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一生フリーターってそんなにおかしいか?2

1 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 15:32:34 ID:KTg4H/eO
リーマンとフリーター。
高々度資本主義段階ではどっちが合理的?

前スレ
一生フリーターってそんなにおかしいか?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1162125654/

2 :アンティノミー ◆MiDylqCWJg :2006/11/23(木) 15:33:11 ID:wzArJ+Nf
死にたい

3 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 15:35:15 ID:KTg4H/eO
スレ立てれた!

来い、リーマン!

徹底討論!

煽りも大歓迎!

フリーターが餓死する可能性よりも、リーマンが過労死する可能性が高い
現代の不合理を教えてやる!

4 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 15:35:31 ID:/s8JHcnU
>>2の答で良いと思うよ

5 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 15:39:53 ID:oWbM4Sej
リーマンがここ来るのは、動物園にキリンやアフリカゾウ見にくるのと同じ感覚だと思う。
同じ人間なのにほぼ別世界の生き物になってしまったのがいたら、
それに好奇心を持っても特に不思議な事でもないだろう。
別に叩こうとは思わない。
ただ、何考えてるのかなーって不思議に思い遠目から見てるだけ。
前スレではずっと見てるだけだったが、リーマンとして書き込んでみる。

6 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 15:40:38 ID:KLUUbi5t
>>1
乙 ノシ

7 :プロレタリアート乙!:2006/11/23(木) 15:40:53 ID:aO41tkk8
994 名前: 名無しさん@毎日が日曜日 投稿日: 2006/11/23(木) 15:05:04 ID:+t4FKbki
何も努力をしていない奴ほど希望する夢が荒唐無稽なほどでかい。
>>984はきっと「年収1000万以上稼げるんでなければフリーターで200万のままで
いい」と考えているんだろう。
>>972、企業の下にいることで備品や必要経費に出費せずにすみ結果自衛独立するより
可処分所得が多く残り拘束時間も短くなるという当たり前の事すら気づかないバカ。
まあ、>>972は備品貸与や福利厚生で美味しい目にあった経験すらないのだろう。
一方的に企業から搾取される仕事しかしていない人間ほど共産思想から自分に都合の良い
言葉だけ引用して正当化する。賢いサラリーマンは逆に企業というよりどころを
「金儲けの手段」に使っている。で、フリーターもそういう高給ビジネスマンの「道具」
に過ぎない。

995 名前: 名無しさん@毎日が日曜日 投稿日: 2006/11/23(木) 15:11:51 ID:+t4FKbki
「自営業になりさえすれば売り上げは全部自分の懐に入る」と本気で
思い込んでいるあたりが「いかにもアルバイトの発想」ですね>>984
自営業がいかに手元にお金が残らないかこの本でも読んでみなさい↓。
http://www.bk1.co.jp/product/2549052
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31621863
「自営業者が年収500万円のサラリーマンと同じ生活水準を保つには
その3倍の1500万円の年収が必要」だという一般常識を覚えておきなさい。



8 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 15:41:33 ID:aO41tkk8
たった年収600万のくせにw

9 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 15:42:54 ID:jVOpF/YU
>>1=>>3

見苦しいスレ立てるなよ。

10 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 15:45:54 ID:YicikNkB
世の中の労働者の構図

一流企業正社員>>正社員>>(越えられない壁)契約社員>>派遣>>(壁)>>>>フリーター>>ニート>引きこもり

11 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 15:47:46 ID:KTg4H/eO
>>5
>リーマンがここ来るのは、動物園にキリンやアフリカゾウ見にくるのと同じ感覚だと思う。

逆だろ。
フリーターが動物園で、リーマンがサバンナ。
弱肉強食の競争原理できょうもノルマと納期に追われているリーマンを、フリーターがのんきに見ている。
通勤ラッシュのリーマンの顔を見てみろ。
死にそうな顔してるのはフリーターじゃなくて、リーマンのほうが多いだろ。

観察しているつもりが、観察されてるんだよ。

12 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 15:50:11 ID:0COpSPpe
派遣なんてフリーター並だよ
社員なんて名前ツイてるだけで仲間
直属ってだけバイトのがマシかも
いや煽りでもなんでもなくね
マジで派遣は危険だよ

13 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 15:50:18 ID:ENZgCrJK
だからよ、リーマンは来るな!
簡単な話なんだよ!
百歩譲って、覗いても良いから一切書き込むな!

14 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 15:51:26 ID:PHWxd+3k
>>11
それならリーマンが動物園のほうがしっくりこないか?
自由は奪われるが衣食住が保障されたリーマン
限りなく自由だが野垂れ死ぬ可能性があるフリーター

企業に飼い殺し、なんてのはよく聞く言葉だし

15 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 16:00:01 ID:+t4FKbki
>社会で接点が無い。
そーでもないんだぞ、>>5。そういう「中堅リーマン」がフリーター君
を実際に職場で指図しているんだから。キミらの労働の質が自分達に跳ね返ってくる。
バイトの不祥事は管理側のリーマンの責任になる。接点は毎日の職場だ。

16 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 16:03:43 ID:ENZgCrJK
そもそもスレタイにケチつけるようだが、

「一生フリーターってそんなにおかしいか?」

おかしいかどうかじゃないんだよ。
フリーターをせざるおえないんだよ。
正社員になれないとしても、働かなきゃ生きていけないだろうが?
理屈とか信念の問題じゃないんだっつーの。
それに世の中が非正社員の増加を望んでんだから、仕方ないだろうが。
俺らは動物じゃない。リーマンと同じただの人間だよ。
ただ社会的にリーマンが勝者であり、フリーターが敗者であるとして差別されてるだけ。
目障りだからリーマンは来ないでくれ!


17 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 16:04:30 ID:oWbM4Sej
>>11
つまりフリーターの方が楽な生き方してるから勝ち組って言いたいのか。
でも収入格差についてはどう考えてるの?
老齢厚生年金まで考えると2億を超える格差があるのは知ってるよね?
2億程度で縛られるのはやってられないって感じなのか?

18 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 16:09:12 ID:+t4FKbki
この本おもしろい↓
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/datsu-freeter.html
すでに1995年に日経連が有名な「新時代の『日本的経営』」
という報告をだし、そのなかで正社員を中心にした雇用形態を
破壊して、労働者をひとにぎりの「正規」、一芸でなんとか
食っていける「専門職」、その他おおぜいの「流動」の三つに
区分けすることをめざした。

平均学力が下がらないようでは、これからの日本はどうにも
ならんということです。つまり、できん者はできんままで結構。
戦後五十年、落ちこぼれの底辺を上げることにばかり注いできた
労力を、できる者を限りなく伸ばすことに振り向ける。百人に
一人でいい、やがて彼らが国を引っ張っていきます。
限りなくできない非才、無才には、せめて実直な精神だけを
養っておいてもらえばいいんです。

19 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 16:12:28 ID:KTg4H/eO
>>13
べつにいいじゃないか、このスレぐらいは。
「おかしいか?」って疑問形で聞いてるスレタイなんだから、「おかしい!」って
言ってくるリーマンがいないと議論にならないだろ。
フリーター層はその指摘に的確に返せばいいんだよ。

>>14
>自由は奪われるが衣食住が保障されたリーマン
>限りなく自由だが野垂れ死ぬ可能性があるフリーター

少しはスレ読んでくれよ。
フリーターがのたれ死ぬ可能性よりも、リーマンが過労死する可能性のほうがはるかに高いのが現代。

>企業に飼い殺し、なんてのはよく聞く言葉だし

飼い殺し? 今の時代はリストラされておしまい。あるいは徹底的にパワハラされて
自主退職に追い込まれるか。
飼い殺しなんて悠長なこと言ってられるのは読売巨人軍ぐらいだろ。

>>5
あと言い忘れたが、会社が倒産、あるいはリストラ、人間関係や過労で病気になったら、
速攻フリーターになることを忘れるな。
入ってるいる檻はそんなに頑丈なものじゃない。
リーマンが思っているよりも、はるかにフリーターとの距離は近い。

フリーターを笑うものはフリーターに泣く。

20 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 16:23:04 ID:npWbOwFs
リーマンですけど、フリーターさんの含蓄のあるカキコミには驚かされます。 やはり好きな本を読み、斜に構えて世の中を見てるんですね。 僕の部下のバカ共に君たち位の知的水準があればと思う。 君達、真面目にしたら凄く優秀なんだろうな?と思いますよ。

21 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 16:33:28 ID:0JL44r+X
思ったんだけどさ。
フリーターの人も正社員になればいいんじゃないのか?

