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スロットで生活している無職11

1 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/15(金) 21:20:27 ID:5kBoYNgj
スロットで生活している無職
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1108009925/
スロットで生活している無職2
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1112676804/
スロットで生活している無職3
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1114613453/
スロットで生活してる無職4
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1115720896/
スロットで生活している無職5
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1116573371/
スロットで生活している無職6
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1117535841/
★スロットで生活している無職7★
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1118567269/
スロットで生活している無職8
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1119435459/
スロットで生活している無職9
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1119887493/
スロットで生活している無職10(前スレ)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1120492224/

2 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/15(金) 21:24:29 ID:+Ar1UgJL
┏━━━━━━━━━━━━┓
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┃   /          .\   ┃
┃  (  人,,_____,,入  ). ┃
┃   | ミ./  -◎─◎- ヽミ |.  ┃
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┃   ヽ ∴ )||||||||||( ∴ ノ  ┃
┃   ヽ、   ,___,.   .,,ノ   ┃
┃     ヽ.______.ノ    ┃
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┃    このツラ見たら    ┃
┃    よこたLOVE      ┃
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ttp://218.225.113.149/orz/images/97063.wmv


3 :アチュットジ:2005/07/15(金) 21:27:55 ID:dTELcD2/
3ぐぇっと

4 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/15(金) 21:32:16 ID:5kBoYNgj
前スレの残り

99%の奴がトータルで負けているということに、疑問に思ってる奴もいるだろうが、
知識持ってそうな奴から考えると、1割くらいはトータル収支プラスな気がしてくるが、
逆に期待値ある台の数の方から逆算し、それを恒常的に打ち続けられるかと考えると
せいぜい1%程度だろう、と予想できると思う
さらに、収支マイナスでもやり続けるのかと
彼らは、トータル収支がいくら負けようがあまり気にしてる様子は無い
一瞬勝てれば、それで満足なのだと思う
給料や年金など、恒常的に金は入ってくるわけだから、
月にスロに使える5万の余力があれば、浮き凹みで結局5万使い切ってしまうって感じ
これが、負けても続けるシステムだと思うぜ

5 :ボテイジュ:2005/07/15(金) 21:54:03 ID:pCGxr+H3
収束の意味 と言われてもよくわかりませんw
試行回数とか大数の法則とかは中学で習ったけど

12さんの言いたいのは
収束=理論値になる ではなくて
収束=理論値に近づくだけ ってこと?


6 :ボテイジュ:2005/07/15(金) 22:12:05 ID:pCGxr+H3
新基準のパチンコの荒いヤツ(大ヤマト2とか)で
雑誌ではボーダー1k18回前後を載せてるのが多い
けど玉減り調整やなんかで現実的なボーダーは20くらいだと思う
だから21の台を打てば言いだけのこと
現実的には26くらいのお宝台を打っても収支は荒れる
10日で20万負けて3日で30万勝つとか
でも26の台なんてまず無い 24はたまにある
大抵は22の台なんかを打っていかなきゃならない
そうなれば収支はメチャクチャ荒れる
運良く?マイナス30万以上になったことはないけど
マイナス50万くらいは覚悟したほうがいいかもしれん
でもね プラスになるんだっていつかはw
だけど収支は3ヶ月スパンくらいでみる必要があるね

7 :ボテイジュ:2005/07/15(金) 22:21:31 ID:pCGxr+H3
キャリアを自慢するわけじゃあるけどw
ワタシはハネモノから始めてCRになる前からデジパチ打ってて
殆ど打ってなかった時期もあるけど
それでも年収支マイナスになったこと1度もないよ
ただ100万越えが精一杯 200万越えは1度しかない
だからプロとは言えないけど専業じゃない故の制約もあるから
プロ並みだと自分では思っていたよ
スロもそんな調子で打ってればいいと思ってたんだけど
12さんに酷評されて不安になりました
アドバイスおねがいしますw

8 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/15(金) 22:25:23 ID:Z3GN2zPz
>人間を合わせた数だと思うただ実際には馬鹿かもしれないが、


所詮これが12の本音。
思考何かまるで一匹そっくりだ。

ついに本性と言うか正体を現したなw
一匹よw


>そろそろ一匹狼の出番ですよ。
>みんな待ってますよ。


前スレ>>704

前スレ>>533>>536で既に出てきているよ。

どうせこれも総て12の仕業だよ。
に決まってる。




9 :ボテイジュ:2005/07/15(金) 22:36:28 ID:pCGxr+H3
99%は多分ちがうよwパチのプロは結構いるよ
スロのプロまたはプロ風の人は若い人が多い&目立つ
パチのプロはオッサンが多い&ひっそりしてるのが多い
ただパチは出る台を置く店が極めて限定されると思うので
特定の店にプロが集中する面はある
パチ店トータルでみたらやっぱ99%かなあ
ううんでもやっぱ97、8%くらいw


10 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/15(金) 23:24:00 ID:7ALDOdwf
>>5
ダメ、全然ダメ
「いずれ収束する、理論値に近づく」って発言する時点で、
それではまるで理解していないってことだ
俺が「中学数学」「中学数学」言ってるのはそこだよ
「中学数学の確率」を理解できていなければ、
結局自分がやってる立ち回りが、正しいか間違ってるのかすらわからず、
改善や発展することもできない
趣味で小金を稼ぐだけなら、理解してなくても問題無いのかもしれないが、
スロやパチが生活の種ならば、収束理解してないのはかなり問題だということだな
収束の講釈は必要か?必要ならするぞ
>>6
ボーダーすら理解できていない
まぁ収束理解していないのだから、当然かもしれないけどな
とりあえず換金率はいくつだ?等価や貯玉か?
3円貯玉無しで26/kは、お宝台でもなんでも無い
パチプだったら、不満だが仕方無く打つレベルだろう
そもそも3円の現金ボーダーは、30/k超えあたりだぞ

11 :ボテイジュ:2005/07/15(金) 23:47:46 ID:Bi0xwykN
うえ〜ん発言自体ダメだって言われちゃったよ〜w
ぜひ講釈おねがいします 垂れまくってくださいw
12節の語りブッこんでってください 勉強させてください

パチは等価のハナシだよ
終日稼動が困難なので換金ギャップ技はなかなか出来ません

12 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 00:23:52 ID:1zrYalIw
前スレ、書込み不可能になってたねw
書込みしようとしたら512KBを超えていますとエラーがでた。
前スレは、連投AAやら長文が多かったからなぁ。

まずは新スレおめでとう。12

13 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 00:29:12 ID:1zrYalIw
前スレ >>707 >>708

雑誌に書いてある期待値がでる回転数っていうのは
たしか1Kとか2Kのレベルだよね。
理論上はその程度でも、それだけを打ち続ければプラスになるだろ。

普通に仕事している一般人は、
スロを楽しみつつ、できれば勝ちたい、または大きく負けたくない。
そんな感じだと思うのよ。だから期待値1K〜2K程度で十分。

>知識あっても実践できないならば、知識無いのと一緒だよ

言いたい事は分かるが・・
仕事終わってからパチ屋に行って、期待値が高い台なんてなかなか拾えない。
宵越し狙いなんてまずできないしね。休日は混む為やはり拾いにくい。
リーマンは知識があっても実践する時間が少ないのよ。

これだけ情報が入手しやすい状況で、知識による優位性なんてそれ程大きくない。
スロプがリーマンより有利なのは、「知識」があるのではなく、「時間」があるって事だけ。
12なみのスロ知識を持ってるリーマンなんてごろごろいるのよ。

例えば、12はリーマンと同じ時間帯(平日17時以降と休日)のみ稼動して
安定した収支がだせると思うか?

14 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 00:45:19 ID:wDaML5O6
>512KBを超えていますとエラーがでた。

これの意味わかる奴いる?
俺分からない。

15 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 00:46:44 ID:kS2obni7
スレ容量がMAX152Kなんじゃないの?

16 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 00:47:23 ID:1zrYalIw
基本的に俺もスロメインだが、
最近パチの等価交換のボーダーは17〜20程度だったと思う。

>>6
ちと調べてみた所、ヤマト2のボーダーは
等価で 18/K 、3円交換で 21/K らしい。

>>10
単純に考えて3円交換の現金ボーダーは 24/K だろ?
他の台でも ボーダー 30/K の台なんてないだろ。
よって 26/K だと理論上は、十分にお宝台だと思うが・・・


17 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 00:50:08 ID:p2ZQL8Jn
期待日当3万弱でも最近ならお宝台だと思うのですが

18 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 00:55:43 ID:1zrYalIw
>>14 >>15
うん。おそらく1スレッドに書込み可能な最大容量が512KBと言うことだと思われ。

前スレの最終レスが710だったから
1レスあたりの平均サイズが 512 * 1024 / 710 = 約738 B ( 全角で369文字程度 )
長文やAAが多すぎたんだろう。


19 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 00:57:08 ID:wDaML5O6
>スレ容量がMAX152Kなんじゃないの?

何?
どう言う意味?



20 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 00:58:39 ID:wDaML5O6
>>18
なるほどね?

21 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 01:05:45 ID:1zrYalIw
>>17
期待値 30K あって月20日打てれば 月間+600Kいくしね。
3円でベース26だと日当期待値3万くらいありそうだ。

まぁ、12はスロメインだからパチの現状知らんのだろ。

22 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 01:17:33 ID:wDaML5O6
>>8で言っている過去スレはこれの事か?

これが12の本音w




23 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 01:18:04 ID:wDaML5O6
533 :気高い誇り高き一匹狼孤高のスロプロ :2005/07/11(月) 13:48:12 ID:Rnc8O66+
ふん、相変わらず下らねえ議論してんだなw
ここの連中はアホばっかw
誰がどう見てもリーマンよりスロプの方が上だろう?
メリット、デメリット以前にどっちがツエー(強)かは言うまでもない。

リーマン何て偉そうな事言ったって所詮会社に依存しなきゃ生きて
行けない存在だろう?
会社が倒産すれば即、失業w
スロプはパチ屋が潰れてもまた店かえれば言いだけの話だし、
あらかじめ用意しておいた保険用の店で打つか、別の店
探せば良いだけの話しだしな。

俺達スロプは何にも依存せず己の腕一本のみだけで喰っている。
スロプは他人の評価を一切必要としない。
総ては自分のやった事が結果として返ってくる。
一番やりがいのある仕事だよ。

それに比べてリーマンは他人の評価が報酬だからってんだからマジやって
られねえよな?w
本当馬鹿くせい。
どおりで人にペコペコ頭下げなきゃ生きていけねえわけだw

一匹狼はそんなかっこ悪い事ようせんw

後、スロは機械任せであまり他人は関係ないと思われているが、
スロは唯の確立ゲームじゃないぜ。
店側と客側の設定読み等、人間対人間の対決だと思うぜ。
それは間違いない。


24 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 01:18:50 ID:wDaML5O6
536 :気高い誇り高き一匹狼孤高のスロプロ :2005/07/11(月) 14:21:59 ID:Rnc8O66+
>リーマン何て偉そうな事言ったって所詮会社に依存しなきゃ生きて
>行けない存在だろう?

上に書いた通りだがリーマン何て本当会社に依存しなきゃ生きていけない
か弱い存在だよ。
会社だけが頼りの人生だ。

まあ、せいぜい国や会社の為に奴隷労働頑張ってくれ。
搾取される方があんた等にはお似合いだよw

所詮は社蓄、飼い犬だw













25 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 01:25:27 ID:p2ZQL8Jn
いまどき狼のような考えしてる人いないでしょ?
勝てるからやる、勝てなきゃやめる、それだけでいいじゃん


26 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 01:42:09 ID:8bqgc80H
俺は年収570万のリーマソだがこのスレを読んで激しくパチスロに興味が沸き
12理論を仕事そっちのけで学びつくし完璧な立ち回り術をひっさげ6月
11日に颯爽とホールデビューした。最初は反対のサンドに千円札を突っ込み
隣で打ってるヤンキーに怪訝な顔をされるなど屈辱的なこともあったが、
徐々に慣れていきプレステ2版北斗の拳で目押しの猛特訓を積み、この1ヶ月
打って打って打ちまくった。もちろん期待値のある台、機械割りが大きく100
を超える台のみを厳選し有休休暇なども大いに使いまくり朝一から、更には
会社帰り、そして土日、営業先の地方などでも打って打って打ちまくった。
仕事は二の次、三の次、家族のことも大好きな阪神タイガースのことも完全に
頭から消え、パチスロのことだけを考え抜く日々。
そして今日までの収支は合計38万6千円。もちろんマイナスだ。
ここまでやって俺はパチスロで食っていくのは無理だと結論付けた。
以上、報告終わり。プゲラ。

27 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/16(土) 01:58:14 ID:B80YBnPj
>>11
では単純な例から行くか
サイコロ1個振って、1が出る確率は1/6だ
では100回振って、1がたった4回しか出なかったとしよう(期待値は16回だったわけだな)
それからさらに100回振った時の期待値は、どうなると思う?
答えは変わらない、つまり次の100回の期待値も16回だ
それを数字で表すと(4+16)/200、約分すると1/10
100回の時の結果は、4/200、約分して1/50
1/50→1/10が期待され、理論値の1/6に近づくことになる、これが収束
ここで言えるのは、すでに引いてしまった結果は変わらない、
つまり引き悪だった分の−12は、いくら試行を増やそうと戻っては来ないんだ
もちろん将来引きが良い事象を引ける場合もあるが、
それは真逆の引き悪の事象と等価だ、過去の結果は未来には関係しない
収束は力じゃないわけだから、実際問題は役に立つ類のもんじゃ無いってことだな
常に高期待値を打ち、1回1回結果を重ねていくだけのこと

つまり、食っていくつもりであれば、
十分起こりうるマイナスの振り幅の部分まで、プラス期待収支を確保するのが必須ということ
1k2kの期待値、50%にも満たない勝率期待値なんかを打っていたのでは、
起こってしまったマイナスの振り幅から、試行範囲内で、
プラスに復帰する期待値すら構築不能になる危険が多い、ということ

安定度はまったく重視しない、意味は無い、と前スレで言っていたが、
俺は、期待値より安定度の方がずっと重要だと考える、極論すればわかりやすいが
1回100円、33/100が当たりで1当たり400円、1日3回引けるクジと
1回100円、1/100が当たりで1当たり15000円、1日3回引けるクジがあったとする
こう書けばわかりやすいか?
後者の方が期待値高い、だが俺は迷わず前者のクジを引く
すべては結果、食ってく為には結果が出ることが最重要と考えている

28 :ボテイジュ:2005/07/16(土) 02:01:17 ID:2hsGEOv/
銭型の800Gを打っても期待値は2000円くらいでる たぶんw
ワタシよくベル取りこぼすけどそれでも2000円いくと思うw

12さんの言いたいのは多分
800じゃなく1000〜を打つことによって
期待値大幅アップ(BIG確定だし5000円以上いくのでは)
打つ時間少なくていいので時給メチャアップ
そして15Gヤメは多分損だが打つ時間少なくなるので
時給換算するとプラマイゼロ程度になる
結局
稼働時間少なくていい
時給超高い
収支も荒れない
という究極の立ち回りなのよね
まさにプロだと思うけど 勝ち方はそれだけじゃない
もっと泥臭い というかバカっぽい勝ち方もあるよw

29 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 02:11:13 ID:nj48Ogu9
俺のこれまでのスロット収支

    2004年            2005年

 1月 +83000         ー201000   
 2月−102000         +105000
 3月+202000          +40000
 4月+240000         −118000
 5月−109000          +81000
 6月 ー91000          +58000
 7月 −35000           +9000
 8月 +91000
 9月  ー6000 
10月−130000
11月 −24000
12月−228000

合計 −109000          ?


どうよ?



30 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 02:14:59 ID:8bqgc80H
>>29
いいんじゃねーか。
機械割が100未満を打ってると打てば打つほど負けるから
稼動時間を少なくするのが最善の策だね。それが収束ってもんよ。

31 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/16(土) 02:15:34 ID:B80YBnPj
>>11
続き
十分に貯玉がある場合や、等価だとかなり条件は変わる
現金投資による振り幅が無いのと、時間による制約が無くなるから
安定性が格段に高まるからな
ボーダーの上回りがそこそこでも、現金込み低換金より条件甘くていいと思う
スマン、3円貯玉無しなんかのことだと思ってた
等価で26/kだったら、それは文句のつけようが無いお宝台で、まったく問題無いと思う
>>12
今スレもよろしく
>>13
前述の通り、期待値(特に勝率期待値)が低いとプラスにならない可能性が十分ある

勝ったら良し、トータル負ける覚悟もしてる趣味であれば、俺からは何も言うことは無い
ただ確実に勝ちたいのであれば、低期待値低勝率期待値はオススメはしないってことな
もちろん俺がリーマンと同じ条件で打って勝て、といわれても不可能だ
スロプが高期待値を拾って食っていけるのは、どの時間でも打てるからだからな
知識があっても時間が無い、じゃなく
ようは時間が無いから勝つのは難しい、
打たないか、ちょい負け覚悟の趣味で打つか、と知識で理解してること=知識ってことだと思うぜ
ちょい負け覚悟でマシなの打つか、じゃ知識活かしてるとは言えないよ

32 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 02:16:46 ID:p2ZQL8Jn
収束なんてどうでもいいことだけど
精神には多少の影響があるもの
折れない心を保つのも大切なお仕事です

33 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 02:23:24 ID:j8iadrYc
>>27

>100回の時の結果は、4/200、約分して1/50
>1/50→1/10が期待され、理論値の1/6に近づくことになる

ここんとこがよく分からないんですけど
100回の時の結果は4/100=1/25
で1/25→1/10が期待される、ではないんですか?

34 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 02:23:39 ID:8bqgc80H
まあ、パチスロは面白いけどな。
変な外国旅行行くよりよかったかもしれん。

ところで高期待値しか打たないとなると設定6か、
天井間近だけだろ。設定判別なんて確実にできるのか?
実は俺は何も考えずに打ってたので、そこんとこ講釈たのむぜ12様。

35 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 02:41:03 ID:nj48Ogu9
設定判別するのって難しいよね。
高設定だと勘違いして結局飲まれることよくあるし。その逆もある。
ヤメ時&高設定の判別の仕方教えてください!
上で収支書いたけど毎月プラス収支にしたいです。常勝したい。
プロのみなさん是非お力を!!




36 :ボテイジュ:2005/07/16(土) 02:42:03 ID:2hsGEOv/
12さん詳しい説明ありがとう
ワタシ頭悪いのですぐ理解できないから
何度も読んでみるよ




37 :ボテイジュ:2005/07/16(土) 02:50:08 ID:2hsGEOv/
ワタシ収束理解してるとおもうけどなあ

サイコロでいえば
100回まわして1が何回とかいう考え方はしない
常に6分の1 6分の1 6分の1・・・って抽選?してるだけ
独立試行 っていうんだっけ
もちろん過去や未来の結果は関係ない

試行回数が100回だから1が4回しか出ないんであって
10000回まわせば1が400回しか出ないことは
絶対に無いわけじゃないけど まあ絶対に無いと言っていいくらい無いw

38 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 02:52:09 ID:8bqgc80H
>>37
俺もそうだと思うがな
ま 俺は数学はスルーということで教育を受けてたから知らんけど

39 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/16(土) 02:57:19 ID:B80YBnPj
>>16
俺もデジパチは、もう2年近く打ってないから
俺が言ってるのは、ハーフやフルといった当時のボーダーだな
スマン、それでも30/kが現金ボーダーになるのは2.5円だな
>>21
たしかに現状はよく知らん、突然確変とか何のこっちゃ?だしな
すんなり日当通り出ればいいけどな、
パチは非常に荒れるし、なかなか試行増えないから難しい
荒れにくく、試行も増やしやすいスロにすぐに移行したな
>>25
とりあえず、今も昔もいないと思うw
>>26
このスレにいると、さも簡単な感覚に襲われるかもしれないが、
今日明日から食ってくのは、実際問題そう簡単じゃない
ってか−38万ってひどいな
機械割が大きく100超えてる台打ったって、
機械割りすら理解してないで勘違いしてるみたいだから、
負けるのは当然だけどな、向き不向きって段階より
知識がまったく無い、実践してないならトータルで勝つのは絶対無理だよ
>>28
800はもっと期待値高いはず、1000が10k以上ある
時給換算は別に考えてない、わざわざ待ってまで打たない程度
15Gヤメは、期待値低下しても、勝率期待値が増加するってことな
>>29
うん、趣味スロなら理想的だと思う
>>30
そりゃ稼働時間を少なくするんじゃなく、
機械割が100未満だと思うなら稼動しない、ってことだと思うぜ

40 :灰色の虹 ◆uT3hfWwdFA :2005/07/16(土) 02:58:53 ID:rrn3A4GM
長文が多いんで
このスレほとんど読めない

41 :ボテイジュ:2005/07/16(土) 02:59:10 ID:2hsGEOv/
収支の安定 ってトコロの考え方の違いですね

スロのスレなのにパチの話ばかりで申し訳ないけど
ワタシは似たような期待値なら旧基準の新海より新基準のヤマトを狙う
なぜかというと プロはやっぱり安定感を求めるので荒い台を嫌う
よって旧基準機は競争率が高い
それと 突っ込みの美学w
どんなに凹んでもガンガン金を突っ込むのがプロw

42 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 03:03:21 ID:Lv9sg/Xh
独立試行と確率の収束か‥@日のうちに収束してくれれば100%の勝率保てるのにな。ここんとこ確率負けばっか。。だいぶポーカーフェイスと折れない心を持っているつもりなんだが‥あと減らないお金がほしい

43 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 03:07:16 ID:nj48Ogu9
>>39は堅実派プロ
>>41はギャンブラー型プロって感じだな

44 :ボテイジュ:2005/07/16(土) 03:08:21 ID:2hsGEOv/
ただ12さんの打ちまわしは考えうる限り最強
まさに王道 キングスロードオブスロ スロキングw
ワタシなんか対等に話できるレベルじゃない

ただし それは王道を考え付くのがスゴいんではなくて
実践できる環境を探し出せたことがスゴい
結局最重要なのは店選び ここにレベルの差がでる

45 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/16(土) 03:08:37 ID:B80YBnPj
>>32
どうでもいいことだから、高期待値を淡々と打って一切気にしないのがいい
折れない心は重要だが、収束は逃げ道じゃないことは肝に命じておく必要がある
>>33
ほんとだ、おっしゃる通り間違いですた
指摘ありがとう
>>34
機種による、設定判別はほぼ確実にはできるものもある
明確な設定判別要素が無い通常の台は、様々な要因から推測する
ただ基本的に、高設定狙いの立ち回りは難しい
高期待値打つには、天井狙い、ゾーン狙い、モード狙い、設定狙い、
それらの複合で見つける、宵越しなら素ではなかなか落ちてない
回転数が狙えるので、高期待値を見つけやすい
>>35
俺は難しいから、簡単な宵越しハイエナやっている
高設定って言っても、高設定挙動+回転数モードハイエナ程度だな
>>36-38
なんかわからなかったら、また聞いてくれ

真に理解していれば、
「いずれ期待値通りに収束するはずだから、低期待値でも打つ」という
発言にはならないはずなんだ
「収束なんて実質的な意味は無い、毎回高期待値打つだけだ」っていう発言になるはず

46 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 03:08:54 ID:Lv9sg/Xh
>>42ですが。sageてたのね。スマソ

47 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/16(土) 03:17:32 ID:B80YBnPj
>>40
スマンスマン、今数学の話題になっていてね
>>41
食ってく必要があるわけだから、「引き悪でした」じゃすまないわけよ
引き悪は引き悪というただの結果なわけだから、
いかに最悪な結果を引かないか、という前提が打つ前に必要
プロのセオリーの裏をかくのは立ち回りとしては良い
理論的セオリーでは、等価や貯玉のナナシーやドラゴン伝説最強
>>42
期待値あっても、荒れる立ち回りは避けること、
これしか対策はしようが無い、だから俺は実践してるってわけ
>>43
ギャンブルじゃあメシは食えんよ
>>44
環境は運だな、俺は運がよかっただけ
環境をいかに100%に近く活かすのが知識だと思う

48 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 03:18:11 ID:p2ZQL8Jn
>>45
確か12氏は半ジグマだったよね?
それなりに周囲の客からの視線も熱くない?


49 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 03:21:38 ID:nj48Ogu9
俺としては12さんの考えが理想。でも俺の今の立ち回りは>>41さんの考えに近い。

毎日同じ店で打ってるの?俺は6〜7店舗を毎日違う店で打ってる。
だってスロプーだと思われんのイヤだし店員に「コイツ今日も来てやがる」
「今日も同じ服だぜコイツw」とか思われんのイヤだし。
朝一もたまに行くけどあんまり行かない。並んで店入るとかは絶対しない。



50 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 03:34:40 ID:1zrYalIw
>>31
>打たないか、ちょい負け覚悟の趣味で打つか、と知識で理解してること=知識ってことだと思うぜ
>ちょい負け覚悟でマシなの打つか、じゃ知識活かしてるとは言えないよ

12が拾うような回転数の台が落ちてたら、多くの人が喜んで拾うよ。
それは皆、それが美味しいと知ってるから。
でも多くの人間は、そんな美味しい回転数の台はなかなか拾えない。
宵越しチェックなんてしても、平日朝から行けない。
でもスロ打ちたいから微妙な台でも打ってしまう。

それを「知識がない」と言うのはどうかな?
(前スレの「99%の馬鹿」発言も・・・)

多くの人にとってスロは娯楽。12にとっては生活の手段。
スロに対する価値観の違いがあるとは思う。

12が一匹狼と同一人物かどうかはわからないが、
今の12の発言は、一匹狼の発言と大差がないように感じられる。

51 :ボテイジュ:2005/07/16(土) 03:36:42 ID:2hsGEOv/
同感です12さんの打ちまわしは理想的

ワタシの店選びはアメニティー重視w
台の間隔・通路が広いこと 車が停めやすいこと
コーヒーねえちゃんのコーヒーがまあまあうまいことw

現実はそれらの売りがない代わりに出玉で勝負してる
環境最悪の店になってしまうw



52 :ボテイジュ:2005/07/16(土) 03:44:10 ID:2hsGEOv/
あとワタシはパチは2店舗しか等価で勝てる台置く店を知りません
だから常連客との小さなトラブルはたまにあります

ワタシは30後半のオッサンなので店員の目とかは気にならなくなりました
そのかわり並んで店に入る
これが恥ずかしくて出来なくなりましたw

53 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 03:46:28 ID:dzlmABHr
知っているのが"知識"で、それをちゃんと活かす事ができるのが"知恵"な。


54 :ボテイジュ:2005/07/16(土) 03:52:08 ID:2hsGEOv/
今日はなんか有益だったなw
2CHにこんなに書き込みしたの初めてだ
12さんの書いたのは明日もう一度読むよ
ではオヤスミナサイ

55 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 03:53:23 ID:dzlmABHr
スロの知識を持ってて知恵があっても
それを実践する時間が無いリーマンも多いのだろう。

パチやスロ打つにはリーマン圧倒的に不利だから
打たない(止める)のが一番賢い選択なんだろうなぁ・・


56 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 03:58:26 ID:8bqgc80H
>>45
ん?ワシは確かに38万負けているし、数学嫌いだが

>「いずれ期待値通りに収束するはずだから、低期待値でも打つ」

なんてことは言ってないと思うがなあ・・・そんなこと言ってたら真のアホ
じゃん。

「いずれ期待値通りに収束するはずだからと高期待値の台を打ち続けて
いたつもりが実は低期待値の台だったから負け続けるんだよボケ」

というのならわかるけどね。

57 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 03:59:45 ID:p2ZQL8Jn
>>55
制約があって、遊戯時間が少ないからこそ面白い
仕事にしてしまうと大半は面白くなくなる
「しかたなしに打つ」に変わってしまうよ

58 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 04:07:50 ID:8bqgc80H
>>57
そうだな。俺は実はスロットやっているやつは金を捨てて何が
楽しいのか?バカじゃねーの?と激しく軽蔑していたが、実際やってみると
面白いよ 感覚としては風俗で金捨てるのと大してかわらない、
飲み、打つ、買う だよな。金捨てるのが楽しいという感覚はあるわ
 もうやめるけどね。

59 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 05:30:56 ID:puYM//jY
おまいら月どんくらい収支出てるよ?
俺はなんだかんだで40万前後は稼げてるけど、これって悪くはないよな?
ほとんどスロなのだが、やる台なくて稼動取れない時は仕方なくパチもやる。

60 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/16(土) 15:28:17 ID:hGA3s6f4
>>48
完全ジグマだよ、かれこれ半年以上になるな
宵越しハイエナだから、派手な出玉を流すことは無い
1日1箱程度流してるくらいじゃ、客は勝ってるかどうかなんて気付かんからな
さすがに半年以上通ってると、店員はある程度気付いるとは思うけどな
>>49
知らない人間に馬鹿にされようが、得もこそしないが損もしないぜ
スロプ乞食とでも、毎日同じ服だと思われても俺は一切気にしないな
金を稼ぐことのみに神経使うのが合理的ってもんだ
>>50
>>53>>55と絶妙なことを言ってくれた
知識があって、それを使いこなせる知恵があるなら、
微妙な台しか無いなら、「打たない」って判断するはずってことだ
微妙な台打つ時点で、雑誌に載ってるような知識はあっても、
勝ち筋をちゃんと理解できる知恵は無い、ってことになるからな
何度も言うが、俺は馬鹿にしてるわけじゃない
お前さんみたいに、知識は持っているが、なるべく金を使わないように
アミューズメントとしてスロを楽しむ、という方向で知恵を使う人間ってのは、少数派だと思うぞ
少なくとも、店はそういう人間に依存して営業してるわけじゃない
>>51
一概に、その手の店が最悪とは言い切れないかもな
遊戯環境が良いってことは、
それだけ客も入り、企業としての地力が強いと予想できる
客が多ければ理論還元可能値が増えるし、地力が強ければ様々な経営戦略も取れる
とはいえ還元率は、経営者のさじ加減次第でしかないから、あんまり関係無いかもなw

61 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/16(土) 15:38:50 ID:hGA3s6f4
>>52
そんなもんだと思う、
スロにしろパチにしろ、使える店ってだけで少ない

プライドなんか捨てて金になるなら、俺はいくらでも捨てるよw
>>53
非常に絶妙な言葉だった、感謝
>>56
いやいや、わかってないと思うぞ
「いずれ期待値通りに収束するはずだから」ってのがそもそも間違い
>>57-58
アミューズメントとして、時間と金を使う目的で打ってるって言うなら、
別に問題も無いと思うぞ
趣味は仕事にしちゃいけないよく言われるように、スロにおいてもそれは例外じゃない
スロ好きにはスロプはまったく向かん
>>59
副業持って40万だったら凄杉
一本でも、40コンスタントに行ってれば中の上ってとこじゃないかな、非常に良いと思う
これ以上稼ぐのは、かなり難しいとこだと思うしね
俺は今年は30ペースだよ

62 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/16(土) 15:56:13 ID:rE7euVUO
>>12はゴミ

63 :ボテイジュ:2005/07/16(土) 16:42:56 ID:qlH6tEmO
プライドっていうか羞恥心ですな
20代ならバカ面下げて並んでるの知り合いに見られても
大きな問題は無いと思うが 30過ぎるとイタいなって思うはず
ワタシがパチやってなければ絶対そう思うw

実は家から歩いてすぐの店がかなりの優良店で
非常に使えるのだがワタシは滅多に行かない
そして行くとしても休日
日曜日たまに打つ程度なら問題無いからね
連日日参ではヘンな噂が立つこと必至w
仕事場の周辺の店も行かない

パチやスロの話題が出ると
「ああ あれってよく知らないけど7が揃えばいいんでしょ?」
とか言ってとぼけてカッコつけてしまうw

64 :ボテイジュ:2005/07/16(土) 17:04:35 ID:bsDHpAj/
ナナシーが最強なのは百も承知
回るのあれば超カタい スーパーハード
結局ナナシーのシマにはプロまで行かなくても
スキルの高い客が集まりがち
旧ナナシーが伝説のパチプロ田山のお気に入りだったこともあり
競争率は激高 ただし回る台はある模様
緩い台は優良店は見せ台置くときあるし 出てもたかがしれてるしね
緩いハズのハネモノが意外に良い台が無い 均一調整がほとんど
ドラゴン伝説は実機見たこと無いw 

65 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 00:07:38 ID:8hsLAixe
しかし、12はその彼女の何処が好きだったのか?



66 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 00:08:40 ID:8hsLAixe
しかも、なぜ12は自分から告白したのか?


67 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 01:34:48 ID:8T0PtztL
俺もドラゴン伝説の滑りに興奮してたしナナシーもお世話になった台だ。
4年以上前の話な・・・

12はニ年前ぐらいに2CHでスロの勉強してプロになったんだろ?
なんでそんな昔の台(ナナシーやマジカルランプはリメイク出たがドラゴンは出てないよな?)
当時は趣味でたまに程度でもキャリアは長いのか?

パチ暦長い前提で聞くが、どうせ稼ぐ目的でスロプなら2年前の時点よりもう一年二年前のほうが稼げてたのでは?
もちろんハイエナの話、島娘初代キンパルドリセブリノギンギン丸・・etc

その頃からなら12も1千万溜まってたんじゃないのか?

どうも俺にはスロ暦2年貯金ちょっと今年は30ペースだが焦らずマッタリ
稼げる内は稼ぐ5号機に対応できるかはなってみないと・・・と言う12が嘘を言ってるように感じる

68 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 01:44:21 ID:8T0PtztL
楽観的で先の計画も無いキャラでは無いだろう12は

・・と言う事は
1 先は見えんがパチに自信も在るし年収は知らんが喰うには困らないぜ
2 実はベテランだぜ貯金も1千万以上だぜ株とスロ半々ぐらいで行くからエナで生活費程度稼げば
  十分だぜ
3 のんびりしてるが人生に保険かけてるぜスロも人生もギャンブルはしない主義だぜ
  稼ぎ勝つこの2つのみだぜ。つまりスロの他の逃げ道もあるぜ・・・内緒だぜ(2chなんて遊びで手の内さらすのは阿呆だぜ)

こんな感じじゃないのか?どうなんだ12

69 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 02:07:43 ID:Wtdi78wO
だぜだぜだぜだぜって
学校へ行こうの「だぜ」を思い出した

70 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 02:29:38 ID:tVPHuvQn
3〜4年前なら、裏モノとゴッドしかない店なんてのがあった。さらにその10年前も裏モノ全盛期があった。
今のノーマルでストック機なんて、確率が裏並みでエナ+ゾーン打ちしかないクソ中のクソ。自分がやってきた中で、2002年夏以降は過去最低のつまらなさ。
またクラコンみたいな機械出ないかなぁ…

71 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 02:31:26 ID:8GJVH0Lu
ボテイジュは中国人なのか?
>ワタシ
のカタカナはインパクトあるね


どっかのおかしい人みたいw

72 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 02:32:15 ID:a/pRVROj
つかさぁ、突っ込んでいい?
オレもスロプーやってるわけ
だけどさ、期待値だの収束だの云々たれる頭あんならさ、
店の傾向掴んで設定取れよっつーお話。期待値なんて知らネー毛度さ、6でマイナスってことはねーだろよ。
色々プロはいるだろーけどさ、結局は設定掴んでぶん回す、これが基本だろ。

73 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 02:35:06 ID:8GJVH0Lu
そんな事言ってると12にクソミソにバカにされるぜ


74 :灰色の虹 ◆uT3hfWwdFA :2005/07/17(日) 02:36:14 ID:B9FjjDKn
朝から高設定掴んで終日稼動

これこそ本来の姿

75 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 02:38:38 ID:8GJVH0Lu
お前さんはスロを全く理解していないなw
まあ、こういう馬鹿がいるから俺は余裕で喰えてるんだけどなw

こんな感じでやられるぜ

76 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 02:39:10 ID:a/pRVROj
だろっ!!
灰色わかってる〜(^д^)

77 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 02:52:46 ID:8T0PtztL
機種次第だな
鬼武者なんか6で110%越えの仕様に出来ませんでした。
喰える要素がないと打ち手の支持を得られませんからね、一応エナで喰えるという
逃げ道を作っておきますからポパイ扱いはしないでね・・・と或る意味作為的な台だと妄想

12は今日はイベントでもあって寝たのか?それとも遊びにでも行ったのか?今夜はレス無し?

78 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 02:53:15 ID:OIx1a9Gv
★★集え、勇者達★★
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79 :灰色の虹 ◆uT3hfWwdFA :2005/07/17(日) 03:00:28 ID:B9FjjDKn
鬼武者ってそんな低いのか。
大量獲得で110%って何だよ

80 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/17(日) 03:12:18 ID:G1/qnenY
>>63
人の目を気にするのは、地位や立場があるからだな
メリットやデメリットに関わるから、気を使うのは当然のことだと思う
俺の場合は、地位も立場も失うものなど無いも同然
だったらデメリットにもならんのだから、
逆にそれらを全て切り捨てれば、気にする必要は無いというメリットに転換する
で、俺はまったく人の目など気にしてないってわけさ

パチやスロの話でとぼけるのは、もっとも正しい判断だと思う
評価が下がる可能性があるばかりか、知ってることを臭わせると
くだらないオカルト講釈聞かされるはめになるか、
必ずと言っていいほど徒労に終わる、勝ち筋講釈を聞かせるはめになるかの
どっちかしかないからね
>>64
百も承知なら、スロの立ち回り理論の根底も、
理論的にそれに対応するものになると思うけどなぁ
パチに関して、ライバルが少ないものが狙い目ってのは十分わかるが、
スロに関しては、見てる限り不問みたいだしね
>>65-66
もういいだろw
それに関しては、もうお前さんに十分パーソナリティー分析できるだけの
要素を与えたはずだ、後は自分で分析想像して補填してくれよ

81 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/17(日) 03:35:40 ID:G1/qnenY
>>67
立ち回りは、一通り全部勉強したからなぁ
それに伴い、有名なセオリーは大方抑えてるって感じだな
初代ナナシーもドラゴン伝説も、実機さえみたことないよ
2年前なら、打てるホールはあったけどね(当時のp-world調べな)
一応パチに初めて触れたのは6年半くらい前だが、当時は「打った」ってだけだよ
おっしゃる通り、2年前じゃなく、3年前4年前に始めて軌道にのってたら、
今1000万あった可能性もあるな、まぁ取らぬ狸だからまったく意味無いけどな
>>68
計画は「とりあえず5号機になるまでは稼げるんだからやる」ってだけだな
その選択肢はどの観点からも絶対的であり、遠くないうちに答えは出るわけだから、
一応現状は、絶対的な計画指標はある状態だよ
もちろんそれ以外に、何も考えて無いわけじゃないけど、
誰しも現状で明確な転職プランあるようなら、今度はすでに転職してない説明の方がつかんと思うぞ
とはいえ全体的に甘い目算に見えるのは、楽天的な性格としか説明しようが無いけどな
社会的に目算立てられない時代だから、それでいいと思ってる節はある
>>70
どんなにつまらなかろうと、簡単に勝てる時代だったわけだし、
普通に打ってる一般人には、面白い仕様だったわけだからなぁ
>>72
もちろん設定6終日ぶん回しは王道だと思うよ
ただ設定6掴むのは難しい、エナは何より簡単だし高効率
俺が考えてるただそれだけだよ
だから5号機には対応できないかもしれない、と言っているわけさ

82 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/17(日) 03:40:01 ID:G1/qnenY
>>77
今日は打つ台無くトンボ帰りだったよ
今日は自炊したりジャンプ読んだりしてたら、もう寝る前のレスになった
>>79
使われない6より使い易い6、っていう考え方もできるけどね
鬼武者はエナでうまいから、俺は満足

83 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 07:01:44 ID:8hsLAixe
12は末端社員やりながらスロで稼げば良いと思う。
12なら末端で月15万、スロで月10万から15万は稼げると思う。

これで月25、30万稼げるならどっちが特かは言うまでも無い。
厚生年金に社会福利厚生等、かなりお得だよ。

リ−マンはw

84 :U*A*U ◆twNEETuaU6 :2005/07/17(日) 07:54:53 ID:vhEXnN4V
⊂二二二( ^ω^)二⊃ 素人とのスロ話はうざい
無知すぎるし、北斗が何連したとかどうでもよすぎる話ばっか('A`)ウザー

85 :相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/07/17(日) 07:56:55 ID:yBBHhDb+
それならスロ板行きなよ。

86 :サハラ ◇zWHE74V0Jk:2005/07/17(日) 07:57:14 ID:Ej2i5rKM
84死ねって、早く

87 :相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/07/17(日) 07:58:43 ID:yBBHhDb+
死ねとかやめようよ

88 :サハラ ◇zWHE74V0Jk:2005/07/17(日) 08:00:17 ID:Ej2i5rKM
87
ごめん・・

89 :U*A*U ◆twNEETuaU6 :2005/07/17(日) 08:33:54 ID:vhEXnN4V
( ^ω^)>>85違うよ、現実でのやりとりでだYO
(´з`)平和が一番でちゅYO

90 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 08:39:40 ID:Ej2i5rKM
89
死ななくてもいいよ、でも消えてくれ

91 :相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/07/17(日) 08:46:09 ID:yBBHhDb+
なるほど、なっとく。
ニートくんを誤解するとこだったよ。

92 :U*A*U ◆twNEETuaU6 :2005/07/17(日) 08:46:17 ID:vhEXnN4V
プリキュアみてんだYO!

93 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 09:12:51 ID:Wtdi78wO
12は「おっしゃるとおり」と「めりっとでめりっと」禁止

94 :ボテイジュ:2005/07/17(日) 12:34:42 ID:EDex+S/Y
中国人じゃないあるよw

ワタシの打ちまわしそんなにヤバいかしら
ワタシはこのように考える
等価で1k23回のパチは 経験則からだけど時給2000円
パチスロ海の450G 鬼浜・黄門の500G 鬼武者の800G
銭形の700Gなんかも エナして2000円
どっちも収支は荒れるんで同じ ならスロのほうが打ってて退屈しない
だからスロを打つ 深いG数の台を拾えない実力の無さは認める
見たか俺の実力を これで決まりだw



95 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 12:47:35 ID:y7CiP/Xl
>>94
おっしゃるとおり、お前さんはメリットデメリットが理解できてないぜ。
どうすれば改善できるかっていうのはお前さんのさじ加減だ。

96 :ボテイジュ:2005/07/17(日) 13:23:33 ID:EDex+S/Y
地位や立場なんてカッコいいものじゃない
多分ワタシのほうが12さんより社会との接点が多いだけ

ワタシも大学卒業はしたけど就職活動しなかった
で なんの肩書きも無くなった
それは思いがけず精神的にガツンときたw
なんていうか
社会と縁を切った快感と
社会に縁を切られた不安感が混ざった感情が
うまく書けないけど 妙に厭世的になるのよね
まあバランスが大事かと 柔軟性
なにが書きたいのかわからなくなってきた
まあ バランス野郎とジャンケン勝負は楽しいってことだw


97 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 13:24:26 ID:uWjDE+gw
12に質問

期待値の計算なんだけど、子役解除等の当たりも含めたら期待値計算って結構難しいのでは?
雑誌とかの期待値ってシュミレートによって出されてた気がする。

銭形あたりの子役解除なら、あまり考慮しなくてもよさそうだが、
鬼武者あたりだと無視できないでそ?

期待値を計算できると言ってるが、どのように計算してるの?
アバウトでいいなら、雑誌に書いてある 回転数+α って考えで十分だし。
鬼武者あたりで期待値計算方法を解説希望。

98 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 14:13:59 ID:a/pRVROj
一つ聞いていいかな?
別に12の理論を否定するわけぢゃないんだけど…
週7日のうち、4日高設定(5、6)座って一日8000p以上回すのと週7日のうち、7日毎日設定のわからない台のエナ狙いのみ。
これってどっちが収支に期待できるかなぁ?
オレは断然高設定狙いだと思うんだが…。

99 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/17(日) 15:06:44 ID:NgKs4xiX
>>83
はっきり言って無理
俺が今稼げてるのは、昼間打てるのと閉店チェックができるからだ
いつでも打てるのがスロプのメリットであり、それこそが稼ぎネタだ
今の立ち回りの延長で、就職等の時間の制約が加われば、
稼ぐポイントはまったく無くなる
>>84
そういうこと、ホントに自分だけ稼げればいい世界だな
>>93
その言葉の代替案も含まれていなければ、ただ気に入らないっていう感想なだけだぞ
>>94
おそらく、振り幅の話をすればわかりやすいと思う
銭形の700G打ち、180Gヤメの期待値が2kだとすると、
最悪の天井単発の場合を考えた時、レジ単約−16k、ビジ単約−21k負けということになる
これを食らった場合、その後も期待値2kを打ち続け、復帰するだけで期待値が10回分だ
パチの場合も、時給2000円程度の場合、
大当たり理論値または通常確率理論値から2割下回っただけで、マイナス突入だ
低期待値、低勝率期待値、低試行では、結局その場の運でしかなくなってしまうんだよ

別にボディジュ氏が、あくまでアミューズメントとして打ってるなら、何も言うことは無いけどね

100 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 15:08:36 ID:8GJVH0Lu
相沢ってコテなんだよ
あんまりリアルっぽいのはやめろ

101 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/17(日) 15:30:53 ID:NgKs4xiX
>>96
いや、もちろんかっこいいものじゃなくごく普通なものだよ
社会との接点があるから、気にするのであって、
もしそれが切り捨てられたのなら、まったく気にする必要は無くなるってことね
快感と不安の話で言えば、俺はほとんど快感だけだったな
それまでのデメリットから解放され、メリットに転換できた実感があったからね
ただ、ボデイジュ氏が感じたように、これは人によってかなりわかれると思う
社会に戻りたいって気があるなら、不安になるだろうけど、
戻る気も無いのに立場とプライドがかみ合ってないと、くだらないプライドと思ってしまう
>>97
うん、正式な期待値を算出するのはかなり難しいよ、あえて出す必要も無いと思う
アバウトな回転数+αで良い、
ほとんどのテーブル式機種エナは、テーブル解除が9割だから、そこだけ計算すればよい
子役解除は低確率なわけだからね、ボーナスと思えばいいだろう
どうせ1k2kの期待値で打つわけじゃないわけだしな、
十分な期待値と期待勝率があることがわかれば良い
自分で計算するメリットは、様々な局面に対応した期待値が算出できるし、
雑誌を見るにしても裏打ちができるってことだね、立ち回りの応用力分析力も格段につく
鬼武者は、子役解除が多いように見えるだけで、実際は他機種とそう変わらんよ

102 :ボテイジュ:2005/07/17(日) 16:02:14 ID:ZPWfcrao
ワタシはこう考えるw

吉宗を打とうがジャグラーを打とうが
ナナシーを打とうがウルトラセブンを打とうが
期待値は1プレイごとに掛かっている

パチで3000回まわして期待値3万なら1回10円
スロで8000回まわして期待値8万なら1回10円
1回あたりの期待値がたとえ0.1円だとしたって
期待値は積み重なっていく
12さんはまだスロやめないでしょ?
これから何十万回もまわすでしょ?
数学よくわからんけどそれだけの試行回数があって
振れ幅20%もでる確率は多分0・0何%とかでしょ?
現実的には振れ幅5%も出ないはず

時給1000円とかの定期太一もといw低期待値であっても
千時間プレイして期待収支100万円になるころには
ほとんどの場合プラマイ5% もし引き損が10%あったとしても
プラス90万 時給1000円だと思ってたのが900円だった
そんな程度だと思うけど10%ってのはまず無いと思う

これがワタシの考える「収束」
見たか俺の収束を!これで決まりだ!たびたびスマソw

103 :ボテイジュ:2005/07/17(日) 16:07:48 ID:ZPWfcrao
ちょい補足 連投スマソ

ただワタシも期待時給または1回エナって1000円の勝負は
出来るだけ避けるべきだと思う(半分遊びならOK)
理由は期待値ってそんなに正確に出せるもんじゃないから
あまりにも定期太一もといw低期待値だと
ちょっとした計算違いや思い違いで無駄な勝負になってしまうから

104 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/17(日) 16:11:26 ID:NgKs4xiX
>>97
続き
鬼武者に関して俺が考えたのは、こんなとこだ

まず、鬼武者の場合900G移行から解除の可能性が発生するので、
それまでは無駄打ち、つまり純粋に回転数分期待値が発生する部分と思ってよい
宵越し否定の場合通常A当たり確定するので、大当たり後背景変化なければ1Gヤメでよいと考える
BIGだった場合、キャラ出現無しだと
大当たりの可能性、ビジの可能性、連モードの可能性のすべてが若干低下する
ループにいる可能性は約7%よりさらに下まわり、
次回ゾーンは通常B濃厚なわけだが、ゾーン内の解除の約36%、ビジ解除の約50%いずれも下回り、
B当たりは理想だが、それがゾーン内解除含む2段階であれば、価値は薄い
32G以内の当たりの場合、ほぼ百鬼スタート
以上のことから総合的に判断して、この場合の1Gヤメは
期待値と期待勝率の観点から、効率良いと算出に至っている
A予想で打つ場合も、同様に適用している
完全に「わからない」状態で打ち出した時にはじめて、
通常ゾーン内解除の33〜40%を活かして、勝負する場面に変わる(特にレジ当たり)
基本はBを狙う、2度以上当たれば常に天国にいる可能性が存在するので、
ゾーン内を打ち切ることになる
履歴からのB濃厚予想度に従い、打ち出すGを決める
A濃厚なら800以下はスルー、B極めて濃厚なら700弱でも打つって感じかな

105 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 16:19:12 ID:8GJVH0Lu
ボテイジュ
君はいいねぇ〜
12にどんなにダメだしされようが向かってくる

ワタシも良いと思うよw

106 :ボテイジュ:2005/07/17(日) 16:24:24 ID:WYl8hzqb
鬼武者に関してワタシが考えたのは こんなとこだ

まず 鬼武者の場合いや鬼武者に限らずだが
モードとか難しいことはバカだからわからん
よって750Gならゴー256Gヤメって感じかな
打つ台なかったら700からでも打つけど
海の400あったらそっち打つって感じかな

107 :相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/07/17(日) 16:26:38 ID:yBBHhDb+
777揃うと楽しいよね。

108 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/17(日) 16:26:56 ID:NgKs4xiX
鬼武者の続き
ちなみに宵越しだと、確実に宵越し900超えてないと打たない
A濃厚予想だったチェックなら、もっと深くないと打たないといった感じかな

>>98
もちろんそりゃ高設定狙いだろ
ただ一週間5、6に確実に4日も座るなんてことは不可能に近い
エナはそれに比べて可能・簡単で、時間効率も良いってだけのことだ
>>102
その収束の見解は、間違ってると思うぜ
「期待値」は積み重なりはしない、積み重なるのは「結果」でしか無い
「期待値」はあくまで未来に期待されるものであり、「結果」は過去、変えようが無い
「期待値」10kで5k儲かった場合と、期待値−5kで5k儲かった場合はまったく同じだよ

109 :ボテイジュ:2005/07/17(日) 16:37:29 ID:WYl8hzqb
過去も関係あると思います

たとえばサイコロで1が出る確率ね
今から10回振って1が出る確率より
過去1000回振ったデータを加え
1010回振ったデータのほうが6分の1に限りなく近いはず
期待値には過去も未来も無いと思う

これで イイのだ!byCRバカボン

110 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 16:39:30 ID:uWjDE+gw
>>101 ( >>97へのレス)

おおむね同意。
ただ、鬼武者の子役解除は2〜3割あったと思う。
テーブル的に深いRTが選択されやすく、それを多少、子役解除で回避してる感じ

>>102
ボテイジュ氏の収束についての考えにも同意。
12氏の「おきてしまった事象は取り返しがつかない、それ以降の試行にはなんら影響を与えない」
の意見にも同意。
ただ、例えサイコロ50回振って6が一度出なかったとしても、
大量な試行回数の中では「小さな出来事」というふうに私は捉える。

>現実的には振れ幅5%も出ないはず
つまり「最終的には収束」するって事だよな。これにも同意するが
現状のスロでは、収束するまでにかなりの試行回数(数年?)が必要っぽい。
旧ナナシーあたりなら一ヶ月くらいで収束しそうだが・・・
















111 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 16:42:11 ID:uWjDE+gw
無駄な空行スマソ

112 :灰色の虹 ◆uT3hfWwdFA :2005/07/17(日) 16:48:02 ID:B9FjjDKn
ようするに俺が昼過ぎまででクソ負けしたのも
確率の振れ幅ということですね

113 :ボテイジュ:2005/07/17(日) 16:51:01 ID:WYl8hzqb
例えサイコロ50回振って6が一度出なかったとしても、
大量な試行回数の中では「小さな出来事」というふうに私は捉える。

ワタシも同意返しw

現状のスロでは、収束するまでにかなりの試行回数(数年?)が必要っぽい。

数年は同意できないw
なぜなら数年も収束しないなら台数少ないスロ屋は安定した収益をあげられない
いくらなんでも100万プレイくらいすれば
95%以上がプラマイ10%くらいに落ち着くはず

ピラリラリーン!ラッキー!by海物語


114 :ボテイジュ:2005/07/17(日) 16:58:31 ID:/up6kCzc
ああ すごく面白い話なので
パソコンにへばりついていたいんだけど
ちょっと出かけないといけません

みんなくだらん話につきあってくれてありがと
またねby海物語

115 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 17:16:25 ID:uWjDE+gw
12の鬼武者の立回りを否定するわけでは無いが、

鬼武者のモード推移は吉宗なんかにくらべてかなり難しいと思われ。

モードAでも256回転以内の当たりが3〜4割あり、
モードAからモードAのループ率も4割あり、
モードAでもREGが2割あり、モードBでもREG5割。

天国Bくらいしか確実に読めないと私は判断し、256までは回す。

>>113
>現状のスロでは、収束するまでにかなりの試行回数(数年?)が必要っぽい。
ここの数年っていうのは、適当に書いたので自信は無い・・・
ただ、最近のスロ(ストック機)のモード抽選やらRT抽選は、抽選回数がどうしても少ない。
その為、収束にはかなりの時間がかかりそうだと思ってる。

>なぜなら数年も収束しないなら台数少ないスロ屋は安定した収益をあげられない

店としては、店全体での利益が安定すればOKでしょ?
数百台の台があれば数日〜数週間で安定しそうな気がする。

店としても「予想外に出る・出ない」というのは、よくある現象というのを聞いた事がある。

116 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 17:27:41 ID:uWjDE+gw
収束に関しては
12の意見も、ボテイジュ氏の意見も間違ってないと思う。

ただ、12の意見は比較的短いスパンで考え、
ボテイジュ氏の意見は長いスパンで考えているだけの違い。

と私は思う。

117 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 18:35:01 ID:2Svreget
鬼武者ねえ。
1000越えで捨てられた時しか触ってないから判らないがおいしいの?

118 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 18:48:56 ID:Wtdi78wO
と私は思う・考える・捉える 禁止

119 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 19:32:21 ID:l7UN24tl
負けた、年内復帰は絶望的だ。


120 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 20:21:25 ID:fP9KI6dD
>一応パチに初めて触れたのは6年半くらい前だが、当時は「打った」ってだけだよ
>おっしゃる通り、2年前じゃなく、3年前4年前に始めて軌道にのってたら、
>今1000万あった可能性もあるな、まぁ取らぬ狸だからまったく意味無いけどな


3、4年前なら丁度AT機の元祖獣王が出てAT機が活躍しまくってたころだな。

その頃なら12が当時の猛獣、アラジン、ミリオンゴットの3機種で稼ぎま
くってたんだろうなあ?

121 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/17(日) 20:34:57 ID:qAktTDMd
>>106
う〜ん、モードがわからないと半分以上の台が、
まともなエナなどできんと思うのだが・・・
>>109
過去が関係あるって?ではこう言ったらわかるか?お前さんの言ってるのは
「コインの表が10回連続で出たら、次は裏が出る確率の方が高い」ってことになるぞ
こりゃオカルトでしかないよ
試行を増やすというのは、あくまで現実的な試行回数のこと
試行増やせば理論値に復帰する、という意味だと勘違いしてはいけない
俺が言ってる試行というのは、100回1000回のことじゃなく
あくまで数回〜10回エナ程度の現実的な回数の試行のこと
デジパチや高設定打つにしても、数回〜10回程度でプラス確保できないようなら
まったく意味が無いと思っていい
>>110
初当たりにおける子役解除率というと、やはり9割近くに低下すると思われ
そういう意味で、ゾーン中の早解除、もしくは連+αという扱いでやはり問題ないと思う

同じ「小さな出来事」をどう扱うか、だと思うね
例えば、銭形700から打って1490解除、
900から打って1490解除では、同じ事象でも結果が違う

「振れ幅5%しかない」ってのは、非常に大きな危険をはらんでいる
1/300の試行を1000回繰り返した場合のマイナス5%というと、
15000回転分のロスになる、スロだったら50万円分の損失だ
俺が言ってるのは、この程度下回っても十分プラスを確保できる
期待値で打たねばいけないということ、
1k2kで打っていては、5%で簡単にマイナスになってしまう

122 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/17(日) 20:58:17 ID:qAktTDMd
>>112
確率に対する結果の振れ幅、つまり運ですな
>>113
何度も言うが、俺から言わせれば「収束」を根本的に勘違いしてるんだって
店側にとっても、パチやスロにおいて「安定した収益」など関係無い話
何故なら、先月は赤字今月は黒字みたいな振れ幅で営業してるわけじゃないからな
大きな期待値ありきで多少振れてるだけだから、何の問題も無い
>>115
もちろん吉宗より、鬼武者は前回モード現モードを「完全に読む」のは不可能だよ
ようは俺がやってるのは、「ある程度読む」範囲で損切って、
期待値・期待勝率上げようとする立ち回りだよ
「天国」逃さなければ、他の要素加味すればたいした期待値じゃないわけだからね

店側にとっても、設定無視して荒れるような台はあまり好ましくないようだね
出る出ない以前に、出したいイベントで出せないっていう営業の方が大変になる
吉宗みたいな、割が終わってても客付きが良いっていう
店側にとって天国みたいな台なら、何の問題も無いんだろうけどねw
>>116
違いは、スパンの問題じゃない
「期待値」はあくまで「期待値」
ただの前提でしかなく、結果になってはじめて金が入る
つまりスパンなど関係無く、「高設定打てた」じゃ何の意味も無い
終わった期待値はもう関係無いのだから、
関係あるのは「100k勝てた」という結果だけってことね
それは、低設定100k勝てた結果とまったく同じ
今は負けているが、いずれ「収束する」なんていうのは、間違った使い方なわけよ

123 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/17(日) 21:01:40 ID:qAktTDMd
>>117
俺は前述の通り、モード読んでやってるが、
5月6月はともに400k行って、その半分以上は鬼武者だ
>>119
あと半年もあるぞ、相当負けたみたいだな
プラスだったとしても、半年で溶ける気がするが・・・
>>120
さあなぁ
逆に当時稼げてて、今稼げなくなってたかもしれんしな、わからんよ

124 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 21:13:07 ID:fP9KI6dD
どうせなら12は介護士やりながらスロ打てばよい。
何故なら絶対的な安定を得られる上にスロでこずかい所か生活費まで稼げる
本当、介護士おいしいよ。

な−にエナプロなら別に宵越しでなくても夕方のエナスロで充分稼げるよw
おまいなら出来る。
間違いない。


125 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 21:18:51 ID:fP9KI6dD
>違いは、スパンの問題じゃない
>「期待値」はあくまで「期待値」
>ただの前提でしかなく、結果になってはじめて金が入る
>つまりスパンなど関係無く、「高設定打てた」じゃ何の意味も無い
>終わった期待値はもう関係無いのだから、
>関係あるのは「100k勝てた」という結果だけってことね


つまりよく期待値を手に入れたと言う考えは関係ないと12は言い
たいんだね?


126 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 22:36:31 ID:8hsLAixe
様はボ−ダーはバラツキに左右されやすいから使えないと言う事だろう?

よって所詮ボーダー理論は机上の空論だ。
間違いない。

127 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 22:43:11 ID:8hsLAixe
大体、ボーダー理論は展開を加味してないからなあ?
本当、使えないよボ−ダー。あんなのは目安に過ぎないよ。

所詮は理論上での話だ。



128 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 22:44:49 ID:8hsLAixe
よくデジパチで日当3万なら打つとか言うプロが言うが、
デジなら最低でも日当4万以上無いと打つ価値ないと思うぞ。
つうか打つ気しない。

羽根モノはともかく、そもそも今のデチパチで日当10万超える
台が存在するだろうか?
俺は無いと思うよ。

129 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 23:10:58 ID:5g3zWlyE
日当3万の台があったとしても
交換率によるしな
2.5円で三万と、等価で三万じゃ全然違うからな

つか、ハイエナの味を覚えたら
一日中イスに座ってハンドル握って銀玉弾きなんてやってられないよ


130 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 23:50:44 ID:uWjDE+gw
>>121

>初当たりにおける子役解除率というと、やはり9割近くに低下すると思われ
いや初当たりでも、鬼武者の子役解除の割合は2〜3割あるぞ?
(初当たりっていうのは連荘ゾーン以外の当たりを言ってるんだよな?)

>「コインの表が10回連続で出たら、次は裏が出る確率の方が高い」ってことになるぞ
誰もそんな事言ってないぞ?
私もボテイジュ氏もそんな風には考えないぞ。たぶんw

>俺が言ってるのは、この程度下回っても十分プラスを確保できる
安定した勝ち額を手に入れる為に、より期待値の高い台のほうがいいのは
わかってる。多少引きが悪くてもプラスになるほうがいい。当たり前だ。



131 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 23:52:14 ID:uWjDE+gw
12のスロの立回りの言い分は否定しない。むしろ概ね肯定。

が、しかし

>>122
>何度も言うが、俺から言わせれば「収束」を根本的に勘違いしてるんだって
私から言わせて貰えば、12は「収束」を理解しきれていないんだって

スパン(試行回数)は収束に大きく関係ある。

例えば、完全に1/6で各出目を出すサイコロを数百万回振ったとする。
ほぼ100%に近い確率で各出目の確率は 1/6 の0.01%以内の誤差に収まる。

だとすれば、確率はやがて収束に向かっていくのか?というと
12が言うように
「確率の偏りが発生しても、確率を修正するような強制力は働かない」
「絶えず1/6で各出目を抽選するのみ」だ。

だが膨大な試行回数においては、確率は確実に収束する。
わずかな偏りは、膨大な試行回数の中では影響力が限りなく小さい。
確率はやがて収束していくのではなく、確率はやがて収束されるもの。

小さな池に塩10Kgを入れたら塩分濃度は劇的に変化するが、
大きな海に塩10Kg入れても塩分濃度は殆ど変化しない。

132 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/17(日) 23:53:28 ID:uWjDE+gw
 まぁ、スロで安定したプラスを出すのに少ない試行回数でもプラスなる
ように高期待値の台だけを打て。って言うのは凄い正論。
 だけど、12の立回りでも10回程度のエナじゃマイナスも十分可能性
あるでしょ?

>>122
>「期待値」はあくまで「期待値」
>ただの前提でしかなく、結果になってはじめて金が入る
>つまりスパンなど関係無く、「高設定打てた」じゃ何の意味も無い
>終わった期待値はもう関係無いのだから、
>関係あるのは「100k勝てた」という結果だけってことね
>それは、低設定100k勝てた結果とまったく同じ

まー。最終的には結果が大事だもんなぁ。まぁ言いたい事はわかるが、

だとすれば12が高期待値の台打って負けた場合、それは只単に無駄な行為だったというのか?
期待値の高い台を打つ事を積み上げていった事により、今のプラス収支があるのだろう?

「高設定を1回打てたけど、負けました」じゃあまり意味ないかもしれんが、
「高設定を毎日打てました。負ける日もあったけどトータルでは大幅プラスです」
で意味あるだろ。スパン大事だろ。

133 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 00:04:01 ID:VdQojIdN
読んでて頭いたくなってきた
明日は南国育ち全ツッパしてきます

134 :灰色の虹 ◆uT3hfWwdFA :2005/07/18(月) 00:05:21 ID:adKWovMP
俺は読んでない
明日は雷電高設定狙いとエナの併せ技で勝利を目指す

135 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 00:18:00 ID:Av+GYgr5
鬼武者でエナるんなら481〜736のが勝てるよ
700以降拾って打つとか考えられない
1000ゲーム台落ちてたら打つかも


136 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/18(月) 00:55:18 ID:vxwkD9Hl
>>124
あのなぁw
夕方のエナスロで勝てるんであれば、普通に稼動しとるわw
俺が勝ってるのは、あくまで宵越しと昼間の甘い客層の為だ
>>125
期待値は、あくまで結果を出す為の前提
前提が甘ければ当然結果は出ないが、出てしまった結果はただの結果
つまり設定6掴めた時点で喜ぶのではなく、勝った時にはじめて喜ぶもんだってこった
>>126-127
現金と持ち玉、残り時間、確変時短の増減、実期待値による影響、
さらに本人の収束や期待値の理解度にも依存してくるわけだから、
本来、一律に適用する数字でどうこうってもんではないわな
完全理解していれば、実際にどういう理論、どう使うのかわかるし、
実質的にどうこう、っていう理論じゃないことがわかるはず
それを、机上の空論と取るかは人それぞれだけどな
>>128
ハネの日当2万以下など、そもそも日当どうこうの釘じゃないはずだし、
デジパチの日当2万じゃ、単発2回に偏ったらマイナスじゃ
とてもじゃないが打てないと思うね
パチより安定するスロでさえ、等価終日設定割104%=2万で打つ奴はいないのだしな
>>129
ハイエナは高効率高勝率期待値だからなぁ、下手な終日期待値よりよっぽど良い

137 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 01:12:00 ID:81Pind4H
久しぶりに来てみた、最初の頃に大学中退の件で12に絡んでたんだが
覚えているかい?当時は他人に思いを伝えるのって難しいなぁと思い、挫折したが
久しぶりに煽ってみるか。

○大学在学時、当時の先輩達の進路を見て末端就職の恐怖を覚える
(タクシードライバー等、国立の新卒でタクシードライバーかよ
ちょっと12の設定には無理があるだろとも思うが、今回はその件はスルーします)
○このままではマズイと思い、試行錯誤の末大学中退→バイト→就職の道を選ぶ
(飲食関係でバイトしてたらしいが、末端就職嫌なのに何故、飲食関係でバイトを?)
○バイトしてる時にスロットとの出会い今に至る

まあ突っ込みたいところもあるが上記を全て信用したとして
此処で俺の最大の疑問点


138 :137:2005/07/18(月) 01:13:02 ID:81Pind4H
@大学卒業→新卒での就職
A大学中退→バイト→就職
12は末端就職を回避し少しでも良い会社に良い条件で入る為@では駄目だと
Aを選んだ今でもそれは正しい選択だったと主張する
あの時の選択を後悔してないとかの感情面であれば、個人の問題だが
良い会社に入る為の選択としてAは間違いなかったと主張する
こんなのは議論するまでも無いだろう@とAのどちらの選択が良い就職をする為
に正しいかは明白だろうと、軽い気持ちで煽ってみただけなんだが
12は納得してくれない、内容忘れたが何だかんだと理由付けしAの方が
良い会社に良い条件で入れると主張


139 :137:2005/07/18(月) 01:13:41 ID:81Pind4H
で良い会社に良い条件で入社する為にAの道を選んだのに現在就職出来てない
今がスロプで食えてるとかは関係無く、実際就職してないんだから
就職する為に選んだ方法が間違ってたと結論が出ているじゃないか
もちろん@を選んでも思い描く就職が出来てたかは分らんが
現実としてAは間違っていたと結果が出ている
ここまで言ってもまだ12は納得してくれない
ここらで俺は疲れて煽るのを辞めた

どうなんだ、スレも進んでる事だしここらで正直になれよ、
間違いだったってのは気づいてるんだろ?


140 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/18(月) 01:15:34 ID:vxwkD9Hl
>>130
俺が言ってるのは終日ぶん回した時じゃなく、天井ハイエナした場合だよ
平均テーブル解除Gが低くなれば、それだけテーブル解除比率が上がるわけだろう?

多少引きが悪くても、プラスになるほうがいいのはわかってるが、
多少引きが悪かっただけで、マイナスになる台を打つのか?
そこが、矛盾してると思うんだけどな
>>131
収束にわか理解してる奴は、みんなお前さんのように言う
自分の都合の良いように収束を理解し、収束を逃げ場に使ってしまうのさ
収束など、実質的には何の意味も無い論理だと気付かなければ、
収束完全理解にはおよばんぞ

数百万回サイ振った時の誤差が0.01%、
お前さんは、この誤差がほんのわずかだと思ってるようだが、そりゃ単に約分してるだけだ
数百万回の0.01%の実損失ってのは、尋常じゃないはずぞ
この振り幅で、プラス収支出る見込みがないことをしちゃいけない
さらに低勝率、つまり事象に対して必要な試行が大きくなるものは、避けなくてはいけない
期待値1k2kを打つってことは、
収束をパチやスロに実応用した基本にあたる大前提を無視しとるわけさ

141 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/18(月) 01:30:44 ID:vxwkD9Hl
>>132
違う、俺は10回やってマイナスになるようなエナはしないってこと
おそらく、常に期待勝率7割台が平均のエナをやっていると思う
今年の勝率日はたしか7割台だったはずだし、
今年3連続負け日と4連続負け日が、それぞれ1回づつしかない

高期待値だった台を打って負けたら、当然無駄な行為だったことになる
結果1万円負けたら、適当な台1万円打ったのも、1万円ドブに捨てたのも同じだ
期待値は前提でしかない、結果は結果だ
高設定毎日打って勝ったのは、スパンでも何でも無く
1回でも10回でも、その1回1回に高期待値打ってその都度結果が出たか出ないか、
ただそれだけのことだ
お前さんは、1回しか打てなければ打たないのかい?
1回でも打つだろう?スパンなどまるで関係無い、目の前の期待値で、
その瞬間結果が出るか出ないかだけだ
>>133
でもこれは「中学数学」の講釈なんだよ
中学数学って難しいだろ?
>>134
がんがれ
>>135
釣りかw?

142 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 01:44:43 ID:lhI9HcFM
収束が単なる希望的観測であるとゆうのはわかったが、
じゃあその理論を知ってんのと(12の言う確率収束完全理解してる奴)
知らない奴(熱いゾーンと天井等一般知識しか知らない奴)とで
立ち回りにどう差がつくのか見えてこない。

12の発言は具体性に欠けて理想論にしかなってない、
だから、自分が知ってるとゆうことを世間に知らしめたいだけのシッタカ坊主にしか見えん。

自分が思うに収束を完全理解するまでもなく
ボヌスが期待される回転数をボヌス払い出し以下の投入金額で手に入れりゃいいんだろが、
そこにモードやらなんやら連荘の期待できる確率とかもあるだろうが、
そんなんモードがAかBかくらいで、当たりの回転数とか演出知ってりゃ餓鬼でもジジイでもわかる


完全理解してるやつにしかできない事って何?12

143 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/18(月) 01:46:07 ID:vxwkD9Hl
>>137-139
またお前さんかw
当時の延々とレスしたはずだが、俺の話まったく意味なかったんだなw

まず俺は、世間では「大学卒業より大学中退の方が有利」だとは一言も言っていない
あくまで俺の立場に適用した話をしている、
現在の三流大学を、進学率をバブル期の状況に適用すると、
当時の高卒の部分に相当する、つまり三流大学の学歴は、当時の高卒と同じってことだ
されに俺は、実能力、面接の売り込み能力が薄いと思っている
以上の論理と、周りの状況も加味した上で、
卒業してもまともなところに就職するのは、物理的にきびしいと判断した
同じ末端に就職するなら、少しでも仕事が自分に向いてたり、
労働環境がマシなところに、実アピールして売り込んだ方がマシと判断し、
さっさと学校辞めて、バイト→正社員を目指したというわけ
当時は就職しかないと思ってはいたが、途中で食える道が他見つかり、
総合的に判断した上でも納得したから、スロプをやり始めたってこと
スロプ見つけて無かったら、いまごろ就職してただろう、ただそれだけのことだろ?
何が引っかかるのかまるでわからん

144 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 01:47:55 ID:lhI9HcFM
どうもこいつは昔から
「自分のしてることは間違いではないんだ、正しいんだ、他の人にはなかなかマネできないんだ、自分は優れてるんだ」

と、主張したくてたまらん痛い餓鬼のように見えるなあ

145 :ボテイジュ:2005/07/18(月) 01:59:29 ID:Za/b9Mlb
話が難しくなってきて理解できなくなってきたw

131さんの意見 ワタシはほぼ同意
塩のたとえじゃないけど 期待値をつむ ってことは
何かを 薄めてる感覚 がしますね

期待値1kだろうが確実に1kあるのであれば
プラスは確実に積み上がって行く
これはもう絶対的

ただ 収束 って言葉の捉え方の相違を除けば
12さんの考え方全てに同意
っていうか勉強させてもらってます

今 雷電2は貴乃花でどうですか を出せば売れそうw
横綱株をさがせ!ミッションや相続チャンスで連チャンなんてねw

146 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/18(月) 02:01:17 ID:vxwkD9Hl
>>142
逆逆w俺が具体性しか言うとらん方だw
流れから歴然じゃないか?
収束勘違いしてると、期待値1kや2k、日当2万でも打ち出すってことさ
ちゃんと理解してるなら、甘い回転数では打たないってことも理解できるってわけ
正しい情報か間違ってる情報か、自分で見極められるし、
それによって様々な裏打ちができるから、応用も効く
どこからどの条件で打ち出すか、セオリーには無い損切りなども考えてできるようになる
ようは、実際に収支が伸ばせるってことだな

もちろん、理解して無くても勝つことはできる
ただ勝てるのは、誰かが理解してるものを借りてたり、
知らなくてもやってることなわけで、理論的に説明するには必要なことだということだ
セオリー以外に踏み出し、収支伸ばすってことは難しく、
間違った情報に踊らされてしまうかもしれない、デメリットはそんくらいだけどな
中途半端ににわか理解してるより、知らない方が逆に良かったりするかもな

147 :灰色の虹 ◆uT3hfWwdFA :2005/07/18(月) 02:04:58 ID:adKWovMP
雷電は最近の機種じゃかなりの良台だよね

148 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/18(月) 02:12:17 ID:vxwkD9Hl
>>144
俺は社会の最下層のスロプだぞ?稼ぎも中の下だ
特に能力も無いと言うとるわけだし、何も優れたこと見受けられんはずだ
いくらなんでも、お前さんが俺なんぞに劣等感抱いて無い限り、そんな風には思わんだろう
>>145
詰みあがるのは結果であって、期待値じゃない
期待値1kで−10kであっても、+10kであってもそれは結果
期待値1kから導き出された結果だ、なんてものはどこにも関係し無い
過去の事象が未来の事象に影響しないことがわかってるなら、理解できると思うけどなぁ

149 :137:2005/07/18(月) 02:20:20 ID:81Pind4H
>>147
>当時の延々とレスしたはずだが、俺の話まったく意味なかったんだなw
↑俺が言いたいよ
>現在の三流大学を、進学率をバブル期の状況に適用すると、
当時の高卒の部分に相当する、つまり三流大学の学歴は、当時の高卒と同じってことだ
↑いや君はバブル期じゃないじゃん
>実能力、面接の売り込み能力が薄いと思っている
>実アピールして売り込んだ方がマシ
↑面接ですら売り込めないのに、実アピールって・・・
上司が影から12の仕事ぶりを見てくれてるって発想か?

まあ↑の話しは置いといて、就職ってのは一人でするもんでは無い
会社があって、その会社に入りたいって奴がいて就職がある訳だが
俺の場合はとかで無く、会社の立場になって考えてみ
新卒の人間と、中退した人間、同じ能力であればどっち取るよ?
新卒の人間と、バイトあがりの人間、待遇が良いのはどっちだ?
とにかく一度しかない新卒カードを棒にふった12は判断を間違ってる
確かに、待遇面でなく良い会社ってのに絞れば
新卒では一流大学しか入れなくても、中途だと三流でも入れる会社
ってのはある、だが同じバイト上がりにしても
大卒の人間と、中退した人間で同じ能力であれば大卒を取る
そして今後の給与体系なんかも大卒と中退では違ってくる
もちろん、人件費の問題で大卒を嫌い高卒を歓迎するトコもあるだろうが
そんなトコこそ12の言う末端就職だろうから関係無いし
それを言い出したらキリがない
百歩譲って同じバイトからの道を選ぶとしても大学卒業してからでも遅くない
ましてやピンキリあるとは言え国立だったんだろ?
大卒って学歴はあっても邪魔にならないどころか、就職・昇級等の時に助けになる





150 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 02:28:45 ID:lhI9HcFM
なんで俺が劣等感w
今までの字面から世間一般と相対的に見て、だよ。
しかしそのセリフも良く出て来るよね〜
良く出て来る事から推察するに、
俺が劣等感を抱いてる事を12の願望だとすれば、
やはり自分は正しい・優れてると主張したいんだねw


まあ完全理解は説明時に必要なだけなんだとはわかったが、
雑誌に踊らされるとはいかに?w
だって君の期待値は雑誌の解析結果から算出されるんでしょw

雑誌や漫画で熱いとかやってんのはあくまでも解析結果のゾーンであり、
ゾーン外から打つのは誰でも30回転千円くらいで計算しますよ

ゾーン外いくらから打てなんて雑誌は見た事ない


踊らされるって具体的にどんな情報の話?

151 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 02:30:14 ID:as66XIix
>>140
なんだか変な誤解があるような気がする。
期待値1K〜2Kを打つのを薦めてる訳じゃないぞ?
まずは人の文章ちゃんと読め。

高期待値を打った方がいいのは当然、スロプなら特にな。
あたりまえだと思われ・・・俺もそうしてるし。
何度も得意げに繰返さなくていいよ?

誤差に関しての話に突っ込みきたが・・
誤差に関してもプラスの誤差が半数、さらに殆どが中心寄りになる。

期待値1K〜2K(面倒なので1.5K)の台を100回エナした場合、
期待値の合計は150K
100人が100回エナした場合、

50%の人間がトータル150K以上のプラス。
おそらく85%以上の人間がトータルプラス。
残りの15%以下がマイナスになるが、それ程大きなマイナスにはならない。

期待値1K〜2Kでも試行回数を増やせばトータルプラスになりやすい。
勿論、スロで生活するならこんな勝負はできない。
何度も言いたくないが、期待値1K〜2Kの台を薦めてる訳じゃないぞ?

なんて言うか期待値1K〜2Kは期待値1K〜2K。それ以下でもそれ以上でもない。


152 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 02:31:09 ID:Cr2+brG3
12の中退についての議論は読んでないが。

スロプやるなら高卒でも良かった。(極論)
ただ高校時はスロプなんて道は考えなかった。(普通考えない)
大学入ったがいろいろな知識経験をした上で人生観などに変化が?(或る意味踏み外す人間が多数でる時期でもある)


結果的に大学入学や中退そしてエナ黄金期にスロプの道を見つけてなかった等は失敗と12も思ってるんじゃ?(今現在スロプと言う立場で居る状態だから)

失敗を卑屈に考えるか前向きに未来に生かすかどうかは本人次第?
12は楽観的らしいので後ろ向きじゃないんでしょうねきっと。
ついでに想像ですが12は天の邪鬼な性格なんじゃないですか?
失敗を認めさせ後悔の台詞等を引き出したい人間と今と近い未来を見てる
人間(天の邪鬼?)じゃ噛み合いません
すでに人生観や幸福感自体の物差しもズレてそうですし(というより個人個人みんな違うんですが)

書いてる間に違う話題になってそうだ(笑)

153 :137:2005/07/18(月) 02:36:51 ID:nVdu0xJr
寝る前に携帯から149の補足
12は俺の場合はって言葉を使ってるが、今回のケースでそれを使えるのは
家庭の事情で、収入がすぐに必要な場合や、明確なビジョンが有りそれを実行するのに学歴は必要無く
なおかつ大学卒業を待つだけの時間が無い場合等です
12の言う俺の場合ってのは能力的なもので、149に書いた通り同じ能力なら
どっち取るよって話しです

154 :135:2005/07/18(月) 02:41:52 ID:Av+GYgr5
12のレスを見てやっぱりコイツはスロで借金してるくちだと確信したw
コイツ絶対収支マイナスwww

155 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 02:48:03 ID:Av+GYgr5
12よ
ここにいる奴等はダマせても俺はダマせないぞw
俺本物のスロプーだから12みたいに理論だてて口だけの情けない奴いっぱい知ってるからw
そいつらの末路は悲惨だったな〜マジでw

156 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 02:50:39 ID:Cr2+brG3
>>150
銭形忘れたが銭形が例にすると
500ぐらいまでのゾーンで1K(それ以下だっけ?)プラス
12にしてみれば打つ価値0負けた時の言い訳のような期待値な訳だ。
そのゾーンでも実益がでるようなうたい文句で銭形は500台のヤメがゴロゴロ店も特に気にしない
一見の客も気にしない

そして・・・翌日500ヤメ+当日500ヤメで長時間放置で12ウマーな訳だw
たまたまリセットされても当日600程度スタートなので
現実的な今の状況でのリセット率や600スタートのダメージ等考慮しても問題はさほど無い。

つまりゾーン狙いが駄目と言うより
無益に近いゾーンなのにそれでも打ちたいとしがみつき12に食いもんにされてると言う事ですよ。
故に12の視点から雑誌の謳うゾーン狙いの有効性は煽りとも取れる・・・じゃないかな〜12のレスはいかに!!

157 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 02:56:33 ID:DnFbY0rp
>>144
スロプだけど、俺もそう感じるぞ・・・



158 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 02:57:47 ID:DnFbY0rp
>>156
それ、宵越しの基本・・・

159 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 03:12:27 ID:Cr2+brG3
>>158
宵越しの基本について講釈たれる書き込みじゃなくて
150へのレスでだから
雑誌は基本的な事書かないで(雑誌あまり見ないからわからん)表でこのゾーンで+800円って書いてるだろ?
踊らされてるとは何?な内容へのレスなだけ。
それより154、155に何か無いのか?

160 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 03:14:29 ID:DbZjCKhI
>>144
と言うか12は分かったつもりになってる痛い餓鬼。

「俺は確率を完全理解してて、期待値計算もばっちりだぜ」
とか言っちゃってますが、実際できなくて超アバウトじゃん。

なんだかな〜。ほんとイタイぜ。



161 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 03:24:16 ID:as66XIix
なんだか日当2万を馬鹿にされてるが、
クランコの設定1の日当2万だったんだがな・・
タコスロはもうちょっと高かったが・・

162 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 08:25:33 ID:lhI9HcFM
>>156
いや…そもそも連ゾーンてのは放出が50パー前後のとこっしょ?
単純に考えて、10パー未満なんて多少濃いだけで10回に9回はスルーしますってんだから
実際は相当キツイ

鬼の256(だっけ?)もそう、それ以上だと確か700代に濃い個所があるけど
全然うまくねえ
鬼武者の俺のイメージは256までのゾーンと、
それ以上から天井までのゾーン
解析から受ける印象はそんだけ

ちみのいう雑誌に踊らされる人ってのは
鬼武者でいったら700あたりを狙って回す人なんだろうが
それは雑誌に踊らされてるんではなくて、
確率をしらんだけ

雑誌は解析結果で700あたりは10何パーで放出が選択云々書いてるだけで、
700のゾーンをまわせ!なんて書いて無いが何か?

163 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 08:32:03 ID:lhI9HcFM
吉宗もそうなんだよね〜
単純な話、ゾーン狙いといっても15000円を得るために
10数パーセントの放出に対して、ゾーンからゾーンを渡るのに一万をベットしている、一回でもスルーしたらさあたいへん

あほらしくて天井間際くらいしかうてん

164 :U*A*U ◆twNEETuaU6 :2005/07/18(月) 08:45:45 ID:02WfVGRP
長文だらけ^^;
エナちゃんの予には参考になる話はなさそうです><

165 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 09:12:35 ID:1kGyDdL+
台データーに付いてる粒グラフの見方に付いて教えてくれ

166 :137:2005/07/18(月) 10:26:25 ID:81Pind4H
>>152
>失敗を卑屈に考えるか前向きに未来に生かすかどうかは本人次第?
>>137に書いたが、後悔してるとかしてないとかでは無い、そもそも就職
の為に中退した事は失敗じゃ無かったって12は言ってる、前向きに考える
とか後ろ向きに考えるとかの話しでは無い、
「失敗だったが、自分の下した結論だから後悔しない」←前向きな人間
「俺が言良い会社に入る為に下した結論はベストだった」←12

>失敗を認めさせ後悔の台詞等を引き出したい人間と今と近い未来を見てる
>人間(天の邪鬼?)じゃ噛み合いません
後悔の台詞を引き出したい訳でない、始まりは12を軽く煽ってやろうか
ってトコだ
末端就職回避の為に選んだ手段が大学中退→バイトって・・・・
それについて後悔してないのは良いけど選択間違ってるよって感じだよ


167 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 11:13:13 ID:ffbXbdrz
てかさエナ何て所詮他人が貯めたストックを出してるだけだろう?
そんなもん普通実力って言うかあ?



168 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 11:14:54 ID:ffbXbdrz
おいしい回転数知ってりゃあー小坊の餓鬼でも誰でも出来る行為だぜ。

169 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 11:16:56 ID:ffbXbdrz
とにかくエナで勝ってる奴はとてもプロ何て認めたくないと言うより
プロとは思わない。

170 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 11:36:20 ID:ffbXbdrz
そもそもエナで喰ってる奴をプロ何て言わねえんだよ

171 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 11:45:09 ID:UoD8WF6a
http://www.tackns.net/sub/capitalism2.html

同じダメ板に貼ってあった奴だが12はこれに付いてどう思う?


172 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 14:09:47 ID:f/Kdy8do
>>167-170
オマエ連投しすぎだバカ。それとエナでもなんでも食っていけりゃそれでいいんだよ!

173 :U*A*U ◆twNEETuaU6 :2005/07/18(月) 14:59:55 ID:02WfVGRP
⊂二二二( ^ω^)二⊃ スロプの未来はいずれゴト師になる

174 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 15:55:46 ID:NelMzvmp


12が傲慢発言してから人気が急落し、人気回復の為に今までに無い必死のレスをしている件についてw








175 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 16:18:25 ID:ffbXbdrz
てか今やこのスレには12と煽りしかいなくなった点に付いてw

176 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/18(月) 16:25:22 ID:MxsGTeTh
>>149
現在の会社の立場から考えてもいいが、それだともっとシビアだぞ
企業は優秀な人材を求めてはいるが、もしいないのであれば無理して採ろうとは思っていない
企業は労働力がほしいわけじゃなく、優秀な技術者や管理者候補がほしい
労働力ならアジア、国内でも安いアルバイトや派遣・契約社員の方が効率が良いわけだからな
つまり、バブル期より大幅に膨れ上がった大卒人数に加え、
大卒待遇の受け皿の方が縮小してるわけだから、三流大卒はきびしいわけだ
お前さんの言う「高卒より大卒を採りたい」なんて何年前の話だw?
今は「一流大や能力がある人材なら採りたい、それ以外なら正社員以外で採りたい」だろう?
大卒で正社員になれない労働者は、現在25%と言われている
(まぁあえてならない奴もいるだろうから、一概になれないとは言えないが)
つまり純粋に大学ランク別に割れば、三流大は少なくとも末端がスタンダードだと思うがね
高卒でも三流大卒でも結局同じ末端なら、さっさと自分にとってマシなの探した方がいいだろ?
「運が良ければ中堅企業以上に就職できる」と信じてやるのは価値観だが、
結果が出なければ、時間や金失って後悔得るよりマシだと俺は判断したけどな
>>150
俺は自分のやったことやってること、思ったことを書き込んでるだけだろ?
それに対して、何故正しいだの優れてるだの主張に感じるんだ?ってことな
それこそ、何か心に思うところなけりゃ説明つかんと思うけどな
そうでないなら、匿名掲示板で自分のやったことやってること、
思ったこと書き込む時点で、正しいだの優れてるだの主張だと感じてしまうってことになると思うぜ

解析結果に異論を唱えるつもりは毛頭無い
「中学数学使わない」のなら、雑誌にかかれている期待値を参考にするだけだろう?
ここから打てば期待値あります、このゾーンには期待値ありますみたいな奴な
「期待値プラスってかいてあるから、ここ打ってればプラスなはずだ」と期待値1k打ってみたり、
「ここまで期待値あるから回せと書いてあるから」と言われた通り、大当たり後のゾーン回したりとか、
確率や収束、計算応用力があれば、踊らされないってことな

177 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/18(月) 16:57:13 ID:MxsGTeTh
>>151
薦めてるなんて思っちゃいない
少しでも打つ時点でどうかと思う、と言っている

勘違いしてるようだが、誤差範囲は期待収支に適用されるもんじゃないぞ
エナ自体の確率・振り幅による、1k2kであれば、
現実的に必要であろうとされる試行回数は、収支に見合わない可能性が非常に大きい
低期待値エナってのは、振り幅が大きいまたはプラス要素の確率が小さい、
勝率期待値も小さい、期待収支も小さいと予想できるが、
はっきり言って、100回やっても収支がプラスになる試行さえ少ないはず
>>152
出会わなかったことは、失敗とは言わんと思うぞ
そんなのどうしようも無いことだからな
どうにかできるチャンスがあったがミスしたこと、しなかったことが、「失敗」だと思うぜ

俺はあくまで、自分が考えて選んだことを自信を持ってやってるだけだよ
人生何事も、納得して選んだことなら自信持って取り組まなきゃダメだろう?
人の言うことは、納得できることなら参考にしなければいけないが、
いちいち人の言うこと気にしたり、従ったりするのは危険なこと
誰にとっても、ただそれだけだと思うけどな
>>153
それを言うなら、俺は当時ビジョンがあって、
学歴必要無いと判断したから、辞めたことになるぞ
お前さんの価値観では、理解できないだけになるんじゃないか?
>>154
スロプやってるなら、書き込み見れば大体勝ってるかどうかわかるよな
俺にとっても、お前さんにとってもな

178 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/18(月) 17:26:14 ID:MxsGTeTh
>>155
何か俺を理論だけだと思ってる書き込みが多いが、
一応俺が理論じゃない実戦立場なのだけどな
>>156
まぁその通りだな
〜565Gまでは期待値あります、って書かれてたら
実際には無益に近いゾーンでも、判断する数学知識に基づいたソースや
収束理解して無いなら、打ってしまうってことだな
そんな雑誌の煽りのおかげで、俺が食えてるのは事実だ
>>158
宵越しの基本に留まらない、全体的な流れになってるのが重要
>>160
実際理論応用や計算して、実収支や安定性上げてるわけだからなぁ
>>161
日当2万がどうこうってことじゃない
振り幅と日当のバランスが悪いものは避けるべきだ、と言ってるだけ
>>162
確率知っている=踊らされないのだから、問題無いだろう

雑誌の期待値ってのは、10%引きの爆連要素なんかも含まれている
1k2kなんてのは、その手の爆連要素を含んだ数字であるから、
結果が非常に出にくいもので、俺はその部分は加味するべきだと考えるね
>>163
吉宗は天井も危険なんだよな、B天井狙いでも最悪レジ単ありで、
しかもそれなりに確率ある、振り幅上限が最悪なものはよろしくない
>>165
店によって違うから何とも言えん
例えば100G刻みのデータランプなら、0〜99G、100〜199G、200〜299G
70Gで当たったて、次250Gで当たったなら、粒2個の隣に、粒3個の柱ができる

179 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/18(月) 17:36:57 ID:MxsGTeTh
>>166
「どうせ同じ末端なら、自分にとって何らかの要素が少しでもマシな仕事さっさと探す」ってことを
お前さんが読むと「良い会社入る為に下した結論」になるのかw?
さらにその書き方だと「俺の目的は、相手に人生の選択が失敗だと認めさせること」って
書いちゃってないか?
>>167-170
プロの定義は「専門的技能を持つ人間」「それによって生計立ててる人間」
どう考えてもスロプは後者の意味であって、前者ではないだろう
>>171
はっきりいって、何が言いたいのかよくわからなかった

180 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 18:54:13 ID:jMwAsNv2
12は小難しい言葉使いすぎなんだよ。

立ち回りは書き込みを見る限り(スロプとしては)完璧。
リーマソが副業でスロ打つなら、もうちょっとヒネらなきゃ無理。

小難しい言葉とこの食い違いが煽られる原因だと思われ。

181 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 19:11:04 ID:NelMzvmp


12は性格と人間性に大きく欠落している部分があるので

自分自身を保つ為にはこのような、ひねくれた書き方しか出来ない





182 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 20:36:25 ID:CStWOziy
12もたまにはスロの仕事休んで遊びとか旅行とかしないの?