22 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 16:43:31 ID:93STT3Nq
>>1->>21
板違い

23 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 16:59:00 ID:93STT3Nq
このスレの住民全員の給料を足してもD-MAT一人の年収に負ける件について。

24 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 17:04:57 ID:jKE0dSGz

近畿大学「フリーター、ニートは欠陥品。人生台無し。 復帰できません。2度とチャンスはありません」

『新卒』で必ず就職を決めなければなりません。   .

『新卒』のやり直しはできません。浪人はありません。

2度とチャンスはありません。

フリータやニートになっては,人生台無しです。 復帰できません
http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/index.htm



卒業してからでも大卒の資格で何とかなるわ…と思ったら大間違いです。 社会は受け入れてくれません。

何故なら,新卒で就職出来ていない人は落ちこぼれであり,欠陥品だからです。

http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/bigsmall.htm#freeter


25 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 17:27:35 ID:puTQgVPJ
>>20
要するに真面目に出来ないんだろプギャーてことですね


26 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 19:35:18 ID:HNrCGWvN
>>24
近畿大学って東京で言うと日大と同じレベルだろw

27 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 20:02:59 ID:Uh/WcWmR
 

28 :ブランブルターク ◆UPDkrhz4f6 :2006/11/23(木) 20:06:23 ID:wW0yA+8p
今日夕張の現状テレビで放送してたけど、
夫婦で働いて世帯収入が200万円だってさ。
妻のほうはコンビのバイト、だんながなにやってるのか知らせないのは
せめてもの思いやりかねえ?

29 :タコツアー:2006/11/23(木) 20:08:11 ID:87GLkC3T
前科者には当て込むなよ(笑)知恵が付くまでは

30 :(^o^)/:2006/11/23(木) 20:11:37 ID:87GLkC3T
>>25

回し者はもう少しエホバ崩れになれよ

31 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 20:18:23 ID:Bgox1pWB
>少しはスレ読んでくれよ。
>フリーターがのたれ死ぬ可能性よりも、リーマンが過労死する可能性のほうがはるかに高いのが現代。

だったらその根拠示してみろよ低学歴w
フリーターがのたれ死ぬ例なんて腐るほどあるんだけどw
具体的に言えばホームレスのオジさん達ってずっとフリーター(土方)で生きてた人ばかりだよw

>飼い殺し? 今の時代はリストラされておしまい。あるいは徹底的にパワハラされて
>自主退職に追い込まれるか。
>飼い殺しなんて悠長なこと言ってられるのは読売巨人軍ぐらいだろ。

どうも、都合がいい本を真に受けて知ったかぶりしている低学歴だねw
飼い殺しって具体的には子会社に出向とかだよw
馬鹿低学歴ってつぶれそうな中小企業の例を社会の一般的なものと妄想するから困ったもんだw

>あと言い忘れたが、会社が倒産、あるいはリストラ、人間関係や過労で病気になったら、
>速攻フリーターになることを忘れるな。

一緒にしないでくれますかぁW
なんで何十年も技術と人脈と資金をためてる正社員が丸裸のフリーターと同レベルになるの?
お前ってそこまで思い上がってるのw正社員と互角だーーーなんてw

>入ってるいる檻はそんなに頑丈なものじゃない。
>リーマンが思っているよりも、はるかにフリーターとの距離は近い。
>フリーターを笑うものはフリーターに泣く。

何十年も努力を積んできたリーマンとそこまでフリーターが近いと思ってるから、
根拠もなしに変な妄想してプライドもてるんだねw
まさに キ チ ガ イ
さすがは努力という物をカケラもした事がない低学歴だw

32 :サンプル:2006/11/23(木) 20:21:50 ID:87GLkC3T
↑バージョンアップ出来るない最大のエセメンバー(^o^)ー


何処のレンタル会社でへたれたんだ?

33 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 20:23:44 ID:Bgox1pWB
>>32

「出来るない」とか意味不明w
もしかして俺に言ってるの?

34 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 20:24:21 ID:NZlPDdyH
>>31
よ♪毎晩お疲れさん♪
オレも21時までヒマだから相手よろしく〜

35 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 20:36:56 ID:WPwEJKQV
>>33
ただの誤爆だろ。必死杉wwwwwwwww

36 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 20:40:18 ID:NZlPDdyH
あ、そうか
具体的に反論しないと相手してくれないのか
こいつは失礼

どうしよっかな
ホームレスだって、元経営者や元銀行員とかも大勢居るし
飼い殺し云々の話はおそらく話を飲み込めてないであろう反論だろうし
いろいろあるけど

フリーターと正社員ってのはかなり近い位置に居る事は間違いないと思うよ
なぜ何十年も技術〜などと高齢正社員の話に限定したかは分からないけど、高齢になればなるほど、再就職が難しくなるのは周知の事だよね?
幸運にも人脈に恵まれてる人も居るけど、それが社会的に多数派ってわけじゃないでしょ?
自分で「正社員」って区分を言ってるのに、大企業の中でも勝ち組の人を基準にもってくるのは何故なの?

37 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 20:43:15 ID:Bgox1pWB
>>36

いや、そんな程度だったら一言で反論できるよw
フリーターは職歴にならないが、正社員は職歴になるw

実際に「人脈」「経験」「スキル」って言葉に縁がないキミタチフリーターには理解できないでしょw


38 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 20:47:11 ID:Bgox1pWB
>高齢になればなるほど、再就職が難しくなるのは周知の事だよね?

やめたり解雇されたらだね。
実際にはみな取引先や子会社に出向してるんだがねw

どうも極端な例を出して反論したがる傾向があるなあw
元経営者や銀行員のホームレス例にだしたりしてw
そうゆうのがいるって事と、正社員はフリーターと同レベルって事を
ムリヤリ結びつけてもねぇ。
正社員の半数がホームレスになる時代がきてからそう主張しようね。

ちなみに高度経済成長期にフリーターだった君達の先輩は、
ホーームレスになってたり孤独氏してたり田舎で農業してたりしてるのが絶対多数だよwwww

39 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 20:51:13 ID:NZlPDdyH
>>37
大企業の中で勝ち組を基準に持ってくるのが「職歴にならないから」ってのも意味が分からないけど
まあ、意味は通じたよ

フリーターの人脈に経験にスキルは確かに面接時に使えるほどは身に付かないよね
もちろん一部の例外もあるけど、それはキミも分かってる事と思うから、大筋ではそれは認めよう
ただ、キミがさっきから例に挙げている何十年も培った経験やスキルってのは、結局面接時にはマイナスになるよね?
人脈自体は大きな武器になるけどさ
オレも面接の対応に駆り出される事もあるけど、やっぱり年齢の問題は大きいよ
技術と経験ってのは、それこそ、その企業にとって年齢のハンディを跳ね返すほどの恩恵を与えるものでなければならないから、一般の正社員にそれは求められないと思うけど?