183 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 20:37:50 ID:CStWOziy
12は旅打ちとかしないの?

184 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 20:49:20 ID:lhI9HcFM
自分に自信がある人はこんなとこで雑談粘着などしない

185 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 21:57:40 ID:XxNyj87z
>>180
間違った言葉の使い方が多いけどな。

それは置いといて、俺は12の事を尊敬してるぜ!

パチスロのみで生活している男12。
リーマンよりスロプのほうがマシと言い切る男12。
煽りにも負けず毎日レスを続ける12。
本音は一匹狼でリーマンを煽りまくる男12。
議論において得意の論点ずらしを駆使し、不敗伝説を持つ12。

ああいえば12。”過去レスより引用”
どっかの宗教団体の広報担当になれそうだぜ12。

とにかく12はサイコーだぜ!

186 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 22:00:59 ID:NelMzvmp
12はじ○う祐に酷似している
これはかなりあっている

187 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/18(月) 22:48:20 ID:y6qKt2Sx
そういやスロマガだったと思うけど
大航海モードを省いた榎本の機械割りは怖くて書けないっていうのを読んだ記憶がある
誰か知らないか?

まあ、俺の近辺では生き残った榎本は全て番町になったがw

188 :137:2005/07/18(月) 22:58:15 ID:81Pind4H
>>176
嫌なんか難しい事書いてるが、何故そんなに話しを難しくするんだ
優秀な人材を求めてるのは分るが、俺はそんな事を言ってない
同じ能力なら、大学を卒業した人間と、中退した人間どっち取るよ?
って話しだぞ。
大学を途中で放り投げたってのは会社側にとってマイナスイメージにしか
ならないのが分らないか?
同じ12という人間がいれば、大学卒業した12の方を企業が採用するってのが
理解できないか?
だから。良い会社に良い条件で入社する為に下した、中退って結論は間違ってるんだよ

>>179
君ちょと初期スレから微妙にニュアンスが違ってるぞ
このままでは末端就職しか無いから、現状を打破する為に試行錯誤をして
大学中退したって言ってたじゃん
このまま卒業して入社出きるであろう会社よりも
少しでも良い会社会社に良い条件で入りたかったからしたって事にならないかい?
此処で言う良い会社ってのは、優良企業ではないぞ
後、俺の目的はそんなもんだ
最初は軽く煽るつもりが、こんなに分りやすい事にまで
否定をしてくる君を丸め込もうって感じだ
後、自分の下した決断を後悔しないのは素晴らしいが、それはそれ
間違いを認めるのも大切


189 :ボテイジュ:2005/07/19(火) 00:42:06 ID:LDLctqyx
本日はいろいろ打ちました

海物語でBIG後50Gくらいのところで右隣が500Gでヤメ
そこで右隣に移ったんです
ワタシ海はBIG後大体100Gくらいまで打つんですけど
50G〜150Gは打っても打たなくても大差ない
そしたら左隣で打ってたカップルのチンピラ彼氏に
即台取られましたそんで110GくらいでBIG 3連
ワタシの移った台は天井単発

チンピラ君は大股開きで強打を繰り返しながら
彼女と一緒にワタシの方15回くらい見ました
「バカじゃねーのあのオッサン」って感じで得意げに
だから浅Gヤメはキライなんだ!!!!!!

ぶざまねbyエヴァンゲリオン


190 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 00:47:00 ID:peFPwlAg
このスレ、ほんと12と敵対ばっかりの印象うけるな〜w

まー自業自得だけどね。原因わかってないのは本人だけかw

しっかし最近のレスは酷いの多いな〜ww
12、レス書く時イライラしてるでしょ?w
文章読むと伝わってくる。ま、12は否定するだろうけどなww

正直ホント楽しいか?こんなの続けて?
辛かったら逃げ出してもいいんだぞwwwwwwwwwwwwwwww





191 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/19(火) 00:47:34 ID:xmOpmmFf
>>180
まぁ俺は何度も「趣味で打ってるなら何も言うことは無い」と注釈入れてるからな
「勝とうとしてやってる」前提である場合、間違いだと思う箇所を、
理論的な視点から指摘してるだけだよ
勝ち筋の議論だから、こんなもんだと思うけどね
>>181 >>184-186
はいはい、ご苦労様w
>>182
しないね、別に旅行に行きたいなどとは思わんからなぁ
付き合いもない、これまで付き合いなんて気を使うだけで、
金失うものだとしか思えんかったからな
別に休んでまでしたいことなど無いし、稼げるのにもったいないから休まないね
>>183
しない、知らない土地で交通費まで使って稼ぐより、
いつもの立ち回りやってた方が、ずっと安定して儲かるからな
>>187
榎本ってたしか、中間設定の公表機械割がかなり良かった機種だな
あれは、薄っすい大航海モードのおかげだったのか
>>188
おいおい、別に難しくないだろ
中退でも卒業でも、三流の時点で終わってるっていう理由を説明したまでだ
だったらそこで時間犠牲にする必要はあるのか?ってことだ
卒業したが結果末端・派遣・フリーターじゃ、中退と変わらんだろ
高校の時点で気付かなかったのはたしかに失敗だが、
まぁそれはどっちにしろ無理だっただろうしな

末端の中でもマシな企業を探して、って意味ならそれで間違いないよ
このままでは末端就職しかないから、
だったら少しでも向いてる仕事、労働条件がある程度マシな仕事を探したり、
地元企業やバイト→正社員が可能な企業で、実アピールをする方がマシと考えたってことね
何度も言うが、他人の人生に間違いも何も無い
他人がそれを認めさせたい、って思考はどう考えても異常だと思うんだが?

192 :ボテイジュ:2005/07/19(火) 00:48:41 ID:LDLctqyx
あ そうそう私の打った海物語
データ表示4回連続1000Gオーバー
吸い込みいいですねw

193 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 00:57:52 ID:BMKv+38g
>>189
>ぶざまねbyエヴァンゲリオン

エヴァンゲリオン打っててり両隣が爆裂してる中、自分はくそハマリ。
そんなときに「ぶざまね!」と台に言われて心底ムカついた事がある。
過去にもムカつく演出があったが、これほどムカつく演出はなかった。

194 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/19(火) 01:04:26 ID:xmOpmmFf
>>189
これだけは一言言っておきたいw
立ち回りは気分でやるもんじゃない、純粋な理論に基づいてやるもの
気分でやったことに対して、理論後付で当てはめても仕方が無い
理論ってのは、自分が納得してることじゃないと意味無いからな

最近俺がとやかく言ったけど、
ボディジュ氏が、自ら考え納得した理論だけをやればいいと思うぞ
スマン、余計なお世話だな
>>190
攻撃的な敵対レスがあらわれ始めると、
皆ここぞとばかりに乗っかってくるっていう流れだろ、毎度のことだw

195 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 01:07:41 ID:bJ803b0O
何かボテイジュがやたら元気ね
だけど、1〜2ヶ月で消えると
ワタシは思うね

196 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 01:12:02 ID:bJ803b0O
12じょう祐も、やたら「99%は馬鹿だけ」発言で人気が落ちたら
凄く愛想が良くなったね
そんなのいつものひねくれ者12じゃないよ

197 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 01:17:00 ID:MbeSsBk1
スロプなんて資格ないんだから
ダレでも名乗れるしょ、例え負け続けてるやつでもね

ただ、収支的に上なのはエナ狙いだの期待値計算した小難しい立ち回りより、設定狙いのプロだと思うがね

そもそも期待値だ何だかんだつって立ち回ってるわりには、
連敗記録で4回あるのびっくり期待できてねーぢゃんw

198 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 01:17:18 ID:BMKv+38g
12に質問

>>189
 浅G止めは、今日のボテイジュ氏みたいな現象の可能性
がそこそこ高いと思われるのだが、それについてはどう思う?
(ボテイジュ氏の腹立ちは心底理解できます。)

 期待値じゃなくて最終的には結果が大事という12の書込み
があったのだが、
 例えば銭形15G止め、後任者が1GでタイプライターBIG

 14K損したと思う or 何も損してないと思う。

結果だけ見れば、打ち続けてたほうがよかったわけだし・・・

199 :ボテイジュ:2005/07/19(火) 01:49:39 ID:Ui01L5Cf
ワタシはゾンビのようにしぶといよ 今月殆ど浮いてないけどw

ごめんごめん12さんを非難してるわけじゃない
もちろん浅Gヤメは自己責任
さっきも書いたけど海の場合
50〜150は個人的にはプラマイゼロゾーン
って感じがするので(雑誌で見たかんじで)
そーいうのは気分で決めちゃうわけです
50G打った時点で見回りしてw
他に打てそうな台があれば50Gヤメ
なければ適当に〜150のどこかでヤメw

まあワタシも適当なとこ多いね
今日もリオや祭りを適当打ちして無駄金落としてるしw
でもね 1、2ヶ月じゃあ 消えないよw


200 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/19(火) 01:51:07 ID:xmOpmmFf
>>196
俺はレスが返せればそれでいいよ
>>197
そら高設定狙いの方が、収支的には上だろう
割120%1回打てたら、期待値は10万だからな
週に2回確実に打てたなら、エナよりずっと稼げる
ただそれが難しいんだけどな
エナは誰でも簡単にできる、さらに収支上げようと試行錯誤するのは当然だろ?

俺がエナで目安にしてるのは、
期待値5k以上、期待値勝率70%台、損失上限20k未満だ
連敗日が3回4回が、半年やって1回づつってのは全然許容範囲だと思うぜ
>>198
納得してやってないのだったら腹が立って当然、ってか気分でやっても意味無い
そこでやめる方が良い、っていう理論に基づいてやめるわけだから、
そこから引かれたとしても、許容範囲だとわかった上でやめてるわけだから問題は無いし
ちゃんと理解納得してやってるならば、本来悔しくもないはずだ
もし理解納得してても悔しくならば逆に、ゾーンで引かれなければ快感になるはず
その時たまたま引かれても、トータルの損失や安定度はちゃんと得ているわけだ
瞬間的に14k損したとしても、ちゃんと他の瞬間もトータルで加味して考えなくてはな
まぁ銭形の32G以内にタイプラが来たら、さすがにちょっと「ウッ」ってなるなw
それは、本来理論的にも引けるべき事象を損切りしてる部分だからな

201 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/19(火) 02:02:00 ID:xmOpmmFf
>>199
ボデイジュ氏の立ち回り報告見てると、
今まで言ってきた俺の理論からすると、「そら浮かんだろう」って思ってしまうわけだ
押し付ける気は無いが、今までの話で、
なんか少しでも参考できることがあったらしてくれい

202 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 03:36:07 ID:uOhIU2LG
>卒業してもまともなところに就職するのは、物理的にきびしいと判断した
>同じ末端に就職するなら、少しでも仕事が自分に向いてたり、
>労働環境がマシなところに、実アピールして売り込んだ方がマシと判断し、
>さっさと学校辞めて、バイト→正社員を目指したというわけ
そもそも自分に少しでも適した末端に就職したかったんだろ
過去スレには末端に就職したくないとあったが…
結果論で言えばどこにも就職出来ないということだな


203 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 03:52:35 ID:QEzfGW4p
>>200
>銭形の32G以内にタイプラが来たら、さすがにちょっと「ウッ」ってなるなw
まあ、ロボットじゃないんだから、そうなるでしょうねw
タイプラ演出選択率25%で、また、銭形って結構コイン持ち悪いから、
丸々32G回す必要はないでしょうね(きちんと計算はしてないのであしからず)。

亀レスなんだが、>>151
>期待値1K〜2K(面倒なので1.5K)の台を100回エナした場合、
>期待値の合計は150K
>100人が100回エナした場合、
>50%の人間がトータル150K以上のプラス。

違うんだな〜これが。理論上、57%の人間が期待値(150Kのプラス)を下回る。
http://home.att.ne.jp/alpha/knu777/wana/wana_syoritsu.html
このサイトがよくパチ板等で紹介されているので、参照されたし。
漏れもこの勘違いをしてたんで、偉そうには言えんのだが。
収束理論については、12氏の意見を鵜呑みにしていいでしょう。
雑誌ライタープロ、衛星放送に出演しているプロ等、すべてそういう考えと思われ。
自分で勉強して納得したかったら、スロよりパチ系の板、雑誌等の方がいいでしょう。
パチ(プロ)にとっては、唯一と言っていい勝ち筋の理論だから。

204 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 04:27:31 ID:QEzfGW4p
>>189
わかるね〜、その気持ち。
状況の詳細がわからんので、アレなんだが、
>50G〜150Gは打っても打たなくても大差ない
というのは、ハイパーBIG後であればいいのだが、ノーマルBIG後であれば、
>ワタシ海はBIG後大体100Gくらいまで打つんですけど
という立ち回りは守った方が、今回のようなことは、かなり少なくなると思われ。
500Gヤメ台は、そう飛びつく人も少ない希ガス。

漏れは、先日、番長で天井近辺レジ単をくらい、
(これで2度目、まだBIG引いたことない _| ̄|○ )、
頭に血が上っている状態で、銭形600G、当日ノーボヌス台を打ち、
750G付近でBIGとよかったのだが、
隣のリーマン風の香具師の強打にイライラし、
(まあ、1200G以上もっていかれてたんで、気持ちは分からなくもないのだが)
漏れもなんとなく強打ぎみに消化してたら、
最終ゲームも何と逆押ししてしまった(獲得枚数 599枚 _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ )。
何か、お助けのように3G連レジがきたのだが、2Gヤメしますた。
(まったくのオカルトだが、3G連レジ後は、181Gスルー経験多)。

下らんことにイライラしないよう、猛省byカイジ

余談だが、以前も何かの機種で、こういうことやらかした時に
連荘したような気がするんだよなあ〜

連投、長文スンマソ

205 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 04:38:23 ID:BMKv+38g
>>203
お〜。興味深いサイトだね。勉強になる。

でもこのサイトの下部に
※稼動が長期になればなるほど,勝率は50%に近づくと共に,
  収支がプラスマイナス0円になる確率が最も高くなります.

と書いてある。つまり57%よりは50%に近いんじゃない?
100回程度じゃ50%にはならんとは思うけど。
52〜53%か?

206 :ボテイジュ:2005/07/19(火) 05:01:23 ID:4YRCAQPc
ハイパー後の50〜100とノーマル後のそれは
後者のほうが意味あるよね
でも多分カメ1回分くらいw
雑誌見てると130Gヤメもありかなって思います
それと海の500Gはワタシにとってはお宝台w
海の500Gと600Gは期待値あんま変わらないと思う
3kくらいあると思うよたぶんw
でも700越えるとたぶん7kくらいあるよ
12さんに指摘されて立ち読みして調べて愕然とした
でも700Gなんて宵越しでも拾えないよ〜
なんでワタシはみなさんに酷評されても海の400Gを打つ
500なら大喜びで打つ!w

もちろん浅Gヤメをエナなれても「損した〜」
なんて思わないよ 大丈夫それくらいは理解してるw

207 :203:2005/07/19(火) 05:13:20 ID:QEzfGW4p
>>205
はは、まだ起きてまつ。
漏れも気付いて、性懲りもなく、またカキコしようと思ったら、
早速指摘されてしまいますた。

仰る通り、57%は、「新海物語ハーフを3000回転させたときの」理論値でつ。
お詫びして訂正しまつ。
結果オーライなだけだけど、>>151の例えが100回なので、
50%ではないというレスは合ってるなw

208 :ボテイジュ:2005/07/19(火) 05:17:25 ID:4YRCAQPc
57%下回ろうが80%下回ろうが関係ない

試行回数が100回だからだよ
期待値1.5kの台なら年間1000台エナれるでしょ?
1000台打てばほとんどのヤツが100万以上儲かってるよ
「期待値150万なのに100万しか儲からないのでは困る」
という人はワタシもー知らない!w

少しくらいどんぶり勘定でもいいじゃない
楽しくスロやろうw

203のサイトは見てないけど理論上もそうなるでしょ?
こういう言い方すると説得力ないけど経験則でわかる

しかしワタシの行くお店では番長は打てません
人気ありすぎ 空き台はG数なんぞ関係なくみんな即エナw

209 :ボテイジュ:2005/07/19(火) 05:29:08 ID:4YRCAQPc
ワタシもなんか批判されすぎて
不安になってムキになって書いてるなw

「だいじょぶだいじょぶボテイジュ君
海400打ってれば100万儲かるよ」
byパチスロの神様

210 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 05:44:01 ID:QEzfGW4p
>>206
>ハイパー後の50〜100とノーマル後のそれは、後者のほうが意味あるよね
その通り。ハイパー後の50〜150Gは振り分け率がぐっと薄くなるので、切り捨てていいくらい。
>雑誌見てると130Gヤメもありかなって思います
漏れはそれよくやるね。背景変化、海豚、シャチ等の前兆演出が、
そこら辺でないとなると、150Gまでのゾーンでの解除ほぼ否定するからね。
>それと海の500Gはワタシにとってはお宝台w
スロ機種板のスレのテンプレみると、500Gからでも期待値5Kとあった。
12氏も狙うレベルだな(12氏は確か勝率低いから無視と言ってたな)。
>海の500Gと600Gは期待値あんま変わらないと思う
どちらのBIG後でも、500〜600Gって若干解除振り分け濃いから、狙い目ではあるよね。
>12さんに指摘されて立ち読みして調べて愕然とした
パチスロ攻略マガジンSP?で特集してるんだっけ?
>でも700Gなんて宵越しでも拾えないよ〜
そうやね。漏れがよく行く某最大チェーン店は、押忍番長に入替されてた。
あそこは、稼動を常にモニターして、悪くなると、バンバン替えるらすい。TV番組でやってた。

TBSの、みのもんたの番組始まってもうたwww

211 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 05:56:08 ID:tM0G6aBs
12が言う期待値の台何て年に数回しか拾えない
今時そんなぬるい店なんて実在してるのか
少なくてもオレの周辺には皆無だ

212 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 06:14:58 ID:QEzfGW4p
ボテイジュ氏は、このまま朝一から稼動ですかい?
ガンガッテくだせえ。
漏れも今日から導入が始まる「パロット」でも打ちに行こうかな。

漏れが203で紹介したサイトには、「負けないためのボーダーライン」
というのがあるのだが、要は食っていくためには、このラインを厳守しなければ
いかんというわけでし。

以下、サイトから抜粋

「負けないためのボーダーライン」

ボーダーラインを越える台ならば、いつかはほぼ確実に黒字になることは既に説明したとおりです。
しかし、ボーダーラインをわずかに上回る程度では黒字になるのに時間がかかりすぎ、
現実的な稼働時間内では負けることも十分にあり得ます。

そこで、どの程度の回転率ならば現実的な稼働時間で黒字にすることができるのかを考えることにします。
これが、「負けないためのボーダーライン」です。
具体的には、一定の回転数稼働するとき、一定の確率で黒字になるために必要な回転率
を考えればよく、本サイトでは、確率95%で黒字になるために必要な回転率のことを
「危険率5%のボーダーライン」と呼んでいます。
危険率5%とは、95%の確率で黒字になるが、負ける確率が5%は残っているという意味です。
〜(略  (一部省略

213 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 08:20:05 ID:NxWCTRDA
>>131 ( >>140 ) です。

>>203 のサイトを見て色々勉強になった。
指摘されているように >>140 は間違い。お詫びします。

12に「理解できてない」と否定され熱くなってしまったが、
確かにパチやスロにおける収束を理解してなかったのは俺のほうだった。
正直スマンかった。

12のレスだけでは理解できなかったのだが、
>>203のサイトを見て色々と理解できてきた。
12の言う「振り幅」や「勝率重視」って言うのも何となくわかってきた。

膨大な試行をすれば収束するというのには間違いないが、
その収束までの試行回数が膨大すぎる。甘く見すぎていたようだ。

>>203のサイトから抜粋)
 例えば新海ハーフのボーダー台を等価で1日3000回転したとして,
 1日あたりの収支平均の存在範囲を確率95%で±5000円以内に収めるためには2年と1ヶ月かかる計算になります
 ちなみに,確率95%で±1000円以内に収めるためにはおよそ52年も必要です.

確かに、パチやスロにおける収束は現実的ではない。
12の言うとおりだ。

一部間違った書込みしてしまったが、このスレに書込みをした事より、
パチやスロにおける収束について非常に勉強になった。
なので、12・ボテイジュ氏・>>203 には感謝します m(_ _)m


さて、気を取り直して稼動の準備するかな。。

214 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 08:23:23 ID:NxWCTRDA
ミス。 上の文章の >>140 は >>151 の間違い

215 :ドル:2005/07/19(火) 14:56:12 ID:32bWwVrf
俺の今月の収支 たったの+25000円
12や他の人みたいに 閉店チェックしてないから夕方にエナ
る程度しかスロットしてないんだが ここ3ヶ月で+20万は超えた
ゾーン抜けたら すぐ止める
期待値+のとこからの天井狙い。
この2点だけで一応勝てる
でももっと勝ちたいなら稼動も増やさないといけないし
閉店チェックして宵越しもやらないとだめだね
夕方エナだけでこの収支なんですが どう思いますか?
5月 +96500
6月 +98000
7月現在+25000 


216 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/19(火) 15:17:42 ID:zF+hT6sm
>>202
そう、自分に少しでも適した末端に就職したかったってこと
当時の話な、2年間探って俺の想像以上に末端は厳しいってことを実感したから、
今は、命さえ危うい末端就職はしたくは無いと思っている
生きていかなければ仕方が無いから、もし無ければ仕方が無いとは思うけどな
>>203
もともと少ないタイプラ選択率と、一応ゾーンの約半分は回すわけだから、
実際は10%×25%×50%で、タイプラ取りこぼす確率は約1%になる
損切っても問題無いね

わかりやすいサイト引っ張って来てくれて感謝
>>204
俺も先月やっちまったよ
隣のタバコにイライラして、15Gくらいで3回目JACINさせちまったw
555枚、こういう取りこぼしの場合は滅茶苦茶凹む
そして・・・俺も3G連BIG引いたんだよこれがw
>>206
いや、そうはならない
誤差は期待収支に適用しても意味ない、打ってる台の振り幅に適用される
宝くじは還元率約50%弱、つまり1枚あたりの期待値約−150円だが、
1000枚買っても「−15万円」の誤差範囲にはならんだろう?
あくまで「宝くじ」自体の振り幅が適用される
1k2kを1000台エナっても、マイナスになる奴の数は多いはずだし、
結果の連続が一定のマイナスに傾けば、その期待値ではもう復帰はできないことになる
>>210
550Gから5kあるようだが、勝率の方にに引っかかってしまう
7割あるのは700G、やはり俺は700Gからだな

217 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/19(火) 15:31:42 ID:zF+hT6sm
>>211
俺だって、素で拾えることなんて無いよ
素で拾えるような甘い店なんて、おっしゃる通りまず無い
だから宵越しで稼いでる
俺はさらに、モード理解して、
回転数甘くても打てるポイント、逆に回転数あっても打たないポイントを探し
打てる台数や期待値を増やしたり、
浅G損切りによって、試行回数少なくても結果を出す安定度を模索したりしている
一口にエナと言っても、介入するポイントは実は多いと思うぞ
>>212
俺にとっては生活の種だから、その5%の振り幅ってのはすごい重要だ
>>213
わかってもらえてよかった
俺は常に、数回や10回くらいの試行で、
プラスにはなるエナってのを組み立てて実践してるよ
>>215
1日にどの程度の台数エナるかわからんが、
夕方エナだけでその収支なら、上々だと思う
ただし、期待値プラスから天井狙いとすると、
数回の引き悪で、マイナスまで凹む可能性あるから
今はたまたま安定してるが、実際は安定して稼ぐのは難しいと言える

218 :ボテイジュ:2005/07/19(火) 15:53:04 ID:BwBeqwMk
210 212さん
本日は昼から 厳重注意受けまくりwの
海400Gを1台だけ マイナス3k
仕事が夜9時くらいまであるので その後また行く予定

雑誌はほとんど立ち読みだけど 攻略マガジン優先で読むので
そのSPって読んだかもしれんがわからんw振り分けを見ました

ワタシの周辺の店でも 海→番長が結構ある 吉宗と替えてくれ
あ 吉宗はやっぱワタシも積極的には打ちたくないけど
1200Gなら打ちます!←バカ? でも拾えない
1度だけ1260Gだったかな?拾った バカ負けw


219 :ドル:2005/07/19(火) 16:07:23 ID:32bWwVrf
12さん 1日1台か2台くらいです。
へたれなので 出たら止めて帰ります

220 :ボテイジュ:2005/07/19(火) 16:13:02 ID:azRlLruj
213さん
こちらこそ勉強させてもらいました
また灼熱の語りをブチこみましょう

ドルさん
個人的には 50時間で10万 ってのを1つの基準にしてます
現実的には2000円になったり40万になったりするけど
コンスタントに50時間で10万行くか ってのは重要だと思う
50時間で20万!の目指し方は!!12さんに聞いてねw

12さん
宝くじのハナシわかりやすかった
でもパチやスロにそのまま当てはめるのはチト強引?w
12さんも押し順ミスなんてするのねw
ミスじゃないけどワタシこの前
海で1度しかJAC INせず終了
この期待値は復帰できないのか?!w

221 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 17:39:01 ID:T/UG7fwh
なあ、ここの皆でオフ会でもやらないか?

それも12を中心としたスロ座談会見たいな感じで。
スロ以外の話も勿論OK。
もち、12が幹事で。

って言う感じでどうかな?


222 :U*A*U ◆twNEETuaU6 :2005/07/19(火) 17:41:24 ID:R9dsafc3
みんな年令高そう^^;

223 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 17:42:04 ID:5nvb2Jte
毎日わずかだけど稼げるね。http://osaifu.com/keitan77/

224 :ドル:2005/07/19(火) 17:48:38 ID:32bWwVrf
ポテイジュさんへ
50時間で10万ですかー
時間とかあまり気にしてなかったのですが、俺は1日2時間ぐらい
月15日のペースで稼動してたので 30時間で10万程度になってますね
ぽていじゅさんは月どのくらい稼いでるの?

225 :ドル:2005/07/19(火) 17:56:15 ID:32bWwVrf
>>221
12は、オフ会なんて興味ないよw 
 

226 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 18:55:19 ID:bJ803b0O
12は絶対人目に晒すのはイヤだろうからどんなに少人数でもオフはやらないに
1万点

227 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 19:48:48 ID:T/UG7fwh
>>226
そうか?
でも楽しいよオフ会w

228 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 19:54:01 ID:T/UG7fwh
ここで熱く戦わしている事をオフ会でって訳にはいかないか?
どちらかと言うとマッタリ座談会希望か。

まあ、楽しくやれれば何でも良いよw

229 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 19:56:55 ID:T/UG7fwh
12と熱くバトル、いや12の事もっと詳しく知りたいな。
と言うより話したいな。



230 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 19:57:45 ID:T/UG7fwh
そう言えば以前もオフ会の話出ていなかったけ?

231 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 20:09:20 ID:bJ803b0O
12はあくまでスレ上でのやり取りしかしないと思うぞ

12は人前には絶対に出て来ない

スレの住人全員がオフやろう言っても12はやらないと言うぞ

232 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 20:13:57 ID:T/UG7fwh
じゃあ、まず12の意見を聞こう。
まあ、>>231の話に夜と聞くまでも無いみたいだな。


233 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 20:33:08 ID:bJ803b0O
12はこう言うだろう                    

「オレはスレ上だけで十分だw」

おまいらも12が何て書くかレスの言葉を予想してみろ

234 :203:2005/07/19(火) 20:41:14 ID:EW3ZRLDb
>>213
おお、役立ちましたか。
>膨大な試行をすれば収束するというのには間違いないが、
>その収束までの試行回数が膨大すぎる。甘く見すぎていたようだ。
その通り。理論では、試行回数を無制限に設定するから(大数の法則)、
そこが、あのサイトの「ボーダー理論の甘い罠」の所以なんだと思う。

前スレ
スロットで生活している無職10
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1120492224/

連投AAあぼ〜んされてから、読めるようになってるね。
以前は、文字化けして読むこともできなかったんだが。
これって、専用ブラウザにも依るんかな?
(漏れはLive2ch使用)。

235 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 20:55:04 ID:KOg0Skov
ここでの12の強気キャラはネット上だけのものだ。
特に最近「収束を理解していない」などバカにした物言いをしているから
絶対にリアルで会おうとはしない。
リアルの12はこんな強気なキャラじゃないんだって。


「オレはここのやりとりを楽しんでるだけでオフ会に興味はない」

なんていうんじゃね?

236 :ボテイジュ:2005/07/19(火) 21:29:57 ID:BnDIMHlC
ドルさん
ワタシは平均すると50時間15万くらいです
ただしパチです スロは始めて2ヶ月くらい
もうパチの稼動に飽き飽きしてるところに
このスレを見て スロに転向しました
だからドルさんと同じで勝ち続けられるか不安です
まあいろいろ情報交換していきましょ
仕事終わったんでこれからちょっとパチ店覗きに行ってきま〜す

237 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 21:41:06 ID:/vauIYY+
12はこう言うだろう

「所詮スロぷー、スロット以外では全く食えない」

238 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 21:47:43 ID:5AXqlIhS
ここにいるみなさんは生活費以外のスロ資金がどんだけまでなら
打ちに行くのかな?

残金一万二万なら今月はおとなしくすごしますかい?

239 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 23:34:17 ID:/Gx1Y+4H
>T/UG7fwh

プッ

240 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/19(火) 23:44:05 ID:T/UG7fwh
様は12はリアルで会うと叩かれるのは目に見えているので現実には会おうと
しないと言う訳か?

241 :エノモト:2005/07/19(火) 23:46:09 ID:mj4p+Vls
誰もしらないみたいなんで自分で計算してみたw
俺の無責任計算では大航海モードの機械割り上乗せ分は1.125%とでたぞ・・・信用するなよw

今日は銭型で前兆中に2チェREG引いちまった・・・orz

242 :灰色の虹 ◆uT3hfWwdFA :2005/07/20(水) 00:32:55 ID:otn4F96Q
もしオフ会とかあったら、みんな普通に話しそうだな

243 :137:2005/07/20(水) 00:39:31 ID:xIA6lgrL
>>191
君は、君自身の設定が微妙に変化していくよな
末端就職が嫌で、それを打破する為にしたって話しが
どうで同じ末端就職ならってのに変わってるぞ、おそらく
>>153で俺が書いた
>12は俺の場合はって言葉を使ってるが、今回のケースでそれを使えるのは
>家庭の事情で、収入がすぐに必要な場合や、明確なビジョンが有りそれを実行するのに学歴は必要無く
>なおかつ大学卒業を待つだけの時間が無い場合等です
ってのに対する複線で>>191で君が書いてる、時間がもったいないって
結論にする為に変更したんだろう
設定を微妙に変化させ論点をずらしていくってのが得意なのは
前回煽った時から感じてた事なので驚かないが一応指摘しとくな



244 :137:2005/07/20(水) 00:41:22 ID:xIA6lgrL
>>191のレスを鵜呑みにしてもだ
就職するのは、会社があってて事は理解してもらえたよな?
で会社側は雇う人間を見てだな
大学を卒業した人間と、途中で辞めてしまった人間
この2人をどう見ると思う?
もちろん大学卒業したから真面目だとか継続力があるなんて単純なものでは無いし
大学途中で辞めたからって仕事もすぐ辞めてしまうとか、根気がないとか
そんな事は一概には言えないが、面接官の判断材料になる事は確かだし
仮に入社したとしても入社してからの昇級にもかかわってくる
大体、求職情報の資格の所見てみろよ、大卒以上だとか高卒以上なんて
のはあるが、大卒以下とか見た事あるか?
このさい末端でも何でも良いが、具体的に入りたいって会社がある訳でも無し、
選択支は多いにに越した事は無いだろ?
君の良く分からんバイトで社風を見てからって理論を肯定してあげたとしてもだ
上記理由で大学卒業してからでもいいじゃん
君の好きなメリット・デメリットって奴だが、就職する為には後2年ぐらい
時間作って大学卒業を待っても、充分すぎる程、就職にはメリットあるじゃん
君の人生を否定してる訳では無いんだよ、スロプになろうが乞食になろうが
俺の知ったこっちゃねーし、
ただ、少しでも良い条件のところに就職する為に、大学を中退したってのは
間違いって言うか、見当違いそれだけだよ

245 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/20(水) 00:52:07 ID:PQ7kpFr8
確実に勝てそうなハイエナ狙いなら件数まわりまくったほうがいいんじゃねーの?
単純な疑問なんですが・・・

246 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/20(水) 01:05:59 ID:we0FyxT1
>>218
吉宗は、不問1200Gで打っちゃいけないことは無いと思うが、
モードBや中間設定以上の期待込みでやらないと爆死する
で、十分前提満たしてる台でも爆死するw
特に損失上限の部分で、エナ向きじゃないんだよな、
もちろん腰を据えての高設定向きでも無いんだがw
>>219
1日2〜3台で低期待値台も打つとなると、
10万浮きくらいは1週間で溶ける可能性もある、それ納得してやるべし
>>220
当てはめてるのではなく、
ようは期待値基準に誤差範囲求めても意味無い、って例をあげただけな
打ってるのは人間だから、押し順ミスしてしまうこともあるさ
>>221 >>225-223
俺がコメントする必要すらないな、おっしゃる通りだw
まぁ楽しそうだ、ってのはわからなくもないけどな
>>223
懸賞サイトなんかはいくらか小遣い稼ぎにはなるらしいけど、かなり面倒だと思うぞ
>>235
別に馬鹿にしたわけじゃない
収束は中学数学だけで、理論的には実戦レベルの応用まで理解可能ではあるが、
今までのやり取りからわかるように、実際はかなり難しい
ただ、客のほとんどが、数学知識レベルが高くないことを根拠にして、
パチンコ店は営業している、とは言えるだろ?

247 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/20(水) 01:07:25 ID:ePPKl5OH
人生も収束するとは限らねぇんだよ!

・・なんつてww

248 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/20(水) 01:14:00 ID:ePPKl5OH
吉宗は男の浪漫な台なんだよ!

難しい理屈はいらねぇぜ。
キーンと鳴ればそれで俺は大満足さ。

249 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/20(水) 01:16:25 ID:YHXgSFd5
おい>>12

>>231>>233のレスしろよ

250 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/20(水) 01:25:18 ID:0XEACP9f
しかし論点すり替え打法や
後付けアリアリ打法なんてのは昔からよく愛用してたよな、
12は

そんなにアイデンティティーが大事かね〜
ネットの掲示板で粘着するほどの事とは…

そんなかたくなな12でも侍さんには謝ってたね、間違ってたって、
彼は意外と偉大だw

251 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/20(水) 01:29:03 ID:ePPKl5OH
>>250
何?12は議論では無敗だと聞いていたが・・?
つまりあれか、お侍さんが最強って事か!?

252 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/20(水) 01:32:42 ID:ek+3cTXk
お侍ってオサムイの事か?

最近はそうでもなかったが当時の発言があまりにサムイ=オサムイになったんだが・・w
(名付けたのはオレです。12=デラックスたかおもオレです)

253 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/20(水) 01:34:22 ID:YHXgSFd5
>>250はおさむいさん本人だよ

254 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/20(水) 01:34:32 ID:we0FyxT1
>>240
一番大きいのは、現実で人と付き合うのは、損と危険しか無いと思ってるからな
人付き合いなど、損も危険も無い匿名掲示板で雑談する程度が、
一番良いと思っている、これも一種の人付き合いという見方もできるからな
>>241
そんなもんだったか、終日だと−6kほど期待値下がることになるね

前兆2チェは凹むな、俺は解除しそうなゼニガタイム中に2チェだったことがあるくらいだな
>>242
たしかにw
>>243
あのなぁ、お前さん自身が、今どう思ってるかじゃなく
当時はどう思ったかについてだけ語れと、スレ4で執拗に言ってただろうにw
それによって、散々当時どう思ったかについて語っただろう
お前さんが、わざわざ当時論点限定してたのにも関わらず、
今スレで今どう思ってるかを書いたら、変化だの論点が違うだの言われてもなぁ
過去スレ読み返してみれ、お前さんは今スレとまったく同じ質問ばかりだろう
すでに答えた質問なのに、何故同じ人間がまったく同じ質問をもう一度聞くんだ?
自分の望む答えとずれてたなら、聞き方変えて再度質問するのが普通だろう
つまりお前さんのやってるのは、何か聞きたいことがあって質問してるんじゃなく、
自分が望む答えと、まったく同意のレスを求めることだけが目的で質問してることになる
自覚が無いようなら指摘するが、自分の要求が通らないと昇華しようがない
レス繰り返すのは単なる荒らしだぞ

255 :ボテイジュ:2005/07/20(水) 01:35:18 ID:+oTkQGmv
号泣してます

詳細を書くと特定されそうなんでイヤだがあえて書くw
本日22時5分 銭形の740Gがあったので打つ
銭形の天井は1400台だということは知ってたので
ギリギリ間に合うだろうと軽く考えてGO
その店はBIG中およびBIG確定状態で明日に持ち越し可だから

閉店まで打って1467G当たらず マイナス22k・・・

さっきまで「銭形の押し順ミスみんな結構やってんな ダセーw」
なんて思ってたのにw

256 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/20(水) 01:38:12 ID:ePPKl5OH
デラックスたかおって何者だ!
思わずググッってみたがヒットせず。

257 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/20(水) 01:38:15 ID:YHXgSFd5
おい>>12

>>231>>233のレスしろよ

飛ばすなよ

258 :ボテイジュ:2005/07/20(水) 01:39:26 ID:+oTkQGmv
12さんってホント愛されてますねw

259 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/20(水) 01:40:07 ID:YHXgSFd5
デラックスたかおは12のほ○名だ

260 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/20(水) 01:41:53 ID:YHXgSFd5
デラックスたかおは、12が本人バレ特定するんでやめてと悲願していた

261 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/20(水) 01:48:23 ID:YHXgSFd5
つまりキーワードは「たかお」にある

262 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/20(水) 01:52:28 ID:YHXgSFd5
12は自分が特定されるのを極端に恐れている
その為スロ屋のメール送信案内も個人情報が漏れると言って
強固に拒んでいる。

263 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/20(水) 01:54:13 ID:we0FyxT1
>>244
前にも言ったように、今や会社の評価基準は、
「高卒より大卒」つまり「高卒より大卒の方がマシ」じゃないと言ったろう?
「一流大卒や能力ある人材ならほしい、無いなら別に無理していらない、
それ以外なら正社員以外でほしいから」だ
俺も考え方甘いところがあるが、お前さんはさらに甘い
「2年くらい無駄にしても良い」だとか、「大学卒業さえすればそれなりのところに就職できる」とかな
日本は今までずっと「社会主義的資本主義」で就職もてはやされてきたが、
本来の「資本主義社会」の本質は、「何の能力も無ければ死ぬ」だよ
だんだん社会のゆがみが大きくなり、破綻してきたことによって、最近それが色濃くなってきた
お前さんみたいなバブル時代さながらの古いセオリーなんて、
時代錯誤もいいとこだ、時代は動いているわけだよ
今の時代、自分の目でしっかり見て考え決断しなきゃなきゃ死ぬぞ
>>245
もちろんそうだ
akira氏なんかは、複数店舗の宵越しをしていた
ただ、複数店舗の宵越しができる環境は少ない
>>247
人生においては、収束のまったく逆だな
>>248
スロプにとっては、浪漫<<<超えられない壁<<<安定度

264 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/20(水) 02:04:31 ID:we0FyxT1
>>249
「その通り、何の異論も無かったよ」ってことな
>>255
俺は確実に回しきれねば打たない
そもそもボデイジュ氏は180ヤメだろ?
多少甘く目算してたとしても、連荘食い取れないから打っちゃダメだろ
まぁ俺は740ならもともとスルーだけど
持ち越しが高い店ってなら、明日宵越し候補じゃダメだったのか?
明日180打たれて、期待値ウマーって場面だろ
>>260
ん?なんか元ネタがあったのか?
普通にそんな名前やだよ、ってことだったんだがw
>>262
特定されるのは嫌ってるよ
スロ屋会員にならないのは、個人情報ってより
ジグマだから、万一勝ち客だと思われた場合、
個人情報握られてるってのは危険だからだな

265 :ボテイジュ:2005/07/20(水) 02:15:46 ID:adXT1tNF
閉店チェック君が結構いるのよね
それと朝一データロボチェック君もいる
銭形700越えは朝一で取られてしまう可能性大
さすがのワタシも朝並んでまで銭形740はヤダw
BIG後180回せない場合はトイレ・ジュース・タバコ
でゆっくり揃えて途中で明日に持ち越し

それでも微妙に不自然になってしまう局面は
禁断の15Gヤメ!w



266 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/20(水) 02:17:44 ID:87DQ+Yja
たかおと言えばゴルゴ13だよな。
俺はゴルゴ全巻もってるし最近は仕掛人藤枝梅安が好きなんだが。
ゴルゴの言う一流のプロの条件は・・・

10%の才能と
20%の努力
30%の臆病さ

残る40%は運だろうな・・・・と言っている

12はスロプロの条件はスロで生活の糧を得ている状態ならスロプと言ってたような気がしたが
それ以外ホールでこいつはプロだなと感じる時はあるかい?そして、それはどんな時よ!!

12は銭形15Gヤメする時後ろに立つハイエナを「俺の背後に立つな」と攻撃するのか?w

267 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/20(水) 02:35:33 ID:we0FyxT1
>>265
ライバルもそうだが、データロボあるんじゃあ宵越しはきびしいな
やれば勝てるんだろうが、閉店チェックができないもしくは
わざわざ閉店チェックするっていう、めんどうなことしたくはない
ってのが、宵越しで食える秘訣だからな
>>266
おぉ、こりゃスロプにもまんま通じるな
10%の才能、20%の努力、30%の臆病さ、40%は運か

感じる時は無い、今までのスロ生活で同業者だと思う人間に一度すら会ったこと無いからな
勝ってるようなセミプロさえ、感じたこと無いな
浅Gヤメは後ろには立たれんだろ、よもややめるなんて思われんからな
まぁそもそもいつでも立つようなウザは、ホームにいないけどな
俺は15Gヤメする時、「打ちたい方どうぞどうぞ」って気持ちだw
隣の客に、クレ落として箱に移してる時に「辞めますか?」→「どうぞ」ってやり取りも多い

268 :ボテイジュ:2005/07/20(水) 03:50:26 ID:/blx180I
学生が多い土地柄もあるんだろうが
どこの店に行っても
それが閑古鳥が鳴いてる客激少の店だろうと
大規模全国チェーンの店だろうと
スロプ(風)・フリーター・(バカw)学生・チンピラ無職(風)
ってな常駐くんが必ずと言っていいほど存在する
それがスロを敬遠してた一つの理由

パチは極一部の「わかってる客」以外オカルト客
スロは「多少の知識有り」がほとんど

ただし 期待値2k3kあたりの台は
パチの数十倍拾えると思う
そしてパチばかり打つのは心底退屈w

悩ましい二者択一だけど やっぱスロw

269 :ボテイジュ:2005/07/20(水) 03:54:06 ID:/blx180I
あ でも自分のダメさを環境のせいにはしないよ

基本的にパチやスロは よほどの過疎地wとかじゃない限り
条件に大差ないとは思います

270 :ボテイジュ:2005/07/20(水) 04:05:14 ID:/blx180I
あ そうそう連投スマソ

パチ専門だったワタシですが
遊びでスロ打ったことは何度もあるよ
訳わからず打つだけだけど

あやしげなドリームセブンJrとかアラジンとか
ペガサスとかエクサとか
最近では猛獣王とか
かぜの用心棒ってのはよくわからないけど面白かった

あとね サラリーマン金太郎で万枚出したこともあるよw

271 :ドル:2005/07/20(水) 06:41:43 ID:gTnIaUwQ
今日は朝寝坊したので イベントの抽選諦めたw
8時30までに並ばないといけないのだが めんどくせw
てっことで今日もエナ狙い
番長でも打つかな

ポテイジュ殿 
銭形740を1時間前に打つのはちょっと無謀よw
でも今日の負けは勉強になったね


272 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/20(水) 08:43:28 ID:2Ff+I+2P
いくらなんでも、大学中退の件は、苦しすぎるだろ、12よ
あの頃は名案だと思ったんだかな、若かったよ
とでも言っておけば、ここまで突っ込まれる事も無かっただろうし
お前のプライドも守られたんじゃないか?
おさむい出没時は援護射撃をしてくれるお前の親衛隊も、この件については
誰も保護してくれないんじゃないか。

273 :U*A*U ◆twNEETuaU6 :2005/07/20(水) 09:37:41 ID:lTaIlfdv
⊂二二二( ^ω^)二⊃ 同じニート同士仲良くしようYO

274 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/20(水) 11:36:26 ID:IuVqjz/h
>>272ということは、12の真相は高校中退を大学中退と妄想で嘘ついてたと言うことですね

自分の妄想を隠す為に無理がある主張で塗り固めたと言うことですね

275 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/20(水) 12:27:15 ID:yexDlkMk
旦那はスロニート
最近子が産まれますた。
スレ違いだな

276 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/20(水) 12:29:40 ID:LblY89Dp
■高卒 対 馬鹿大卒
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1119770219/l50
■高卒を叩く某スレの実態
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1120195366/l50




277 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/20(水) 13:40:00 ID:bPWf+u28
>>275
12のように生涯一人で生きてく覚悟あるならスロプもいいだろうが、
結婚・ましてや子供作るなら真面目に働けやと思うぜ。

子供が可哀想だ。子は親を選べないしな。
奥さんは旦那がスロプである事に不満はないのか?

278 :275:2005/07/20(水) 15:00:16 ID:yexDlkMk
子は親を選べない。277に禿同。
不満大です。今までは仕事についてあえてスルーしてきたが子が出来たことを機会に、実家から赤と共に帰ったら本気ではなしてみよう。
スロ生活簡単にやめれるのか?
むしろ赤好きなので主夫をやりたそうだが。鬱

279 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/20(水) 19:27:14 ID:+H31xLyV
12はフリーター時代仕事は出来た方か?

280 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/20(水) 19:53:09 ID:+H31xLyV
しかし、もしオフ会やったら皆まさか12とかコテとか呼ばないよな。
やはり実名で呼ぶか?

281 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/20(水) 20:31:46 ID:+H31xLyV
>>223
懸賞サイトなんかはいくらか小遣い稼ぎにはなるらしいけど、かなり面倒だと思うぞ



どう面倒なんか教えてくれ?

282 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/20(水) 20:34:42 ID:+H31xLyV
12はアフィリエイトには興味ない?
アフィりエイトビジネスかなりおいしいよ。

283 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/20(水) 20:47:24 ID:1xjETeA5
>+H31xLyV

どっちつかずの社畜さんよ
みんなそれなりに忙しいんだよ
そんなに暇なら一匹豚になってレイプでもしてろwww

284 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/20(水) 21:04:19 ID:kDdM5hyi
>>272
別に敵も味方も無い、俺はただレス返すだけだぜ
俺が言ってるのは、中退がどうこうじゃなく、
「一流大でもなければ、就職の保険にすらならなくなってる」
さらに、「就職が生命の保険にならなくなってきている」ってことなんだけどな
自分の命守るには、極論だなんてスルーできないと思うぞ
>>274
三流大学に入るなんて、そう難しいもんじゃない
だからこそ今の社会環境も合間って、出てもたかが知れてるわけだが
>>275 >>278
とりあえず彼は現状で、十分スロプとして稼げているのか?
だとしても、スロプなんて一人の人生設計しか通用しないと思う
そもそも、子は親を選べない以前に、
何故スロプ、もしくは結婚後スロプになってしまうような人間と結婚して、
さらに世帯年収が、最低でも現状で400〜500万+ある程度の安定性が
ある状態ですら無いのに、子供を産むことの方が俺には理解できんのだが・・・
まぁ、人にはそれぞれ事情があるのだろうけどさ
>>279
一応、真面目で責任感強かったとは思う
仕事は一生懸命やっていたよ
ただ勤勉な馬鹿ほど扱い易いとはよく言ったもの
そんな性格は、利用されるだけに終わるってことを思い知った
>>280
よほどやりたいんだなw
>>281
個人情報せっせと書き込み、毎日膨大な量のメールチェックする
このへんだろうな
>>282
おいしいとは聞くが、あんまり興味無いな

285 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/20(水) 21:18:20 ID:1xjETeA5
12

俺のレス>>283も核心をついてると思わんか?
お前さんもなんとなくわかってんだろ?
このスレ長いしな。

286 :ボテイジュ:2005/07/20(水) 23:08:13 ID:IleNRCTQ
275さん
関係無いかもしれんがワタシ 親子パチプロ知ってます
推定年齢55歳と25歳
親は地味でパチプロには見えない 真面目そうなオッサン
子はもっとパチプロに見えないwそこそこオシャレな優等生風
親子だけあって二人で立ち回るメリットを最大限生かしてる
収支はかなりいってると思うけど私の推定は二人で月収70万

彼らのいいところはとてもマナーのいいこと で親子とも非喫煙

287 :137:2005/07/20(水) 23:59:28 ID:xIA6lgrL
>>254
おいおい>>243の文章良く読んだか?
って言うか良く読む読まないの前に何言ってるんだ?
今のスレだろうが、過去のスレだろうが、さらに大学中退を選んだ時
だろうが、12自信の設定が変わるのはおかしいだろ?
過去スレでは、当時は末端就職を回避する為に中退→バイト→就職を選んだ
って発言だったのが
今回のスレでは、卒業しても中退しても、末端就職しかないから
に変わってるぞって指摘しただけだよ 、そして君が設定をずらしたのは
こういう意図があっての事だろ?って推測しただけなんだが
それと
>つまりお前さんのやってるのは、何か聞きたいことがあって質問してるんじゃなく、
>自分が望む答えと、まったく同意のレスを求めることだけが目的で質問してることになる
↑これ、何わざわざ書いてんだ?はなから俺は君を煽りに来ただけだ
って書いてるだろ、質問なんかしてないよ、間違った選択だろってのを
言いにきてるだけ。
今更何言ってるの?壊れだしたか?

288 :137:2005/07/21(木) 00:00:21 ID:xIA6lgrL
>>263
また訳の分らん事言い出したな、君にも分りやすい様に話したつもりなんだが
>「高卒より大卒」つまり「高卒より大卒の方がマシ」じゃないと言ったろう?
>「一流大卒や能力ある人材ならほしい、無いなら別に無理していらない、
>それ以外なら正社員以外でほしいから」
嫌々、そんな事は説明していただかなくても理解してるよ、君の話は極端すぎるし
雑誌かなんかの受け売りじゃないのか?
俺が書いたの見たろ?
同じ能力ならどっちとるよ?って事や大学中退した人間はどういう風に
見られるよ?求人で資格が大卒以上ってあるのは何でよ?
大卒の資格持っててもデメリットにならんだろ?
別に高卒以上の資格のトコロに大卒が応募しても問題ないんだよ、
逆に大卒以上のトコロに君は応募出来ないんだよ


289 :137:2005/07/21(木) 00:00:44 ID:QuBAZb5F
>「2年くらい無駄にしても良い」だとか、「大学卒業さえすればそれなりのところに就職できる」とかな
おいおい何だそれは?大学卒業さえすればそれなりの会社に就職出来る?
いつそんな事言ったよ?虚言壁があるんじゃないかと思わせるレスだな
大学卒業しても就職出来るとは限らんが
良い就職しようと思えば、新卒が一番有利だし、また新卒でなくても
中退より、大卒の方が選択肢が増えるよってだけだ
百歩譲ってバイト→就職の道を選ぶんだとしても
後、2年大学に通い卒業してからバイトしたらいいじゃねーかって事だよ
2年ぐらい無駄にしてもいいって、ほんと都合良く解釈するよね
全く無駄じゃない2年だよ、大学卒業するまでの2年は
その後の選択肢が増える上に、就職した後でも、同じ能力の人間なら
大卒の方が昇級早いんだから、凄いメリットがあるじゃないか
良く君は考えが甘いって言葉を好んで使うが、君の書いてる内容は
女性週間誌にでも出てきそうな言葉ばっかりだよ、まあ社会経験が無い
んだから仕方無いと言えばそれまでだが、メディアに踊らされすぎだぞ


290 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 00:02:23 ID:ePPKl5OH
>何故スロプ、もしくは結婚後スロプになってしまうような人間と結婚して、
>さらに世帯年収が、最低でも現状で400〜500万+ある程度の安定性が
>ある状態ですら無いのに、子供を産むことの方が俺には理解できんのだが・・・
>まぁ、人にはそれぞれ事情があるのだろうけどさ

正論かどうかはわからないけど、
このレスに不快感を感じるのは私だけでしょうか?

291 :エノモト:2005/07/21(木) 00:09:09 ID:LgXIz6Yd
>254
16万分の1のモノに機械割り1%もってかれてるのはでかいぞw

本日は北斗6で天井に連行されました・・・orz
中にユリア入ってるのは間違いないねw

292 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 00:25:45 ID:025rdPP+
12よ大学中退して就職の話しだが、さすがに無理があるぞ
今更、間違いを認めるのはプライドが傷付くだろうが
彼は毎夜現れて、あれだけの長文を書き込む粘着な奴だ、たぶん変態だろう
12は彼が飽きていなくなるまで待ってウヤムヤにしようって腹だろうけど
通用しないと思うぞ、悪いがさすがに今回の件は12に勝ち目が無さ過ぎる
くやしい気持は分かるが間違いは間違いで認めて、さっさと楽しいスレに戻そうよ


293 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 00:51:57 ID:Q4mXLpCV
大学中退について、12が言ってることには、説得力が全然ない
自分で無能とは理解してるが、決して非を認めない人間
それじゃ社会に出てもダメダメだな

294 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 01:10:30 ID:c14BBm6f
12は天井でレギュラー引いても8Gヤメしそうだな。

295 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 01:55:49 ID:KYj+VTe7
12はフリーター時代、職場の皆と上手くコミュニケーション取れた方か?

296 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 01:58:06 ID:qHQRfALs
12は弁当のおかず残して後で食いそうだな
常に期待値を計算しながら生きてるんだろう

297 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 02:03:06 ID:KYj+VTe7
しかし、メリットを重んじる12がホカ弁二つを一度に喰うなんて効率よくない
よな?
金の無駄と言うかとてもメリット、効率重視の12らしからぬ行動だ。

298 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 02:07:27 ID:1lbukwq3
海苔弁当と唐揚げ弁当を連続で食うんだろうな。
身体に悪いぜ。

299 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 03:08:35 ID:8Y2bXb53
たしかに弁当2つより2つ分ぐらいの大森サイズ買った方がいいだろうな
だが2種類の味を楽しめるメリットもあるのか?

俺は12はスロで金を稼ぐ点は効率重視でも人生は効率重視してないように感じる

効率重視なら金も行動力も世界も限られる高校生時代に遊ばず勉強でもして一流大学のほうがいいし
効率よく生きるなら職場でも要領よく生きるだろう。

12はスロ以外は効率より自己の欲求に忠実に生きたいと願ってるのでは?
環境の問題もあるがスロプで年3、4百万と言うのも効率が悪いと言えなくもない

柳沢ミキオの大市民って漫画読んでみろよ12、12みたいな感じっぽい人が延々と語る漫画だぜ

12が高期待値で勝率高く掴みやすいにこだわるのは月20〜30の目標で荒い勝負をしたら
月でギリギリプラすでも生活費で足が出る場合もあるからじゃ(貯金もそんなに余裕なさそう)
仮に5号機で喰えなくて他の道模索で貯金無しじゃ死ぬしな。

300 :相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/07/21(木) 03:17:54 ID:WVWEQ1X6
300G

301 :ボテイジュ:2005/07/21(木) 03:54:13 ID:5WaagkDe
大市民 全巻持ってますw

302 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 04:05:17 ID:8Y2bXb53
>>301
結構面白いよねw
俺の12のキャラの想像はあんな感じ。
桜 玉吉の漫玉日記とかはどう?

303 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 04:23:49 ID:Q4mXLpCV
メリットデメリットで人生考えたら
単純にスロプはデメリットだと思うが…

304 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 07:30:00 ID:BuIMuutg
>>296
わろた

305 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 09:37:33 ID:OjKKmobz
正直弁当2個喰いには何のメリットもない。
統計的に若い頃ドカ喰いした人は早死にするようだし、
医学的にも肝臓に負担、腸に脂肪がつく等。

あと朝御飯抜きも早死にとゆう統計が新聞に出てた。
つまりたくさんの種類の食品を、ちょっとずつ接種するのが
健康の秘訣らしい。

少なくとも12は、メリットデメリット言う資格ある人間では無いな、浅はかじゃん。

306 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/21(木) 14:48:14 ID:/2qtGwxB
>>285
う〜ん・・・俺はその文章から、
その「核心」ってのが何なのか自体読み取れなかった
>>286
どっかのスレで、一家四人パチプロを見たってのを聞いたなw
>>287-289
つまり、これは独り言であって
俺のレスがあってもなくても、内容には関係無いってことか
議論したいわけじゃないのなら、これ最後にしとくか

「当時」ってのは過去スレって意味じゃなく、中退に至った時点ってことな
俺のが単なるメディアの受け売りと言うが、
一応ソースになる統計や、考えに至った過程も一緒に書き込んでるはずだ
お前さんの論理は、どうしても中身の無いセオリーに聞こえてしまう
保障されるものなどないのだから、何事も自分の決断次第だろう?
決断が正しいか間違ってるかなど、そいつの能力や環境によるのだから、一概には言えない
お前さんはどんな大学でも、中退して何かはじめるより、
卒業した方が万人にメリットあるっていう考えなんだろ?
俺の考えは、今の御時世一流学歴じゃなければ役に立たない、
一流じゃないなら、学歴に固執しても意味が無い、
自分の能力見極め、要領良く活かそうと動かなければダメだ、ってことな
>>290
そりゃそうだ、人それぞれ事情があるとはいえ、
書き込み内容を素直に読んだ場合、俺は不快感感じたからな
一人の人生なら別に何やってもいい、ただ家庭や子供をつくるなら責任が発生する
特に子供に対する責任は重い
未来の計画など100%立てられない、人生失敗することもある、それなら仕方が無い部分もある
ただ完全な無計画にやってきて、あげくに「子供は親を選べない」ってエゴで締めくくる
本当に子供がかわいそうだと思って、不快感を感じた

307 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 15:02:38 ID:tFOf8t7Q
12よ

ずっとROMってるモノですが。
自分の能力見極め、要領よく、、、
ってのは、まぁ解るよ。
でも、そのあげくに選んだ道がスロプ はお粗末 と思ってます。
やはり、あまりに得るものがなさ過ぎる。。。
お金だけ。お金ももっと有意義に得る方法はいくらでもあるのでは?
それに、やっぱ頭腐っちゃうでしょ。

他に何かを早く見つけた方が。
そんなにダメダメな人には見えないし。
早めにみつけてくれればな。 と思います。

余計なお世話失礼。 

308 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/21(木) 15:09:15 ID:/2qtGwxB
>>291
スマン、俺が間違えてた
上乗せ分が1%でも、振り幅は尋常じゃなく大きいのか
「低確率」で「まったく引けなかった」場合が普通だから、
上乗せ差し引き値が+1%なのだから、本来は大幅に割が下がることになるわけね
つまりエノモト氏の引っ張ってきた噂通り((;゚Д゚)ガクブル物なのねw
>>292
彼が議論を望んでるわけじゃないってことがわかったから、
今後は、感想煽りのように接するよ
>>293
他人に迷惑をかけた時に、非ってのはあるだろうが、
他人の人生においての非などなかろう
どう考えどう実行したか聞いて、
自分に影響も無い他人の人生においての非を認めさせるってのが、
社会人として正常なのかw?
>>294
当然だ、理論なんだからいつでも同じことをする
天井当たりでも1k当たりでも変わらん
>>295
アピールする為に、一生懸命仕事してたからな
コミュニケーション?コミニュケーション?以前に、
終わってみれば、誰にとっても利用されるだけに終わった気がするな
>>296
おかずとゴハン別々に食うほど合理的じゃないw
>>297
そうか?二食を一食で食えば合理的だと思っているが?

309 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/21(木) 15:33:26 ID:/2qtGwxB
>>298
そうだよw
>>299
大盛だとゴハンが少し増えるだけだから、微妙に足らない
二個だと少し多いって感じだ

高校生の時は、とりあえず国立に入れれば
漏れなく中堅企業くらいには就職できると思ってたからな
そこそこの努力で、そのコースなら効率良いと思ったが、
大学入って、一流じゃなきゃ意味無いことに気付いた
一流に入り直す選択肢は、さすがに面倒だった

勝率にこだわり、安定度を模索するのはスロプなら基本、
いままで収束論を延々と語ったが、マイナスはただのマイナスだからな

オススメの漫画読んでみようかな、読みたい漫画はそれなりにあるんだが、
いざ読もうと集めるとなるとそれなりに高いから、どうしても足踏みしてしまうよな
>>303
基本金が入るのと、時間が比較的自由になるのと、
人間関係のストレスが無いことだな
それらを自分の価値観でメリットと思わなければ、デメリットにしか思えないと思うけどな

310 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/21(木) 15:34:27 ID:/2qtGwxB
>>305
食事に関してはいくつも説があるからな
三食のちゃんと食べるのが健康に良い、二食が健康に良いなんかは、
真っ向から対峙する説なわけだしな
朝ごはんは大体どの説でもとったほうがいいらしいが、俺は学生時代の頃から、
朝食べるとお腹が痛くなる、学生時代は仕方なく食べていたが、今は起きて数時間は食べない
会社員の方が、朝いそがしくて食べられなかったりとか、
昼仕事で食べられなかったりとか、夜付き合いで制限食らったりとか
食事は偏って不規則になりがちだから、
それ考えると、食べようと思えば自由な時間に食べれて、
自炊もできるスロプは、あまり問題無いと思うけどな
最近あまりにもヒマなせいで、自炊ばっかしてるから問題ないぜ
>>307
そうかね?俺は末端よりはスロプの方がずっとマシだと思ってやってるけどね
簡単に金稼げる方法なんて無いだろ、あったら誰も苦労しないって
貢献性なんて別に重視してないしな
もちろん、何か他のもっと良い稼ぐ方法見つければ、それにこしたことは無いけどね

311 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 16:09:20 ID:XqRwNnOI
>>12

オレは君を漫画で言うと「カイジ」に出てる五巻の店長のお金を盗んで
カイジに罪を擦り付けようとした

「佐原」のキャラクターに酷似して見えるよ

312 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 16:15:50 ID:XqRwNnOI
後、12は「カイジ」の「船井」にも物凄く酷似してるね

313 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 16:48:22 ID:8Y2bXb53
集団か一人かの違いはあっても資本主義日本では「佐原」や「船井」のような要素を
持ち合わせていないと生きてゆけないと思うがね。
学校でも会社でもね。
12はむしろカイジじゃないのか?

立場や法律という枷が歯止めなだけ。学校やパチ屋なんて年齢関係なくいろんな人間だらけ。
真面目で誠実な人間は損をするよ。稀に得、後は自己満足。
えげつないほうが得をすることが多いと思うこともあるけどね。(パチ屋ではね)



314 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 17:10:25 ID:8Y2bXb53
>>12
大市民は5巻で終わりだから安いよ
表紙みると買う気の失せる絵(かなり下手)だが好きな人は好きな漫画だと思うよ。
内容に軽く触れると・・
作家の主人公(作者本人)が社会の愚痴や自分の価値観自炊の楽しさ
悠々自適に周りや情報に捕われずに日々楽しく生きる日々を書くみたいな感じだ。


315 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 17:45:45 ID:025rdPP+
292なんだが
12よ、がっかりさせるなよ
12の事攻めたく無いが、あまりにもお粗末すぎるぞ
なんか意味不明な事書いて逃げてる様にしか見えないよ
俺は12がここのスレ主だと思ってるんで、あんな粘着野郎には
負けてほしくないが、今の12の様に体よく逃げるのは、見てて悲しすぎる
残念だか12の言い分と粘着野郎の言い分、どう見ても粘着野郎の方が正しい
て言うか、最初から議論するまでも無い題材だろう
12も今更引くに引けないんだろうが、ここは素直に敗けを認め、楽しいスレにしてくれよ
12が反論する度になんか俺が惨めになってくるよ

316 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 18:09:19 ID:XqRwNnOI


292=315=粘着野郎は同一人物だろうw
12に負けをみとめさせたいんだね

317 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 18:18:30 ID:3PN9MEm+
のり弁とシャケ弁はどっちの方が満腹の期待値が高いのだ。

「そんなの弁当屋のさじ加減だろ」とか言うなよ?

318 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 18:26:15 ID:025rdPP+
あのさぁ俺が自演してるかどうかは、どっちでも良いよ
違うよとしか言いようが無いし
そんな事より、お前はどう思うよ?12と粘着野郎の意見見て
この再だから、みんなにも意見書いて貰ったらどうだろう?
どっちの言い分が正しいのか

319 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 18:39:21 ID:Q4mXLpCV
色々言ってるけど、一流企業に入りたかったけど、今はスロプなんだろ

それが結論
もういい加減、現実認めろよ

320 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 19:01:52 ID:XqRwNnOI
>あのさぁ俺が自演してるかどうかは、どっちでも良いよ
>違うよとしか言いようが無いし


これは12の言い回しの完全なパクリだねw


321 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 19:07:22 ID:OjKKmobz
粘着野郎が正しい
結果を正とするスタンスの12が負けたくないがゆえにスタンスをねじまげてる

大学中退は誰がどう見ても間違い

あと、二食が体にいいとゆうソースを提示してくれ、また脳内ソースじゃなかろうな?

こいつの脳内は大卒が命に関わる時代とか、
もうわけわかめ
終末思想大好きそう。
新聞にボーナスアップとか書かれてる時代なのにな、経済紙とかみれ、
一番の懸念だった鉄鋼・造船、国の屋台骨が復活、だとよ

時代の歪みの落とし子なんだろうな、カワイソ

バブル時代の考えとかゆう煽りももう…
12がバブル期の思想に見える発言も、今じゃさほどバブル期の思想じゃなく、
あたりまえになりつつあるのです。

322 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 19:58:42 ID:025rdPP+
あのさぁ、俺は12に対しては好感持ってんだぞ
自演の件もそうだ、12の切り返し見て確にそうだなぁ、と共感したから
俺は他人に対して自演等言わない、そんな俺が12に影響受けて、
自演の切り返しに12と同じ様な事言っても変じゃないだろ?
でさ、好感持ってる12のジタバタしてるトコ見たくないんだよね、
明らかに言ってる事がおかしいのに、自分のが正しいと言い
挙げ句、適当な事言って逃げようとしてる
ホントに悲しすぎる、今まで12は言い奴だなぁと思ってた俺自信を否定したくない


323 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 20:02:33 ID:z+kOzTy/

不法占拠の在日韓国・朝鮮人に2700万円の立退き補償 
 
 JR川崎駅から1・5キロほど離れた多摩川の堤防の外側に沿うように集落はある。
バラックなどが隣り合わせに並び、高齢者を中心に約130世帯が住む。人数は200人
前後とみられるが、住民登録していない人も多く、市も住民自身も正確な数はまったく
把握できていない。
(中略)

 国有地や市有地を「不法占拠」した場所も多く、洪水による危険もあるとして、市や国が
約40年間住民に求めてきた立ち退きに、住民側がこの5月に応じることが決まった。

 公有地の住民への直接補償ができないことが支障になってきたが、集落内に点在する
民有地を公有地と交換後、開発業者に転売することで「補償費」を工面することにした。
1世帯当たり平均で2700万円程度の「補償」が見込まれるという。

 不法占拠しても在日韓国・朝鮮人なら2700万円の立退き補償が支払われます

http://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?kiji=7048

324 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 20:15:41 ID:025rdPP+
でどうよ?お前も12を保護してる見たいだが、どっちが正しいと思うよ?
見てて悲しくならないかい?

325 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 20:42:31 ID:Q4mXLpCV
万が一12が一流企業に入れたら…
先に言ってた
時間や人付き合いが自由ではなくなる件については、どう反論するんだ
思いっきり矛盾してる

326 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 20:44:57 ID:XqRwNnOI
>あのさぁ、俺は12に対しては好感持ってんだぞ
>自演の件もそうだ、12の切り返し見て確にそうだなぁ、と共感したから
>俺は他人に対して自演等言わない、そんな俺が12に影響受けて、
>自演の切り返しに12と同じ様な事言っても変じゃないだろ?


それなら12の言う事を信じて受け入れてやればいいじゃないか

327 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 21:01:32 ID:Q4mXLpCV
12の脳内
一流企業>スロプ>その他企業=末端企業

メリットデメリットで考慮しても、この時点で間違っている
でも12は決して間違いを認めない
だからスロプしか出来ない人間

328 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 21:03:17 ID:XqRwNnOI
12自身があそこまで大学中退論について言ってきたんだから
12の性格を考えたら
「うん、そうだね」
とは100%言わないだろう

その辺は大人の対応で酌んでやってもいいんじゃないのか

329 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 21:04:26 ID:3PN9MEm+
12は中学高校とそれなりに勉強が出来、今もそのプライドを引きずっているんだ。
こういうタイプは否定されればされる程、冷静を装い「ん?だから何?」的な応対をする。
社会的にブチのめされないと わかんないんだよ。こういうタイプは。

で、のり弁とシャケ弁の期待値の高い方はどっちなのだ。

330 :ボテイジュ:2005/07/21(木) 21:09:26 ID:evkWS/po
314さん 12さん
大市民は全6巻だよ 他に別巻と大市民2がある
全部あわせて9巻か10巻出てると思う
ワタシは面白く読んだが好き嫌いが分かれる漫画
オッサンが簡単な自炊レシピ紹介して 世の中を愚痴る
それだけのことを元々絵の下手な書き手がやっつけ仕事で執筆w

でも作者本人にとってはライフワークで代表作だそうですw

331 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 21:16:01 ID:XqRwNnOI
ボテイジュ

オレは「銀と金」が好きだよ

332 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 21:49:42 ID:KYj+VTe7
ほか弁1度に2つ喰うなんて一体どんな腹してんだよw
お前の胃袋は普通じゃないなw
もしかして化け物か?w

まさかと思うが結構デブじゃ無いだろうなあ?

333 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 22:15:04 ID:8ZabcWDN
みんなは打ってる時、メシ食うの?俺以前は食って無かったけど、体に
悪いんで最近はなるべく食うようにしてる。

334 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 22:23:09 ID:hH4V3BYB
>>333
北斗の6を打ってる場合、時給が7000円として、飯食う時間に30分かけたら3500円損することになる。でもまあ6という確信がある時以外は飯ぐらい食おうぜ!

335 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 22:25:05 ID:025rdPP+
12も人間だし、間違いはある、で指摘されると性格的に素直には認められない
だから俺らは暖かく見守ってやろうぜ、大人なんだからって事だろ?
最初はそう思って見てたさ、だが最近の12のレスは酷すぎる、
所々、煽りは入るは相手を馬鹿にしたような事書くし、挙げ句
もう相手にしないよ的な逃げのレスを書く始末
悔しい気持も理解出きるが、それこそ12にはもう少し大人な立場でいてほしかった


336 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 22:41:10 ID:XqRwNnOI
12がその件を「そうだね」と認めてしまうと
12自身本人の生き方そのものを否定しまう事になる
自分の信念は曲げたく無いんだろう

みんなROMっていて、それぞれ思う処があると思うが
オレは12の個性を生かしてスレを楽しむ方が良いと思うがね

12は「〜だぜ」とか少し調子に乗っている位の方が良いよ



337 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 22:41:13 ID:8ZabcWDN
>>334 勝ち負けに関係なく食うようにしたよ。1K位の豪勢なやつ。
    街中の時は特に。腹減ってくるといらつくしね。

338 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 22:42:08 ID:3PN9MEm+
今日は、のり弁デラックスだぜ。
ちょっと贅沢しちまったぜ。


339 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 22:46:26 ID:/tGEhSnh
確立を信じてで金稼いでる人間が
将来落ちぶれる確立の方が高いパチプやってるのはどうかと思うが
少なくとも人生設計をほんの少しでも考えているならパチプなんてやるのはマイナス要素だな
例え底辺職しかなくとも、そこからどう突き進んでいくか考えて生きてる人間のほうが賢い
だってパチプは毎日停滞状態、何も成長しない

340 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 22:50:49 ID:XqRwNnOI

12がたまに相手に遠慮した文章を書くと内容がおかしくなる時がある

だから12には思いっきり遠慮せずに書いて欲しいよ


341 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 23:03:06 ID:hH4V3BYB
>>339
どうせなら楽しく生きろよ!おまえは多分、安定した生活を望む面白くもなんともない奴なんだろう。
そりゃまあ企業に勤めて、年金払ってりゃ老後は不安じゃないかもしれなが、そんなに長生きしたいか?よぼよぼになって年金もらって何に使うんだ?
そんな年になったら大した遊びも出来ないし、ジジイが風俗行っても嫌がられるだろうし。可哀相な奴だなオマエって。

342 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/21(木) 23:15:51 ID:ks6+9jjE
>>311-312
俺は騙されたカイジで、佐原に成りたいがそこまでなかなか割り切れない
こんな感じじゃないかw?
>>313
同意、ただパチ屋なんかに限らず、
世の中全部えげつない方が、得をするように出来ていると思うぞ
他人の人生や命を、気兼ねなく踏み台にできる奴っては正直成功者が多い
>>314
そうか、じゃあ買ってみるかな
俺の個人的エゴだが、漫画って俺はどうしても新刊を買いたくなる
漫画家はそれで飯食ってるわけだから、買い支えるべきだと思ってしまう
聞いた話によると、連載料だけだとアシスタントに給料払うと完全に赤字らしいからな
>>315 >>318
俺は常に、やっとこと思ってること書いてるだけだからな
それ以上でもそれ以下でも無い
ずれてると思っても、それが俺の価値観と思ってもらうしかないぜ
>>317
俺は少し魚苦手
入ってたら食うが、入ってるのわかっててあえて金払って食いたいとは思わない
よってのり弁には魚フライが、シャケ弁にはシャケがあるから買いません
期待値マイナスってことかなw

343 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 23:18:15 ID:OjKKmobz
>>341
まったくお門違い
じゃあお前に逆説を説くが、長生きしたくないお前はなんで今を生きてるの?
お前の説を是とすると、お前はよぼよぼになる前に自殺した方がよいw

万が一生き延びたとしてもろくな老人にならんなw
なれるのは、地域で嫌煙される変わり者か気狂いの部類。
孤独に朽ち果てて何の為に生を受けたかわからぬまま
意識が遠のく…
そっちのが絶対嫌なんだがw

344 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 23:20:45 ID:XqRwNnOI
>>12

いや、12はカイジでは無い
何故なら12は「石田のおっさん」を救うことは絶対にしない男だからね

345 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 23:25:54 ID:OjKKmobz
つうかなんでこんな穴だらけの説を説く
ヒッキーがカイジ!?
12にカイジ並の行動力と実行力は無い。断言する。

耳を切る事を思い付くだろうが切るまでには至らない。
ここで耳を切れば痛いデメリット、くっつかないかもしれないデメリット、
くっつかない場合は外に出れないデメリット、
勝てないかもなデメリット

てなかんじ、予測に命を預ける行動力などない。

カイジやアカギのすごい点は、自分の予測に命を預けられる
ある意味狂人めいたとこ。

12にあるわけねーじゃん

あと、何同意してんだ12、死ぬほど恥ずかしい奴

346 :ボテイジュ:2005/07/21(木) 23:27:31 ID:k2NMcI9L
331さん
ワタシも銀と金 読んでました カイジの原型ってかんじ?

その昔 アクションキャラクターという
エロマンガと通好みのマンガ という異色の構成wの雑誌がありました
大市民や銀と金 うんちく漫画のBARレモンハートbyダメおやじ書いた人
かわぐちかいじの名作 ハード&ルーズなど
当時はまだバブルで双葉社も余裕あったのかな
現在は本家アクション自体が沈没w

347 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 23:29:23 ID:OjKKmobz
そうそう
仲間を助けるのがカイジの善性であり、弱点。

人付き合い苦手なヒッキーが、相手の手牌をのぞけだのと指示するコミニケーション力は無いし、
だいいち穴ぐらの連中を助けない

348 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 23:32:40 ID:XqRwNnOI
12本人は俺は「アカギ」に近いなw

と思ってそうだなw

349 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/21(木) 23:35:07 ID:ks6+9jjE
>>319
それなりの勉強で国立入って、中堅企業に入って、
まったりやれればそれでよかったんだけどな
実際には、世間はそんなに甘くは無く、
猛勉強して一流大入らなかった時点で詰んでいたってことになるな
>>321
一日二食健康法でググれ、いくらでも出てくるぞ
朝食有害説まであったのには、俺もびっくりしたけどな

現在雇用は回復傾向にはあるけど、バブル期並に雇用率回復した中身は、
正社員じゃない募集が増えたし、大卒もはるかに増えてるし、
必ずしも採らないってスタンスの企業が増えていると、中身は依然として良いとはいえない
ボーナス増えても基本給下がって、基本給昇給分税金増加で相殺
こっちも良くなったとは言えないな
>>322
知らんw
別に人気取る為にやってるわけじゃない
いつでも純粋に答えてるだけだからな
>>325
十分に給与があるなら、何も問題なかろう
安定して十分に稼げるのなら、時間や人付き合いのデメリットなどたいしたことは無い
ろくに稼げないのなら、時間や人付き合いのメリットの方が大きくなるってだけだ
>>327
一流>中堅>スロプ≧末端
こんな感じだな
これは俺の価値観だぞ、誰も万人の価値観など言うとらん

350 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 23:35:37 ID:1cBewZM1
>>317
ワロタ。正しくサジ加減だな。
ところで2食が健康に良いという説はあるみたいだな。
ただホカ弁じゃあ野菜不足だろ。野菜ジュース飲んどけ<12

351 :灰色の虹 ◆uT3hfWwdFA :2005/07/21(木) 23:35:48 ID:DrhJRtLd
カイジって何とかピンチは切り抜けるものの
まったく金を得てないんだが

352 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 23:38:24 ID:hH4V3BYB
>>343
なんで今生きてるかって?今が楽しいからだよ!このバカ!俺はオマエみたいに老後というつまらない時間のために今一生懸命がんばるなんて、
つまらない事をしないんだよ!分かったか?わからないかなオマエのように人生を要領よくすごしてない奴にはな。

353 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 23:39:28 ID:XqRwNnOI
>>12

俺は天才の「アカギ」の方だと思うぞw
とか言うなよw

354 :ボテイジュ:2005/07/21(木) 23:40:40 ID:k2NMcI9L
しかし一家4人パチプロってすごいな
梅宮辰夫 嫁 アンナ 羽賀研二でVシネマ作ったらよさそうw

355 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 23:40:51 ID:OjKKmobz
>>349
ワラタ
このお方は自分が働いた事ないのになんでこんな断言できちゃうの?

あとさー
「ぐぐれ」じゃねーよw

その怪しいサイトと新聞の学説どっちが正しいよw

自信あるなら雇用も健康もソースを示すべき

じゃないと、駄目犬の遠吠えのごとくむなしいレスに成り下がる

356 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 23:42:24 ID:OjKKmobz
12にとっちゃ雇用は停滞しているべきなんだよな〜?

その心境、よーわかるw
じゃないと何で自分が中退したかわからん(先を読み違えたと認めたくない)

357 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/21(木) 23:49:04 ID:ks6+9jjE
>>328
それが俺の考え方だからな
納得すれば考え変えるが、当然の万人の価値観だ、と言われるばかりで
特に納得できるような説得力が無い
>>329
いや、もうすでにぶちのめされただろうw
「末端は人を人とも思わない、一生懸命やればどうにかなるってもんじゃない」って経験な
>>330
癖がある漫画みたいだな、とりあえず1巻だけ買ってみるか
>>331
銀と金は俺も読みたいな、ちょこちょこしか読んでないが、
福本漫画では一番面白いと思った
>>332
やせの大食いって奴だ
男ならがんばれば2つくらい食えないか?
>>333
俺は稼動3時間程度だから、今の立ち回りだと食事は特に気にする必要は無いな
>>335
議論したいならいくらでも受けるが、感想煽りにはレスしようがないぜ
>>339
就職成長論は、社畜精神って意味の成長に偏るからな
成長など何をやってても自分次第だと思うぜ
あくまでパチプスロプがマイナスなのは、就職や世間体に関してだろう
就職するつもりなく、世間体も気にしないのなら、それ以上はデメリット要素は無いと思うが?

358 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 23:52:35 ID:OjKKmobz
>>352
ぶはっ!
あまりわらかすなよ!
思わずふいた


お前は早めに自殺した方がいいよ(笑)
無意味な人生などむなしいだけだろ?

いわばお前はロシアの死刑囚が穴を掘らされては
その穴を埋めるとゆー極刑の途上にいるんだなw

これならわかりやすいだろ?

359 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 23:56:45 ID:hH4V3BYB
>>358
じゃあオマエの意味のある人生ってのを教えろよ。どうせ大した事ないんだろ。

360 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 00:05:25 ID:q2vD55U5
>>352
ところで純粋に思うがお前の生きるカデである「楽しい事」って何?

大抵の楽しい事ってのは楽しい事を長く続けたい=長生きに繋がると思うんだが。

例えば
趣味が生きがい→ずっとしたい→老後もしたい→長生きしたい

セックスが生きがい→ずっとセックスがしたい→若作りしたい→健康でいたい→長生き

嫁が生きがい→お互い健康でいたい→長生きしたい


などなど

お前は「楽しい事」をずっとしたいわけではなくて、何歳までと区切って、
そっから先は突然やりたくなくなる変人さん?

いついつまでスロしよう、やめた次の日自殺しよう、って計画し、
実行に移せる神?


お前とゆー人間にとても興味がわいた

361 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 00:06:09 ID:PahCRejm
http://hamoblo.com/mait/

362 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/22(金) 00:10:43 ID:0hzJexg/
>>340
遠慮などする気も起きんw
本意でない受け取られ方すれば否定するし、間違ってると思ったら訂正する
ただそれだけだ
>>341
それも割り切り過ぎだと思うがw
>>343
未来の為に今を多少犠牲にするのは重要だが、
今を犠牲にするだけで楽しめない人間に、未来が楽しめるはずも無いとは思う
>>344-345
言っとくが、佐原に騙されたカイジってことなw
>>347
どちらかと言うと、俺も結局助けてしまって損しそうな気はするけどな
>>354
一家でその日暮らしだなw
それなりに稼いでるようだった、みたいに書いてあった気がする
>>355
いっとくが、俺が実践してるってことじゃないぞw
怪しいサイトも何も、二食健康法は有名だ
どっちにしろ食事関係は、結局立証が難しいからな
気を使うなら、三食でも二食でも自分が内用見て選んだものやるしかないと思うぞ

雇用の時事ソースや統計ソースなど、ググればいくらでもあるだろうにw
調べたいことがあったら少しは自分で調べれ、
俺は気になったことがあったら、いつも自分で調べるぞ

363 :137:2005/07/22(金) 00:11:38 ID:ZRLBpiFH
>>306
>>つまりお前さんのやってるのは、何か聞きたいことがあって質問してるんじゃなく、
>>自分が望む答えと、まったく同意のレスを求めることだけが目的で質問してることになる
>↑これ、何わざわざ書いてんだ?はなから俺は君を煽りに来ただけだ
>って書いてるだろ、質問なんかしてないよ、間違った選択だろってのを
>言いにきてるだけ。
>今更何言ってるの?壊れだしたか?

何故↑が議論はしたくないになるんだ、君の中では質問と議論は同じ意味なのか
当初は、少しでも良い会社に良い条件で入社する為に
@卒業→新卒→就職
A中退→バイト→就職
Aの道を選んだって言うから、それは違うだろって軽い気持ちで煽って見た
その時は議論になるとは思わなかったが、君が屁理屈言うから
間違いを認めさせる為に議論になっているんじゃないか
議論したくないなんか一言も言って無いぞ、議論の中で君に間違いを認めさせれば
俺の目的達成だ。


364 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 00:12:27 ID:q2vD55U5
>>359
自分の好きな事をたくさんして、好きなもんたくさんくって飲んで
好きな音楽ききまくって、映画や小説で涙しまくって

それを好きな人と一緒にわかちあって、
その好きな人と寄り添って暮らし、好きな人と子を作り
好きな連中とずっとつるみ

そんな人達に見とられて死ぬ


意味ある人生じゃん、
お前の刹那的な生きかたは、言わば試合中に突然帰宅するよーなもん

時間かぎられてんだし
好きな事めいっぱいやるほうがいいだろ


お前高設定とっても閉店までまわさんのか?
そうじゃないだろ

365 :エノモト:2005/07/22(金) 00:14:30 ID:v8T8bYLu
>>308
やっぱり勘違いしてたかw
これの最たるものがスーパーペガッパモード
一度入れば数万枚?ってしろものw確率一兆分の一!!!
俺ならサマージャンボ当たれって叫ぶねw

今日は寝坊したんで禁煙のホールで羽モノ打って+12k
ストレス無いし客いないしもっと増えねえかなw

366 :137:2005/07/22(金) 00:15:34 ID:ZRLBpiFH
君は長文書いても、都合の悪い所はスルーするみたいだし
せっかく質問の件でレスしたから、今回は質問形式で
俺の想像をからめて進めていくよ

@何故、質問と議論を同義語として使用したんだ?(逃げる為か?)
A大学在学時の気持ちとして、末端就職を回避する為に選んだ
 ってのから、どちらを選んでも末端就職しか無いからに変化したのは何故?
 (時間がもったいないって論を正当化する為だろ?)
B面接官から見て、大学中退した人間と卒業した人間、同じ能力ならどっちを採る?
*以下比較文では中退・卒業者は同じ能力とする、卒業しても中退しても12は12で
 同一人物なので
C中退・卒業どっちが昇級早いと思う?
D卒業・中退、就職に関して選択肢が増えるのはどっち?
E求人情報誌の資格欄に大卒以上とあるのは何で?
F求人情報誌の資格欄が高卒以上だと大卒は受けれない?
G大卒の資格を持ってるのはメリット?デメリット?