40 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 20:52:38 ID:f8d2NAhx
まぁ、このスレのフリーターはよくがんばってると思う
無理から正社員になって、すぐやめるより
じっくり人生を考えたいと思っているんでしょう
俺も3年間、一人暮らしだからニートはできないが
日雇いをしながらたくさんの本をよんだり、
勉強したり、資格とかもとったりした
正社員といっても、ブラックばっかりだしろくな会社が
なかったし



41 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 20:56:03 ID:Bgox1pWB
>>39

その問題は「正社員の中の問題」であって、
フリーターには関係ないよね。

何十年もフリーターしている人と何十年も正社員をしている人が
同格と主張する根拠にはならないでしょ。
なにせフリーターなんて幼児のまま年齢重ねるクズなんだから。

現にフリーターは35歳過ぎたら賞味期限切れて唯のゴミになるだけだし。

42 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 20:56:23 ID:NZlPDdyH
>>38
ごめん、こっちの無分を明かさないのはちょっとアンフェアだったね
いちお、公務員で、そういった資料に目を通す機会のある人間だと思ってください

子会社に出向とかいろいろ言ってるけど
つまりは、取引先や子会社に影響を持つ大会社の正社員以外は正社員として認めない方向なの?
それも極論だと思うけど、まあ、水掛け論になるのは話す前から分かるから
キミの言う正社員=大会社の正社員って事でいいのかな?

43 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 20:57:04 ID:NZlPDdyH
うーんごめん
言いっぱなしで終わっちゃうのも気が引けるけどタイムアップです
また遊んでねーー

44 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 21:00:24 ID:87GLkC3T
ハッカータイムな片親さんも居るから(^o^)

墨っ子会社だけにね

45 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 21:00:29 ID:Bgox1pWB
>>42

いや、君が民間の人間じゃなかったら、そう偉そうに
正社員がフリーターと同じなんて言う資格はないでしょう。

正社員をこき下ろすのもいいけど、君が思っているよりはるかに
一般人はレベルが高いよ。
いなくなって大して困らないのはフリーターと公務員ぐらいだしw

そういえば、この間の防災訓練で役所が作ったマニュアル見て
俺らはその非効率性に大笑いしたなあw


46 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 21:02:34 ID:87GLkC3T
残留バカップルまで新米教育するんだね

あそこら辺の企業と此処のレンタル会社はグルメだからな(^o^)/

47 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 21:21:37 ID:rrmNpGcZ
もうちっと ID:NZlPDdyHの話が聞いてみたかったな
正社員とフリーターはかなり近い位置にいる・・・か。耳が痛いな
俺も自戒の言葉として聞いておこうか

48 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 21:24:35 ID:0JL44r+X
正社員とフリーターがいっしょとか訳わからんwwwww
妄想なんかせずにさっさと就職活動をしろよwwwww

49 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 22:12:07 ID:yZSeuUsE
>>48
だから就職活動したって無駄なんだよ。
やたらと転職歴のある人間、又は全く職歴がなく
バイトで凌いできた人間なんて企業側からしたら
門前払いの対象だよ。意地悪な面接官だったら
ネチネチと

・君は忍耐力がなさそうだねえw
・君の年で何の職歴もないなんて恥ずかしくないのかい?
・君はどうして大学に進学しなかったんだい?
・うちの会社も馬鹿にされたもんだな・・・
・我が社もねえ、能力のない人間を雇う訳にはいかないんだよw

こんな事、言われて悔しい思いするだけだ。
実際、俺の働いてる会社で正社員の募集をした事があるが
40人位面接に来たんだけど、履歴書を見たら
皆、クズばかりなんだ・・・
まあ、うちの会社は一流企業じゃないから募集しても
優秀な人材が集まるとは思ってなかったけど
それにしてもフリーター共は社会を甘く見すぎだよ。
一生、底辺暮らしでも仕方ない奴が多すぎ・・・

50 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 22:14:22 ID:EJqaCnhp
正社員=残業地獄
正社員=いつリストラされるかわからない。
だから正社員なんか羨ましくないね!(とでも自己暗示をかけてないとやってられるか!)
ホームレスには元会社社長や銀行員がいる。
それだけ一生懸命仕事をがんばったのにホームレスに転落するのだったら努力しない方が勝ち
だよね!
と、大多数のサラリーマンはまっとうに給料を得ているのにたまたま不運で破産した人間だけ
を「これが大多数の末路」と思い込むことでフリーター生活は快適だと自分に言い聞かせる。
(そうでもしないとやってられない!)
という事でしょう。
精神医学ではそのような理屈着けをする事で自分自身の欲求不満を慰める事を「合理化」
(ラショナリゼイション)と呼びます。
合理化(ラショナリゼイション、又は理屈づけ)充足しがたい欲求があるとき、もっともらしいほかの理屈をつけて、かりそめの充足をうる機制「すっぱいぶどう」↓。
http://gibuteku.s21.xrea.com/kou-syuu/14nen/nagasaki14k-3b.htm

51 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 22:27:59 ID:ysF/1IRn
おかしいんじゃなくて将来困ります

52 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 22:35:55 ID:yZSeuUsE
実際、惨めだよなあ・・フリーターって・・
正社員にコキ使われて、ヘトヘトになってボロアパートに
帰りコンビニ弁当と発砲酒で空腹を満たし、
将来に絶望しながら無駄に年齢だけ重ねていくんだろな・・・
後悔だらけの人生か・・・ゲームみたいにリセットできたら
いいのにね。

53 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 22:37:29 ID:t+YpbYtk
>>50
まったくおめでたい人間だな。誰も言ってないことをいいように解釈する。
いつも自分の言いたいことを一方的に書き記すだけ。会話のキャッチボールが
できない人間。

精神医学云々と言ってるが自分がコミュニケーション不全症候群なんじゃないか

54 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 22:41:27 ID:uY3q17OU
>>52
返す言葉がございません。。。

55 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 22:41:55 ID:/wMe6gre
正社員は一度レールからはずれるともう不可能。新卒で失敗すれば人生終了。
フリーターには、なろうと思えばいつでもなれる。


56 :50:2006/11/23(木) 22:49:19 ID:EJqaCnhp
まあ、精神分析というのは>誰も言ってないことをいいように解釈する。
学問ですから。
実際にここで述べられる「フリーター正当化論」が「合理化」ではないと
否定できるんですか?>>53
言っては悪いが、まっとうに正社員に就いた人間、特に専門技能職を意図的に
話題から外し、リストラや倒産や破産した少数派だけを誇張して取り上げ
「正社員は失敗するのが当たり前だ!」と決め付けフリーターを正当化する。
自分自身がフリーターで満足するのはいい。だが浮き草稼業を正当化して
「地獄へ行くなら道連れは多い方が安心だ」と自分と同じ境遇の人間を増やそう
とするのは迷惑だ。

57 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 22:54:24 ID:0JL44r+X
仕事選ばなかったら、正社員になれるのでは?
まあ続くかどうかはわかんないけど・・

58 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 23:13:27 ID:t+YpbYtk
>>56
フリーター云々なんか関係ないだろう。
自分が会話できていないということに気づいてるのか?
実生活でもそんな調子なのか?