367 :ボテイジュ:2005/07/22(金) 00:17:00 ID:f1HEoT6S
誰も気にしてないと思うが一応訂正w
大市民は全10巻 他に番外編 大市民2 THE大市民
ワタシが持っているのはこれだけ
掲載誌に変遷がありワタシ所有ので最後はヤンマガアッパーズ
2002年掲載分 今もやってるなら読みたいな


368 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 00:17:33 ID:q2vD55U5
>>362
まあいいや
お前がバカだとわかりますたよw

俺は自分の発言のよりどころを知っている
お前の説を肯定してるのはお前の発言だけ
じゃあ客観的なソース見せろってのは普通の流れだろ

狂ってるね頭

お前も俺に反論する前にぐぐれw

369 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 00:24:28 ID:q2vD55U5
>>366の設問に12が何て答えるか興味しんしん

難癖付けて逃げそうな気もするが…w

370 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 00:30:25 ID:8Uvb40nj
12の答え予想

「俺はお前さんの質問には散々答えた
 後は好きなように解釈してくれ」



371 :ボテイジュ:2005/07/22(金) 00:30:33 ID:Z8iN/YQ+
ワタシも雑誌で読んだけどスーパーペガッパモード
なんかウサン臭いw
メーカーが話題作りのために流したガセネタって感じがするw

372 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 00:41:36 ID:X9+yi+7/
やだよーお前さん

373 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 00:56:45 ID:xCMJPfMT
まぁ12は粘着の事を説得力が無いと切り捨てたが
残念ながら何回読み直しても説得力が無いのは12だな
そもそも議論の題材が説得しないと分からないって性質のモンじゃないけどね
今回の件で12はかなり評判落としたんじゃないか?
この議論は12にはデメリットしか無いなw

374 :339:2005/07/22(金) 01:12:39 ID:a7wSDiPQ
>>357
社畜精神って何だ?
会社に飼われてるってことか?社員が飼われてない会社なんて無いと思うが
当然飼われてるだけじゃ即クビだが
12さんはスロやってなにか成長したと思える所があるんかい?


375 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 01:19:57 ID:X9+yi+7/
>374
いや、んなことないよ。飼われてるだけの人は多い。
嘘だと思ったら会社やめてみな。いま以上のところに就職できて
尚且つ高いパフォーマンスを維持できる人なんてごくごくわずかだよ。
俺はどう考えてもリーマンのほうが得だと思うがリーマンであることに
幻想持っても仕方ないとも思うよ。別に12を援護するつもりもないけれども。

376 :339:2005/07/22(金) 01:21:53 ID:a7wSDiPQ
よく読んで欲しいかも

377 :339:2005/07/22(金) 01:37:38 ID:a7wSDiPQ
って、俺がよく読んでなかったか

>いま以上のところに就職できて
>尚且つ高いパフォーマンスを維持できる人なんてごくごくわずかだよ。
というかこれは当たり前のことでねーの?
今まで会社でやってきた積み重ねってもんがあるし、他の会社行って即認められるのなんて一握りってのも分かるよ

飼われてるだけっての判断基準がそれぞれ違うだろうが
うちじゃ飼われてるだけじゃすぐクビだ
大会社とかは知らんけどね

378 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/22(金) 02:36:46 ID:BnXqawQk
>>363
重複するようだから、下の質問に答えるぞ
>>365
うぉ、禁煙のホールなんてあるのか!いいなぁ
>>366
いやいや、こちらは毎回レス書いてるのに、
すべてお前さんにスルーされるだけなんだがw
お前さん自信が、「俺は望む答え以外求めていない」って言ってるんだから、
望むものと違うレスが返ってきたら、すべてスルーするってことになってるわけだ
質問の返答を加味して、さらにレスを返すという応酬が議論、
それ否定して、望む答え以外一切受け付けれなければ、ただの独り言だろ
@議論というのは、お互いにわからないことを質問し合うことによって、
  自分が納得するしようとすることだろうに
  自分は納得する気は無い、質問の答えは一つしか認めない、こりゃ議論に成りえないだろ
A変化も何も、過去に中堅に入る為に中退した、なんて一切書いてなかろう
  卒業しても、三流大学程度の学歴と俺の能力では、末端に行く可能性が高い
  それだったら高卒とまるで変わらん、だったら少しでも高待遇なもの・向いてるものを
  自分で探して売り込んだ方がマシだと判断したから、辞めたと言っとろうに
B三流卒だけなら、どっちも採る必要が無いから採らない
  労働力がほしい場合は正社員以外で採るから、マシな方選ぶ必要も無い
C初任給は大卒の方が高い場合が多い、昇給は能力次第
Dそりゃ卒業、ただこの差が三流だとほんの微々たるもの
Eそりゃ高卒はいらないからだな
  大卒を比べて選ぶことになるわけだから、当然三流には狭き門になる
F受けられない
G結局能力高く無い限り、末端にしか受からないんじゃメリットは薄い
  俺が考えるのは、三流程度にしか受かる頭が無いのなら、
  高卒の時点で、さっさと要領良く仕事探すのが一番マシってこと
  ただ実際は高卒の時点で、社会のシステムに気付いた上でってのは難しいから、
  結局どの時点で気付くかの問題になってくるけどな

379 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 02:57:03 ID:5CPtqKNj
>社畜精神って何だ?

>>374
この辺の考え方が一匹そのも何だよな。
彼の本心を付いてると思うよ。

自演疑惑がすぐ立つのもこう言うとこだな。
まあ、そう言う俺はまぎれも無い彼(12)が一匹だと思ってるけどねw

380 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 02:57:10 ID:OYZxja80
よくわかんねぇが、高卒の俺には辛い話題になってるぜORZ
高卒馬鹿にすんなYO!

381 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/22(金) 03:05:23 ID:BnXqawQk
>>368
つ[ttp://www.google.co.jp/]
>>373
評判なんて関係無いってw
言うならば、買い被り過ぎてたってだけだろってことだ
>>374
つまり、人間的成長を人としての道徳観の成長とするなら、
企業倫理、社畜精神は同一のベクトルではないということ
時には、道徳観とまったく逆の方向に行くこともある
会社の為の都合の良い人間に成長することを、
人間的成長と勘違いして、自己満足しても仕方が無い
単にスキルの成長だけを取る、というなら結局自分次第でしか無いだろ?
スロプで成長したこと?生き抜こうとする意思の強さや力は、育ってるかもしれんね
>>375 >>377
リーマンはリーマン、金を稼ぐ手段でしか無い
成長なんてのも、単にその会社でより効率良く稼ぐ術を指すのだとすると、
そんなのどんな職種にだって言えることだと俺は思う
そこに美学など持ち出されても、所詮幻想や自己満足でしか無いってことになる

382 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 03:13:21 ID:DKVOKeWW
このスレでスロの話はスレ違いかもしれませんが、

パロットはクソですね。

383 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/22(金) 03:18:25 ID:BnXqawQk
>>379
最近彼の書き込み無いのは、
お前さんらが執拗に自演疑惑するから、俺が控えてるってことかw
>>380
俺は高卒でも三流大卒でも、結局要領の問題でそう変わらんよって意見だ
>>382
スレ違いじゃないよw
そうか、パロットはクソだったか

384 :ボテイジュ:2005/07/22(金) 03:22:48 ID:j8bHuVOH
パロットがあるなら スチンコもといwスロンコがあってもいい
あの昔デパートの屋上なんかにあった硬貨を弾くヤツw

385 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 03:28:07 ID:DKVOKeWW
そういや昔、地元の寂れたパチンコ屋で
長い間 、看板の「パ」 の文字だけ電気が切れてた店があったなー。

あれは、警察とかに注意されないのか?と、ふと思った。

386 :ボテイジュ:2005/07/22(金) 03:37:31 ID:j8bHuVOH
逆に目立つので「パ」だけ切れた場合
故意に直さない説ありw

以前やはり「パ」の切れた信じられないくらい老朽化した
建物で長年営業してた店があったのだが 突然建て替えを敢行
最先端の店に華麗すぎるリニューアルを遂げた店があるよ
やっぱそこそこ集客力あるパチ屋は儲かってるね

387 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 04:02:20 ID:DKVOKeWW
>逆に目立つので「パ」だけ切れた場合
>故意に直さない説ありw

意外と、マダムとかが寄り付くかもしれないな〜。

>最先端の店に華麗すぎるリニューアルを遂げた店があるよ
>やっぱそこそこ集客力あるパチ屋は儲かってるね

床がピカピカすぎて、スカートの中覗けそうな勢いのホールが
出来た事あったな〜。(ほんとに人が映るくらいの床だった)
ちょっとしたら工事したみたいで直ってたが。

388 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 06:01:21 ID:uSQQ/O+5
前さぁ、地元のすっげぇさびれたパチ屋のバイト面接行ったのさ。
もうホントぼろいんだよね。でも、店から事務所に通じるドア開けたら……!!
竜宮城みたいだったw
相当儲かってたんだなー

389 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 07:53:11 ID:q2vD55U5
>>381
なんでそうゆうことすんだろ?
ひでえ煽りだ

お前がその考えに至ったサイトを示せって言ってるのに

性格ねじまがってない?12

それとも脳内ソース認定でよか?

390 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 08:24:39 ID:q2vD55U5
なんでこいつの脳内では
会社で得られるもの=人間的成長=道徳感
なんだかさっぱりわかんね〜

事務処理能力や営業力やマナー
業務知識

道徳なんて曖昧なものからはかけ離れてるんだが

391 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 08:30:33 ID:q2vD55U5
んでその「生き抜こうとする意思の強さ」は何かの役に立ってるのか?

あと、それを持ってないで生きてる人間はいるの?
12はスロやる前はそれを持ってなかったとゆうことだが、
それまではなんで生きてたの?

それを持ってる人と持って無い人の差は何?

392 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 09:38:37 ID:xCMJPfMT
12が大学中退の件でジワジワ追い詰められ
文章が私利滅列になっていってるのが、とても興味深い
そもそも、就職の仕方の件もそうだが、スロプでいる事、国民の義務を果たしていない事を
正当化しようってのには無理がある、まぁボロが出てきて、保護派からも見放されてる様だが
ここに未だ残ってる数少ない12とスロ話ししてる人は、12と粘着のやり取りを見て
どう思う?そしてどちらの言い分が正しいのだろう?



393 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 10:07:38 ID:q2vD55U5
まてまて
国民の義務とか持ち出しても、また「実利が無い事を説くな」っつう話になりかねん。
君も学習しよう。
持たざるものに道徳を説いてもしょうがない。
「衣食足りて礼節を知る」と孔子だかなんだかが言ってるだろ?
12も必死なんだよ、道徳とかゆう余裕はない、スロぷ=乞食
だからな。

だから実利面でどうなの?って攻めるのが正しい。
リーマンとスロプ、景気が回復し、規制が厳しいこの時代、もうかるのはどっち?

394 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 10:44:36 ID:CGeprsNV
>保護派からも見放されてる様だが

初期の頃の12は煽りすら味方にしてた物だが。



395 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 10:47:38 ID:CGeprsNV
>>393
それを言っちまうと12の事だから直ぐ俺の場合はと切り返す。
俺にはメリットを享受できるリーマンにはとてもなれないと。
これが何時もの12の口癖w

396 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 10:57:35 ID:4NSQOCw9
>>379
最近彼の書き込み無いのは、
お前さんらが執拗に自演疑惑するから、俺が控えてるってことかw
        ↑  
言っている意味よく分からんが?
もっと分かりやすく説明してくれ?

397 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 11:07:25 ID:8Uvb40nj
>>396
簡単だろう
みんなが一匹は12の自演だというから12自身が控えてるって訳なんだな
と本人が皮肉を込めて言ってるだけ

398 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 11:16:09 ID:4NSQOCw9
なるほど。
だったか。

399 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 11:28:51 ID:CGeprsNV
>社畜精神

まあ、12が一匹で無いとしてもこれが彼の本音を語っている。
リーマンを会社の奴隷と思ってない限りはっきり言っちまえよ。
俺は末端飼い犬(社蓄)リーマンを本音ではバカにしてるってw
正直に話せば楽になれるぜ。
人間正直が一番だよw

だから12。
本音で語ろうぜ。
本当はリーマンをどう思ってるかを。

400 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 11:31:52 ID:CGeprsNV
しかし、今時時代錯誤な考え方だな。
社蓄(奴隷)精神ってw

なあ12よ?w

401 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 11:51:31 ID:q2vD55U5
時代錯誤もいいとこw
若い奴ほど粉骨砕身社に尽くしますっつうのは少ない
会社の業績やボヌスが下がれば他に行くと考えるのが大半

他に行っても重宝されるようスキルアップはかかさない
たとえ辞めると決めてる社の研修制度だろうが、高価な研修おかまいなしに受け、転職

これが現状

世間も転職推奨の雰囲気だし、一社一生って何時代?
12の会社思考はかなり古い、前も出てるがバブリー

おっさんなんじゃないかと勘ぐっちまう

402 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 12:27:45 ID:cmXiNRi9
同じダメ板にあるスレをコピペした奴だが12はこれ見てどう思う?



403 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 12:28:20 ID:uD+rovgK
>>378
>A変化も何も、過去に中堅に入る為に中退した、なんて一切書いてなかろう
>  卒業しても、三流大学程度の学歴と俺の能力では、末端に行く可能性が高い
>  それだったら高卒とまるで変わらん、だったら少しでも高待遇なもの・向いてるものを
>  自分で探して売り込んだ方がマシだと判断したから、辞めたと言っとろうに

大学受験前、もしくは入学時に、
おおよそ就職先等、見当ついてるのを理解してない何も考えてない人
という行き当たりばったりの人生で、本来高待遇な仕事を探さなくてはならないのに
流されるままスロプになって、現在2ちゃんとスロを生きがいとして
弁当は2個食べて、2ちゃんで後付けの言い訳を必死にしてるのが、12

404 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 12:28:27 ID:cmXiNRi9
若人は「海ゆかば」に倣い日本国の為に尽くせ!!
1 :名無しさん@毎日が日曜日 :2005/05/29(日) 13:23:17 ID:SXJLZ5mN
日本人の若者はかつて日本の為に命を命を懸て戦った。

それが今の日本人は何だ。
自分の事しか考えず、弱気になり諦め、困難に向かって行こうともしない。

形違えど我々も命を懸けて屍になってでも我が日本の為に尽くすべきである。

海行かばを心に謡い、戦時日本の為に散った若者に代わり、共に日本国の為に頑張ろう。

「海行かば」

http://y4444y.hp.infoseek.co.jp/flagk/umyk.html

歌詞の意味

 海をゆくなら
 水に漬かる屍ともならう
 山をゆくなら
 草の生える屍ともならう
 天皇のおそばに
 この命を投げ出して
 悔ひはないのだ
 けつして
 ふりかへることはないだらう



405 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 12:30:39 ID:cmXiNRi9
22 :名無しさん@毎日が日曜日 :2005/05/30(月) 02:10:10 ID:eLF3Wiba
昔  国に尽くす=戦争
今  国に尽くす=働きタプーリ税金納める

>>1はこう言いたいのだろう。。
だって形変えてって書いてあるし。

23 :名無しさん@毎日が日曜日 :2005/05/30(月) 02:46:31 ID:P9RtK2LF
>>1みたいな愚かな連中が、あほな戦争始めて国民全員を泣かせた。



406 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 12:32:12 ID:cmXiNRi9
61 :名無しさん@毎日が日曜日 :2005/07/22(金) 12:13:07 ID:CGeprsNV
分かってないなあお前ら。
戦争がどれほど国家や国民に貢献するか分からないのか。
つまり戦争は景気を回復させ日本経済を強固に復活させる最後の残された
手段何だよ。
アメリカを見ろ。
最近の原油高は別として不況になると必ずと言って良いほど戦争で景気を
回復させているだろう。
まあ、俺は戦争になったら賢く軍需関連株や金を賢く運用してひと儲け
するがな。
特に金は株の様に倒産リスクが少なく世界中どこでも取り引き出来る魅力
がある。

だからお前らも日本の誇り高き軍人、兵士として国に貢献しやがれ。
後、俺のひと儲けの為にもなw

国家のお荷物、役立たずの二−ト供がw
お前ら所詮口先だけなんだよ屑がw





407 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 12:34:36 ID:cmXiNRi9
で上に貼ってあるコピペどう思うよ12。

株に関してはサラ金株もおいしいと思う。
安定的に運用出来るよ。


408 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 12:40:51 ID:4NSQOCw9
それより12が社蓄(奴隷)精神何て今時、
時代錯誤な発言してる事の方が重要だろう?

マジに言ってたら頭可笑しいよお前w
なあ12よ。

409 :ビンセント相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/07/22(金) 13:24:20 ID:Gd0OmVe4
昼休憩でもとりなよ。
休憩札を忘れずにね。

410 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 13:59:26 ID:5CPtqKNj
12は一度に2食分喰うからメリットありと言うが、普通は次の飯時になれば
どうせまた腹減るだけで意味無いと思うが。



411 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 14:00:41 ID:5CPtqKNj
しかし、変わった腹してるな12はw
いや、考え方、頭の方か?w

412 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 14:29:30 ID:8Uvb40nj
>>12

君は嘘を付いているな

過去スレでは

>俺は一日二食だ。一度にほか弁を二つ食べる時もある

と言ってたのに皆にデブ疑惑を突っ込まれたら

>俺は一日一食で一度にほか弁二つ食べるだけ

と話を大きく変えた

君は嘘を付いて恥ずかしくないか?

413 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/22(金) 15:41:46 ID:rXJsC4Fd
>>389
基本的に、俺はただの煽りを納得させる為に労力使いたいとは思わん
お前さんの書き込み見る限り、「俺の考えの否定ソースを出せ」だからな
こんなのにはとてもじゃないが、いちいち付き合いきれん
>>390
ようは就職では、人間的成長なるものは得られません、
あくまでその会社で生き抜く技を得られるってことです、だろ?
俺と考え同じだと思うが
>>391
就職にしろバイトにしろ、国にしろ、
どっかに依存すれば、とりあえず生きていけるみたいに思ってる甘さでは生きていけないってことな
自分で何とかして稼ぐくらいの気迫が無いと、今の御時世生き抜くのは難しい
たどり着いた結果が就職であるならば、問題は無いけどな
>>392
正当化なぞしとらんぞw
万人にとっても同様であるとう、セオリーを言ってるわけじゃないのだから、
そもそも正当化なぞする類のものではないだろ
俺は、あくまで俺の考え思い実行したことを書き込んでるのみ
>>393
そう、俺のような底辺に道徳とかいう余裕は無い
俺の能力や価値観の上では、実利はスロプと判断している

414 :ボテイジュ:2005/07/22(金) 15:51:39 ID:LGmrThFz
12さんの学歴というか学歴観?wとか食生活に何でそんなに興味持つの?

415 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/22(金) 15:55:00 ID:rXJsC4Fd
>>394-395
保護派も煽り派も知らんw
俺は常に自分の意見を書き込んでるだけ、それに同調されようが否定されようが、
たまたまそいつ個人の意見が俺と近かった、遠かったってだけの話だろう
>>397
解説アリw
>>399-400
馬鹿になどしとらん
俺は、社員ならどんなに人の道に外れたことだろうと、
社畜精神や企業倫理に従うのは、当然のことだと思うぜ
俺も迷わずそうすると思うしな、社会を生き抜くってのはそういうことだろ
別に時代錯誤どうこうという概念じゃない、会社という組織に属したら
その組織の常識、価値観に従い評価を上げようとするのは当然のこと
>>401
自分の会社が気に入らないので転職して、条件良くなるってのは、
雲の上のレベルの話なのでは?
末端では、変わらないか、さらに悪くなるか、派遣に落ちるだけだから、
転職などしてもしなくても地獄、って図になる可能性だけ思うがね
>>403
大学入学前の目算は、たしかに甘かったよ
三流大卒の状況が、こんなに厳しいとは思わんかったからな

416 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 16:05:34 ID:q2vD55U5
>>415
転職してハケンて…
お前はどうゆうレベルの話をしとるんだ?

ハケンしかしたことないやつならまだしも
今の大卒にそんな話は無い

転職サイトでもとりあえず眺めてみろよ、あと俺の妹も人事やってるし、俺も採用係りしたことあるが、
転職して年収を上げる行為はポピュラーだが?

12の価値観にかなりギャップを感じる、高卒と会話してるみたいだ。

どうせ特定なんてされるわけないんだから
大学名か偏差値くらいはさらしてもいいだろ?
じゃないと延々この議論だよ、俺じゃなくても、次に来た奴がこのギャップをつつき出すよ。

417 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/22(金) 16:06:38 ID:rXJsC4Fd
>>407
はっきり言って、何なのか良くわからんかった

サラ金業界は、ほんと儲かってるよな
パチ業界とサラ金業界は、2chで頻繁に税金うんぬんの標的になるよなw
コピペにほんの少し被るがw、俺は今自動車関連株で運用してる
関連産業は、原油高の煽りを受けると株価は下落するが、
企業の地力の部分の反発で、利鞘稼いでる感じかな
>>410-411
まぁ腹持ち良くなるってだけだけどな
>>412
なんかどうでもいい煽りだがw、一応な
いつ話が変わったw?
一日二食、そのうち一食にホカ弁2個食べるって最初から言っとろうに
まぁ最近は自炊多いけどな、自炊はご飯炊き上がるまで
吸水からやると1時間以上はかかるから、結構食事時間不規則になるなぁ
スロに出かける前に準備しとかないから、要領が悪いだけだがw
>>414
歴代のスレから、ほんと俺の個人情報何でも興味持って聞かれるよw

418 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/22(金) 16:14:09 ID:rXJsC4Fd
>>416
そりゃ中退は高卒だろw
転職して年収上げられるってのは、たしかにポピュラーだ
ただしそれは中堅以上の話
末端から中堅にランクアップなど、
そんな理想的な転職など、現実的では無い
末端なら、転職したいが派遣くらいしかないってのが一般的だろ


419 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 16:34:07 ID:F9Tuttl7
>>418
で、大学の偏差値は?

420 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 16:44:19 ID:8Uvb40nj
>>12 
>>417

>いつ話が変わったw?
>一日二食、そのうち一食にホカ弁2個食べるって最初から言っとろうに


君は自分で嘘をついてた事に気が付いてないな

君は前スレで
>俺は一日一食しか食べないから一度にほか弁を二つ食べてるんだ 
と言っていた。

明らかに矛盾しているだろう?


421 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 16:44:40 ID:xCMJPfMT
大体、国立大学卒業しといて、どんな末端企業に就職しようとしてたんだ?
タクシーの運ちゃんに新卒で入社する様な国立大学ってどんな大学だ?
タクシードライバーを馬鹿にする訳では無いが、三流私立でも、そんな大学聞いた事無いぞ

422 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 19:39:40 ID:q2vD55U5
>>418
あほか
肩書きは確かに高卒だが、就職感は大卒だと
てめえで豪語してましたよね?

就職感がバブリーで、論理構成が高卒並だと言ってるの

ギャップありすぎてわけわからんのだが

上でも言ってるが、というか毎回上がるが、
大卒でタクシーってどんな大学なんだよ?
高卒でタクシーならわかるよ。

ほんと大学行ったの?実際高卒止まりなんじゃないの?

大学行ったならせめて大学名か偏差値を教えてくれ

じゃないと面倒な行き違いばかりだよ

423 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 19:59:24 ID:DtNuJFt5
12が先に>依存〜
って、くだりがあった
国にまで依存しないで、見たいな主張なのに日本に居てパチ屋に依存してんのは、おかしくないか?

424 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/22(金) 20:55:14 ID:HKuqMeYd
>>419
三流って言うとろうにw
3つに別けると、最後の分布だってこった
>>420
お前さんの勘違いだろうw
勘違いまで煽りネタにされちゃ、もう何がなんだかわからん
前スレまだ落ちてないだろうから、自分でレス抽出してこい
>>421
タクシードライバーは最末端であるから、いささか極論ではあるだろうが、
>>366で出てきたが、すべての大卒が、
資格欄大卒募集だけの中堅以上に内定貰えるわけじゃない
三流ともなると、それに漏れていった者は、
高卒以上の募集の末端にも行かざる得なくなる、
もちろん大卒だから、初任給等優遇はされるが末端は末端、転職に置ける評価は望めない
さらに上場企業であっても、末端は存在する
大卒の正社員以外が25%と言われてるからな、派遣で働かざる得なかった奴も多いだろう
詳しい個人情報など2chで晒したくないわいw、3つに別けたら3つ目って程度しか言いたくない
>>423
無思考なら依存、思考挟めば利用ってことじゃないか?
無思考で依存しても

425 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 21:12:51 ID:8Uvb40nj
>>12
>>424


君の詭弁といつもの逃げだね

前スレ8・9で確かに12は言っていたがスレッド落ちして引っ張って来れない

のを分かっていて何も書いてない無いスレ10を話に出して逃げるとは・・・・

12は林ま○みも驚く卑劣さだよ

426 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 21:34:32 ID:a7wSDiPQ
別に12は社会不適合者って自覚してるみたいだし
スロが今の自分に最善と考えているんだからいいんじゃないのか
だが勿体無いな、社会へまともに出ず自己完結で終わるのは
底辺職に就きたくないってのは分かるけどな
12みたいなへ理屈で否定する奴ようなのはリーマンには向いてない
一生スロプやってたほうがいいよ

427 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 21:51:15 ID:8Uvb40nj
12はリーマンには全く向いてないよ

上司が指示を言って来た時に一々屁理屈と詭弁、論理のすり替えばかりやっていたら

仕事は効率良く進まない

「又、12君が上司に論理のすり替えして揉めてるよ
12君には本当に困ったもんだ」

なんて言われるだろうw


428 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 22:39:08 ID:UHDMAiP5
今日鬼武者で2万2千円勝ったぜ。
回転数は400ぐらいだったがグラフ見てあまりはまっていないようなので
いいんじゃねーかと思って打ったんだけどよ
オメって言ってくれ

それから12のことはほっといてやれよ どうでもいいじゃねーか他人なんだし

429 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 23:30:16 ID:q2vD55U5
12が沸いて出て来るんだ

文句は12へどうぞ

430 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 23:37:58 ID:DtNuJFt5
今まで見てると
高卒=末端

俺、高卒
12の主張は絶対許せない
なに偉そうに主張してんだよ
お前はそんなに偉いのか
12は世間の高卒、中卒を敵に回した

431 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 23:45:44 ID:8Uvb40nj
12は大学中退だから高卒だよ

432 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/22(金) 23:47:36 ID:8Uvb40nj
>>430
12が気に入らないなら頑張って奴に抗議してくれ

433 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 00:02:25 ID:0vemfoqo
てか高卒じゃ普通に駄目だろw

外国から入る単純労働力と一緒

434 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 00:21:34 ID:QV7BRf/e
12はヤバくなると逃げ出すからね

435 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 00:22:38 ID:WdvOPXvz
>>433w使いのテメエはどこの卒業か言ってから言えよwww


436 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/23(土) 00:25:33 ID:pnFr4qnp
>>425
そりゃ「前スレ」じゃないだろw
履歴で検索かけてみたが、スレ8・9で俺が食事について書いたレスは一件も無かったぞ
ホカ弁に関しての初カキコはスレ6にあった
コピペは好きじゃないが、お前さんが見れないのなら貼っとく
報告が嘘だの、コピペが模造だの言われたら、どうしようも無いがなw

>445 :12 ◆mZyjDxTqao [sage]:2005/06/05(日) 01:33:24 ID:NtgVa/6U
>>439
>このスレで前にも出したが、
>文系の大学生は、サイコロ2個を1セット振って、
>7が出る確率をまともに答えられんらしいからな
>>440
>弁当の中では安いと思われ、一日二食ではあるが一回に2個は食う
>牛丼屋は近くにないので行かんな
>ホカ弁が高いって嘆くほど、堅苦しい生活はしたくないよ
>>441
>確かに、家でゆっくり食いたいな
>>443
>数学自体一切試験で使わなくても、文系なら入れるところがあるからな
>>444
>発狂するやつなんているのかw?

437 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/23(土) 00:46:17 ID:pnFr4qnp
>>426
お前さんの言う、今の社会が勿体無いと思えるほど
魅力ある社会だとはとてもじゃないが思えんよ
何も見て来なかったのなら、机上の判断における屁理屈かもしれないが、
理論持って辞めて、その上で実際末端見てきて
最終的には、それら含めて出した結論だからな
>>427
何故ネットの発言を現実世界に適用するw
この手の議論なんてするわけがない、そんなもの現実世界でしても損するだけだからな
上司の指示には理不尽なものでも従う、それが組織で生きるってことだろう?
>>428
オメ
俺は今日は久しぶりに銭形打てた、今月は銭形はあまり打ててない
普段の収支は、銭形に支えられてる割合が多かったことを実感
>>430
何故にw?
俺の持論では、高卒も三流大卒もほとんど変わらんよ、と言ってるのに敵になるのか
そもそも正攻法で就職したとしたら、高卒→末端だろうが、
末端で終わるかどうかなんて、そいつのセンスと能力次第だろ

438 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 00:47:52 ID:QV7BRf/e
>>12


>弁当の中では安いと思われ、一日二食ではあるが一回に2個は食う

>一回に2個は食う

と言うことは一日に4個食うってことだろうw


439 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 00:52:56 ID:JkmSGJ34
オレは12は立派なリーマンになれると思う。
論点を微妙にずらして責任を逃れるのはれっきとしたスキルだ。

確かに一流リーマンは能力に応じた結果を出してそれをアピールする。
だが、二流リーマンは何も結果は出さないが自分は悪くない、と上司に納得させる。
そのどちらもできないのが三流リーマンだ。

12は立派な二流リーマンになれると思うぞ。

440 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 00:54:37 ID:NDF4TtTd
そろそろスレタイを「12を煽る無職」に変えたらどうだ?

441 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 00:56:19 ID:QV7BRf/e
いや、12は一流の詐欺師かペテン師になれるぞ

442 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/23(土) 01:01:33 ID:pnFr4qnp
>>438
レスから察するに、過去に一日一食と書いてあったというのは
自分の思い違いだったということに納得して、今度は新たに、
一日に4個食うという書き込みをした、という煽りを始めたという流れで良いのかな?

では、今回の煽りの回答
ここでの一回というのは、二食のうちの一食を指しているのだ
これでよいかね?
>>439
だから理論自由に言ってるのは、ネットだけだってw
(デメリット無く自由に言えるのが、このスレが俺の楽しみなんだがw)
こんな発言リアルで言ってたら、あきらかに変人で評価下がるだろうw?
そんな真似せんよ
俺の場合は、会社組織に属しても
一生懸命仕事しどんな理不尽な命令でも実行しようと奮闘するが、
要領の良い同僚や上司に手柄取られ、責任は押し付けられ、
結局破滅、っていう不器用な図になると思うぜw

443 :137:2005/07/23(土) 01:05:36 ID:zbT2xswa
 
 >>378
君はわざと、とぼけた回答してるのか?まぁ順に見ていくよ
>いやいや、こちらは毎回レス書いてるのに、
>すべてお前さんにスルーされるだけなんだがw
 ↑俺が言いたい言葉だよ、でじゃあ@から行くぞ

@議論とはお互いの意見を相手に認めさせる時に発生するものだ
 >つまりお前さんのやってるのは、何か聞きたいことがあって質問してるんじゃなく
 ↑コレは質疑応答
 >自分が望む答えと、まったく同意のレスを求めることだけが目的で質問してることになる
 ↑コレが議論

 君が言う議論ってのは質疑応答
 何か聞きたい事があって質問してるだけでは議論になり得ない
 A・コレはどうなんだ?
 B・ソレはこういう事だ
 A・なる程ね
 ってな具合になり議論になる前に終了する

 で、君がただの煽りだと言う、他人に自分の意見を認めさせるってのが議論
 A・俺はこう思う、そうだろ?
 B・違う、コレはこうなんだ
 A・そうじゃない、コレはこうだ
 ってな具合になり議論が発生する、こんな事を説明させられるとは思って無かったが
 理解してくれたか?理解したなら再度>>378の@に答えてくれ
 理解してないってスタンスを貫くなら、議論について俺の考えに反論してくれ


444 :137:2005/07/23(土) 01:07:40 ID:zbT2xswa
Aイヤイヤ何言ってんだ?自分で言った事忘れたのか?
 中堅に入るとは言ってなかったが、末端就職を回避する為にバイトの道を
 選んだって確かに書いてたぞ2〜4ぐらいのスレだと思うが
 過去レス見れる人いたらお手数だが誰か張ってくれ
 12本人も言ってたが、俺が12の立場を再度確認する為に
 末端就職を回避する為にバイトの道を選んだ、って事でいいのか?
 みたいな事書いて、12は納得してるレスがあるはず

Bおいおい何だその回答は、どっち採るって聞いてるのに、どっちも採らないって
 もちろんそういうケースもあるだろうが、誰がケーススタディを紹介してくれ
 って言ったんだ
 大卒の12と中退した12がいて、両方とも企業が気に入った、でも一人しか
 とれない、どっちを採る?後質問に追加
 面接官は大学中退した人間の精神面を普通はどう捉えるかな?


445 :137:2005/07/23(土) 01:09:16 ID:zbT2xswa
Cこれは間違い、もちろんそうでない会社もあるが、同じ能力であれば
 大卒のんが昇級は早い、12は就職したい会社はおろか業種さえ絞れて
 無かったんだから、一般的な会社のケースで答える事になる
 って言うか同じ能力って前提してるのに、能力によるって何だ?

D微々たるもんって、求人情報見た事あるか?また君は俺の時は就職氷河期だからとか言うが
 時代は変わっていくってのが分ってるか?仮に君の時代が高卒=三流大卒
 であっても、今後、転職や今の12の場合は新しく就職した場合もずーっと
 三流大卒では末端就職しか出来ない状況が間違いなく続くと思ってるのか
 
E半分正解!狭き門でも門があるんだ、高卒だと門すら無い
 で何故高卒には門が無いんだ?高卒はいらないからって書いてるが何故いらないの?

F不正解って言うか・・・・・・おいっ、君わざとだろ?
 高卒以上の以上って意味分るか?

G、@〜Fの質問の回答が12の言う事に間違い無ければ、メリット薄いな
 @〜Fで俺が望んでる答えは分ってるだろうから、あえて上の様な答えにしてるんだろ
 って事でこの件は@〜Fが解決するまで一旦保留
 まぁ、メリット。デメリットどっちだと聞いてるのに、わざわざ薄いって
 書くところが12らしい、素直にメリットって書けば良いのに


446 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 01:14:43 ID:QV7BRf/e
>>12


君は自分の都合の悪い部分は持って来ないで自分の都合が良い処だけ

チョイスしちゃダメだよ

もっと品行方正で行こう

447 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 01:34:19 ID:NsaJo3X1
しかし随分この話題を引っ張るね
12は早く自活がしたかったのかい?
普通親のすねかじりながら遊んで暮らせる大学時代(全ての人に当てはまらないがあえて)
どうせならもう2年だらだらしたいと思わなかったのかい?
親は基本的には体面を気にするモノ
12がたとえ遊んでいたとしても卒業して欲しかったと思うが
その変はどうだ?
親にも中退の理由はここでのレスの内容で答えたのか?

448 :137:2005/07/23(土) 01:41:27 ID:zbT2xswa
>>380
高卒馬鹿にしてる訳じゃありません
そう取られたのなら申し訳ない


449 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 01:47:34 ID:0vemfoqo
しかし12のノラリクラリズムはいつにもまして非道いな

450 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 01:56:22 ID:QV7BRf/e

12は論理をすり替えてチンタラやって粘着が諦めるのを待ってるなw



451 :ボテイジュ:2005/07/23(土) 02:17:25 ID:u0H46sfV
東大や早慶などの新卒ならともかく
大卒も中退も高卒も学歴として決定的な差は無いでしょ?
優劣をつける意義が見出せない
自尊心を満たすためですか?w


452 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 02:23:49 ID:QV7BRf/e
>>12


>弁当の中では安いと思われ、一日二食ではあるが一回に2個は食う

>一回に2個は食う

と言うことは一日に4個食うってことだろうw

↑12が一日に4個食うのは違うと言うなら


>ここでの一回というのは、二食のうちの一食を指しているのだ

↑一日一食で2個食うと言う事だろう

よって

>俺は一日一食しか食べないから一度にほか弁を二つ食べてるんだ 
と言っていた。

ことは自ら証明されただろう

453 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 02:46:00 ID:WdvOPXvz
大学中退=高卒、なのに、12は大学中退は高卒と、ほとんどかわりないと、あえて主張するとこが嫌らしい
リーマンは会社の社畜と言う理由も想像や妄想で主張している
つまり言葉の端々に自分の主張を込めている
12はもっと、堂々とハッキリ主張せんかい

454 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 03:28:25 ID:zsnKoLYB
タクシードライバーが世の中から全て居なくなったら、困る人多いけど、
スロプが全て居なくなても困る人などおらん。

社会的な価値としてはタクシードライバーの方がかなり上。

455 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 08:04:39 ID:0vemfoqo
>>451
決定的な差は無いのに
末端しか行き先は無いと文句言ってる12って何?

ようは君は12は不努力のたまもの、駄目人間の長と言いたいの?

456 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 08:07:32 ID:0vemfoqo
>>453
すまんが意味不明

457 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 08:09:43 ID:0vemfoqo
俺は一日中スト2をやっていたい
立派なスロジャンキー
今日も朝からかますかな

458 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 09:16:06 ID:JkmSGJ34
>>456
大学中退≒高卒

ということは12は高卒よりは少し上だって言いたいと主張してるのでは?
ホントは中退=高卒なのにってな。

459 :137:2005/07/23(土) 11:41:25 ID:z0PLZVmQ
いや、なんか話がこじれてきているが・・・・元々はだ
12が学生時代に先輩等の就職先を見て(タクシードライバー等)このままではマズイ
このまま卒業して末端で働くのは嫌だ、何とかせねばと
卒業→新卒→就職の道よりも、中退→バイト→就職の道を選んだ

それは違うだろってトコが始まりであり、何とかせねば=少しでも良い所に・良い待遇
で就職したいと解釈しても問題無いだろ?
でそれで、あれば新卒のんが有利に決まってるじゃんって話だ
もちろん人それぞれ事情があるだろう、金銭的問題で今すぐお金が必要な場合もあれば
やりたい事が決まっており、それには学歴関係無く、卒業までの2年が待てない場合等
何らかの理由により、中退せざる得ない事もあるだろう
だが12の場合は能力が低いからって事なんだから、それであればって話だ
就職は会社があっての事だから、12だけの意見では成り立たない
そこの面接の人がどう思うかだ、通状、大学中退した人間ってのはどう取られるか?
もちろん一概には言えないのは分ってるが、根気が無い・会社もすぐ辞めるんじゃないか?
等、マイナスイメージにしか取られないのは仕方ないだろう
そして、中退だとまず面接すらうけさせて貰えない場合もある(資格・大卒以上)
就職したいなら、ありとあらゆる面で中退は不利になるのは間違い無い
それを納得してくれないから、回りくどい話をしている
あの時の決断を後悔してないってのなら分るが、間違ってないって言い張るんだから


460 :ドル:2005/07/23(土) 11:49:04 ID:TEds+3Qr
南国育ちって打ったことないんだが、こないだ700回転落ちてた
天井って960だった気がして打とうと思ったっけど よくわからないからやめた
みんななら打つ?

461 :ボテイジュ:2005/07/23(土) 12:04:05 ID:Bu+twR+Y
ドルさん
南国育ちはおそらく700くらいがボーダーなのでは?
だから打つ意味は無いと思うけどワタシは700なら打ちます
バタフライランプっての光らせてみたいw

462 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 12:20:22 ID:QV7BRf/e
>>12

そろそろ「自分が間違ってました。すみませんでした。」

と謝ったらどうなの?

勿論「w」は付けないでな

463 :ボテイジュ:2005/07/23(土) 12:43:28 ID:Bu+twR+Y
455さん
学歴に大差は無いだけで
実際の就職は学歴だけで決まるわけじゃないでしょ

同じ大学を同じくらいの成績で卒業しても
商社や大手メーカー大手マスコミなんかの内定複数とれるヤツもいれば
家電量販店や大手とはいえないスーパーなんかしか行けないやつもいる

そして一流企業の内定とっても自分の適性考えて中堅企業を選択するヤツも
結構いる 個々の価値観があるから多種多様ですよね選択は

不等号を使って優劣をつけるのは超無意味だし悪趣味だと思う

464 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 13:04:52 ID:WdvOPXvz
12の思考
一流>中堅>スロプ>大学中退>末端=高卒・中卒>乞食

465 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 13:48:15 ID:QV7BRf/e
>>463

>そして一流企業の内定とっても自分の適性考えて中堅企業を選択するヤツも
>結構いる 

↑稀にいると言うなら分かるが、結構いると言うのはどうかな?


466 :アチュットジ:2005/07/23(土) 13:58:06 ID:7wgQt192
それてなーい

467 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 15:38:45 ID:0vemfoqo
>>463
君も相当頭悪いね
君の文を鵜呑みにすると、学歴に大差は無く、個人の対人交渉能力や事務処理能力、基礎学力、行動力、プレゼン能力が物言う就職活動、

12はその手の能力は皆無だから、自ら辞退しました、

低学歴も高学歴も皆努力してるのに
なんて不努力な奴だ12は


ってな文章になるんだがw

弁護したいのか非難したいのかわからんよw

468 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 15:49:23 ID:0vemfoqo
12の間違ってる点は中堅程度へ行くには、低学歴高学歴関係無く、個人の能力がものをいう

なのに努力しても中堅無理とあきらめた事、
己に能力がない事、能力が無いと知りつつ努力を怠った事、
いわばさじをなげた事を「行き先が末端しかないからやめた、しょうがない」

とすり替えてるとこだ。

469 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/23(土) 16:06:54 ID:xnxd4mod
>>443
そんな風に議論を捉えてるから、いつまでたってもお前さんには得るもの一つ無いのだろう
議論とは、自分の論理の正当性を相手に認めさせることが第一の目的ではない
相手の主張の内容を、十分に理解することが第一の目的(納得という意味ではない)
それを受けて、自分の意見を展開するのが議論、
相手の主張や価値観を十分に理解する為に質問することが、自分の主張をする為の下準備だ
お前さんの考える自己中心的な議論の捉え方では、
自分の主張を、一方的な判断だけで並べ立てるだけのものなのだから、
相手に求められるものを考えて自ら提示しようとする考えも、
レス返す相手が聞いていても聞いていなくてもできる、独り言に過ぎない
当然、自らも相手の主張を理解する必要があるとも思っていない
議論は本来相手あってのもの、常に自分は相手優先で考える類のもんだと思うぜ
それが自分がふっかけた立場で、自ら価値観も不問にしたのであれば、
自分が納得したいという目的でないようなお前さんは、議論なんかまったく無いただの感想煽りだろ
>>444
Aおいおいw末端就職回避できたなら、そらどう考えても中堅だろ
  末端の中でもマシなの選ぶ、と常にそう言っていたはずだが?
Bそれなら、自分で出した問題の方が矛盾しとるぞ
  お前さんは、「どんな大学でも大卒資格があれば、中堅にいける可能性がある」って論理だろ?
  「大卒資格が必要な募集」では、三流より一流が選ばれやすいのはお前さんも同意してるな?
  俺はこの質問では、どっちか一人マシな方絶対採らねばならないような状況は無いと言っているが、
  あったと仮定したとしても、「高卒資格があれば良い募集」つまり末端だろ?

470 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/23(土) 16:29:15 ID:xnxd4mod
>>445
C入社以降の昇給・出世は、手柄や立ち回り次第だと言っている
  能力同じ前提って、学歴は同じ程度の奴はいるが、能力が同じ奴などいない
D今の御時世と言っとろうにw(回復傾向にある状態の現状でさえってことな)
  俺は回復と言われてる中身が、まだ全然回復してないと思う根拠については、
  何度か説明したはずだぞ
  いずれ良くなるから、って人生を景気に依存するわけにはいかんだろう
  雇用情勢が悪いなら、その時代に合わせたスタイルを考えるのは当然のことだ
E門の中で三流は採ってもらえんのだから、
  三流ならば、結局門無しのところへも行かざる得ない、
  昇給出世が能力によるところが大きいのなら、高卒と何が違う?と言っている
  お前さんは、「一流二流大卒の数と大卒募集の数」と
  「大卒資格のあるところは末端では無い」という2点を勘違いしている
F大卒の募集に高卒は受けられない、だろ?何か間違ってるか?
G答えても「あえてそう答えてる」と受け取られるのじゃあ答える意味が無い
  俺の意見読んでいるなら、それはわかってるはずだが?
>>446 >>449-450
どこが都合の良い部分で、どこが悪い部分だと思ったのか、どこがすり替えなのか
具体的に指摘せねば、何の意味無いと思うけどな
いつも思うが、お前さんらのような漠然とそう思う、って書き込みしかない
>>447
親の体面では、俺は飯は食えんからな
こんな御時世生き抜くことを考えるなら、
親の体面を気にしてることを気にしていては死ぬ

471 :ボテイジュ:2005/07/23(土) 16:38:08 ID:MmtCGKQH
467さん
弁護も非難もしてないよ 自分の意見を書いただけ
12さんのスロットの打ち方は素晴らしいw
得る部分が多いからお話を伺いたいだけ
12さんのものの考え方や価値観世の中の捉え方など
あんまり興味ない あまりにもこの手の話が灼熱化してるのでw
やや辟易しつつもお仲間に入れていただくべく書き込みしたw

472 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 16:48:06 ID:0vemfoqo
景気が回復中であると言われているが全然回復してない根拠を
高名な12様はおっしゃったらしいが…

俺の記憶ではそのような根拠のレスは無いんだが…

アンカー付けてくれ12

473 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/23(土) 16:49:54 ID:xnxd4mod
>>451
そう、俺が言いたいのはそういうこと
>>452
すげーな、
もう何がいいたいのかわからんのに、まだ頑張るのかw
>>453 >>458
ん?中退と高卒はまったく同じだろ、違うなんて言っとらん
俺個人で、大学にとりあえず入ったことで中退はしたが役に立つことはあった、ってだけだ
>>454
社会的価値はなw
ただ社会的価値では、飯は食えん
末端こそ、個人の利の方がずっと優先でなければ
他人の役には立っても、自分が食うにも困るだろ
>>455
俺は東大以外は意味無いとまでは言わんが、
一流二流以外ならほとんど変わらん、能力センス要領次第だと言っている
拙い学歴にこだわっても意味が無いのだから、
自分の能力見極めて、活かせる方法や場を探した方がマシってことな
>>459
お前さんは、能力が低いのならばそれこそ大卒の資格あった方が
マシだろう、と思ってるようだが、
面接でのアピール能力が低い三流大卒など、高卒でも入れるような末端しか採ってはくれんぞ
だったら自分の能力見極め、少しでも得意であろうことを見極め、
要領良くやった方がマシだと思った、と言っているまで
>>463
そう、そういうこと
あんまり同意すると、また自演キャラだと言われそうだなw

474 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/23(土) 17:04:01 ID:xnxd4mod
>>467-468
その手の能力皆無だから、辞退して
別の方向から探すことにした、ってだけだろ?
向いてないこと、目算無いことしてあえてやって失敗しても仕方が無い
努力なんて何の意味も無い、結果がすべてなんだからな
>>472
メディアは「雇用がバブル期並に回復した」と煽っているが、
実際は、大卒の数がバブル期より圧倒的に増え、
当時の情勢にはほとんど無かった派遣・契約・アルバイトが含まれており、
「定員募集」じゃなく、「優秀な人材の応募がなければ、必ずしも定員採らない」スタンスの
募集である企業が増えている、という実態、
さらに労働状況、税金の増大など加味すると、とてもじゃないが回復してるとは言えない
もう何度か言ったはずだぞ

475 :ボテイジュ:2005/07/23(土) 18:39:33 ID:oNPJfR5V
しかしまあ末端だとか低学歴だとかスゴいですな
内容が放送禁止すぎてスゴいw

476 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 19:30:36 ID:Babf7h83
>おいおいw末端就職回避できたなら、そらどう考えても中堅だろ
>末端の中でもマシなの選ぶ、と常にそう言っていたはずだが?


言ってねえよ。
初期では末端には就職したくないからバイトから就職目指してた
と言ってただろう。
皆が同じ末端でも探せば少しでも良い所と最悪な所に分かれると言うのに
たいし、末端は所詮末端どこもそう変わらないと言ってたのは
お前じゃないか。
今更何言ってんだ。

477 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 19:58:23 ID:Babf7h83
そもそも残りの2年間が無駄だなんてどうしてそう思うんだ?
お前はまさか大学生が唯、2年間遊んでるだけだと思ってんの?
普通大学生はその2年間就職に向けて自分なりに頑張ってるもん何
だよ。
その辺はリーマンと同じで資格取ったりスキル磨いたり等な。
自分をアピールする為の武器、材料を手に入れる為に
皆色々やってんだよ。

お前は学生時代唯、遊んでただけか?
そりゃ末端しかねえよw
自分を磨こうとしない奴はどこ言っても使い物にならない。
間違いない。



478 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 20:00:08 ID:Babf7h83
しかも、お前みたいにやりもしないうちから諦めてる奴はな。
そもそも自分で才能がない、ダメだと思ってる奴ほど諦めたら
おしまいだよ。
よく人生諦めたら終わりだって言うだろう。



479 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 20:01:04 ID:Babf7h83
お前は就職から逃げていないと言い張った所で就職を諦めたと言う
事には変わらない。

そもそももって投資の発想がない。
大学に入ったら唯じゃない、せっかく金払ってんだからその分取り
戻そうかと思わないわけ?
本当金を唯、溝に捨ててただけだ。
本当、無駄な人生を過ごしたな。



480 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 20:02:17 ID:Babf7h83
その程度の発想でよく株で稼ぐなんて言うよな。
お前には絶対無理だよ。


481 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 20:12:17 ID:z94svUdK
>>357
>いや、もうすでにぶちのめされただろうw
>「末端は人を人とも思わない、一生懸命やればどうにかなるってもんじゃない」って経験な

どんな経験して語ってるのか詳しく教えてくれ

482 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 20:15:16 ID:Ylmic+EY
>しかしまあ末端だとか低学歴だとかスゴいですな
>内容が放送禁止すぎてスゴいw


正直、末端は差別用語だと思う。
考えてみれば12は随分とすごい酷いことを言っているね。


483 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 20:16:29 ID:z94svUdK
12を育てて大学まで行かせた親は
メリット・デメリットで言えば、デメリットな息子だったんだな

まぁ本人がどう思うかは、さじ加減だがな

484 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 20:17:30 ID:z94svUdK
12=末端

485 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 20:21:22 ID:Babf7h83
>12=末端

それを言うならスロプ=末端w



486 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 21:05:49 ID:vhZJHkDA
>>481
確か前も誰か聞いたと思うが、
詳しくは話したくないという回答だったぜ。

どうせ、普通の人が聞いたら、「え、それだけ?」って思うような
経験なんだろうな。

487 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 21:23:22 ID:0vemfoqo
間違い無いなw

488 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 21:38:32 ID:4F0crQwt
非生産的なスロプ活動は、資本主義とは方向性がズレている
スロプをする事により、働く意欲を失う事や
自己中心的な思考を生み出してしまう事もマイナスだな・・と
スロプとしての自分を、図々しくも正当化しているレスを読む度にそう思う

国民全員スロプで日本崩壊
有り得ない事象だが、スロプを否定するには十分な説明ではないだろうか?


489 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 22:18:51 ID:4F0crQwt
でぶはたスレ Part4
1 :てんこ ◆VWBK6wmqm6

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1112355112/

医療、福祉系の話が主

490 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 22:31:56 ID:0vemfoqo
>>474
その手の能力皆無って、だいたいの学生はそうなんよ、
初めて就職活動とゆう壁にぶち当たり、
そこで初めて練磨する、要は社会人としての準備期間ですよ。

そうゆう場面に遭遇し、逃げ出した12はどうしようもない駄目人間

491 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 22:32:20 ID:4F0crQwt
(スロプロ)スロットで生活している彼氏、彼女いる

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1115283722/

スロプロスロットで生活している彼氏、彼女いる

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1119454499/l50

12も同じスロプだし彼女作れw

492 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 22:32:48 ID:YgQ8RMPg
ビジネスインテリジェンス5月号 49ページ


フジテレビの30代前半社員の給与明細を見て月給は70万円
ボーナスが年4回もあって700万円

花形の女子アナも入社4〜5年で1000万円越え。
34〜35歳は下っ端も含む”平均”で1500万円。
制作部門は2000万円を越える。

★公共の電波を独占して使って大儲け。ライブドアの方が100倍マシ。


493 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 22:38:04 ID:4F0crQwt
(無職ダメ板)ダメプロ語りvol.1
1 :遠藤 :たぶん2005/04/01(金) 23:53:18 ID:enaOoJaf

関東某所在住
25才独身


パチンコ実践日誌=ダメプロ語り

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1112367198/l50

パチンコの話はここで。
12もどうだい。

ちなみにここの遠藤はたまにここで名無しで書き込んでいるらしい。

494 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 22:40:57 ID:YiFx+J/F
>>481>>486
自分の都合悪いとこ、もしくは
他人に言いたくないことかはわからんが
末端末端と連呼し、経験したと公の場で言ってしまったら
どんな体験、もしくはソースで末端と連呼する説明責任が12にある

末端と言われてる人たちの気持ちになってみろよ12
軽々しく言うな12


495 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 22:41:11 ID:L2NeaQ2L
>>12
なんでパチメーカに就職しなかったの?

496 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 22:43:45 ID:4F0crQwt
店長・店員・コーヒーレディー、客等による冤罪考察
1 :真実を理解できない衆愚を導く為に ◆gLTmJllS76 :2005/03/27(日) 01:52:48 ID:xFxaq5oX
パチ屋の中は客が台を叩いたり、玉を叩きつけるように扱ったり、
脚を組むたびにシマを揺らしたり、また店員が作業をする際等、兎に角喧しい。
腹立たしいのは何処で喧しい音がしても、存在する全ての人々が俺を凝視する事だ。
その現象は釘チェックをした時点から始まってるのかもしれない。
何故、衆愚は右で音がしたら左を見、左で音がしたら右を見、
前で音がしたら後ろを見、後ろで音がしたら前を見るのだろうか?
音が反響する、振動が伝達するという単純な理屈さえ分からないのか?
衆愚には辛いだろうが首都圏数百店舗のフィールドワークの真実だ!
爆裂音が響き渡った刹那、俺のもとに殺到し凝視して何の意味があるのか?
完璧な止め打ちを駆使し、データを採取している超一流のパチプロである俺が
何故台を叩くとお前等は思うのか?

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1111855968/l50#tag271

12よ。
ここのスレ主、自称1流パチプロの自意識以上馬鹿を叩いてくれ。
お前ぐらいしかこの馬鹿に勝てないよ。

唯、こいつは相当弁が立つから気をつけてくれ。

497 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 22:49:57 ID:4F0crQwt
12も医療、介護福祉系を目指すなら>>489のスレを参照すると良いかもね。

498 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 23:18:32 ID:NzkIUAHU
12は、基地外だから、医療系・福祉系なんてとんでもない!

499 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 23:22:35 ID:4F0crQwt
介護・福祉@2ch掲示板


http://society3.2ch.net/welfare/

ここも良いぞ12

500 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/23(土) 23:41:10 ID:GRMBDXKi
>>475
そうか?スレ1からこの手の言葉は違和感無く飛び交っていたな
>>476
またコピペが必要か
コピペは見にくいし、別にこんなのに労力使いたか無いから嫌いだ
バイト時代を始めて書き込んだのは、スレ3の132

>もちろん何もしなかったわけではない
>大学は意味が薄いと辞めたが、その代わり早速行動に移ったさ
>先輩の中でも、ただのバイト先のコネでも
>それで就職した奴はいい待遇って人間が何人かいたから、
>それ目当てにバイトをいくつかやったのがフリーター時代
>その最中にスロプという道を見つけ、やってみようと思ったわけ

この書き込み見て、これが末端の中でもマシなの選ぼうと
行動した書き込みには見えなかったと言い張るなら、俺の書き方が悪かったってことになるがな
末端はどこもそう変わらない、って前後切られてそこだけ言われてもな
>>477
資格取ったりなど、小手先の努力などみんながやることだろ
あくまで学歴、無いものをあると思わせるような面接でのアピールありきの小手先の技
三流大の枠には、絶対数で「末端」が存在することは変えようが無い事実だ
拙い学歴や能力という前提わかってるはずなのに、それでもみんなと同じ一般的な努力する奴は要領の悪い人間
だったら、みんながやらない努力をする方がマシということ
今の御時世と三流大卒の学歴じゃ、
正式には2年間が無駄ということじゃなく、4年間がまるまる無駄だと言っている

501 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 23:43:04 ID:3xBJlSEP
12は東大に行くべきだったよな。

502 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 23:45:00 ID:0vemfoqo
んで、そんなぐだぐだ言う12は末端しかない=大卒は末端しかない=国のせいだ=俺は悪くない


と言いたいわけですかw

503 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 23:50:21 ID:3xBJlSEP
しかし12に切っては捨てられ、切っては捨てられ、それでも
闘志むき出しで12に挑みかかるマッタソリーマンは根性あるね。
根性ないとマッタソリーマンは無理だもんな。

504 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 23:51:21 ID:jUdbEiMf
12は頭はいいが馬鹿なのが残念

505 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 23:52:43 ID:3xBJlSEP
てか根性がないね。マッタソリーマンのやみくもなガッツを見習ってほしいね
デメリット承知で戦わなければならないのが男ってもんよ

506 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/23(土) 23:53:58 ID:3xBJlSEP
俺も今日はデメリット承知で8マン負けたぜ。
むかつくぜ。

507 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/23(土) 23:58:38 ID:GRMBDXKi
>>478
自分が苦手とする土俵での勝負は避け、
なるべく得意とする土俵で勝負しようとするのは当然のこと
劣ってることがわかっていて、それでもなお正攻法で勝負挑むのは要領の悪い人間
>>479
お前さんらが言うように、「失敗は認める」ことは重要だと思うぞ
最初から言ってるが、俺は勉強して一流大に入ろうとしなかったことは失敗と言えると言っている
認めたからこそ、役にたたない三流大と気付いた時点でそうそうに退学したわけだ
「今まで払った金や労力がもったいない、この方法の延長で取り戻す」と
典型的なギャンブル思考で失敗を認めず、いつまでも引きずっていれば、
それこそ無駄なプライドと時間と金だったと思うがね
>>480
株で利益出すなんて、スロで利益出すのとまぁ同じようなもんだ
投資じゃなく投機の発想だから、別にご大層なもんじゃない
>>481 >>486
過去スレで一度書いたはずだぞ
>>482
末端を差別用語だと感じるようなプライドなどとは、付き合い切れん
>>483
そうかもなw
親の体裁では飯は食えん、そんなもの気にしてたら自分の命を守ることはできん
>>485
そりゃそうだろw

508 :137:2005/07/24(日) 00:16:42 ID:soepvuAB

 >>469
@嫌々君が書いてるのは議論の過程でしょ?
 目的は、認めさせるって言葉がひっかかるなら、意見を理解してもらうだ
 君も書いてるじゃ無いか質問は下準備って、それは最終的に相手に
 自分の意見を理解してもらう過程であって最終目的では無い
 何でも都合良く書くなよ。
 大体、俺は君の返レスについて、全く無視して書いてないぞ
 それは、こうだから違うって書いてるじゃねーか
 俺から見たら君のほうよっぽど俺のレス読んでるのかよコイツって思うよ
 >つまりお前さんのやってるのは、何か聞きたいことがあって質問してるんじゃなく
 で↑は、何か聞きたい事があって質問してるんでは無く、俺の意見を君に
 理解させる為に質問してるんだ。

A言ってない、このままでは末端就職しかないから、何とかせねばと
 って言ってた、君は過去スレ引っ張ってこれるんだろ見て来いよ
 間違ってたなら素直に謝るよ、まぁ俺の希望では誰か別の人ヒッパテきて

B>お前さんは、「どんな大学でも大卒資格があれば、中堅にいける可能性がある」って論理だろ?
 ↑また君は都合の良い様に解釈してきたな、俺の理論は大卒の方が中退より
 良い会社に良い条件で入れる確率が高いだ、でまた論点をずらしにかかってきてるが
 確かに君の言いたい事も理解は出来るが、追加質問にも書いた通り
 俺の聞きたいトコロはそんな理論では無いって気づいてるんだろ?
 気づいてて尚、そのまま答えるのが悔しいからわざとそう答えてるんだろ?
 この質問の核は、面接官が中退した人間をどう思うかだ。
 そんなの書いてくれないと分らないってゴネるなら、誤るよ
 単純にどっち採るって聞いたつもりだったが、書き直す
 面接官は大学中退した人間をどう見る?プラスイメージ?またはマイナスイメージ?
 理由も宜しく


509 :137:2005/07/24(日) 00:19:31 ID:soepvuAB
CまたまたBに同じく変な理屈つけてくるな
 同じ能力って、大卒でも中退でも12は12なんだから能力はいっしょだろ?
 もちろん、細かく言えば、中退ってトコで分岐する訳だから経験内容は
 違ってくるだろうが、そこまで設定する必要はこの質問には意味が無い
 で、分り易い例だと、営業職、能力が数字ででてくるから能力比較はしやすい
 だろう、実際に同じ様な売り上げでも大卒の方が昇級しやすいんだから
 違うもクソも無いだろ?もちろん違う会社もあるが、多数がそうなんだから
 もちろん能力ありきであり、能力無ければ大卒でも昇級しないだろうが
 同じ能力ってのが気に食わないなら、同程度の能力ならって事だ
 また変な突っ込み書かれても嫌だから一応書いとくが、上司に受けが良い
 協調性等の性格面ももちろん加味される

Dん?誰が将来景気が良くなるだろうって言ってるんだ?
 どうなるかは分らんが、良くなれば良いし、悪くなったとしても
 大卒の資格持ってる事はデメリットにならんだろう
 で現状の話しって言ってるが、大卒の資格はこの先ずっと持っていける
 もんなんだよ、大した資格じゃないのは分ってるが
 当時は駄目でも景気が良くなった未来であれば、転職・就職に使えるだろ?
 後、求人情報誌の件は?資格が大卒ってトコロも多いぞ、もちろん大卒なら
 フリーパスでは無いが、受けれれば合格の可能性もある訳だ
 受けられなければ採用の可能性は0だ、そこらへんをふまえて
 選択肢は微々たるもんか?


510 :137:2005/07/24(日) 00:20:07 ID:soepvuAB
Eさすがに、これは質問内容から横にそれすぎ
 >求人情報誌の資格欄に大卒以上とあるのは何で?
 もともとの質問は↑それに対し君は高卒はいらないから
 って書いてたから何で高卒いらないの?って聞いてるの
 >「一流二流大卒の数と大卒募集の数」
 ↑ごめんこれは何が言いたいの?本気で分らん
 三流があぶれるって事か?そうであるなら何の意味でここに書いたの?
 >「大卒資格のあるところは末端では無い」
 ↑そんな事一言でも言ったか?またまた都合の良い解釈か?
 言ってるならそのレスアンカーつけてくれ

Fもう一度>>366見て来い、
 君は言った言ってないで揉める事や、論点ずらしを指摘される事が多いが
 わざとでは無く、天然だと言う事がわかった
 君の頭の中で自分の都合の良い様に文章が変換されていくんだろう
 そりゃ議論が長引くは、せっかく追い詰めても、都合の良い論点ずらしや
 そんな事言って無いって言われたら、振り出しにもどるもんな

G上にも書いたが、一旦保留


511 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 00:24:57 ID:dU5LEoQS
論点ずらしは強力な技だよなぁ。
12の書込み見て一瞬納得しそうになってしまう。

512 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 00:34:26 ID:0TjCgbCd
確に12は論点ずらしが多いよな。読んでみて全く見当違いのこと言ってることがあるし。

513 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 00:36:58 ID:bHedd2sb
12の存在って日本の社会に、メリット?デメリット?

どう思うかは、さじ加減だがな

514 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 00:37:01 ID:kYvYESW2
ギャンブル依存症の患者がTVでさらし者になってたよ

ど〜しようもないニンゲンだな。

515 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 00:39:25 ID:Pzo38yic
Aaa:東京、京都
Aa :一橋、東京工業、大阪
A :東北、筑波、名古屋、神戸、九州、早稲田、慶應
Baa:北海道、お茶の水、東京外語、横浜国立、広島、上智、ICU
Ba :千葉、東京都立、電気通信、金沢、京都工芸繊維、奈良女子、大阪外語、大阪市立、大阪府立、岡山、東京理科、同志社
B :埼玉、東京学芸、東京農工、横浜市立、信州、新潟、静岡、名古屋工業、九州工業、熊本、立教、明治、津田塾、学習院、関西学院
Caa:小樽商科、山形、高崎経済、群馬、東京水産、東京商船、静岡県立、名古屋市立、滋賀、京都府立、神戸商科、鹿児島、中央、青山学院、東京女子、立命館
Ca :岩手、福島、茨城、宇都宮、山梨、富山、岐阜、三重、徳島、愛媛、鳥取、山口、大分、宮崎、法政、成蹊、日本女子、南山、関西、西南学院
C :北見工業、帯広畜産、北海道教育、室蘭工業、弘前、秋田、福井、和歌山、姫路工業、島根、香川、高知、佐賀、長崎、琉球、成城、明治学院、聖心女子、芝浦工業、福岡


516 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 00:42:33 ID:Pzo38yic
Daa:神戸商船、鳴門教育、武蔵、国学院、獨協、日大、専修、東京農業、京都産業、近畿、甲南、龍谷、京都外国語、京都女子、松山、立命館アジア太平洋
Da :愛知工業、東北学院、東洋、駒沢、麗澤、麻布、創価、多摩、大東文化、東海、亜細亜、東京経済、文教、神田外語、武蔵工業、神奈川、名古屋外語、関西外語、桃山学院、産能
D :国士舘、拓殖、桜美林、武蔵野女子、京都文教、関西福祉科学、神戸女学院、愛知、中京、同志社女子、武庫川女子、東北福祉、学習院女子、日本社会事業、名城、
関西福祉、清泉女子、白百合女子、東洋英和女学院、フェリス女学院、静岡文化芸術、愛知淑徳、金城学院、佛教、追手門学院、神戸学院、広島修道、藤女子、大正、名古屋女子、日本福祉、奈良、川崎医療福祉、東京工科、工学院、大阪工業


517 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 00:44:05 ID:Pzo38yic
Eaa:帝京、関東学院、共立女子、昭和女子、玉川、東京家政、
文化女子、杏林、相模女子、常葉学園、白鴎、愛知学院、皇学館、
東京国際、ノートルダム清心、九州女子、久留米、活水女子、熊本学園、
札幌、国際医療福祉、女子栄養、文京女子、大妻女子、実践女子、
椙山女学園、二松学舎、中京女子、名古屋学院、京都学園、京都精華、
京都橘女子院、神戸女子、天理、広島経済、千葉工業、愛知工科、岡山理科、
東京電機、広島工業、福岡工業
Ea :札幌学院、北海学園、北海道医療、北星学園、高千穂商科、久留米、
沖縄国際、青森中央学院、富士、松蔭女子、静岡産業、天使、平成国際、
明海、千葉商科、中央学院、金沢経済、浜松、名古屋産業、名古屋商科、
城西、京都学園、追手門学院、大阪経済法科、大阪商業、大阪学院、和光、
酪農学園、宮城学院女子、常磐、淑徳、東京家政学院、明星、岐阜女子、
常葉学園、同朋、鈴鹿医療科学、大阪樟蔭女子、帝塚山学院、中村学園、
広島女学院、安田女子、九州看護福祉、九州産業、別府、長崎純心、
福井工業、日本工業、久留米工業、金沢工業、千歳科学技術、東京工芸、
神奈川工科、大阪電気通信


518 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 00:44:08 ID:+1a7xlxq
まぁ論点ずらされたり、そんな事言ってないって言われたら
議論が成立しないわな、確に不利な題材な場合は論点ずらしながら
ジョジョに自分のペースに持ち込むのも論法の一つだが
12の場合は論点がズレてるのが明らかに分かるから痛い
そこを指摘されても尚、ズラしていく恥じ知らずぶりがまた痛い

519 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 00:48:11 ID:LIBpZ4q9
>わざとでは無く、天然だと言う事がわかった


つまり12は天然馬鹿。
所詮馬の耳に念仏。



520 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 00:49:57 ID:LIBpZ4q9
(その日暮らし板)パチスロでその日暮らし


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1118308561/l50



521 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 00:50:07 ID:Pzo38yic
E :旭川、北海道情報、東北文化学園、那須、関東学園、聖学院、東京情報、
横浜商科、姫路獨協、兵庫、倉敷芸術科学、福山、萩国際、函館、江戸川、
流通経済、清和、千葉経済、帝京平成、新潟経営、新潟産業、岐阜聖徳学園、
富士常葉、大阪経済法科、大阪国際、大阪産業、阪南、関西国際、九州情報、
帝京科学、東亜、盛岡、東北文化学園、茨城キリスト教、東京福祉、愛国学園、
四日市、川村学園女子、和洋女子、立正、鎌倉女子、北陸、長野、人間環境、
四天王寺国際仏教、大手前、梅光女学院、萩国際、筑紫女学園、長崎国際、熊本学園、
九州保健福祉、跡見学園女子、目白、東京成徳、恵泉女学園、大谷、京都ノートルダム、
追手門学院、近畿福祉、甲南女子、神戸親和女子、広島文教女子、聖カタリナ女子、
松山東雲女子、西南女学院、福岡女学院、西九州、埼玉工業、東北工業、静岡理工科、
北海道工業、、湘南工科、新潟工科、大同工業、足利工業、高知工科
Faa: 八戸工業、八戸、秋田経済法科、日本橋学館、日本文化、金沢学院、
愛知学泉、東海学園、城西国際、豊橋創造、名古屋経済、松阪、山梨学院、
大阪明浄、南大阪、福山平成、九州国際、名桜、北海学園北見、秀明、
東日本国際、西武文理、高岡法科、岐阜経済、愛知産業、神戸国際、
岡山商科、長崎総合科学、ルーテル学院、神戸松蔭女子学、九州共立、
桐蔭横浜、大阪電気通信、倉敷芸術科学、聖徳、福山、九州東海、石巻専修、
つくば国際、作新学院、上武、札幌国際、北海道浅井学園、杉野女子、
鶴見、新潟青陵、山口東京理科、徳島文理、岐阜女子、光華女子、
大阪電気通信、帝塚山学院、梅花女子、甲子園、神戸海星女子学院、
広島国際学院、姫路獨協、吉備国際、広島国際、福山、梅光女学院、
岡女学院、道都、西日本工業、第一工業


522 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 00:51:18 ID:Pzo38yic
Fa :朝日、中京学院、奈良産業、広島安芸女子、徳山、宮崎産業経営、
帝京平成、駒沢女子北海道東海、東和、北海道文教、青森、弘前学院、
仙台白百合女子、宮城学院女子、郡山女子、東京家政学院筑波、
駿河台、聖学院、敬愛、淑徳、和洋女子、相模女子、新潟国際情報、
金城、岐阜聖徳学園、中部学院、静岡産業、中部、東海学園、
平安女学院、大阪樟蔭女子、摂南、大手前、東北女子、東北生活文化、
共愛学園前橋国際、十文字学園女子、松蔭女子、金沢学院、東海女子、
大谷女子、相愛、呉、四国、帝塚山、美作女子、九州ルーテル学院、
尚絅
F :プール学院、東北文化学園、九州共立、高松、四国学院、
苫小牧駒沢、桜花学園、倉敷芸術科学、くらしき作陽、比治山、
いわき明星、奥羽、千葉商科、帝京平成、東洋学園、敬和学園、
新潟産業、富士常葉、愛知みずほ、常磐会学園、京都創成、英知、
神戸山手、福岡国際、鹿児島国際、鹿児島純心女子、稚内北星学園、
東京純心女子、名古屋文理、鈴鹿国際、大阪国際女子、大阪明浄、
沖縄、名桜、愛知文教、就実女子、志学館、高野山、宮崎国際、
園田学園女子、山陽学園、上野学園


523 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 00:52:08 ID:Pzo38yic
↑のランキングでいけばどこからが12のいう3流っすか?

524 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 01:03:13 ID:kYvYESW2
ギャンブル依存症の患者がTVでさらし者になってたよ

ど〜しようもないニンゲンだな。


525 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 01:14:51 ID:Pzo38yic
ちなみに↑のランキングで国立のドンケツはDaaの鳴門教育大学
その下にも無数の屍のように大学は存在する。国立大というだけでも
かなりランクは高い。ちなみに俺の感覚でいくとA〜一流、B〜準一流、
C〜二流、D〜三流、E〜高卒と同じ かな。世間的にもそんな感じじゃないの?

526 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 01:15:30 ID:15REGqGu
中退〜の話飽きた
一般的な意見は中退は失敗だろう。
その答えしか認めない上で話して何になる?何も得る物も無い
価値観が違いますねで終わりでいいだろ?


これから高設定狙いにはキツイ時期だな
12にはあまり変化は無いのかな?夏休みの学生と言うライバル
お盆時期には素エナでも美味しい台を捨てるかもしれない客の増加
盆正月前の新規開店
普段と別に変わらんwと言いそうだが予定なんか聞きたいね
まぁ息抜き程度にw

527 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 01:18:33 ID:x3Zxs9ob
だからさーネットですらそんな風な奴だから実社会でまともな仕事に就けない、雇ってもらえない
結果パチプーだかスロプーしてんだよ。社会性を身につけて人とキチンと話す能力身につけてから
出直して来いでいいじゃない。

確率の収束の理屈をテメーの都合の言いように解釈しているのにもワロタw
馬鹿ってこんなもんだな

528 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 01:19:24 ID:nNszhcZQ
>>511
昨日のTV番組で、「コメント力」について学ぶというのがあり、
講師として、某酒造、飲料メーカーのCMで肩をぐるぐる回してる人
がいろいろと語ってたんだが、
例えば、イチロー選手があまり答えたくない質問に対して、
「それは、引退してから答えます」というかわしは、
「コメント力」という技であるということであった。

529 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 01:22:07 ID:Pzo38yic
イチローは死ぬほど実績あるから
もしも「ちんぽこぶらぶら」と言っても
面白い人で認められるんだよ

三流選手が「引退してから答えます」なんていったら
何すかしてんだバカヤロウで終わりだろ

530 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 01:24:55 ID:dU5LEoQS
ワロたw

>イチローは死ぬほど実績あるから
>もしも「○○○○」と言っても
>面白い人で認められるんだよ

それは何となくわかるが、
「ちんぽこぶらぶら」はさすがにマズイだろw

531 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 01:25:41 ID:9CAaU5A9
偉そうに吹いてる12とか言うコテは月30万ペースかよ
どこの地域かしらねーけど月30しかないならさっさと廃業しとけ

月50位いける技量が無い奴はこれからドンドン淘汰されていくだけだぜ

532 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 01:29:43 ID:Pzo38yic
ということは月30は月15に 月50は月30に目減りするということか
よくわからんが厳しい世界じゃの

533 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 01:34:24 ID:kYvYESW2
あぶく銭 乙

534 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 01:52:15 ID:9CAaU5A9
>>532
スロの場合は最近の台は一番出る設定6でも機会割が110%しかねーんだよ。
毎日設定6をつかめるか?って話があるわけよ、これが一番大きいね。
ライバルゼロで必ず設定6の台が打てるなら毎日通うけどそんな店あるわけねーし
逆に毎日取っちまったら店は対策してくるよ普通

目減りする要因は中間設定が厳しい台が増えて、最高設定の台も一世代前の
中間設定や5位の機会割になっている事もあるし自分の引きでかなり差が出る要素も
増えてるしな

535 :灰色の虹 ◆uT3hfWwdFA :2005/07/24(日) 01:55:29 ID:IURGyHRD
>>534
設定6なら120%くらいの台あるでしょ


536 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 02:23:06 ID:+1a7xlxq
一つの題材があり、議論をした場合、第三者からは賛否両論出るのが普通だが
中退の件については
保護派、煽ラー共に12に賛同してないのにまだまだ頑張る今の12は凄い
そこまで、このスレのスレ主ってのに固執する気持ちが理解出来ない
今更、間違いを認められないならさっさと名無しにでもなったら良いのに

537 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 02:35:50 ID:sjwBeDml
>>535
最近の新台は6でも110%位だぜ北斗は120%ギリギリ行かない
それに6を毎日確実に捕らえられないんじゃ120%あっても意味が
無い。本当に勝ち続けて居る奴の6奪取率をしりたいね

538 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 04:15:11 ID:UaIw0b+e
つかさぁ、ここのやつらみんな無職なんだよな。12やそれを煽るやつらみんな頭よさそうに見えるんだが…。
なんつーか、お互い一字一句揚げ足の取り合いだろ?一歩間違った言葉使ったり、解釈微妙な発言しただけですごいことになるしょ。
そんだけ日本語できて頭キレるんだったら
就職できんでねーの?
就職とまではいかなくても今の現状を打破するくらいは
頭回ってるはずなんだが…

ワカラン

539 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 04:32:45 ID:TRXqhg/K
>>538
勉強が出来てもな、逆に頭が良いだけじゃ世の中渡っていけないんだよ
頭が良すぎる奴(切れる奴)ってのは概して疎んじられるもんだ

540 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 12:29:06 ID:VLcZ7beW
12は中退の件もそうだが、中学数学を完全理解してるのに三流大学に行ってたり
新卒の就職先がタクシードライバーだったりと設定に無理がありすぎ

541 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 13:11:10 ID:AfodWXYO
>>540
新卒タクシーはちょっとやりすぎだよな。
ひょっとしたら本人は何か目的があってあえてその道を選んだのかもしれん。
それを12がタクシーしかなかったかのように誇張表現してると。

542 :ドル:2005/07/24(日) 13:12:11 ID:kBenZ/R7
昨日は590回転の雷蔵打って 900で解除 ノーマルB1 R1 
−11k
その後505回転の海打つ 960で解除 ハイパー4 ノーマル2の6連
+21k
合計10k 

投資20k超えると 怖いねw 

543 :ボテイジュ:2005/07/24(日) 13:20:31 ID:0cGVQLm0
上の大学ランキングよく出来てるね
Eグループでも大妻 共立 昭和なんかの各女子大や
東京電機大や玉川大あたりは悪くないと思うけど
Dグループあたりから三流大といわれても致し方ないかもねw
ただ社会的に存在価値は十二分にあると思う

やはり国立大が三流大ってのはないなw
ただ 主観だがABCDで就職先が大きく変わる
Cグループの大学の人は三流大学って実感はあまりもないと思うが
ABグループに就職の際はっきりと差をつけられる局面もあるかと
そういうワタシもCグループ出身w
ただ就職においてはAB間の差も相当にデカいと思う

544 :ボテイジュ:2005/07/24(日) 13:29:07 ID:0cGVQLm0
ワタシは雷蔵伝は700Gから打ちます
打つ台無ければ650Gからだけどあんま意味無いかとw
590Gはちょっと浅いと思うよ
海500Gはご批判も多いけどwワタシは打つ価値バッチリあると思う
ドルさん稼動がんばってね

545 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 14:21:30 ID:Ql+36hHC
しかし12に切っては捨てられてるとか言ってる奴ワラタw

そう見える脳みそがうらやましいw

あとランキングは良いな
12、大学名いいからせめてランキングだけでも頼むよ

546 :アチュットジ:2005/07/24(日) 14:48:58 ID:z9ImsU7w
jinnseittenandekonnnanihimananda?sitteruyatuiru?

547 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 16:11:03 ID:vjZ8mFYq
12は終わったな
粘着野郎ごときに言われっぱなしで逃げてるんじゃダメだな



548 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 16:12:18 ID:Pj3sTt1W
>>545
スマン。切っては捨てられると書いたのとランキングのっけたのは
両方とも俺だよw

549 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 18:08:08 ID:9hj18RT6
つうかどう見ても12は自分を過小評価してるよな?
出来るのに出来ないふりをしている。

運に左右されるのが嫌だってビビッて逃げてるだけだ。

550 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 18:12:57 ID:AmKwxXHp
そうだな。あと末端というか中堅〜二流企業にしたって
技術者であればそれほど末端ぽく扱われないよ
営業なんかは末端の悲哀アリアリだけどな

551 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 19:45:58 ID:vjZ8mFYq
どうやら12は又逃走したな

552 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 20:11:23 ID:9hj18RT6
110 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2005/05/24(火) 00:34:40 ID:YojZdFFu
「収束」って理論的には存在しないんだけどね。
結果が出てるからそれを「収束」って解釈してるだけ。
とにか>>109さんの言うとおり、稼動しまくるべし。
ちなみに俺は、今月19日稼動でプラス180K!
3円交換出玉1900個計算で1K26の海SPM8とか、
2.38円交換出玉1900個計算で1K32のキカイダーGSX3とか…

このようなヒキ弱地獄もあるけど、1年も打てば結果は出ると思います。
あとはステージ止め、ラウンド間や確変中の止め打ち、
ストローク等に神経を使い、無駄玉を徹底的に減らす!
データも完全に採取して、回転率を計算する!
後は最低限の釘読みさえ出来れば、トータルで負けることは無いと思います。
頑張れ1!



12もこのコピペに異論はないな?

553 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 20:24:28 ID:9hj18RT6
(無職ダメ板)人を殺せ

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1122201002/l50


(その日暮らし板)死体破棄の仕方


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1118901279/l50






554 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 20:42:03 ID:Y8AHu1bk
スロプなんてのは金を拾って暮らす乞食みたいなもんだよな。

555 :灰色の虹 ◆uT3hfWwdFA :2005/07/24(日) 20:58:31 ID:ckn8NrAs
でも中々簡単に拾えないのよ、最近は。

556 :ドル:2005/07/24(日) 22:25:53 ID:boXWsTKM
ポテイジュさん

打つ台なかったから吉宗965から打って天井レギュラー2連orz
33000円負け 今月−6k
明日はイベントで設定6とってきます

雷蔵伝は700からか〜 そんな台落ちてないよね〜w
最近はハイエナするのも難しいですね。

557 :ドル:2005/07/24(日) 22:28:48 ID:boXWsTKM
スロットと関係ないですが みなさん貯金どのくらいありますか?
おいらは500万です
スロットで貯めようと思ってるんだけど4月から10万しかプラスになってません
無職なので生活費と貯金をスロットで稼いでます〜

558 :ボテイジュ:2005/07/24(日) 22:44:44 ID:VBHNb9IQ
ドルさん
吉宗965は多分マイナス やめたほうがいいと思う
ワタシは1200から打つけど1回しか拾ったこと無いw
吉宗はホントにどーしても打つ台無いときにしといたほうがいいかとw

借金無いのが救いくらいで貯金はほとんど無いです
ローン支払い済みのマンションが唯一の財産
40近くなってもその日暮らしですw


559 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 22:57:01 ID:LIBpZ4q9
12よ。
良い加減出てきて釈明せよ?

560 :ドル:2005/07/24(日) 22:59:37 ID:boXWsTKM
そうですよね 久しぶりに吉宗でじゃきーん鳴らしたくて座っちゃいました(苦笑)
俺は27才です
財産は親が買った土地かなぁ
 


561 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 23:05:47 ID:vjZ8mFYq
12は都合が悪くなると直ぐに逃げる

562 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 23:37:38 ID:UaIw0b+e
オレは貯金110かなぁ。全然少ないよ。でもダレにも負けない財産といえば20歳ってことぐらいかなぁ。

563 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/24(日) 23:58:26 ID:LIBpZ4q9
(無職ダメ板)貯金が500万きった


http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1111929689/



ドルさん確かここのスレ主じゃなかったか?

564 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 00:02:14 ID:vjZ8mFYq
12が粘着にしつこくされてトンズラして逃げたw

565 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 00:09:33 ID:JaOMuy5k
12まだー?

566 :12:2005/07/25(月) 00:11:26 ID:PkmVZxlt
ねろ

567 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 01:22:33 ID:9MzVru78
12はなぜこうまで大学名をひた隠しにするのかな

個人情報なんて漏れるわけないのに


やっぱり大学自体嘘なんかな

568 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 02:38:33 ID:bfj0+n15
都合悪いと逃げる奴
社会で言えば無責任な奴
どっちにしろ末端だな
どんな経験の仕事して末端を連呼してるのか
どこの大学卒業しても末端就職なのか
12には説明責任がある

569 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 03:51:33 ID:YjtWkngC
結局 オマイラ 負け組み(w

570 :相沢ビンセント ◆ppfXjfZhjc :2005/07/25(月) 06:30:17 ID:TVhRFiFc
スロットで生活してーw

571 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 09:59:09 ID:TAVisTKv
12
逃げてないでやめるんならやめるとハッキリ言えよ

572 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 10:11:51 ID:/EtAcVu4
>12

冷静になって考えろ。
お前のような無責任な奴ばかりになったら日本はどうなるのだ?

上下水道、交通、医療、ゴミ処理、まだまだ腐るほど税金が賄っている部分があるぞ?
スロプーはこれらを国のサービスを一切利用しないと言うなら、お前の意見も納得だ。

一人で生きていけると思うなら生きてみろ。

把握するしないなど関係ない。
ようはお前は逮捕されないからって甘えているだけにすぎん。
現在置かれている貴様の立場を、子供のような屁理屈が理由で甘受するな。

大人になれ。


573 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 11:15:30 ID:9MzVru78
寄生虫のくせして開き直りも甚だしい

国のせいにして自らは変わらない、変えようとはしないのが駄目人間

574 :アチュットジ:2005/07/25(月) 11:22:32 ID:xL+pFeII
おまんこ

575 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 12:16:39 ID:JaOMuy5k
駄目人間まだー?

576 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 12:51:25 ID:jEheysbA
無職って書いてあるけどスロットで生活できてるなら
それはもう職業なのでは?

577 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 13:39:03 ID:TAVisTKv
12

潔く早く終了宣言しろ

この負け犬が

578 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/25(月) 17:15:03 ID:OfdG5jYi
規制解除キター!!さぁ書き込むぜ
>>486 >>494
すでに過去スレで書いたはずだぞ
>>488
>>572で答える
>>490
能力や環境を自覚して、他の人間より結果が出る目算が低いことが
わかってるのにも関わらず、それでも愚直にみんなと同じ一般的な努力するのでは、
他人を蹴落として、絶対数のある関門を通過することはできない
ましてや自分の命や人生がかかってるはずなのに、平和ボケもいいところだ
自分が他人と有利に勝負できる場所に変え、努力や勝負するのは当然のこと
>>491
選べるほど魅力がある人間なら良いけどな
選べもしないような奴が、多大な労力割いて運良くゲットできても、
騙されるか、無理して嫌な女といることになるのが関の山だと思うがね
>>492
民放の売れっ子アナウンサーは、リーマン時代の給与もさることながら、
フリーになれば、さらにその数倍〜10倍稼げると言われている
ただリーマンだから、アナウンサーでも仕事できねば子会社なんかへ左遷も十分ありうる
地方局だと、普通のリーマンと大体同じくらいと言われている
>>493
このスレだけで手一杯だw
>>495
パチメーカーは普通一流企業です
>>496
また貼られてるのかw、貼られてた自意識過剰レスを見ただけでもうお腹いっぱいw

579 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/25(月) 17:29:44 ID:OfdG5jYi
>>497 >>499
今のとこそのつもりは無いよ
>>498
俺自身もとんでもないと思ってるよw
>>501
普通に無理だろ
>>502
いいや、誰にも文句など言っていない
末端しかないのなら仕方ないことだろ、環境や舞台など結局無機質なことだ
その環境でどう生き抜くのか、自分が選ぶってだけだ
>>503
最近特に、このスレで煽ってる連中がどんな経歴かがまったく不明
>>508-510
お前さんの言ってる流儀じゃ、いつになっても双方何も得られんよ
ようはお前さんの延々と言ってるのは、
「高卒より大卒資格ある方が何をやるにしてもマシ、
これはどんな人間や状況においても当てはまるはずだ」ってことでいいか?
>>511-512 >>518
いつもそればっかだなw
具体的にその都度言えって言っとろうに

580 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/25(月) 17:59:48 ID:OfdG5jYi
>>523
これは非常にわかり易い
A=一流、B=二流、 C以下=三流だ
就職において、学歴がプラス評価されるのはABのみだからな
あとは全部「四大卒業資格」としての評価しかされない
ただしCの地方国立大は、地元のみ二流として評価受ける場合がある
おそらくこの理由でCに位置してるのだろう、
この表は、純粋な偏差値順で別れてるわけじゃないみたいだからな
当時滑り止めでEランクとFランクの私大受けたが、
俺が行った地方国立大は、たしか偏差値がEランク私大より低かったからな
まぁ学部の問題もあるんだけろうけどな

つまりCランク以下なら、基本的にランクは関係無い
面接でのアピール力が大部分をしめることになる、
向いてない奴は、Cランクだろうと結局高卒と肩を並べて働くはめになる
>>526
過去スレで出た話だが、社会から離反すると社会に引き戻そうとされるものらしい
「そんなはずはない」って書き込み群は、その延長で社会を維持しようとする力なのかもしらん

今のとこ、客層や立ち回りに特に変化は無いね
ホームのGW10日間はほぼ打てなかったから、盆は帰省しようと思ってるよ
>>527
何でも煽りネタにする姿勢はわかるが、何も自分の無知を晒すことまでせんでもw
「理論の都合の良い解釈」にも二通りある
理論を都合良く前提に使えること、理論を都合良く後付けに使うこと
>>528
俺はイチローじゃないのだから、かわされたと思ったら、
その都度具体的に指摘することに、何も問題などなかろう

581 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/25(月) 18:28:26 ID:OfdG5jYi
>>531-532
俺みたいな現在エナ一本で食ってるような奴にとっては、
次環境は未知の領域、0になるかもしれないし逆に増えるかもしれない
短距離走者が、長距離に移行するみたいなもんだからな
少なくとも今の立ち回りとは180度違うのだから、収支は比例したりはしないと思うぜ
>>534
次環境では、設定6は増える可能性も含んでいるしな
今の段階では、立ち回り見つけられるか否かは、なんとも言えんよ
>>536
俺は目の前のレスを返してるだけだ
擁護や煽りの量でレス内容変えたりせんよ
>>538
無職なのか?煽り連中は、ほとんどリーマンだと思っていたが
>>540
スロに使える中学数学できるからって、一流大に入れるわけじゃないw
タクシードライバーと限定してしまえば極論だが、
大学新卒で就職先が無く派遣、なんてこともありうる話
>>542
投資20k超えると、その日勝ち越すのはきびしくなるな
>>549
過小評価じゃない、お前さんらが買い被り杉
単に、ネット上でものをはっきり言ってるってだけだと思うんだが
>>550
「技術者」と言える存在であれば、そうかもな
問題は、大卒でも末端営業職か、
技術いらない末端製造職に就かざる得ない絶対量が存在する、ということだ
>>552
異論は無いか?といわれてもちょっと漠然としてるなぁ
もう少し詳しくポイント聞かないとわからん

582 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/25(月) 18:51:18 ID:OfdG5jYi
>>554
そうだね
>>555
そうだね
>>557
俺は200万円代だ
>>558
中間設定以上+Bが期待できれば、俺は965打つよ
>>567
スロプは特に場所特定されるとヤバイからな
>>572
極論すれば、「死ぬ」か「生きる」かだけ
俺はただ生きる為にやってることに過ぎない
人間は黙って死んだりしない、生きていける手段を実行する
「生きる」手段が社会システムの中にあるなら、破綻などするはずもない
破綻するのは、生きる為の社会システムが機能しなくなった時だけだ
少なくとも社会から離反した無責任な個人など、破綻には関係無い
世の中の集合には、何でもキャパシティーが存在する
つまりその集合の中には、一定数しか生きていけない
黙って死ぬ奴はいないから、キャパシティーからはみ出たら、
はみ出た人間は、別の集合に移動する
「社会から離反しても生きられる人間」という集合にも、当然キャパシティーが存在する
スロプが増えたらどうする?なんてナンセンスな質問だ
生きていくという前提があるのだから、一定数以上増えることは無い

どうでもいいが、お前さんが自分より弱い存在と認識したスロプにだけ強気のようだね
ごちゃごちゃ言ってるわりには、実害などどうでもいいと思ってるようだ
実害から言えば、スロプ100人なんかより、
弱い人間から搾取して貪り食う存在や、
強大な利権、脱税なんかの方がよっぽど大きいのだからな

583 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 19:19:26 ID:TAVisTKv
12も粘着野郎に言われて逃げるとは情けない奴だ






あれ、12は復活したのか?