59 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 23:15:27 ID:Bgox1pWB
>>58

会話が出来てないのはお前のほうだけどW
50氏は具体例を挙げてフリーターの自慰を説明してるけど、
お前は悔しくて絡んでるだけw

だからお前はリアルじゃ相手にされないクズなんだよw

60 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 23:17:25 ID:Bgox1pWB
>まったくおめでたい人間だな。誰も言ってないことをいいように解釈する。
>いつも自分の言いたいことを一方的に書き記すだけ。会話のキャッチボールができない人間。

これってまったくフリーターがいつもしている事そのものだよなW
勝手にこっちをニートだヒッキーだと妄想したり、
いきなりなんの根拠もなしに決め付けたりw

61 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 23:17:26 ID:KTg4H/eO
>>55
正社員になったほうが人生終わってない?

こんなパソコンもスカパーもDVDもエアコンもある時代に、なんで過労死線上で
働かなきゃいけないの?
観たい映画も忙しくて観れない。
行きたい観光地も忙しくていけない。
パソコンも仕事以外では使えない。
せっかく買った車もドライブする時間がない。

満員電車に揺られて、ただ寝るために家に帰るだけ。
たまの休日は疲れ果てて、同じく寝てるだけ。

こんな生活インフラが完成した時代に、通勤時間も含めて、週60時間以上働くって、
何かまちがってるとか思わない?

何度も言うがフリーターよりも、リーマンのほうがはるかに死にそうな顔してるよ。

フリーター→豊かな現代で人生を楽しんでいる。
正社員→豊かの現代で過労死しそうになっている。気づいたら定年の60歳。すでに人生終了。

62 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 23:19:47 ID:PHWxd+3k
どんだけやばい会社のリーマンなんだよw

63 :50:2006/11/23(木) 23:19:55 ID:EJqaCnhp
>>58、客観的な分析を払いのけて私に噛み付くのは自由だが、そもそもこの板で
意見交換など誰もしていないだろう。「言葉のキャッチボール?」具体的に
どのレスとレスが意見交換している?ただただ自分(だけ)が言いたいことを
垂れ流しているだけだ。
何度も言う!まっとうに正社員をしている人間は学生時代、それも中学生以下の頃
からこの社会は競争社会だという事を見抜いて常に自助努力をしている。
有名大学を卒業しさえすれば安泰だとか有名企業に就職できさえすれば安泰だ!なんて
考えたら大間違いだ。正社員は常に「自分の給料を上回る利益を職場に落とさねば!」と
考えている。

64 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 23:21:18 ID:kbZI+7tO
とすれば、フリーターは
ババ抜きのババだな。

金の無い自分の代で
子孫なしで終わり。

65 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 23:22:07 ID:kbZI+7tO
>>63
すまん、おれは正社員だけど
そんなこと考えてない。

66 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 23:22:16 ID:oWbM4Sej
>>61
それらを楽しむための費用はどうやって捻出するの?
フリーターにそれだけ楽しめる経済力はあるのかい?


67 :ブランブルターク ◆UPDkrhz4f6 :2006/11/23(木) 23:24:27 ID:Zqx6N27h
「自分の給料を上回る利益を職場に落とさねば!」
俺が正社員で勤めてた頃はやっぱ常にそれ意識したよ。
“65”だって上司とかから“オマエは利益上げてない”ってはっきり
言われたら考えるだろうし、あせると思うよ。

68 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 23:25:09 ID:Bgox1pWB
>こんなパソコンもスカパーもDVDもエアコンもある時代に、なんで過労死線上で
>働かなきゃいけないの? 観たい映画も忙しくて観れない。
>行きたい観光地も忙しくていけない。 パソコンも仕事以外では使えない。
>せっかく買った車もドライブする時間がない。

そのパソコン云々もせーーーーーんぶ親掛かりw
んで親が死んだらなんにもできない幼稚園児のままの中年w
だからフリーターは叩かれるんだよ。社会のお荷物だからw
自立してたらこんな寝言は絶対いえないよなw

>満員電車に揺られて、ただ寝るために家に帰るだけ。
>たまの休日は疲れ果てて、同じく寝てるだけ。

部屋にこもって、ただ寝るだけ。
毎日休日で同じく寝てるだけ。
動物が人間を批判しているレベルだなw

>こんな生活インフラが完成した時代に、通勤時間も含めて、週60時間以上働くって、
>何かまちがってるとか思わない?

生活インフラを完成させたのも維持させるのも社会人。ただ寝てるだけのクズってその恩恵を
親の金で受けてるだけじゃん。死んだほうが世の中のためになるw

>何度も言うがフリーターよりも、リーマンのほうがはるかに死にそうな顔してるよ。
>フリーター→豊かな現代で人生を楽しんでいる。 正社員→豊かの現代で過労死しそうになっている。
>気づいたら定年の60歳。すでに人生終了。

フリーターの陽気さって白痴からくるものだね。馬鹿だから将来のこと考えられず
ただ笑ってるだけW
んで35過ぎて実際に追い詰められてくると皆ゾンビみたいな顔になってやんのw
35で人生終了の奴が60歳から豊かな老後迎える正社員に人生終了って言ってもねえW
コイツはマジで将来のこと何にも考えられない知恵遅れだねw

69 :50:2006/11/23(木) 23:26:06 ID:EJqaCnhp
このスレも前スレも共通しているフリーター側の主張は手前の欲望を満たす事ばかりで
「職場に俺はこれだけの利益を落としているはずなのに!」
「俺の仕事はこんなに社会に貢献しているのに!」という大局を見た主張がほとんどない。

勘違いするな!労働というのは自分自身が苦労すれば認められるものじゃない。
人様の、または社会から認められるからその報酬として給料を貰えんだ。
いくら自分ひとりだけで「俺はこんなに努力しているのに!」と騒いでもその仕事の
労働単価を決めるのは君じゃない。社会だ。

70 :ブランブルターク ◆UPDkrhz4f6 :2006/11/23(木) 23:29:11 ID:Zqx6N27h
>>69
最初の3行と次の4行では主張の意味合いが違うね?

71 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 23:31:27 ID:0JL44r+X
結局何が言いたいんだ?

72 :何時も異邦人:2006/11/23(木) 23:33:13 ID:87GLkC3T
>>70

一度見て偏り気味なんだからレンタル会社変える位の知識知れよ(^o^)/

73 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 23:36:50 ID:4aOH3H7Q
これは2ちゃんの常だけど「他人を貶めて自尊心底上げ行為」全開のスレだ。
なんでそんなに他人を蔑みたくなるんだろう、って思っちまう。
まあ、そういう気持ちがない漏れだからこそ、いまダメ人間になった、というのも正解だが。

74 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 23:39:46 ID:vevktWEs
>>73
どうでもいい

75 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 23:44:57 ID:0JL44r+X
でも正社員もいいことだらけじゃないよ。
睡眠時間は短いし。
残業は毎日あるし。
前はボーナスなんか無かったし。

76 :50:2006/11/23(木) 23:56:54 ID:EJqaCnhp
>>75
自分も以前の職場(病院)でやってもいないリハビリをカルテに捏造を要求されたり
医療報酬の過剰請求を要求され、断って辞表出したことがあります。
辞表出したら「裏切り者!卑怯者!お前一人さっさと逃げ出せばそれで良いんだろうが
残された俺たちは一体どうすればいいんだ!俺たちはこの病院が潰れたらもう行く宛が
ないんだぞ!!」と退職妨害されました。
実際、自分が退職した数ヵ月後に医療事故を立て続けに2件起こして遺族から訴訟を
起こされたとか。脅迫してまで私の退職を妨害しようとしたその上司も不祥事が起こった
とたんに辞表出して逃げ出したとか。
ブラックな職場に勤めてしまった場合、正社員の方がワリ食うのも事実です。
だからこそ転職できるよう自分の専門技能を磨く事が大切だと身に染みてわかった。

77 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 00:07:06 ID:Yv8Vl4lV
どっちも一長一短ですな。
俺もフリーターで過ごしたいな〜、と思う事は多々ある。
しかし、どうしても家族や友人、親戚の目を気にしてしまう。
将来、いざ結婚したくなった時にフリーターって言うのもね。
相手の父親とかに殴られそうだ・・・。

78 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 00:10:00 ID:j6bxlFmR
>>76
その転職って考え方はおかしくないか?
転職してもまた10年のしないうちに転職するはめになるぞ。

79 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 00:12:45 ID:pvqALoVP
まぁ結局自分の人生なんて各々が自由にすればいいさ。
このスレだってストレスの発散場所みたいなもんだし、誰がどんな書き込みしたって
それを真に受けて人生設計する奴もいないだろ。

ちなみに俺は中小リーマンだけど、肉体的にも精神的にも
かかってる負担はフリーター時代と大差ない。

でもやっぱり平日に休みたいという気持ちはある。
空いてるディズニーランドに行きたいぜ〜。

80 :50:2006/11/24(金) 00:16:34 ID:FnmHL20d
>>78
>転職してもまた10年のしないうちに転職するはめになるぞ。
おおっと鋭い!
その前職場はずばり9年半年の間勤めていました。
でも転職先の今の職場でそんな理不尽な要求はされた覚えがありませんね。
辞表出した際に理事長に直々呼び出されて「本当に申し訳ない。不正請求の件
はぜひとも内密に!」と今まで散々踏み倒されてきた残業代を全額支払う事で
口封じされましたな(苦笑)。ここでバラしとるやんww

81 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 00:38:51 ID:j6bxlFmR
>>80
そういうレベルの話してるんじゃないんだって。
転職、転職してまた転職すんのか?
十年後にもたぶん転職してるな


82 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 01:20:10 ID:cjyI/vq+
>>73
貴公はダメ人間とされ、ダメ人間と卑下しているかもしれないが、クズではない。

83 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 06:01:33 ID:XzET7ztU
契約社員だろうが正社員だろうが取らされる責任は同じなような気がする。
転職だって正社員だろうが契約社員だろうがしやすさは変わらない。
むしろ正社員だった履歴があるほうが有利。

84 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 06:42:09 ID:AUAX3Y/2
まったく、このスレもデタラメがまかり通っているな。
前スレの質疑も含めて、新しいQ&Aをつくっておくか。

Qフリーターは結婚できないの? 家庭を持てないの?
A結婚しようと思ったらできます。
結婚は重婚を認めないかぎり、相手を選ばなければ必ず結婚できるようになってい
るのです。男女人口比では男のほうが多いので、男は結婚しようと思ったら100%
結婚できます。
昔からどんなろくでなしでも大バカでも結婚できました。
結婚とはこの世でもっとも平等なもののひとつなのです。
子育てなんて、大昔の縄文人や弥生人、それこそそこらへんの野良犬でも野良猫
でも持てるので、フリーターが持てないなんて何の根拠もありません。
現に、フリーターで子育てしている人はいっぱいいます。

Q病気になったらどうするの?
A高額療養費制度があります。
そもそも正社員だって長期欠勤したら、リストラされます。
病気の正社員を高給で抱えるような不合理なことを企業はしません。

Qバイトは職歴にならないの?
Aなります。
バイトやパートは無職ではありません。立派に職歴になり、履歴書にも書くことが
できます。

85 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 06:45:16 ID:AUAX3Y/2
>>66
>フリーターにそれだけ楽しめる経済力はあるのかい?

あるよ。
いまどき、パソコン、DVD、スカパー、エアコンぐらいフリーターも持ってるだろ。

86 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 06:46:33 ID:vbo8UfKT
>>84
下四行は違うんじゃねーの?

87 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 06:53:51 ID:CN8fKLnS
>1
おかしいよゴミフリーターが

88 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 07:15:40 ID:AUAX3Y/2
>>84
おっと、よく推敲せずに書いたからところどころ誤字があるな。
>男女人口比では男のほうが多いので
これは、「多いので」ではなく「少ないので」だな。

>子育てなんて、大昔の縄文人や弥生人、それこそそこらへんの野良犬でも野良猫
>でも持てるので、フリーターが持てないなんて何の根拠もありません。

これも、主語が「子育て」ではなく「家庭」じゃないとおかしいな。

89 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 07:46:03 ID:zaL7j0+h
27くらいまで正社員で、そこからフリーター、みたいな人間は、このスレ的にはどうなるんだ?

90 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 07:57:58 ID:AUAX3Y/2
Q将来のことを考えろよ。
A資本主義国では、戦争や大災害でも起きない限り、長期的に見て生活水準が
低下したことはありません。つまり、未来はいまよりももっと楽になっている可能性
のほうが高いのです。

Q35歳ぐらいになったら、バイトの先もなくなるぞ。
Aパートや派遣のいわゆる非正規雇用社員は、総労働人口の3分の1を占めます。
それらが35歳で職を失ったら、数百万単位で失業者が出ることになり、それを政府
が看過するはずはありません。35歳でバイトが無職になる可能性よりも、正社員が
リストラされて、ワークシェアリングされる可能性のほうがはるかに高いです。

91 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 07:58:55 ID:WJgRHmi1
3年しか仕事が続かないゴミw

92 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 08:37:17 ID:spCt3gcR
>>一生フリーターってそんなにおかしいか?

ぜんぜんおかしくないよ
フリーターが居るからファストフードやコンビニが成り立ってると思うよ

93 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 09:01:05 ID:w1NbNIUj
すっかり糞スレと化したなw

94 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 10:29:06 ID:TcGxuOv/
不毛なスレだなw
俺、一部上場でパートやってるけど社員はホント死にそうな顔してるよ。
社員じゃなくてもこき使われるけど、そこは適当に手を抜いてる。
そうしないと体が持たないからな。
社員は給与も良いし、安定もあるが本当に社畜って感じで、見てて可哀想になってくる。
マゾじゃなきゃ出来ないよ
俺は給料安いし、いつ切られてもおかしくないが、逆にいつでも逃げられるというのが救いでもある。
マジな話、仕事なんて年齢に関係なく探そうと思えばあるし。
まあ、どっちもどっちだな。

95 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 11:14:25 ID:MPmnoU6d
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20061124k0000m070151000c.html

〜♪♪〜 立て万国のフリーター!〜♪♪〜


96 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 11:28:25 ID:kauLOBy3
>>94
一部上場の正社員は死にそうな顔してるって。
まぁ、そうでも思わないとやってられないんだろうな。
一部上場の正社員になろうとすれば大卒は必須。
近年は総合職はもちろん、いわゆる非総合職の5割以上が大卒らしい。
よって会社も、総合職と非総合職の壁を取っ払うとさ。
あとは能力次第。つまり、専門力と語学力だ、はっきりいえば。
専門力と語学力に対して要求されるレベルはとてつもなく高くなってきている。
つまり、日本企業が生き残りをかけるためある意味卑劣な戦略をとらざるを
得ない状況になってきているという事。
まぁ、今はいいが、経済面で日本は中国に抜かれるぞ将来。
その時、一部上場の正社員ですらどうなるかわからん、いわんやフリターをや。。
別にフリターの道もいいと思うが、日本が経済大国として君臨している間
は大丈夫という事だ。でも将来は保障できん。



97 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 11:40:42 ID:kauLOBy3
すまそ。
フリターではなくフリーター。

98 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 12:25:17 ID:ub7c+3/2
2ちゃんでは長文はスルーされる運命にある。

99 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 12:28:12 ID:kauLOBy3
>>98
そんなことわかっているよ。
ずっと現実から目をそむけな。

100 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 12:29:47 ID:HEosUiEU
100

101 :94:2006/11/24(金) 12:34:52 ID:TcGxuOv/
>>96

>まぁ、そうでも思わないとやってられないんだろうな。

思うも何も、実際の観察にもとづいてるんだけどね。
まあ、信じる信じないの問題だから議論しても仕方ないけど。

102 :96:2006/11/24(金) 12:43:18 ID:kauLOBy3
俺は実際、正社員としてその中で働いていて思うんだけど。
みんなうまい事して働いているふりしているやつも多いよ。
でも俺の場合は、自分の将来のことを考えて、スキル(職歴?)
をためる方向でがんばっている。
そうだね、94の言うとおり議論しても仕方がない。
価値観の問題かな。

103 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 12:50:49 ID:XzET7ztU
まあ、今正社員で辛い、死にそうな顔して頑張って、老後をゆっくり過ごすか、
今フリーターで比較的楽をして、老後を死にそうな顔して過ごすかの違いでは?