584 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 20:14:29 ID:JaOMuy5k
12は、何で就職もしたこと無いのに就職が学歴で左右されるとか言えるの?
一流企業ほど多種多様な人材を求めて大学名を書かずに採用試験とかやってんだけど?

585 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 21:04:07 ID:JaOMuy5k
12へ。競争社会のため誰でも末端ではない職につこうと努力して、勝ち残った奴だけが良い職についているよ。
その競争に負けた人が何を偉そうに言っているの?

586 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 21:05:59 ID:dXkFZPPK
大学中退って高卒と同じなの?

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1115984662/l50

587 :ボテイジュ:2005/07/25(月) 21:24:35 ID:HNMqCh+O
12さん
号泣してます
上の大学ランキング Caaでも三流ですか?
ワタシこんな終わってる人生でも三流卒イヤじゃあああw

588 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 21:50:17 ID:TAVisTKv

因みにオレはこれで見るとBランクの大卒だがあまり関係無いな

学歴に拘ってる奴ほど三流、四流大だったりするから



589 :ドル:2005/07/25(月) 21:50:45 ID:HJao1XPv
今日は新台ウィニングポスト打って2500円勝ち
今日は、スロットなんかやってる場合じゃない出来事があった
幸せ〜。

590 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 21:51:04 ID:JaOMuy5k
12へ。3流大からでも一流大の大学院には、進学できるんだけど知らなかったの?
頭脳労働をする就職先は修士または、博士課程卒で募集が係るんだけどどんなところに就職したかったの?

591 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 21:59:52 ID:dXkFZPPK
規制解除ってアク禁でも喰らったか?
誰かのせいで巻き込まれたのか?




592 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 22:00:48 ID:dXkFZPPK
>>497 >>499
今のとこそのつもりは無いよ


何でだよ12。
確かにいつでも付ける職業だよ。
40歳過ぎてからでも出来るし、実際40過ぎでやってる奴もいる。

でも女に持てたければまだ若い今しかないよ。
24の若さは永久に戻らないのだから。

後悔先に立たずだよ。



593 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 22:01:48 ID:dXkFZPPK
いくら12だって本音では女に持てたいだろう?

594 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 22:02:38 ID:dXkFZPPK
>スロットなんかやってる場合じゃない出来事があった 幸せ〜。

一体何が?


595 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 22:05:36 ID:dXkFZPPK
563 :名無しさん@毎日が日曜日 :2005/07/24(日) 23:58:26 ID:LIBpZ4q9
(無職ダメ板)貯金が500万きった


http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1111929689/



ドルさん確かここのスレ主じゃなかったか?




ドルさん563に付いてはその通りなの?

596 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 22:08:26 ID:XwEYmj8x
だからもういいだろ。
一流大の大学院に進学できる能力も無ければ女にもてたいと言っても
そんな大した人間じゃないと分かったうえでの行動だろう。
分をわきまえるのは悪い事じゃない。

でも判断を間違えてる気はするけどね。

597 :ドル:2005/07/25(月) 22:17:37 ID:HJao1XPv
>>595 そうだよw
>>594 ありえないけど告白された

598 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 22:29:37 ID:dXkFZPPK
>ありえないけど告白された


>>597
何歳位の女の子に?




599 :ドル:2005/07/25(月) 22:34:00 ID:HJao1XPv
24歳w

600 :137:2005/07/25(月) 22:45:45 ID:DSP25cCs
>>579
いや別に君から何か得ようとか、君に何か教えたいとかじゃ無い
風呂上りの暇な時間の暇つぶしに君に間違いを認めさせようってだけだ

>「高卒より大卒資格ある方が何をやるにしてもマシ、
>これはどんな人間や状況においても当てはまるはずだ」ってことでいいか?
微妙に違うが大体合ってる、何度も言ってるが、何をやるにもでは無くて
自分の能力の中で、良い会社に良い条件で就職するならだ
後、どんな人間や状況においてもでは無く、具体的に何をしたいかが
決まってなく、卒業までの期間が待てる場合だ

とまぁそれはともかく、君は論点がズレてたらその都度指摘しろって書いて
るんだから、此処がズレてますよって>>508->>510で指摘してるんだから
ちゃんと@〜Fまで番号付けて返してくれよ


601 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 22:52:02 ID:dXkFZPPK
>24歳w

ドルさん。
普通に羨ましいなあw

その子は働いているの?


602 :ドル:2005/07/25(月) 22:54:02 ID:HJao1XPv
うんとショップ店員
おねギャルって感じ。

603 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 23:02:13 ID:qc4UxejH
スロで、世間一般で言うプロってあり得るの?
プロ=仕事ってのは成り立つと思うけど、
せめて国民の三大義務くらいは果たしてくれないと認められないのも当然だよね。
だから、スロのプロじゃなくて、スロプーって言うと、俺は思ってる。
ガリという人がライターだけじゃなく、
スロをプロとしてやっていて、世間一般の仕事と同等に捉えているとしたら、
それなりの義務も果たしていると思うよ。

義務も果たさずに、自分の立場や生き方だけを主張しているだけなら、
それはプロでもないし、仕事でもないと思う。
普通に考えれば分かるよね?
みんながみんなそんな生活を選択をしたら、どうなるか?
今の社会は存続しえないよ。
つまり、自分以外の誰かに甘えて生きてるだけだよね。


604 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 23:02:48 ID:9MzVru78
なんだ12は粘着認定されてアク禁かよw

しかも書き出しの勢いと来たら、すごいを通り越してみっともないw

よっぽどあれだな、このスレに依存してるんだな


まあいいが
12はまた論点ずらしで勝利宣言韓国人ですか、飽きないね〜その手を、君はw

俺もランキングでモロcクラスなんだが、多分末端ではないよw

そもそも末端中堅の定義がわからん、年収400もらって暦どおりプラス有給消化率100パーほぼ定時29歳って
中堅?(と、思いたい)

12の言葉の節々を読むと相当偏差値低い国立だったんだな、
それなら絶望して中退は納得できるよ

むしろ応援したいわ
強く生きろと

だが謙虚になれずに
俺は天才だ〜とか、俺はクールだぜとか、低学歴で
論点ずれちゃう低能のくせして、っつうギャップが君には存在する

素がそうなんたろうけど、掲示板に癒しを求めているなら
少しは猫かぶった方がいいぜ

わかったかい?
だぜ

605 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 23:07:05 ID:qc4UxejH
9MzVru78の正体はおさむい。
間違いないw

606 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/25(月) 23:11:04 ID:c+7fsCwo
>>584-585
ん?俺の意見とまったく同じじゃないか
学歴が就職にプラスになるのは、ほんの一部の大学だけと言っている
その最たるものが、おまえさんの言ってる「大学ランクを一切加味しない」って奴だろう
競争社会なのだから劣ってる奴は末端行き、ってことだろう?
就職に至る評価過程において、自分が他人よりプラスになる要素が無いと思ったから、
はやめに見切りつけて他の方法探したってだけのこと、
自然な流れだと思うんだが、おかしいと言ってる輩が煽ってる流れ
>>586
同じ
>>587
世間では、ただの大卒です
後は自己満足によるランク付けとしか言えない
>>588
会社入っちゃえば、それこそあとは能力次第だしな
>>589
告白されオメ!
>>590
研究職なんてほんの一部だろ?
一般企業へ就職したいなら、大学院なんてむしろ足枷
院卒をデメリットととる会社も、最近は多いからな
>>591
巻き込まれてアク禁だったよ
>>592
若い時点の今でも、その可能性はろくに無いのだから心配ないぜw

607 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 23:14:36 ID:dXkFZPPK
>うんとショップ店員
>おねギャルって感じ。


ドルさん頑張ってその子と幸せになってくれw


608 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 23:19:30 ID:VHwDkQfu
>わかったかい?
>だぜ

おもしれーw

609 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 23:21:33 ID:Gc0FzAh2
12よ、中退の件に、保護派も煽ラーも君の意見に賛同してないって書いた者なんだが
それに対し、俺は俺だぜって返しはどうかと思うぞ
たしかに12は12だが、ここまで批判が有り、また12の意見に賛同する者がいないのも現実だぞ
何故、俺の考えに皆同意してくれないんだろう?とか
全面的にでは無いにしても、ここまで言われるからには、自分に非があるのでは?
とかって考えられないか?世間が何と言おうが、自分の想いが一番正しい
って思ってるのか?


610 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 23:30:49 ID:JaOMtyMM
>>609
そういうことだろうな。
そういう意味で12は自分に自信持ってる。
まぁそこが矛盾してるって突っ込まれるところなんだが。

自分は能力ないって言ってるくせに中退と収束だけは自信満々w

611 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 23:44:43 ID:s8jx1ka5
12はリーマンやりたくなかったんだろ。一流企業ならまだしも
二流以下じゃあ割が合わない、機械割り設定2以下の人生だと
思ったんじゃねーか。誰しも若さゆえの過ちを認めたくないもんだよ。

612 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/25(月) 23:47:18 ID:c+7fsCwo
>>593
そりゃもてたらいいが、無駄な労力払ってリスクも高いなら、
割り切った方が良いと考えるけどな
>>596
そう、俺は分をわきまえてるだけだ
判断は俺の自由だからな、その判断が間違いも正しいも
感想以上のことを、他人に押し付けられても「何言ってるの?」って感じなんだが
>>600
う〜ん、お前さんの質問自体がただの揚げ足取りで、
論点からズレてると思って、今回指摘したわけなんだが・・・
少なくとも質問内容は、聞きたい本質とは違うだろ?
どうしてもと言うなら返すが、本質をまとめ生産的な議論にした方がいいと思うのだが?

まず、お前さんが考える前提はそこに書かれている通りか
「一般企業に就職する為に、良い会社で良い条件で就職する条件」について俺が考えることを書く
現在の就職において重要視されるのは、学歴評価じゃなく実務能力と考える
実務能力で必要とされるのは、コミュニュケーション能力と即戦力性
新卒者に即戦力性は求められないから、
面接でのコミュニュケーション能力の判断が第一で、残りの要素が占める割合は少ない
つまり、「面接での容姿雰囲気言葉における第一印象、アピール能力」の
資質が無いなら向いていず、中堅以上の企業には就職は絶望的となり、
高卒でも入れるような企業や、とりあえず派遣みたいな悪循環になってしまう
これを打破するには、残りの要素の即戦力性でのアピールになる
その為に、俺はさっさと行動を起こしたってこと
たぶん議論に成り得る本質はこれだと思うぜ、何か異論あるか?

613 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/26(火) 00:01:55 ID:c+7fsCwo
>>603
お前さんが同じ文章書くのも、もう十数回の気がするw
スロプってのは、スロプーとスロプロをかけたシャレみたいなもの
スロプで生活していけるような奴はごく一部だし、そもそも多くの人はしたくもないだろう
女がみんな水商売するってわけじゃあるまい
>>604
俺個人がアク禁くらったわけじゃないぞw

29で400万ならちょうど平均年収、他の要素も満足なら中堅だろう
性別年齢別の平均年収下回っていて、
年収以外の要素も十分で無いなら、末端だな
>>609
どうかと思うも何も、俺は自分から話を振ってるわけじゃない
俺は俺のやったことと思ったことを、求められた時に報告をしてるだけ
その報告に、煽りが次々に乗っかってるだけって図だ
正しい間違ってる類のものでも、批評求めてるものでも無いぞ
>>611
二流に入れる目算がまったくなかった、ってことな
どうせ三流なら、少しでも気に入ったの選んだ方がマシだと思ったってことね

614 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 00:05:26 ID:ShpXBWDd
コミュニケーション能力というのは論理的に考え、正確に言語化できると
いうことでその場の雰囲気や空気を読むということではないよ。そういう
マナーというか処世術は社会に出れば嫌でも身につく。理系で就職した
場合なおさらそうだと思う。12の議論を見る限り、非常に論理的で言葉の
使い方も正確だと思うけどね。というと煽られるかもしれないが、なんか
612はやはり自分を矮小化した逃げと獲られても仕方ないような気がするね。
リーマンなんてやりたくなかったんだよ、とか、単位とるのがかったるかった
 なら理解できるんだが・・・

615 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 00:05:34 ID:DTjW01Bv
>つまり、自分以外の誰かに甘えて生きてるだけだよね。

>>603
これに付いては特に間違いないと言える。
スロプは他人(リーマン)に依存、寄生(パラサイト)して生きている。

本当、スロプは他人に甘えていると思うよ。
負け組に支えられてる生活何て。



616 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 00:08:40 ID:DTjW01Bv
>コミュニケーション能力というのは


>>614
コミュニケーション能力が無いと仕事が出来ない。
すぐ首になる。

間違いない。

617 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 00:08:56 ID:ys3zZ5va
12は粘着野郎にやられてるなんて本当に落ちぶれたね

618 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 00:13:37 ID:W0pikFU7
どうでもいいけど
12の大学の偏差値40代で

ファイナルアンサー?

619 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 00:30:12 ID:4ZI7Lt9m
他のスレの書き込みを持ってきたり、このスレの書き込みを持っていったり・・・
キモイコピペ要員がいるね

620 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 00:33:39 ID:4Sk/4E3f
12を煽るヤシは10年後を想像してみろよ。
コイツが相変わらずスロで喰ってると思うか?
株だけで喰えてると思うのか?

少し余裕を持って書き込みしろよ。

621 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 00:34:09 ID:YzMjPKBz
どう12が自信満々に答えようと中退は世間てきには負け組。これは、動かしがたい現実なんだよね。もし、これからリーマンやるにしろ何にしろ大卒と高卒では、基本給が違うのは一般的だよ。で12は何がやりたいの?

622 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 00:40:06 ID:8RYuAzhi
>>621
12が大卒も中退もたいして変わらないという考え方は所詮12の主観だけ。
間違いない。

623 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 00:45:43 ID:K2DsOpoO
>>619
コピペだろうと何だろうと面白ければそれで良いさ。
誰が何をしようと関係ないし興味もない。

しかし、ここの連中は誰が何してるとかそう言う事
によくこだわるねえw

624 :チョコ ◆J3YoYoYoYo :2005/07/26(火) 00:47:47 ID:I+2rJfbk
まぎらわしいからスレタイ変えとくれよ

625 :ボテイジュ:2005/07/26(火) 00:51:40 ID:Qvfni8Ya
ドルさん
おめでとうございます おねギャルって何?
お姉さんみたいなギャル?最高じゃん!w
12さん
三流という響きはたいへんイヤなものですねw
でもBグループの明治あたりには負けてないと思うぞ
三流の諸君!ガンバレ!!

626 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 00:54:49 ID:ShpXBWDd
悪かったな明治あたりで

627 :ボテイジュ:2005/07/26(火) 01:00:19 ID:Qvfni8Ya
あ 三流のショックで固有名詞出しちゃったw
すいません明治とても良い大学だと思います
ランキングも高いし

628 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 01:04:38 ID:ys3zZ5va
オレはBグループと書いた者だが横浜の国立だよ
東大や一橋などに行った奴程学歴云々は言わない

三流〜五流大の奴は学歴コンプレックスな奴が多い

629 :ボテイジュ:2005/07/26(火) 01:06:41 ID:Qvfni8Ya
なんだ五流まであるのかw
じゃあ三流でゼンゼン問題ないです

630 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 01:08:10 ID:YzMjPKBz
大学中退は、どれくらいのランクになるの?

631 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 01:08:43 ID:ys3zZ5va
三流大なんて高卒と大差ないからね

632 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 01:14:19 ID:ShpXBWDd
>>630
中退した大学によるだろ
上野学園中退でもなんというか、何それ?専門?てな感じかな。

633 :ボテイジュ:2005/07/26(火) 01:15:38 ID:Qvfni8Ya
ワタシの大学時代の友人は高卒と大差ないって
思ってるヤツ一人もいないと思うけど・・・
言い負かされるからもう大差ないでいいですw

634 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 01:16:00 ID:HmY6Fn8i
既に過去の話題になってますが「スロ(エナ?)における収束論」について。
長文になりますが、興味のある人に読んで頂ければと思います。

まず、言葉というのは難しいもんですね。
「長期的に見る」という表現も、状況や環境や人によって捉え方が変わるし(1月・1年・10年)
「ほぼ確実」という表現も結構かわりますね。(90%,99%,99.9999%)

で、12氏の言う期待値 1.5K と 5K の「リスク」の違いや、浅G止めの「安定度」について
具体的にどのくらいの数値なのか?と、興味がわいたので数値化してみました。

 計算式で出せるのかも知れませんが、パチスロのハイエナにおけるリスクや安定度を計算
する方法がわからなかった為、プログラムによるシミュレーターを作成し、検証してみました。

但し、期待値が同額だとしても機種や立回りによってそのリスクや安定度は変化します。
シミュレートの条件は「銭形」に『そこそこ近い』ものを作成しました。
(細かな条件指定は、プログラム作成が面倒だしシミュレート時間が増加する為、
 かなり簡略化。興味ある人がいればシミュレート条件を提示します。)
 ※その為、実際の「銭形」とは「振り幅」がかわります。

比較する条件は、ほぼ同一期待値になるハイエナ回数です。
また、等価での勝負及びコインロスは無いと想定します。
 即止のケースは、1G連・3G連の消化後即止めた場合です。
(15G止めに設定しなかったのはシミュレートの簡略化の為)

635 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 01:16:26 ID:ShpXBWDd
ああ、上野学園は音大だな。ちょっと特殊なんだね スマソ

636 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 01:16:33 ID:HmY6Fn8i

期待値 約 30K 時の比較( 1,000,000回シミュレート )

              約1.5Kを20回 約1.5Kを20回  約 5Kを 6回  約 5Kを 6回
     ゾーン回し      有り      即止        有り        即止

 -100K 以下       2.1539%     0.0209%    --------     --------
 -100K 〜  0K     33.5365%   25.5302%     22.6909%     7.2988%
   0K 〜 +100K    47.9819%   67.9007%     72.0734%     91.9890%
 +100K 〜 +200K    14.6749%   6.4926%      5.1584%      0.7122%
 +200K 〜 +300K    1.5732%    0.0556%      0.0773%     --------
 +300K 以上        0.0796%   --------    --------     --------


期待値 約 150K 時の比較( 100,000回シミュレート )

               約1.5Kを100回 約1.5Kを100回  約5Kを30回 約5Kを30回
     ゾーン回し       有り        即止       有り     即止

 -400K 以下         0.114%      -------    -------   -------
 -300K 〜 -200K     0.909%      -------    -------   -------
 -200K 〜 -100K     4.305%       0.326%     0.024%    -------
 -100K 〜 0K       12.158%       5.611%     2.949%     0.032%
   0K 〜 +100K     21.168%      24.830%     26.381%    16.434%
 +100K 〜 +200K     24.359%      38.742%     43.702%    66.819%
 +200K 〜 +300K     19.373%      23.379%     21.892%    16.229%
 +300K 〜 +400K     11.130%       6.297%     4.507%     0.486%
 +400K 〜 +500K      4.583%       0.815%     0.545%    -------
 +500K 以上          1.901%      -------    -------   -------


637 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 01:17:46 ID:HmY6Fn8i

期待値 約 1500K 時の比較( 100,000回シミュレート )

                約1.5Kを1000回   約1.5Kを1000回   約5Kを300回   約5Kを300回
        ゾーン回し      有り         即止          有り        即止

      0 以下         0.112%       -------       -------      -------
      0 〜 +1000K    15.565%        4.887%        2.936%       0.069%
  +1000K 〜 +2000K    67.578%       88.939%        93.209%      99.754%
  +2000K 〜 +3000K    16.543%        6.173%        3.855%       0.177%
  +3000K 以上         0.202%        0.001%        -------     -------


繰返しますが、これは銭形に『そこそこ近い』条件でのシミュレート結果であって、
実際の銭形は、もうちょっと振り幅があります。
また、吉宗レベルだともっと振り幅が増えると予想されます。

ただ、同一の条件下においての 期待値 1.5K と 5K のリスクの違いや
浅G止めによる安定度の違いが見て取れると思います。

確かに12氏は、かなり運が悪くてもマイナスになるような勝負してないです。
まさにプロの立回りと言えるでしょう。感服しました。

以上、長文失礼。


638 :ボテイジュ:2005/07/26(火) 01:20:28 ID:Qvfni8Ya
634・636さん
素晴らしいです素晴らしすぎ
あなたはスロAaaaaランク 東大を超えた!w

639 :ボテイジュ:2005/07/26(火) 01:27:56 ID:Qvfni8Ya
この検証から
12さんの打ちまわしの素晴らしさが改めて実証された
同時に
ワタシの主張していた 低期待値も収束する ということが
ある程度示されている と思うのですが
どうでしょうか12さん?

640 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 01:30:42 ID:ys3zZ5va
ボテイジュ氏は三流大なんて気にする事は無いですよ
三流大で人生決まってしまう訳では無いですしね
三流大でも立派に生きてる人は沢山いますから
三流大でも大丈夫だと思います


641 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 01:32:38 ID:W0pikFU7
てゆうか期待値知らなくても結果はわかる
当たり前だろ
浮いたら即止め繰り返せば勝つの

642 :ボテイジュ:2005/07/26(火) 01:33:47 ID:Qvfni8Ya
640さん
ありがとうございます
三流卒で人生も終わってるワタシですが
三流卒なりに残りの人生頑張って生きたいと思います

643 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 01:40:28 ID:Jwv+PVhE
http://550909.com/?f4516558
アフィリエイトです。

644 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 01:42:11 ID:YzMjPKBz
12へ。確率論について。

いわゆる確率の収束は、条件(試行回数をほぼ∞にもっていく)がなければ成立しません。

低試行回数でどう収束していくのか説明して下さい。

645 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 01:47:56 ID:5W6cfdOU
>>627
私学は、学部の差が結構激しいんでないかい?
例えば、中央大学なら法学部、早稲田なら政経学部といった、
看板学部とそれ以外の学部の差が、国公立と比較すると大きい希ガス。
(国公立でも、もちろん差はあるが「医学部なら偏差値跳ね上がる」)。

明治も法経関係?の学部だとより評価高いんかな?

646 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 01:49:56 ID:HmY6Fn8i
>>644
12氏は、収束せずとも低試行回数でプラスになる勝負を目標としています。
パチンコ及びパチスロにおいて、低試行回数では収束しない事については、
このスレの前半で既に結論が出ていると思われます。

647 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 01:52:41 ID:+6/3fXyT
>12

全ての仕事は自己満足だよ、究極は。
まあ表向きは客のため って言うけど、ほんとのとこは
スロプやリーマンだってそうだよ。
自己満足っていうと悪く聞こえるけど、トータルに質を高めるために
自分の技磨いたり向上させたり・・。いいんだよ、どんな仕事も
自己満足で。


648 :ボテイジュ:2005/07/26(火) 02:01:33 ID:Qvfni8Ya
ワタシが受験生だったのは20年も前のことなので
現在とはやや様相が異なっているかもしれませんが
明治は学部による難易度の差はあまりなかったと思います
当時は経営学部が割りと入りやすかった 大差ないけど
ワタシ明治の政経受かったんだけど 悩んだ挙句
若干家から近かったCランク大へ進学 そして20年後
三流卒の称号を受けることにw

649 :ボテイジュ:2005/07/26(火) 02:08:18 ID:Qvfni8Ya
しかし銭形(風?)のシュミレーション
見れば見るほど素晴らしいな
こういうの2ちゃんねる用語で 神 って言うんでしょ

650 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 02:51:42 ID:NbpjJVJH
ということはボテイジュ氏は38歳以上ですか。

651 :ボテイジュ:2005/07/26(火) 03:00:25 ID:YWFq2yv5
そんなかんじですよ
以上か以下かは言わないけどw

652 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 03:03:29 ID:+6/3fXyT
12は何時の間にか貯金200越えか?
つい、こないだまで100チョイだったのにな。

653 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 03:08:09 ID:5W6cfdOU
>>634>>636-637
おお、すごいね〜神いわゆるGOD。
ちなみにシミュレート回数の違い(期待値30K時は百万回、その他は10万回)
は、意図したもの?

>>639ボテイジュ氏
聞かれているわけではないので、横槍スマンが、漏れ的な考えとしては、
>ワタシの主張していた 低期待値も収束する ということが
>ある程度示されている と思うのですが
収束理論(期待値に収まる確率が一番高い)は、期待値の高、低には関係ないので、
今回のシミュレーションで、ある程度示されると思うよ。

プロの人の場合は、引きが悪い(ツイてない)ときでも、絶対に収支プラスで
ないと成り立たないので、今回のシミュレート結果からわかるように、
期待値1.5Kは打たないと思われ(収支マイナス領域が広い)。

引きが悪くてパンクしたら、働いて種銭新たにつくるという人は、打ってもいいかなw

>>641
今回のシミュレート結果からも、浮いたら即止めは収支が安定する
(大きく勝つ可能性は低くなるが、収支が下がる可能性も同様に低くなる)
ことがわかるね。まあ、これも当たり前か。

654 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 03:09:59 ID:NbpjJVJH
ボテイジュ氏の頃のC大卒なら余裕で大企業行けたでしょ?
今は一部上場の課長一歩手前ぐらい、年収800万ぐらいとみた。

655 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/26(火) 03:18:54 ID:K9e85g1R
>>614
企業がコミュニケーション能力をもっとも重視してるのは、
使える優秀な人材ってのは目先の能力なんかより、対人関係だという背景なので、
コミュニケーション能力=アピール能力、と解釈した
実際の面接で必要なのはおっしゃる通りのことだ、
論理的に考え正確に言語化する受け応え、自分という人材を売り込める力
容姿雰囲気言葉と言ったのは、そいつの外見で与える印象、雰囲気、
それから口ぶり→=第一印象のことね

このスレでは書き文字だから、何か論理的に見えるのかもしれないが、
その場で人と論理的に会話し、自分を売り込むなんて苦手中の苦手
自分が面接や第一印象にことごとく向いてないのは、それまでの経験上わかっている
>>615
負け組に支えられてるなんて言ったら、
この世のどんなことにでも通用するだろ
>>616
そういうことだな、いくら見た目の能力が高くても、
コミュニケーション能力が無いと仕事にならない、企業はそれを危惧している風潮がある
>>618
偏差値なんて覚えちゃいないが、40代か50代そんなもんだ
>>621
とりあえずまず食えればいい
>>622
俺の能力の場合って言ってるだろw

656 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 03:26:44 ID:5W6cfdOU
>>654
ボテイジュ氏の>>651の回答だと、バブル絶頂期の頃かもしれんが、
それ以前の可能性もあり、そうだと、どうなんでしょうね?
もしバブル後であれば、余裕ではないと分かる。
それは、漏れがまさにそうだからw

657 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/26(火) 03:48:16 ID:K9e85g1R
>>633 >>648
20年前と言えば、バブル到来くらいでしょ?
そりゃ大卒の価値は、今と違って高かっただろう
当時に比べれば、今の三流大卒の価値など地に落ちたよ
>>634 >>636-637
アリ、オツカレ!
こりゃわかり易いな、俺の立ち回り理論通りの結果だ
>>639
たしかに、低期待値セオリー辞めでも
俺の危惧したよりも、振り幅以内に留まってるね
>>644
まず、収束という理論に実質的な意味は無いことを自覚する
現実的なある程度の試行回数(俺は数試行〜10試行程度としている)を設定し、
その誤差範囲内でプラスが留まるような期待値、期待勝率を選ぶだけ
つまり低試行回数でどう収束するか、では収束にはほぼ意味は無い
試行回数に見合った振り幅や期待値を持つ物を使うことこそ、
収束理論を実際使う、ということになると考える
>>647
俺も自己満足ってのは、生きてく上で非常に重要なものだと思うよ
ただ、人に押し付ける類のもんじゃない
>>652
ついこないだまで150万ほどだったが、5・6月で80万稼いだからな

658 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 04:07:23 ID:+6/3fXyT
12は前スレは使わないのか。
もう使えるようになったみたいだが?

659 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 04:16:54 ID:sZTyrIQa
就職活動の面接で求められてる、コミュニケーション能力って。。。
自分を必死に売り込む能力とかじゃないし。。。
ユーモアとか気の利いたレスも別にいらんし。。。

ただ、相手の質問に対して、誠実に、まともに返せるかだけ だろ。
あと悪い事しない人間か、とか、だらしのない人間か、とか、そういうとこ見るだけ。

それぐらいまでしか見れないよ。
ごく限られた業種・職種での採用とかでない限り。
結局面接官との相性、それ以外の何者でもない。

俺も何十社も落とされたけど、何社も受かったよ。
大体落ちるもんだけど、普通にやれば、いくつかは受かる。そういうもの。

企業の採用面接、高く見積もりすぎ。

660 :ボテイジュ:2005/07/26(火) 04:22:38 ID:2rbDpdtB
653さん
横槍感謝w打つかスルーかの選択の下限を1.5kあたりにする
ってのは十分にアリかと すこし元気になりましたw

654さん
ワタシは新卒で就職せず元祖ニートですw
その後バブルの名残りもあってかそこそこの企業に就職
そんで脱サラしてダメ自営業ってかんじです
同期では課長は僅かしかいないけど着実に出世してるのが多い
人生の差は悲しいくらいに開く一方です(「w」はつけたくない
マジで笑えないからw


661 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 04:27:35 ID:5W6cfdOU
前スレ (書き込みOK)
スロットで生活している無職10
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1120492224/

662 :ボテイジュ:2005/07/26(火) 04:29:25 ID:2rbDpdtB
12さん
たしかに、低期待値セオリー辞めでも
俺の危惧したよりも、振り幅以内に留まってるね

やったwこれが聞きたくてどんなに苦労したことかw

銭形(風)データ作成の方 重ねて感謝です
今日黄門ちゃまの天井単発2連で凹んでいた心が暖かくなりましたw

663 :ボテイジュ:2005/07/26(火) 05:05:52 ID:2rbDpdtB
653さん
書き忘れてた ワタシもデータで一番意外だったのが
即ヤメの成績の良さです

15Gヤメもかなり周囲の注目を浴びると思うが
3Gヤメを頻繁に行えばソイツのボーナス後まわりは激アツw
今日は随分連投スマソ では再見オヤスミ

664 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 05:47:01 ID:td9tNPxV
>>657
1つ聞くがお前の言う期待値に対する振り幅を引き起こす原因が何か判るか?

>>662
学歴で言えば俺も3流だからw 
その後、当時は学生が志望する企業1位と言う所に何故か就職できたけど
入ってみてビックリで5年ぐらいで辞めちゃったw
当時の同期はもう部長とかになってる奴居るのに俺は体壊して働けない状態で
スロを打って食いつないでる、この差はひじょーにデカイw

665 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 06:54:07 ID:YzMjPKBz
まあ、結局12は、まあ食えれば良いと毎日エナのためパチ屋に通う負け組ということでよろしいでしょうか?

666 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 07:52:20 ID:W0pikFU7
12よ…
地方で偏差値40、50はマジかなすい
同情する

そりゃまともな行き先ないわ

なんでそれをもっと早く書かないんだ

このへそまがり

667 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 08:28:01 ID:O6gJli8s
>>ポジティブ氏
シミュッた結果でよく判らんのが1つあってさ1.5kとか5kって単位は円でいいよね?
円だったとした場合、換金率は等価でやったですか?

それからもう1つ完全等価でやったとして銭形の設定1を何ゲーム目以後でエナった場合
なのかとかは特に指定してないです?

668 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 08:36:24 ID:O6gJli8s
>>657
5号機での状況が読めないといいつつ6が増えると言うのは物凄く希望的観測だぞ
ST機はないからな、検定の通っている4号機でこれから出てくる奴の殆どは
設定6で機械割は110%切るからな、そして今までの機械割がよかった台は最大で3年
しか残っていない。30万しか結果が出てない立ち回りでそれが維持できるのか?

669 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 09:00:10 ID:W0pikFU7
まああまり12の矛盾を指摘しないでやってくれ

いたい子なんだから
大目に見ようよ

670 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 09:54:49 ID:+6/3fXyT
てすと

671 :ドル:2005/07/26(火) 09:55:09 ID:Zn21GXq7
ポテイジュさん さんきゅうw
大人っぽいギャルってことでw
外見は設定6です 中身はまだ付き合ってみないとわからないので
楽しみですw


今日は天気悪いし給料日後だし回収っぽいですね
昨日新台 ウインニングポスト打ったんですけど、隣の台が15連ぐらいしてました
俺も280回転の台から打って770で解除してそこから8連(ビッグ4バケ4)で5000円勝ちましたけど
連チャンゾーンは150ぐらいまでかな? 感想はコイン持ちが悪かったのと通常時は激しくつまらなかった
連ゾーンにいるときは演出多発したのでたのしかったけど メインでは打ちたくないですねw
ビッグの獲得枚数は平均で380そこそこ 
機械割りはポパイ並みかな?w ポパイに鉄拳ラッシュつけた感じの機種ですw  

672 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 10:02:55 ID:+6/3fXyT
>>515から>>518までの間に12が当時、所属していた大学は
含まれているのか?

別に大学名までは答えなくて良いから含まれているかどうかだけ答えくれ。
含まれていたら含まれている。
含まれていなければ違う、別に無いよとだけ答えてくれれば良い。

それか普通に含まれていないとだけ答えくれ。

673 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 10:20:23 ID:v+GS4k+B
負け続けの人のためのHP作りました。

http://hp.kutikomi.net/manabusan/?n=page5

掲示板もあります。 


674 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 11:21:29 ID:+6/3fXyT
>つまり、自分以外の誰かに甘えて生きてるだけだよね。

>>603
これに付いては特に間違いないと言える。
スロプは他人(リーマン)に依存、寄生(パラサイト)して生きている。

本当、スロプは他人に甘えていると思うよ。




これに付いては正論なので12は反論出来ないのでは?

675 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 12:09:27 ID:k4q4sHd4
>>674
君は社会人?年は幾つ?
完全に個人で生きれる人間は居るのか?
アホらしくてみんなスルーしてるんだろ?


後・・リーマンや判断能力の欠如した人間(パチ屋内で)に依存してるのはホール
ホールに寄生してるのがスロプという考えがスロプやパチ屋側の人間には一般的な感じがする
ホームレスやスロプなんて誰も甘やかせてくれない、世間様は厳しいからな
社会復帰も困難だ(スロプは理解した上でしてるだろうが)
精神的に抵抗が無いなら割といい生活かもしれんぞ


676 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 12:12:26 ID:GgVdLQ4M
別にスロプがリーマンに依存しているとは思えないけど・・
だいたい、リーマンだって負けると知っていて金を捨てているわけではないだろうし
それでも打つのは、勝つかもしれない そういう欲の深さからきているはず!

つまり、リーマンがスロプを食わせてあげているみたいな考えしかできない奴ほど
自分にも他人にも甘えている 勘違い野郎なので、他の客の迷惑行為みたいなこと
をやっているのも、こういうタイプの人間が多くを占めている。

677 :ボテイジュ:2005/07/26(火) 12:40:08 ID:4brqc/gV
664さん
ワタシも勤め人としてそこそこ成功している人に
かなりの引け目を感じてしまいます やはり立派だなあって思う
でも彼らは ある程度時間が自由になる立場 は羨ましいみたいw

667さん
ポジティブ氏ってワタシのことだなw
開始G数は明記されてないけど
1.5k=600G 5k=900Gくらい?
あと期待値150kの箇所の収支のケタが一つ多いね

ドルさん
結婚するなら中身の設定悪いとまずいけど
外見設定6と付き合うってことは
「男に生まれてきた喜びw」

678 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 12:47:03 ID:k4q4sHd4
それと、楽観過ぎと言われそうだが・・・
もともと普通のホールは割り高い台の6つかわない
そこそこホールの基準は110程度がお宝パチは期待値三万程度
数年前も今もこんなもんAT機の6も打ったこと無いよ俺は
当時はドン2の456狙いだし
問題は掴む割合で、つけこめる台や店の存在が問題だよ
イベントプロの年収ダウンとエナと言う保険が無くなるだけで食えなくなるなんて大げさな話だと思う
問題はヒラで稼ぎにくくなって代打ち使う人間が増えたら苦しいぐらいかな?
パチもやるからかもしれんが正直稼げないと言う理由で辞めることは無いと思う
12にしても絶対とまでは言わなくとも生活出来ないとは思ってないんじゃないの?
ストック機がずっとあると考えてた人間の方が楽観的
エナが無くなれば半端にプラスの人間が減って不条理に負ける人間がかなり減りむしろ俺はやっと無くなるのかと言う感じだ


679 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 15:11:15 ID:+6/3fXyT
>>675
じゃあ反対に聞くが君はスロプが一体、社会の何の役に立っているって言うの?

こいつ(12)はたった数千人のスロプがいても困らないとか
自己中、エゴ丸出しのアホだろう。
こいつは自分さえ良ければそれで良いのだよ。
もっと世間様に申し訳なく生きてるならともかく、こいつはそれを
恥とも思わず堂々と生きて嫌がる。



680 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 15:12:27 ID:+6/3fXyT
負けてるのは負け組みリ−マンの自己責任だと言うが大体、何が自己責任だよ。

プッw 
自己責任って負け組みの養分で生きてる奴に自己責任何て言われたく
ねえなあ。
生活保護受けてるのと一緒だよw
まあ喰えなくなってホ−ムレスなるくらいなら生保受けて暮らすのは
間違いないだろう。

何せ12を見ていれば分かるとおりスロプってのはどうやら自己中人間の集まり
ばっかりみたいだしなw

そうだろう12w


681 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 15:17:07 ID:+6/3fXyT
>>675はスロプーw
間違いない。
おそらく今までに社会人経験がないんだろう?
どうりでスロプを弁護するわけだなw

682 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 15:19:55 ID:+6/3fXyT
>負けてるのは負け組みリ−マンの自己責任だと言うが大体、何が自己責任だよ。

>プッw 
>自己責任って負け組みの養分で生きてる奴に自己責任何て言われたくねえなあ。


ここ特に重要ポイント。    だぜー12w

683 :ボテイジュ:2005/07/26(火) 16:35:39 ID:wQQBrbV/
ワタシもスロプは乞食レベルで社会貢献度もゼロだと思う

そんなワタシの見聞きしたスロプの一日
朝10時ステレオのタイマーでセットしたお気に入りの音楽で起床
昨日キャバで盛り上がり深酒したせいかすこし眠い 11時まで二度寝
キャバ嬢のナナちゃんとはプライベートでもたまにデートする
キャバでは見栄張ってスロプって言わずにギャンブラーって言っちゃうw
スロ好きの娘も多いから話は盛り上がる パチ屋でもよく会うし
真面目に付き合うつもりはないけど遊ぶのはキャバ嬢ばっかだな
お互い時間の都合がつけやすいし気楽だしね
朝食は簡単だけどしっかりとる 今日はトーストとハムエッグとブロッコリーw
それに馴染みの珈琲屋で買ったお気に入りのモカブレンドこいつはウマイ
服装や髪型は拘らないけど最低限こざっぱり清潔感だけはあるようにしてる
お世辞もあるだろうけど年齢よりかなり若くみられる
スロで勝った金で買った愛車はRX−7 スロだからセブンw
お気に入りの音楽または大沢悠里のゆうゆうワイドw聴きつつパチ屋へ つづく

684 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 16:44:39 ID:ys3zZ5va
三流大卒で40歳近い年齢でスロプ・・・・
正に人生の末端であり底辺ですね

685 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 16:48:06 ID:YzMjPKBz
>>683
普通の女性に相手にされず、しかもキャバ嬢のカモ。キャバ嬢の営業トークを真に受け取る痛いおじさんだね。


686 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 16:50:41 ID:ys3zZ5va
>>683
イメージ的にバツイチで子供がいそうですよね

687 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 16:51:07 ID:pdy4rDyY
>>685
そして君は無職

688 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/26(火) 17:18:17 ID:UnAvYX8d
>>658
そうなのか?まぁ普通にこのスレ使って、埋まったら次スレでいいと思われ
>>659
末端でいいなら、それで問題無いだろうが、
自分の経歴や能力と同等か、それ以上の企業への就職を目指すなら、
自分を売り込むアピール能力は必須だろう
そういう奴が、自分の入りたい狙った企業の内定をバッチリ取ったり、
十数社も内定取ったりする奴だ
面接受けに行った時、こいつは落ちるだろ、みたいな奴いるだろ?
俺はそういう奴だw
>>662-663
それは良かった
浅G見切りのメリットも理解してくれたようで、俺にとってもよかった
>>664
「収束」ということになるのだろう
おそらく、お前さんの言いたいことを推測すると、
たった一試行でも、出る結果自体がもうすでに「収束」によるものだ、ということだと思う
これにまったく異論は無いよ
俺が言ってるのは、パチやスロで「収束」が実際実益になる為には、
いかに効率良くどう使うかの部分の話だな
実益にならない部分は、「実質的には意味の無いもの」と言い切っている
>>665
俺は満足してやってることだからなぁ
>>666
俺は何度も言っとろうにw
お前さんらが「国立っていうだけで難関」と勘違いしたんだろう
>>667
1k=1000円
おそらく等価の設定1の天井エナだと思われ

689 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/26(火) 17:44:17 ID:UnAvYX8d
>>668
だから俺は現在エナ一本だと言うとろうにw
そもそも6が増えたり減ったりするから、どうこうって話じゃない
次世代の立ち回りは、今の俺にとっては未知の領域
立ち回りが、ちゃんと見つけられるか見つけられないかが問題
見つけられなかったら当然廃業だ
>>671
俺の地域は、天気悪いと客が増えるよ
>>672
Cランクのいずれかに含まれてるよ
>>674
正論も何も、誰かに依存してるとこじつけてたらきりが無い
自分に利があるかどうか、ただそれだけだろう
>>678
ホールはメリハリ効かさなければならなくなるから、
高設定投入率や裏物投入など、営業方針は大きくかわる
そこを突いて、立ち回り確立できるか否かってことなんだけど、
俺は自信は無いな、もちろんいろいろ試してみるつもりだけどね
>>679
生きていくのに、自分の利を取るのは当然だろう
人の為に生きるというお前さんの価値観は自由だが、
そんなもの他人に押し付けられてもな
>>680
自己責任は、それ以上でもそれ以下でもない
誰の状況がどうだからとか、誰に言われただとか、まったく通用しない
自分だけしか関係しないのだからな
>>683
ま、究極的にはどう思われようと関係無い、ってことに行き着くけどな

690 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 17:45:02 ID:YzMjPKBz
>>683
ドキドキワクワクの続きまだー?

691 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 17:46:54 ID:S9guJiaB
>>683
それってオマエ自身のことじゃねーか?他人の話にしては内容が細かすぎる。

692 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 17:49:37 ID:ys3zZ5va
>>683
オレも読みたい
底辺の末路をw

693 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 18:09:03 ID:YzMjPKBz
>>692
40近くなっても今の現状を受け入れられない痛い男の話だよ。

694 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 18:24:22 ID:cT543SLs
>>689
未知とかいってりゃ世話無いな、もう目前なのに何の対策もしてなくて
エナ一本だって言い切って、それでプロと言えるのか?