104 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 13:20:08 ID:5XeakYaw
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp4815.jpg

105 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 13:45:06 ID:ofCotizq
バイト雇ってくれないんかな?派遣でもいいから

106 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 14:34:33 ID:spCt3gcR
ここに書き込んでる正社員って
ダメ人間じゃないのに何でダメ板に居るの?

107 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 15:07:48 ID:pSXRZmgu
>>106
なぜなら職場でそのパートやバイトに指図する立場だから。自分もそうだ。

108 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 15:15:28 ID:hD+wYAFn
無職とかダメってキーワードにひっかかってここに来るんだから
ダメ人間には違いないよ

109 :癒しのスンスン:2006/11/24(金) 16:17:11 ID:QX960Qs4
(・∀・)スンスンスーン♪

110 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 16:56:31 ID:tBe/NA/U
ここに来るリーマンなんて、程度の低い奴ばっかだろ。
なにしろ2chの、それも駄目板だぞ?
マトモな奴が好き好んでくるかっつーの。
せいぜい俺らの書き込みを見て、小さい優越感味わって満足してんだろ。
ご親切にも俺らの将来まで心配してくれる奴もいるしw
くだらねえ。駄目人間には駄目人間なりの生活があり、幸せがある。
どうせ奴らには理解できんよ。



111 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 16:57:37 ID:dB6TO7JA
池内ひろ美の考察の日々
?一等賞
こんなの、いただきました
|__∩
|    ヽ
|   ● |  
|( _●_) ミ         
||∪(⌒ヽ/            
|ヽノ\  ヽ            
| k /`
かわいい ヽ(´ー`)ノ 
http://ikeuchihiromi.cocolog-nifty.com/
ikeuchihiromi/2006/11/post_3099.html#more
↑↑
こんなの貼られてるぞ 2ちゃんに喧嘩売ってやがるぞ!!!!!!!!

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164334359/
★疑惑の離婚アドバイザー池内ひろ美★
トヨタの期間工に対し職業蔑視発言「彼らはトヨタを漢字で書けるのだろうか?」
    ↓
2ちゃんねるで池内のブログに記載発見祭りに→コメント全削除→反論載せて再掲載
    ↓
ブログでの自作自演 在日キムなんたらセックス奉仕隊への女性の売春斡旋疑惑発覚
    ↓
クマーのAAを自身のブログに貼り2チャンねらーを挑発
    ↓
弁護士法違反疑惑 預金調査に伴う違法行為疑惑 霊感商法疑惑 在日コネクション疑惑

112 :dai:2006/11/24(金) 17:11:38 ID:CnhSH8Bz
今日バイトいったけど、2時間でやめてしもうた
最短記録だよ


113 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 17:14:15 ID:pSXRZmgu
>>110まあ確かに現場でパート・バイトを陣頭指揮する正社員だからフリーター基準
で言えば「程度が低いリーマン」という事になるのかな?
エリートなリーマンとは直接バイトと口すら聴かない立場の奴を言うんだと言われれば
反論の余地は無いが。

114 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 17:15:41 ID:YZ09gT4F
>>110
そうだな。
特にお前は理解できない。
今日の新聞は読んでおけ。

115 :114:2006/11/24(金) 17:52:58 ID:YZ09gT4F
>>113
「程度が低いリーマン」
久しぶりに笑わせてもらったよ。

116 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 18:07:02 ID:tBe/NA/U
程度が低いリーマンというのは、地位や収入のことじゃないだろ。
その程度のこともわからないから程度が低いといわれる。

117 :114:2006/11/24(金) 18:11:07 ID:YZ09gT4F
おいおい、それは大前提じゃないの。
わかってないのは君の方では?


118 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 18:16:21 ID:teBGBaRO
まぁまぁ

http://osaifu.com/kaisei777/

119 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 18:35:19 ID:AUAX3Y/2
>>103
>まあ、今正社員で辛い、死にそうな顔して頑張って、老後をゆっくり過ごすか、
>今フリーターで比較的楽をして、老後を死にそうな顔して過ごすかの違いでは?

若いときの20〜60歳は40年。
老年期は60〜80歳の20年。
質・量ともにどっちが重要かは明らか。

そもそも老後は更年期障害が来るので、誰もが死にそうな顔をしている。
この高齢化時代に、正社員だけが老後をゆっくりすごせるなんて、完全に幻想。
年金払っても無事に支払われるなんて思わないほうがいい。

だまされている可能性が高いのは、あくまでも正社員。

120 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 18:48:26 ID:j6bxlFmR
>>119
あのな、そういうセリフは正社員になってから言うもんだぜwww

121 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 18:55:33 ID:adzZV0OP
今のすごく待遇の良い、長く続けられそうな仕事を手放すのが惜しくて、
正社員を目指しづらい、ってのならともかく、

普通のバイトを、転々としながら生活してるなら
若いうちに正社員の経験してみても良いと思うんだけど、

その辺どうなのよ?

122 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 19:42:39 ID:pvqALoVP
このスレのフリーターの人はどんなバイトやってるの?

俺もフリーターだった頃に色々やったけど、
就職の面接のときにPCパーツショップのバイトやってたことを買われて
「じゃあパソコン詳しいよね」って感じで採用された感じ。
(まぁ実際はそんなに詳しくなかったんだけどwww「任せといてください!」とか言っちゃったけどwww)

職種によってはバイトも立派に職歴になったりするから
色々やっとくと将来心変わりしたときに便利だーぜ〜。

123 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 19:51:45 ID:oK3mWTvu
>>119
おまえの考え方は限りなく間違ってるなぁw
まぁ頭が悪くて視野も狭いからしょうがないんだろうけど

124 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 20:37:06 ID:HL/M7pSw
能力の無いリーマンは今頃、酒の席で同僚、上司にお世辞言ってるんだろうね。

125 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 20:37:22 ID:j6bxlFmR
今フリーターの人とか、どうせ学生とかなんだろ。
さすがに学生で正社員は無理だろ。

126 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 20:41:40 ID:o1xsdNGh
参考までに聞きたいんだが、このスレにいる人って年収だといくらくらい稼いでるの?