自分に都合の悪い事はパスして適当に生きてる奴の典型

695 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 19:23:49 ID:KUJKU1eF
なんだ俺のことか?w

体壊してなきゃ、今ごろは管理職やっていたかもしれんが、人生色々だ
35の時体壊し退職して、離婚もしたから金が殆ど無い状態からスタート
毎日軽い発作あるし、酷い奴が来ると2週間は寝込んでる。
この程度じゃ障害者手帳とれないし、精神の病でもないからややこやしい
国指定の難病ではある、根治療法は存在しない。せいぜい週3が稼動の限界

俺の場合は働きたいが持病持ちの為、採用の目処が無く仕方がないので
自分で食えるようになる為の資金稼ぎでやってる
本当はこういう事をするなら体力のある20代にやるべきなんだけどさ
20代ならやる気さえあれば仕事の口は幾らでもあるから、逆にこんな選択はしない
俺みたいな屑が書いても説得力ゼロだけどwwwww

696 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 19:30:23 ID:ys3zZ5va
ボテイジュさん
続きを早くw

697 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 19:33:15 ID:YzMjPKBz
>>695
なんでそんな漫画みないな設定なの?リーマンやってたら保険に入ってたと思うけどそうゆう場合の保証はないの?国指定の難病て何?
生活保護は受けてないの?
そんな重病人なのにスロ屋に来ていいの?福祉関係の補助はどんなものを受けているの?


698 :ちぇすたー:2005/07/26(火) 19:35:58 ID:ZFRxGUaW
スロやってみたいけど、店に入る勇気がない。
どうやればいいのかわからないし。システムとか。

699 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 19:43:00 ID:YzMjPKBz
>>698
まずは大学を末端就職する位なら大卒も高卒も同じと明らかに間違った選択をして中退してください。

700 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 19:50:59 ID:YzMjPKBz
>>698
その間、俺はコミュ二ケーション能力不足と言い訳をして就職活動をしていけません!


701 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 19:57:55 ID:KUJKU1eF
>>697
漫画みたいなのさwwwwメニエル病って奴ね、国指定の難病だけど国はなんもしてくれない
発作を判り易い表現するとグルグルバットあるやろ?あれをやった後、眩暈が止まらなくて
立てなくなるあれ、酷い吐き気と眩暈が延々と続く、軽い奴だと30分もすれば納まる
酷い奴は納まるまで2週間位かかる、その間は延々と世界が回ってる。
福祉関係の補助は一切受けてないというか断られた。
発作がさえ止まれば普通に動けるから見た目は健常者なんだわ。
しいて言うと聴力がかなり下がってる、でも全く聞こえない訳じゃなくて会話に不自由する時が
ままあるという状態かな、障害者手帳を取れれば採用されんだけどな
これがまた一番下の等級でも取れない事が判明 orz

生活保護は申請してみたが、住んでいる所が高いからダメだと言われ引っ越せとwwww
当時手元に残っていた金じゃ引越し資金にゃ満たなかった。そう言う意味で福祉関係はかなり
不信感持ってる

702 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 20:07:18 ID:YzMjPKBz
>>701
国に難病と指定される場合は何処で認定されるの?厚生労働省?どんな風に申請したの?役所には、どんな風に申請したの?ハンセン氏病の患者を宿泊拒否したホテルは、マスコミに叩かれ経営不振におちいったでしょ?
だから、役所も事無かれ主義が多いのに却下されたの?どんな対応されたの?

703 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 20:09:17 ID:W0pikFU7
おまいの疑問は正しい

704 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 20:16:57 ID:yVbo6UU6
12を擁護するわけではないが…スロプやってる者としていいたい
12は立派だと思うが。自分で選んだ道で食ってる。土俵は違えどリーマンたちと変わらない。何故に人の選んだ道に首を突っ込む?
スロプは価値がない?
なめんなよ、てめーらみたいに机に座って茶すすって金もらってるわけぢゃねーんだよ。腕一本で稼いでんだよ

705 :ボテイジュ:2005/07/26(火) 20:35:38 ID:UlgJ2nKo
ワタシが見聞きしたスロプの一日 つづき
12時過ぎパチ屋到着 とりあえずスロのシマをチェック
前日300Gの銭形が565Gで捨ててあったので打つ
その後打つ台が無く大海狂いwのスナックのママとしばし世間話
他店にパチのアテはあるんだけどメンドーだなあ と思っていると
前日600Gの鬼武者が300近くで捨ててあるのでゲット
この店は年配客が多いのでこういうのは至極拾いやすいw
さて2台打って10kほど浮いたがまた打つ台が無い
そーいえば好きなブランドの新作のシャツが出てたなあ デパートへw
なんかおだてられていつも買わされてる気がするがいいモノはいい
スロプは服装に拘らないかチンピラみたいな派手な服着てるのが多いが
金溜め込んでるヤツも多いのだからwもうすこし身なりを整えるべきだ
社会からはみだしちゃってる侘しさも少しは和らぐと思うw
その足で行きつけのシーフードレストランへ 人気店だが5時だから空いてる
リゾットでも食べようかなと思っていると店主が「今日は海老がいいっすよ」
と薦めるのでエビフライ でかいwこの店はチト高いが雰囲気が最高にいい
その後書店に行き 朝新聞でチェックした本を購入 早く読みたいが
グッとこらえて再びパチ屋へ つづく 長文スマソ

706 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 20:45:46 ID:KUJKU1eF
>>702
メニエル病についての詳しい部分は検索してみて、この病気自体は大学病院で色々検査して診断を受けたが、
その後は何もなし、特に申告どうのはなかった手元にあるのは診断書だけ。所謂認定患者と言う部類ではないね
症状が悪化して片耳が全く聞こえないとか眩暈が止まらなくて全く動けないと障害者手帳が出るけど最低の等級
俺は聴力は下がっているけど一応両方とも聞こえる(会話には不自由するし電話も聞き取り出来ないことが多い)
眩暈が酷いといってもダメなのは日に30分だから障害者手帳は無理。

生活保護は書いた通りだよ、失業保険も切れて生活がやばくて診断書を携えて相談に行ったら家賃が規定額
以上ですからダメですとね。元々車もないし財産と言えるのは手元に残っていた僅かな金だけだったのだが、
全部使い切ってきていないの家賃の部屋に移れと言われた。もう3年程前かな。

後で知ったことだけど、家賃が規定以上の金額であっても状況次第じゃ可能だし、福祉事務所は、ぱっと見
健常者の俺じゃ働けるのに働いてないと判断したのだろうね、メニエル病自体は以外と知らない人多いから
診断書自体も偽者だと思われたのかも知れない orz

707 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 20:48:26 ID:KUJKU1eF
そんな訳で自分の体と相談しながらスロプーしてる訳

長文スマンかった

この病気を判った上で採用してくれる会社がありゃ働きたいけどな

708 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 20:51:58 ID:KUJKU1eF
>全部使い切ってきていないの家賃の部屋に移れと言われた。

訂正
全部使い切っていないとダメ、規定以下の家賃の部屋に移れと言われた。
引越し費用はどうする?といったら自分で何とかしてくださいと言われた

709 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 20:55:50 ID:ys3zZ5va
ボテイジュ日記を読みたいから毎日書いてくれ

710 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 20:56:34 ID:ys3zZ5va
12の戯言より面白いよ

711 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 21:08:44 ID:YzMjPKBz
続き?

712 :ボテイジュ:2005/07/26(火) 21:09:37 ID:Q5SfwYWX
さあもう7時半だ パチ屋も客で賑わっている
今日は金曜日か ハイエナリーマンも多いわけだ
生活が掛かってるから絶対って訳じゃないが
俺はいつまでもウロウロってのは極力したくない
とりあえず一回りして打てる台が無かった
追っかけきれなそうなおばさんが海の800Gやってるけど
エナリーマンがいつまでもウロウロしてるので取れないだろう
こんな時は某CRパチ すこし打ち方を工夫(秘密w)すれば
1k25回近く回る 釘は放置の万年釘なので打てるスロが無いとき
少しづつ抜いてる 300程回したところで確変1セット
時短消化してるところで声かけられた 飲み屋で知り合った人妻のひろみ
はっきり言って浮気してる人妻は一番落としやすい
浮気相手から取っちゃえばいい または浮気仲間になればいいw
明日は趣味でやってる社会人バンドの練習日
他のメンバーは結構堅い仕事に就いているヤツが多い
でも俺を蔑む素振りは全く無い 感謝
有り余る時間を駆使してwキーボード兼作曲を担当 一応バンマス
今日はあんまり遅くなりたくないなあ読みたい本もあるし・・・
なんて考えてたら ひろみの空いた胸元に負けて夜の街へw
男は20代30代最低2人の彼女を持つべきだ 癒してくれるポイントが違うw
こんな感じで無為で空虚な俺の日々が過ぎてく もうすぐ不惑
充実も喜びも無いが 後悔も絶望も無い ただひとつ手に入れたものは 自由 

713 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 21:14:07 ID:ys3zZ5va
ボテイジュ面白いもっと書いてくれw


714 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 21:15:55 ID:ys3zZ5va
実はボテイジュ氏はバツイチ子持ちだと思う

715 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 21:37:32 ID:R8LZm/iL
>>706
というか役所の人間は医者じゃないんだから、病気の判断なんてする資格がないんだけど。
役所が一見健常者に見えるからといって医者でもないのに障害者じゃないと診断できるわけないだろ!

病気を偽って生活保護を受けようとする奴はごまんといるんだよ。
そのために医師の診断書があるんだが!

それに、車も財産もないんだろ!引っ越す金も職もないんだろ!
そんな無一文に近い状態なのになんで生活保護が受けれない理由が


家賃が高すぎる何だよ


いくらの部屋に住んでるんだ!
この嘘つき!


716 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 21:46:28 ID:ys3zZ5va

末端のパイオニア12

底辺のニューフェイスボテイジュ

717 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 22:02:32 ID:KUJKU1eF
>>715
すまんがマジなんだが、診断書持っていったんだけど蹴られたよ。
障害者手帳の発給もよく調べてみろ、お前が生活保護の話をキチンと知っているなら
家賃幾らだと罵る事するのかな?ギリギリでもこえてりゃNG扱いされんだ。
車だって無いし、発作は毎日やってくる。

ウソツキ呼ばわりされるのはスゲー心外だし、お前みたいに場か見たく喚き散らす馬鹿が
居るからこのスレでも煽り立てる馬鹿が沸いて出んだよ、少しは自重しろクソガキ

718 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 22:06:34 ID:4Sk/4E3f
>>715が悪い

何でも煽りゃいいってもんじゃねーんだよ。
夏休みの宿題でもやってろ。 

719 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 22:18:42 ID:R8LZm/iL
>>717
お前の話は矛盾してると思わないのか!
リーマン時代に生命保険や傷害保険に入っていなかったのか!
家族もいるのに。入っていなかったのならその理由を言ってみろよ。
あと、そんなに症例の少ない病気の薬は需要が少ないんだよ!
このため、薬も治療費もかなり高額になるんだよ!
これぐらいはわかるだろ!
医療費は3年でいくら位かかったんだよ!
ひどいときには2週間寝込むってお前はその間食料とかはどうしてんだこの嘘つき!


この嘘つき野郎!




720 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 22:23:25 ID:usb6cvGy
>>719
最後に2行の空白後の

>この嘘つき野郎!

に君の魂を見た。
どっちが悪いかなんてどうでもいいが、良いものを見せてもらった。

721 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 22:26:50 ID:1szx+NrY
無駄に煽るなよ。結果としてどっちにも不快しか与えない。

ちと軌道修正をはかりつつ

オレ今日2万7千負けてきた。てか最近計測器にコイン流したことねーんだよね…
リオデカーニバルで6千円ビッグのあとバケ、追加投資でバケ、さらに追加でバケ、でのまれて1万7千。
残り1万でスロ黄門ちゃま打って7千円ビッグ。50pくらいでバケきたけど結局全部つっこんでさらに3千追加。
まぁ追加の理由は確変だけども。

ここ1年半くらいまともに勝った事ないな…

722 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 22:35:05 ID:U9k7BaT/
ボテ氏の妄想つまらんよ。なんだそりゃ。ディテイルものっぺりしていて書割みたいだ。
12の書き込みから推察される生活のほうが全然活き活きしている。
あるいは、浮気した女の亭主に刺されるとかバンドのメンバーに居酒屋で死ぬほど
バカにされるとかなんかそういうフックがないと小説としてはダメよマジで
それに較べて難病のおっさんはドキュメンタリーの素材としていいねえ
 他人事で申し訳ないけど

723 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 22:35:52 ID:I3lHsEbB
>>715
メニエルについては
ttp://www6.plala.or.jp/s2w/guruguru/m/m.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~uc7m-mzn/memai/m-2.html
これを見てみな色々な検査の末に確定する病気で特定疾患(国指定の難病)

まずさ、ここ読んでから煽るなら煽れ、お前の文面見てると世間知らずのアホが
喚いているだけにしか見えない

724 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 22:48:47 ID:R8LZm/iL
>>723
お前は、ちょっと検索してソースを貼ったくらいで何偉そうに言ってんだよ。
>>717の一連の書き込みから、変なところを感じないのかよ。
どっちが、世間知らずなんだよ。


725 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 22:54:12 ID:I3lHsEbB
>>724
ここが荒れれるのが目的でやってんのか?
中途半端な知識で決め付けてるからリンク先の話を
キチンと理解した上で煽れと言われているんだ、
お前日本語も理解できないほどのバカか?

726 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 23:03:21 ID:R8LZm/iL
>>725
私は病気が嘘なんていってないですよ。
難病でほんとに苦しんでいる人がいるのにそのことをネタにして書き込んでくる人がいるんですよ。
あなたは、身内や親しい人に障害者がいて一緒に頑張っている人たちのことを考えたことがありますか。
>>717の一連の書き込みが明らかにおかしいとは思いませんか。
煽りが決して目的ではありません。
ただ、匿名なのをいいことに無神経な嘘を疲れたことにカッとなってしまいあおり口調になってしまったのです。


727 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 23:08:38 ID:ys3zZ5va
>>726は彼のどの部分が嘘だと思うの?

728 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 23:11:50 ID:+6/3fXyT
>最後に2行の空白後の

どうせ正体はおさむいだって言いたいんだろう?w

メニエル病か?
こう言う時医者の健次郎氏がいると助かるんだがな。
彼なら色々とアドバイスしてくれるだろうし。
しかし、彼は何時の間にかこのスレから姿を消しちまったからな。
残念。

ボデイジュ氏は社会経験はあるの?
現在の貯金はいくら位?




729 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 23:14:49 ID:+6/3fXyT
>見つけられなかったら当然廃業だ

廃業したら何するつもり?




730 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 23:16:01 ID:+6/3fXyT
>Cランクのいずれかに含まれてるよ


じゃあこのCランクの中に当時、12の在学していた大学名も含まれて
いるんだ?



731 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 23:16:59 ID:+6/3fXyT
12の初恋って何時の時?
何歳の時だった初恋?



732 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 23:17:49 ID:+6/3fXyT
しかし、大学中退が高卒と変わらないとなると、ホリエモンも
唯の高卒と言う事になるなあ?

733 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 23:23:09 ID:cjw0qEq+
+370kが3連敗で早くも300kに・・・
ここらで暫く休んでたほうがいいかなぁ

734 :137:2005/07/26(火) 23:30:10 ID:s/yk6RqL
>>612
何言ってんだよ、今まで議論してきて1つの題材に対してアレやコレやと
書き込み、論点ずらしつつ誤魔化すから
まず箇条書きで論点ズレても修正しやすい様にしてんだよ
>>600に書いたけど、論点ズレてるって言うなら指摘してくれって言うのに
何故レスアンカー付けて指摘してるのにスルーなんだ?
それも矛盾の一つだぞ
とりあえず、その矛盾についてはもういいから
>>508->>510の@〜Fの質問にまず答えてくれ


735 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 23:31:30 ID:S9guJiaB
>>732
ホリエモンなんて中卒並みじゃー!!

736 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 23:31:59 ID:I3lHsEbB
長文になるすまん

>>726
あるよ、俺の弟が精神薄弱だからね。
>>717がそういう人間かどうか判らない事だし病気で苦しんでいるのは
事実みたいだぞ。おかしいとは思わない。
俺自身もメニエルだしだから庇う訳じゃないが、判り易いところを検索
してリンクを張ってみたが読んでくれてないのが逆に残念だよ。

医療費の件か、いくらかかったよ?と言うなら
俺が同じ病気だから参考程度だが月に6000円くらい2週間に一回の通院、
発作が酷くて点滴打ったりすると多少かかるがこの程度。
入院した時は入院保険がおりただけ。お前が思うほど金はかからない
病気だし、薬の件か症例が少ないと高額だと断言したろ?
お前は医者じゃないのだろ?それを統計的にデータをとってもいないのに
症例が少ないから薬も高いと言い切ってよいのか?
処方される薬自体は割と一般的で他でも使われてるから高い部類じゃない

高度医療による治療法もあるが早期治療では効果があるが長くなると
あまり効き目も期待できない。結局対処療法のみで薬を処方されるだけ
症状が悪い状態で固定して落ち着いてる人も結構居るその辺は前に
張ったリンクを見てくれ。

生活保護の件を本当に知っているなら逆に家賃がオーバーしている
からダメという事でもめる事多いのは知ってるはずだろ?
診断書があってもダメと言われた理由は俺には判りかねるが、それもあった
事実なのだろう。どちらにしろお前は感情的になって煽り立てることを繰り返
した事は事実だし。もう彼は出てこないだろうね。

実際困ってるのにウソツキ呼ばわりされたら誰だって気分はよくないからな

737 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 23:36:55 ID:4Sk/4E3f
>>728>>731

以前から質問が多すぎて非常にウザい。
レポーターにでも憧れてんのか?

738 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 23:37:35 ID:I3lHsEbB
医療費についてはもう少し補足しておくと人によっても
処方される薬に差がある。俺は症状が固定されていて
眩暈発作がでないように血行改善とかがメインの飲み薬
だけだから安いのかもしれん。
多いときは3,4種の飲み薬と利尿剤みたいな水薬があって
この頃は月1万近い時もあったが今は飲み薬だけになって
落ち着いてる。発作は月に1回あるかないかのペースだが
悪い方耳の聴力が下がってキツイな

スレ違いなもんでスマン。

ちなみに俺も半スロ生活者だけど今月は10万プラスで終わりそうだ

739 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 23:37:55 ID:R8LZm/iL
>>727

>福祉事務所は、ぱっと見健常者の俺じゃ働けるのに働いてないと判断したのだろうね、メニエル病自体は以外と知らない人多いから
診断書自体も偽者だと思われたのかも知れない orz

医師の診断書は、実際の裁判でも無条件に証拠として採用されるほど証拠能力があります。
それを福祉事務所がその真贋を正確に確認せずに偽物と判断するでしょうか。
きちんと確認するのではないでしょうか。
もちろん、診断書がある以上病名と医師名は記載されています。
診断した医師に確認します。
国の難病と認定されている病気と判るはずです。
治療法のない病気です。
これらの症例の少ない病気は高額医療費がかかります。
なのに、明確な理由もないのにパッと見健康そうであると見えるだけで福祉関係の補助を一切断りますか。






740 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 23:38:18 ID:ys3zZ5va
まともな内容だから長文も良いと思うよ

741 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 23:41:52 ID:U9k7BaT/
働くに働けない人がスロで凌ぐという現実があるということやね。
重い現実やの。

742 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 23:45:23 ID:U9k7BaT/
>>739
まあ、一般的に考えると確かにそうですな

743 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 23:48:31 ID:R8LZm/iL
>>735
私は医者ではありません。
ですので判断はできません。判断ができるのは資格を持った医師なのであり、その医師が判断したのが診断書なのです。
>>739で書いた通りのことについておかしいとは思いませんか。

744 :ボテイジュ:2005/07/26(火) 23:51:54 ID:dVjm0d3l
そんな状態で生活保護受給できないっての
ありえないと思う
なにか上申できるしかるべき機関はないのかな?

745 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 23:53:56 ID:YzMjPKBz
>>717
保険の話はどうなったの?

寝ちゃったの?

746 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 23:55:04 ID:U9k7BaT/
でもいずれにせよ家賃が高すぎて生活保護受けられないんだろ?
診断書の真偽が疑われたのではなく。引越しすればいいんじゃねーの?

747 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 23:57:01 ID:W0pikFU7
しかしあれだな

精神が逝っちゃってるひと開いてしちゃ駄目よ

748 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 23:57:24 ID:ys3zZ5va
オレも書き込みを読んだが
彼が生活保護を受けられなかったのは診断書のせいでは無いと思う。

家賃が高い所を低い所に変えろと言われた時に無理してでも引っ越していれば
通ったのだろう

審査でで引っかかるのがあるとダメなんだよ

749 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 23:57:48 ID:W0pikFU7
12みたいな

750 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/26(火) 23:58:49 ID:I3lHsEbB
>>743
>これらの症例の少ない病気は高額医療費がかかります。
まず先にリンク先読んで来い、こういう決めつけやる奴が一番恥ずかしい
俺の医療費の例もみてみろ、高額医療費の部類か?

診断書に関してはお前の意見は間違ってないと思うぞ。
1つお前は判って無いがこの病気は長い、診断されてから何年も経過して
悪化する場合もあるからな、俺も今は半スロ生活と書いている通りリーマンを
辞めてバイトだから良心的に解釈するならば何年も前の診断書をもって
言ってお前の言う確認を使用としたら先生が居ないとか書類の写しが
残ってない部類で確認できないと言われたかもしれん。

だが、福祉担当者がお前が書いていた事なかれ主義で見た目健康な奴と
判断したらただですら偽の生活保護申請が多いことを踏まえたら逆に
疑ってかかったのかもしれん。
ここは憶測の部分だからどうと言えない部分な、俺はお前と違ってそれを
もってしてウソツキと煽り立てるのは早計だと思うぞ。

751 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 00:08:42 ID:ys3zZ5va
彼の文章を読むと役所に指摘されたのは、家賃の高さだ

>生活保護は書いた通りだよ、失業保険も切れて生活がやばくて診断書を携えて相談に行ったら家賃が規定額
>以上ですからダメですとね


診断書については役所は嘘だと言ってない

>診断書自体も偽者だと思われたのかも知れない orz

↑彼がそう思っただけだからね


752 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 00:09:52 ID:5rKIeO02
>>746,748
俺もそれは思ったが、手元に僅かな金しか残ってないと
書いてるから引越しするの無理だぞ。
レオパレスなんて無職じゃ無理だし、引越し費用って地域にも
よるけど最低で2,〜30万位必要じゃない?所帯持ちだったら
荷物も多そうだしな

>>745
保険の加入は煽ってる奴が言ってるだけでメニエル病じゃ
入院した時に出る入院保険だけだよ。俺が実際そうだった。
三大疾病なりガン保険とは違うからね。その癖メニエルがあると
保険の加入は渋られるという厄介な病気だから

753 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 00:12:03 ID:ivDbggq6
>>751
つまり、煽ってる奴の思い込みという事か・・・・

754 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 00:15:21 ID:eBEez2Uk
>>733
絶対に休んではいけない。
引き負けなら休む理由は無い。落とした稼働の分収入が減るだけ。
喪前の立ち回りがどうかは知らんが、高設定粘り倒しスタイルで台選びをミスったのなら、
その日はエナに徹すればよい。適した台はいくらでもある。
店の状態が悪化してるなら逆に新規開拓のチャンスと考えよう。
他地域の店を回って会員登録、ついでに出玉もチェック。
一店で勝ち続けるのはプレッシャーになるので複数店持ち回りで打てるに越した事はない。

755 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 00:16:14 ID:GW6NjWzT
要は生活保護を受給出来る条件が満たされてない部分があると

受給出来ないという事

今回の場合は生活保護を受けるには家賃が高い所に住んでいて尚且つ
引っ越さなかったから却下された訳だね

756 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 00:19:27 ID:D8nfbol9
まあ、よくわからんよな。

>眩暈が酷いといってもダメなのは日に30分だから障害者手帳は無理

と書いてるしな。元々軽度だから無理だったんかもしれんな。
家賃云々については、では持ち家ならOKなのかという疑問もあるし、
ヤクザで生活保護うけてる人は多いという噂もあるし、制度自体が
よくわからんな。

757 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 00:28:57 ID:GW6NjWzT
持ち家だと余計通らないと思うよ

先ず家を売ってからですね

と言われるね

758 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 00:31:02 ID:D8nfbol9
そうだろうな でもいろいろと抜け道はありそうだよな

759 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 00:33:23 ID:ivDbggq6
生活保護受けたければ家賃が規定以内でないととダメという事

煽っていた奴は思い込みで他人の文章を勘違いして喚いただけじゃね?

760 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/27(水) 00:34:13 ID:MGcM8h5s
>>694
環境どころかホールに肝心の台すら無いのに、どう対策しろとw
イメージトレーニング、とかw?
プロと言えるのかなんて、スロプに資格は必用無いし、
そもそもプライドなんて存在しないぞ、スロで食ってる奴がスロプって呼ばれるだけ
お前さんの書き込みは毎度のことだが、どう考えてもお前さんはスロプじゃないよなw
>>698
一人で行くなら、最初は勇気がいるな
必用ならば、簡単な流れを説明するぞ
>>704
立派じゃないし価値は無いと思うが、
俺は他人の評価など気にしないから、別にどうでもいいってだけだけどな
>>729
廃業したら、その時一番良い方法を選ぶだけ
>>730
そう
>>731
そんなことどうでもいい情報だろw
>>732
ただの高卒だろ
まぁ高学歴ってのは、基本的にリーマンで意味があるものだからな
>>733
打つ台あるなら続ける、無ければやらない
ジンクスなら自由にしる、って感じ

761 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 00:34:37 ID:GW6NjWzT
ボテの実話&小説好きだから頼むよw

762 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 00:37:35 ID:GW6NjWzT
ホリエモンは12の憧れの人だろうw?

763 :灰色の虹 ◆uT3hfWwdFA :2005/07/27(水) 00:38:03 ID:dRyCbdoY
生活保護を受けるコツはゴネる事


764 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/27(水) 00:42:44 ID:MGcM8h5s
>>734
矛盾の指摘以前の問題
前からのことだが、この書き込みにあらわれてるように、
お前さんが自分の言うことが聞かれてない、としきりに感じるのは
お前さん自身が人の言うことを聞いていないからだ、
お前さんのところでいつも話が止まっている
レス方法変えてはいても、常に自分の一方的な目的にしか固執してないから、
それでは本来は、誰も相手してくれないと思うぞ
俺は今までこのスレでいろんなレスして来たが、
これほど無駄で、相手するの疲れたって思ったのはお前さんだけだ
>>762
なことないw

765 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 00:43:31 ID:HD5dPyem
>>760
お前の住んでいる地域は相当田舎なのだ、なすでに5号機の
導入は始まっているのだが研究もしないわけねさすが乞食は
いう事が違うなwお前みたいな乞食じゃ所詮その程度だな

766 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 00:43:59 ID:D8nfbol9
>>763
じゃあヤクザは得意だね。例外的措置が認められていて、ほとんどが
例外的措置だったりしてなw

ゴネることね。覚えとこ

767 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 00:45:24 ID:CAylPLii
行き当たりばったりの何も考えてない今時の馬鹿そのものだなw

そんな奴がエナで月30万って自慢してんだ フーンwwwwwwwwwwww
5年でもいいからまず社会経験積んでから抜かせ

768 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 00:46:55 ID:CAylPLii
>>763
どう見てもこいつ金あるだろうみたいな奴が生活保護受けていて
何故かデカイ車乗ってんだよな、誰の名義なんだろう?

769 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 00:48:40 ID:GW6NjWzT
12
ホリエモンも君と同じ大学中退

君はホリエモンの「稼ぐが勝ち」を密かに愛読してるよね

そして共感している処がある

770 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/27(水) 00:52:09 ID:MGcM8h5s
なんか生活保護に関して議論が白熱してるようだが、
俺の意見を言わせてもらうと、双方もっと客観的な立場で考えたらどうだ?と思う
役場の職員にとって、障害者が1人死のうが10人死のうが、そんなこと知ったこっちゃ無いだろ
ボランティアじゃないんだから、自分の利の為に動いているだけ
ここで考える利とは、自分の仕事量、上層部の方針と自分の評価だろう
これは、一生に一度や二度しか関わらない医者や弁護士にも共通するな
この程度ならまだいい方だ、中には他人の命や人生を虐げることを喜びとして、
それを自由にできる立場を仕事としてる奴や、神にでもなったかのように振舞う奴もいる
それだけのことだと思うがね
対策はこれらを客観的に理解した上で、どう通すか知恵を絞ることだけだろう

771 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 00:54:38 ID:D8nfbol9
だからゴネるんだよw

772 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 00:55:27 ID:GW6NjWzT
生活保護を貰ってるお金でパチやスロやってるのも居るしね

773 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/27(水) 01:02:40 ID:MGcM8h5s
>>765
そうか、了解した
一足先に対策がんがってくれ
>>767
30万を自慢と受け取る時点でどうかと思うぞ
仕事うまくいってないようだな、まぁがんがれ
>>768
ようは生活保護など、
どう通すか知恵を絞ったら結果が出るってことだろう
>>769
ホリエモンの本なんて読んだこと無いな
発言に共感できることはそりゃあるが、腹が立つことも多いぞ
例えば、「日本人は食に金かけな過ぎですよ、
食に金かけないなんて非生産的ですよ」って発言があったが、
日々必至に生活している大半の人達の、
どこにそんな余裕ある金がありますか?と思った

774 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 01:05:59 ID:CAylPLii
いるね〜、,年金貰って金ぶち込んでる爺婆と変わらんなw

775 :灰色の虹 ◆uT3hfWwdFA :2005/07/27(水) 01:07:31 ID:dRyCbdoY
やっぱ特殊な身分の人は受けやすいんだろうか

776 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 01:11:19 ID:GW6NjWzT
12の「人に何言われようと、どう思われようと俺はお金を稼ぐだけだ」
て所はホリエモンと共通するよな

777 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 01:12:21 ID:FHUYuRLw
難病=高額医療で金やたらかかって、必ず保険から保険金がおりると
思い込んで他人を嘘つきと煽りまくる厨消えたの?
スゲー思い込みが激しいし他人が医療費の例を書いてるそばから
高額医療!って決め付けて症例が少ないから薬も少なくて高いとは?
日本中で数人しかいないような症例と勘違いしてないか?

最近の若い引篭もりってのはすぐ切れて他人を攻撃して自己満足する奴が多いのか?

778 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/27(水) 01:12:56 ID:MGcM8h5s
>>771
そういうことだなw
ゴネ厨相手にするくらいなら、通した方が仕事楽だからな
文句言いそうもない奴を突っぱねればいい
>>772
ずる賢い奴が得をするってことだな
人生誰も助けちゃくれない、本当に困ってる奴でもな
>>775
病気や診断書はツールで、あればあるほど有利になるって感じか
ただアピール能力(ゴネ能力)次第で、使えなければただの飾り
困ってるかどうかの度合いなんて関係ないな

779 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 01:13:14 ID:FHUYuRLw
>>776
ホリエモンってそう言う部分で反感買ってるよな、
奴は結果をだしてるから12とは月とスッポンだが

780 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 01:24:59 ID:0cGXD9y+
お〜っ!
なんか病気ネタで盛り上がってる
オレもバージャー病と言う特定疾患だが、先ほどのメニエル病については、いささか疑問がある
特定疾患とは非常に珍しい病気で医者の勧めで普通に申告すれば、特定疾患にかかる医療費は全てタダ、0円になる
なのに高額医療費と主張しているのが、うさん臭いと言うか、些か疑問に思う

781 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 01:26:44 ID:shFh1Hm+
>>682に付いてはスルーか12?

お前がどんなに自己責任とかって、かっこつけたって所詮、負け組みの養分で
喰ってる奴に自己責任何て言われる筋合いはねえ。


782 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 01:37:31 ID:Cs9plz6K
>>780
メニエルも特定疾患だぜ→ttp://www.nanbyou.or.jp/sikkan/113.htm
でも医療費を負担してもらえる特定疾患ではない→ttp://www.nanbyou.or.jp/what/nan_itiran_45.htm

以外と知られていないのだが難病だからといって高額治療に
なるわけでもないし公費負担されるものばかりでもない

783 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 01:38:57 ID:Cs9plz6K
>>781
勝たせてもらっている食わせてもらっていると言う謙虚の態度は必要だが
世間知らずでまともに働いた事が無い奴に相手に対する礼があるかと
言ったら判るやろ?そうつついてやるなガキが吠えてるだけだと思えばいいし
嫌ならブラウザいれてトリップをNGNameに登録すれば一切見ることも
なくなるよ

784 :ボテイジュ:2005/07/27(水) 01:45:59 ID:tfBu+N7w
728さん
もう何遍も言ってるけど私は脱サラダメ自営業兼パチプ(最近スロプ)ですよ
貯金は聞かないでwなんとか3ケタw

灰色の虹さん
特殊な身分ですか 2ちゃんねるでしかおおっぴらに話せない話題ですねw

785 :灰色の虹 ◆uT3hfWwdFA :2005/07/27(水) 01:49:54 ID:dRyCbdoY
パチスロごときで勝たせてもらっているとは思わない
仕事なら給料をもらっていると思えるが。

786 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 02:03:53 ID:Cs9plz6K
そぉ?

787 :灰色の虹 ◆uT3hfWwdFA :2005/07/27(水) 02:14:50 ID:dRyCbdoY
やっぱそうでも無いかな
クソ負けした台が次の日高設定になってるとありがとうって思うし。


788 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 02:19:30 ID:shFh1Hm+
>廃業したら、その時一番良い方法を選ぶだけ

一番良い方法って例えば具体的には何するつもり?

789 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 02:24:33 ID:xs1oHQuz
セクス

790 :ボテイジュ:2005/07/27(水) 02:24:54 ID:tfBu+N7w
スロが打てなくなってもパチがあるよ

791 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/27(水) 03:05:38 ID:g9bl9Xge
>>776
そうかもな
ただ俺の場合はほんの小金なんだから、比較するのはどうかと
>>781
スルーというか、くだらな杉だろ
かっこつけるって何ぞやw?
スロで負ける自己責任を、他人のせいにするのが見るに耐えない
単に打たなきゃいい話なんだしな
>>783
うん、普通はそう思うと思う
>>788
またそのループか
具体的なことまで決定できる魅力的な方法が現状であるなら、
すでにそれに乗り換えとるはずだよ
スロプには及ぶような策は無いってことなのだから、
具体的に何するかなど無いぞ
>>790
パチの良釘探すのは、スロより難しい
とはいえ、パチ打つことも多少念頭に置くことになると思うけどな

792 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 03:20:06 ID:Cs9plz6K
北斗なんて以外と高確率ですてていてくれて
お座り一発で2000枚お持ち帰りもあるから、
前打っていた人有難うなんだよな。
偉そうに食ってるなんてとてもとてもw

793 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 05:28:02 ID:iV2nSeOv
>>792
雑誌に連載しているプロの人で、右上がりベルテンパイしていない台
をカニ歩くなんて書いてる人いたな。
まあ、メインの立ち回り方法ではないだろうけどw

北斗に関しては、
「一度でいいから座ってみたい、前兆入って捨ててある台」w
(桂 歌丸風)

隣の台が、お座り一発変則アタッとかよく、くるんだがw

794 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 05:44:30 ID:Cs9plz6K
>>792
2,3ヶ月に1回位だが前兆拾うよ、チャンス目で捨てていく奴いるから
そう言うので引いてる時あるみたいだ、ありがたやありがたや

795 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 06:48:16 ID:p8z5qNOy
自称スロプロが多いけど、半分は負けプロの癖に偉そうだな。

796 :相沢(貧乏) ◆ppfXjfZhjc :2005/07/27(水) 06:53:36 ID:pFMq/qw+
(´・ω・`)
俺は代打ちだけどね

797 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 08:21:35 ID:rmAF5jcD
12は粘着から逃げまわってるな
常々、論点ズレてたら指摘してくれ
って言ってるのに、イザ指摘されると逃げるのな
スレも後半となり、このままノラリクラリと逃げようって
腹積もりだろ?で次スレでは、質問内容張り直してくれ
とかって言って粘着を戦意喪失させる気なんだろ?
早く1〜7に答えてやれよ、俺に対してはレスいらないから
粘着の1〜7に答えてやって

798 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 08:23:00 ID:1FMV51Ue
07年以降の5号機全盛期になれば花月みたいな糞台だらけになるんだろ
そんな中スロで食っていくのは至難の業
パチに関しても今の500分の1デジパチ機で食ってくのは難しいだろうし
羽や現金時短機打ってちまちま稼ぐしかない
おそらく今以上にパチORスロで食ってる奴には冬の時代になるな
12は馬鹿じゃないと思うのでそれなりに考えてると思うが

799 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 08:25:48 ID:1FMV51Ue
というわけで今からイベントでボンパワ5打ってくるわ
終日タコ粘りして3万は浮かせるつもり

800 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 11:12:42 ID:GaTaFSbQ
>>770
全く、無職はこれだから・・・。
働いている人は、あなたと違い責任感があるのでいい加減な対応はしません。
なぜなら、社会人には、12と違い、積み重ねてきた社会的信用があるからです。これを失えば、12のように人生ドロップアウトしてしまいます。

801 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 11:31:22 ID:trOIdcLh
乳首にピアスしてる貧乳美人について
どう思う?

802 :アチュットジ:2005/07/27(水) 11:46:53 ID:hAt3gffC
アウト

803 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 12:46:44 ID:GaTaFSbQ
ルート

804 :ボテイジュ:2005/07/27(水) 17:30:50 ID:O7qBLFHq
無職がどうだ 社会的信用がどうだ
なんだかとってもくだらない
結論の出ない話を延々としても仕方ない

乳首にピアスの話の方がまだ有意義だw

805 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 17:38:11 ID:GaTaFSbQ
>>804
キャバ嬢とのデートはいいの?貢がなくて?負け犬君。

806 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 17:46:08 ID:GaTaFSbQ
>>804
じゃあ、40近いおっさんが人妻との不倫やブランドシャツを買う事をさも自慢気に書き込むアホ丸出しさについて議論しようか?

807 :ボテイジュ:2005/07/27(水) 18:12:51 ID:LqmbAZ+9
あ〜あ〜モーあなたはホントに他人に対して批判的ですね
まーアホ丸出しで結論でいいです 実際その通りだしw

ワタシの1日 ではなく
ワタシの「見聞きした」スロプ(実際にはパチプ)の1日ですよ
またそのうち書きます 負け犬君のアホ丸出し駄文w

808 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:14:12 ID:c1Dg1zXu
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809 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:15:00 ID:c1Dg1zXu
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810 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:15:40 ID:c1Dg1zXu
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811 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:17:35 ID:c1Dg1zXu
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812 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:18:11 ID:c1Dg1zXu
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813 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:18:45 ID:c1Dg1zXu
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814 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:20:31 ID:c1Dg1zXu
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815 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:22:36 ID:Ii8nye0K
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816 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:23:13 ID:Ii8nye0K
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819 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:24:57 ID:Ii8nye0K
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820 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:25:43 ID:Ii8nye0K
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821 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:26:26 ID:Ii8nye0K
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822 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:27:00 ID:Ii8nye0K
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823 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:27:33 ID:trOIdcLh
あーあ
また12が何かやらかしたかw

824 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:27:34 ID:Ii8nye0K
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825 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:28:12 ID:Ii8nye0K
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826 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:28:52 ID:Ii8nye0K
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833 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:33:04 ID:Ii8nye0K
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834 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/27(水) 18:33:44 ID:voEQx9JV
>>792
客層にもよるんだろうけど、北斗の高格捨てって意外とあるよな
種無しだと思っていても、あえてジャギステで捨てる奴はそういない、
拾うと大抵高確だったりする
>>793
前兆捨ては1、2回拾った程度だな
といっても俺は北斗はほとんど打たんけど
>>795
一般客がプロだと思うのは、自称プロでも大抵負けプロだろうな
>>797
答えても俺にとって意味無いから、もううんざりなんだけどなぁ
あれは論点ズレの指摘じゃなく、指摘っていう言葉尻だけ取った揚げ足取りでしょ
俺がこのスレで煽りと共存してるのは、
基本的に煽りも俺も、お互いに言いたいこと言って満足してるってことであって、
「認めさせる」なんて粘着タイプは、唯一彼一人だからな
>>798
ようはホールがどういう戦略を取るか、なんだけどね
今までの設定使いで、客が飛ばないようなら冬の時代だけど、飛ぶようならわからん
今でも台がつまらんだけで客即飛ぶからねぇ、
台つまらん+出ないとなった時、ホールの取る戦略が横から突けるかどうかだな
あとは大自体の設定判別要素等の仕様か
>>799
ボンパワ5とは良いな

835 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:34:27 ID:Ii8nye0K
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836 :12 ◆mZyjDxTqao :2005/07/27(水) 18:35:04 ID:voEQx9JV
>>800
天下の公務員様だぜ?現状の一般公務員様は、犯罪犯さない限りリストラは無いし、
いくら仕事できなくても、右肩上がりが保障されてる
出る杭にならない程度、肩身が狭くは無い程度の仕事をするのは当然のこと
別に「いい加減な対応」とは取られない、上層部の方針に乗っ取って、
トラブル回避をしているだけの自然なことでもある
民間社員の場合、自分の立場守ったり出世する為には、企業倫理・方針を遵守するだけ
時には方針が、人の道に反してることだってあるだろ、利益が最重要なんだからな
企業の方針に従ってる以上、矢面に立たされた社員は会社に保護されるし、
切り捨てられる場合は、遵守しなくても同じなのだから、
基本的にリーマンが立場弱いってだけのことに過ぎない
つまり企業という組織で生きる上での社会的信用とは、人の道とは限らんぞ
>>801
ひく

837 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:35:11 ID:Ii8nye0K
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838 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:36:06 ID:Ii8nye0K
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839 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:37:50 ID:Ii8nye0K
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840 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:38:57 ID:Ii8nye0K
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841 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:39:43 ID:Ii8nye0K
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842 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:40:03 ID:iNPcOH1r
みたいだな、AA貼り付けてもブラウザ利用者はすぐ消せるのだが
馬鹿はこれだからのーw

>>798
12が馬鹿じゃないという理由を箇条書きで3項目以上述べよ

>>797
都合が悪い話は適当に言い逃れして何とか逃げようと言う頭の悪さが目立つ
糞コテにありがちな行動だもんな。

こんなもんなら病気の奴を嘘つき呼ばわりした思い込みの激しい厨の方がマシw

843 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:41:13 ID:Ii8nye0K
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844 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:41:49 ID:Ii8nye0K
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845 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:42:40 ID:Ii8nye0K
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847 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:44:34 ID:Ii8nye0K
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850 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:46:53 ID:Ii8nye0K
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860 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:54:14 ID:Ii8nye0K
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861 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:55:27 ID:Ii8nye0K
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865 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:58:30 ID:Ii8nye0K
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866 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:59:07 ID:Ii8nye0K
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867 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 18:59:43 ID:Ii8nye0K
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868 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 19:00:54 ID:Ii8nye0K
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869 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 19:01:28 ID:Ii8nye0K
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870 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 19:02:03 ID:Ii8nye0K
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871 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 19:02:38 ID:GW6NjWzT
なぜ、連投AAが?

872 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 19:03:13 ID:Ii8nye0K
                          彡;:;:             ミ,    (  ヽ  
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873 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 19:04:12 ID:Ii8nye0K
                          彡;:;:             ミ,    (  ヽ  
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874 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 19:04:46 ID:Ii8nye0K
                          彡;:;:             ミ,    (  ヽ  
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875 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 19:04:48 ID:GW6NjWzT
しかもAAの顔が以前と違いズレてないw

876 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 19:05:17 ID:Ii8nye0K
                          彡;:;:             ミ,    (  ヽ  
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877 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 19:05:39 ID:GW6NjWzT
12が又生意気やらかしたのかw?

878 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 19:11:42 ID:GW6NjWzT
これは12が粘着野郎の質問を答えないで逃げ回ってるから



粘着野郎が怒ってAAやってんだろう



12粘着野郎の質問に粘着野郎が納得するまで答えてやれよw





879 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 20:20:33 ID:GW6NjWzT
>遠藤の糞ガキもう書き込むなよな



12は「遠藤」って言うのか?   


880 :名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/27(水) 21:28:52 ID:7TEgq2WD
ID:GW6NjWzT 「しか」書き込みしていない事について

881 :ドル:2005/07/27(水) 21:38:24 ID:nF/6yknH
今日は夕方スロット。
510回転の番長→6kでビジ単発 128スルーで流す −1.5k
600回転の銭形→1kでビジ3連  181スルー   +3.0k
490回転の番長→16kでビジ→ビジ(1G連)→ビジ(1G連)→ビジ→レジ→
ビジ→ビジ→レジ 230回転スルーで +21k

+49.5勝ち。 
これから彼女とご飯行ってきます

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