127 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 20:43:09 ID:c9vNGbbh
おいら派遣だが、ものすごく気がらく 社会保険がついてるってのもあるけど
周りの社員をみてると、なんか余裕ないんだよな 仕事のために生きてるってかんじで
まぁいいんだけど

128 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 20:45:29 ID:j6bxlFmR
景気がいいときで年収1200万。
悪い時は600万くらい。
税金半端じゃねー。


129 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 20:48:03 ID:4ObplC92
一生フリーターはおかしくない!
オレは正社員だけど8時〜20時まで働いて30ぐらいしかない
完全負け組み 時間もなければ給料も少ない 
そんな仕事ならフリーターの方がいいだろ 28だけどマジでフリーターになろうか考えてる
くだらない仕事ならフリーターで自分の時間に余裕がある方がいいだろ

130 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 20:52:01 ID:jZiGYzul
>>119他。
この板に集まっている連中は保険も年金もかけずに老後を迎えてしまった
独居老人(お察しの通り若い頃の職業は大工・土方が多い。
あと離農してしまった元農家)のリアルの生活を見たことが無いから楽天的
な夢想を抱けるんだろう。
私はケアマネジャーを3年ほど兼務していたから(本業が忙しくて廃業した)
底辺の高齢者の私生活を目の当たりに見て驚愕しました。
ここは本当に21世紀の日本なのか?とカルチャーショックを受けるほどの環境でした。
守秘義務があるから詳しくは書かないが、自分が同じ境遇に落ちたら絶対自殺するな。

131 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 20:53:20 ID:j6bxlFmR
>>129
独立して仕事すれば?


132 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 20:56:03 ID:o1xsdNGh
実際フリーターには厚生年金ない訳だろ?
退職金もないし、老後までにちゃんと蓄えられるの?
実際そうした所得格差とその対策についてどう考えてるのか聞かせて欲しい。

133 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 20:57:59 ID:4ObplC92
>>131
そんな知識もない!金も無い!
フリーター+自宅で出来る副業は考えてる 理想だけど

134 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 20:58:16 ID:j6bxlFmR
シルバーバレットってわかるか?

135 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 21:01:34 ID:4ObplC92
なにそれ?

136 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 21:07:43 ID:j6bxlFmR
>>133
知識なんか後々何とでもなる。
新会社法になって会社をつくるのは簡単になった。
有限責任の有限会社や株式会社の資本金の最低ラインは下がったし。
逆に維持するのは難しくなったと思うが・・・
まあ会計士でも雇って相談してくれ。

あと海外の市場を使ってネイキッドオプションラインディングはどうだ?
年30%のリターンは取れると思う。
強気相場になったらアウトザマネーのOPでポジションをとればいい。

海外と日本の物価の違いを利用するのもいいだろう。
日本での百万は小銭でも海外に送金すると価値が大きく変わる。




137 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 21:08:50 ID:j6bxlFmR
>>135
こめかみに拳銃突きつけて・・・
分かるよな?

138 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 21:11:13 ID:u6AHiSo3
>>130
俺も資格の勉強の時間がほしいから、
土方の仕事を3年してたが
ろくに年金を払っていなかった高齢者もいたが
悲惨だぞ
俺らの時は年金はもらえなくなるとかいってるけど
実際そうなったらすごいぞ
ひたすら、競馬で大穴を夢見るだけの生活がつづく
フリーターするなら
高いskillをもったフリーターになることだな
フリーターしてるなら資格の勉強ぐらいは常に
してないと、駄目でしょう

139 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 21:12:23 ID:jZiGYzul
>>136
>新会社法になって会社をつくるのは簡単になった。

その結果、倒産・破産も激増した結果を見ていない。
フリーターって、本当に「俺は世間の波にもまれて強くなった!」と一人で
勘違いしているだけで実際には世の中のカラクリをまったく学んでいない。
まあ、それだからいつまでも底辺から這い上がれないんでしょうが(←言いすぎ!)
既出だが
自営業がいかに手元にお金が残らないかこの本でも読んでみなさい↓。
http://www.bk1.co.jp/product/2549052
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31621863


140 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 21:13:08 ID:4ObplC92
>>136
いい奴だな・・・ありがとう
頑張ってみるよ

141 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 21:19:03 ID:j6bxlFmR
>>139
自分ができないからって相手もできないって思うなよ。
おまが無能なクズだからできないだけだ。
優秀な人間は成功できる。
この違いがわからないのか?


142 :139:2006/11/24(金) 21:23:50 ID:jZiGYzul
>>141
わかりますよ。自分にはその1500分の1人になる自信がないだけですが>>140
には十分その自信がおありのようですので安心しました。

143 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 21:26:04 ID:j6bxlFmR
>>140
海外に送金する時は気をつけろよ。
口座情報の登録ミスや相手とのトラブルは気をつけても起こる。
しっかり確認してからやるんだぞ。

OPの売りは慣れない間は8カ月以降のプットの株式OPがいい。

会社の利益はできるだけ押さえろ。
高い利益は思いっきり税金がかかる。
利益を押さえるために携帯は会社の経費、食費は接待費、パソコンの購入も設備費として落とせ。

144 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 21:26:32 ID:L8gvDA6P
社畜になるぐらいなら貧乏でも自営のほうが良いな

145 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 21:31:26 ID:iVG/pZQh
>>141

優秀な人間だったら当然高学歴で、一流企業勤務の経験があるはずだよなw
独立だの起業だのそれからの話だw

お前みたいなゴミクズが妄想している「年30%のリターンが取れると思う」
ってのには心底笑ったw
詐欺師にだまされる主婦レベルの知能しかもってねーーーw

146 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 21:33:00 ID:iVG/pZQh
>>143

馬鹿は実際に3年くらいその海外取引とやらで収益あげてるのかいw
実際にそれで食べてる奴が言うならともかく、妄想じゃあねぇw

147 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 21:33:10 ID:XzET7ztU
生活で苦しい思いするくらいなら、社畜がいいね。

148 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 21:34:44 ID:Fe83g0ZR
一生フリーターでも別におかしくは無いと思う。
でもさ、専念したい仕事があれば、正社員のほうがそれに専念しやすくないか?
まぁ芸術に討ち込みたいってのは話は別だが。

149 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 21:34:46 ID:iVG/pZQh
>>147

親のペット続けてるから生活で苦しい思いした事ないんでしょうw


150 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 21:40:26 ID:HL/M7pSw
確かに親の貯金を知ったときは油断した部分はあるなあ。
僕の場合、親が共働きで普通預金が一億近くあるから。

151 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 21:42:12 ID:iVG/pZQh
>>150

そんなの普通じゃん。
つかその程度じゃ一生フリーター養うには全然たりないよな。


152 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 21:43:08 ID:XzET7ztU
>>119
老年期はみな顔色悪いだとかそんな事言ってるんじゃないよ。
フリーター一生続けて老後を余裕もって生活できますか?と言いたいの。
騙されている可能性が高いのが正社員って…そうなのかい?それにさ、正社員で余裕のある老後が暮らせないくらいなら、フリーターでやってきた人達はどうなるの?いないのかい?
君は正社員の仕事はしてなさそうだね。

153 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 21:44:35 ID:Z30m3e3R
またあの長文の人が1億じゃ生きていけないことを証明してくれるよ

154 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 21:45:42 ID:iVG/pZQh
119の書きこみを翻訳したら
「今が良けりゃそれでいいじゃん。将来のこと考えてる正社員は馬鹿」だね。


知能が低くて想像力も計画性もない低学歴が言いそうな事だよw
んで実際に35過ぎて追い詰められたら被害者ぶって社会が悪い俺は犠牲者と言う。
人間的にもフリーターしてる奴ってマジでゴミクズw

155 :139:2006/11/24(金) 21:45:50 ID:jZiGYzul
>>149
>>147氏のおっしゃる>生活で苦しい思いするくらいなら、社畜がいいね。
ですが>>139で当方が紹介した本の中でもフリーター諸君が心底軽蔑するリーマンが
どれだけ企業から守られているかが記されてます。
http://www.bk1.co.jp/product/2549052
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31621863
実際、底辺リーマンではない中間以上(上場企業や医療法人や特殊法人)のリーマンが
給与以外で受ける恩恵(格安の社宅や安くてうまい社食や貸与備品の数々)の大きさは
独立して初めて気が付くと思います。まあ、リーマンの肩書きを保ったままでネット通販
の起業をするくらいならバックアップの本収入もあるので危険になる前に手を引くことが
できるのでそれまでは引き止めませんがね。

156 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 21:46:42 ID:BTsTAWsL
17時以降の通勤電車の混み具合や土日祝の街の賑わい考えても
ここで言われているような社蓄ってのは少ないと思うんだが。
それに正社員は残業有るにしても休日数で言ったら
正社員〜契約社員>>フリーターだろうし。

それとフリーターはともかく自営は苦しくないか?
正社員にしろフリーターにしろ会社にぶら下がってるのが一番楽。

157 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 21:50:07 ID:iVG/pZQh
>それとフリーターはともかく自営は苦しくないか?
>正社員にしろフリーターにしろ会社にぶら下がってるのが一番楽。

それはケースバイケース。
ただ、自営するにも世の中のカラクリがわかってないとダメ。
何年かの正社員経験と資金と人脈が絶対必要。

ただ、自営で成功したらいい面もあるけどね。

158 :139:2006/11/24(金) 21:56:21 ID:jZiGYzul
あと、この板でフリーター人生の正当化に熱を上げる諸君ですが、これだけ
国家や企業に今まで裏切られ続けてきたくせに、今なお「いずれ政府がフリーター
層の救済法案を出してくれる。いずれ企業がフリーターを正規採用してくれる。」
と「いずれいずれ」「してくれるしてくれる」と根拠の無い他力本願の幻想を抱き
続けるのですか?
今まで企業が何をしてくれた?国家が何をしてくれたんですか?
今まで散々冷や飯食わされてきた経験こそが現実です。
企業や国家の本音は「利益を上げられない人間は一生貧乏で早く死んでくれ!」です。
いいかげんに目を覚ましましょう。
>>153のリクエスト(?)通り>>150の幻想に答えよう。
1億円とは並みのサラリーマンの年収で20年分だ。まあ>>153が「ただ食えればいい」
と思っている年齢30歳以上のフリーターならなんとかやっていけるだろうが、1億円を
食いつぶした20年後はどうする?

159 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 21:58:44 ID:o1xsdNGh
今日はフリーターやってる人いないのか?
スルーされると寂しいもんだな…

160 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 21:58:56 ID:iVG/pZQh
と言うより、自分の下に来るまでに
2回相続しないといけないの理解してないんじゃない?
しかも親の金なんだから親が大部分使うだろうし、
自立してないフリーターがいたら養うのにも相当金がかかるはずw

161 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 22:03:46 ID:Z30m3e3R
139さんも毎回長文でしっかりとした根拠のある論理で
フリーターを叩いてられるけど、それに対する反応が
適当な1行レスみたいな感じが多くて労力に対して
割りにあわなくてしんどいでしょう。感心しますよ

162 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 22:04:06 ID:HL/M7pSw
>>158
僕の場合は、国民年金と国民年基金で計6万チョイ払ってる。バイト代から出してるよ。
月17万くらいもらえる予定。それまでは細々だね。

163 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 22:04:21 ID:MeNXOsvx
>>158
フリーター批判が大好きだな、じゃあどうすればいいんだよ?


164 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 22:06:40 ID:HL/M7pSw
>>163
フリーターとかパート職員さんがいないとつぶれる会社が多いからね。
どうしようもない部分はあるのでしょう。

165 :139:2006/11/24(金) 22:12:07 ID:jZiGYzul
>>161
いえ、そんなことありません。
自分も職場で同じように無計画なパートさんに一生懸命「今の収入が悔しいなら
勉強して手に職を持て!教えて欲しい勉強があればいくらでも手伝う!」と応援
している立場です。やっぱりやる気のある子はちゃんと応えてくれます。
まあ、それ以前に団塊ジュニア世代ならば過当競争による就職の奪い合いになる。
団塊ジュニア世代以後ならばバブル崩壊世代だからフリーターの薄給と不安定は
耳にタコができるくらい中学、高校、大学で進路指導の教師や学生課から説教
受けてきたはず。
自分には耳の痛い「大人の忠告」はすべて「アホ教師のタワゴト!俺はもっと要領
よく世の中を渡り歩いてやる!」と耳を塞ぎながら現在までダラダラと若さと時間
を浪費してきた人間に、今更私ごとき顔も名前も知らない匿名の忠告なんぞ聞く訳
がないですな。

166 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 22:18:26 ID:AbfbHun6
フリーター批判してる奴の方が低レベルに見える。恥ずかしい。

167 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 22:18:38 ID:BOZ3gkZv
気高い誇り高き一匹狼孤高のスロプロ

しかし、俺はどう考えてもリーマソだけにはなりたくねえ。
人に使われるだけの下らない飼い犬人生。
どう見ても己の腕だけで稼いでいるスロプーの生き方の方が魅力的な人生だ。
国家や会社の犬だけには成下がりたくねえ。



168 :139:2006/11/24(金) 22:18:52 ID:jZiGYzul
>>163
>じゃあどうすればいいんだよ?

前スレで散々書いとるがな....
まずは今すぐ取れる資格を受けましょう。それも今働いている分野の資格を。
介護ならケアマネジャー、自動車修理なら2級整備士。いろいろあるでしょう。
何を取ればよいかわからないというのでしたら大型免許と大特免許から挑戦しては
いかがでしょうか?
某自動車メーカーの季節ライン工でもフォークリフトの免許があるだけでも優遇措置
があります。

169 :気高い誇り高き一匹狼孤高のスロプロ :2006/11/24(金) 22:20:06 ID:BOZ3gkZv
しかし、俺はどう考えてもリーマソだけにはなりたくねえ。
人に使われるだけの下らない飼い犬人生。
どう見ても己の腕だけで稼いでいるスロプーの生き方の方が魅力的な人生だ。
国家や会社の犬だけには成下がりたくねえ。



170 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 22:20:37 ID:MeNXOsvx
>>168
そいつら全員負け組みじゃね?

171 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/11/24(金) 22:21:52 ID:yOXEfftm
>>170
待て。
フリーターから一足飛びに勝ち組に昇格できると思ってるのか?
そりゃ無茶な要求だろ。

172 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 22:25:50 ID:MeNXOsvx
>>171
あんまりフリーターと変わんない気がする 収入面で
拘束時間も長そうじゃん だから皆フリーターやってんじゃねーの?

173 :139:2006/11/24(金) 22:29:31 ID:jZiGYzul
>>167そう思うのは自由ですが、フリーターを批判しかしていない人間が
資格取得の勉強をしたがっているパート・バイトさんに勉強教えたりしませんよ。
自己満足だと思われるのは自由ですが、私は一生懸命現状から這い上がろうと
している若者にはできる限りの助言や援助(交際じゃない方)や押しかけ家庭教師
をしています。努力はしているのに運に恵まれなかった(もしかしたら自分自身の姿)
部下を一人でも手助けしてやりたいと思うから。
それを国家の犬と笑うのは自由です。いやぁ、>>167のおっしゃる通り私も患者様や
部下の前で「僕は厚生労働省の高級官僚の手の平で弄ばれる国家の犬ですから」と
公言してますよ。事実ですから。

174 :どじょっこ:2006/11/24(金) 22:36:37 ID:t6Y40zYq
正社員が多かった時代から、フリーターが多い時代になっただけっしょ。
正社員になりたくてもなれない人もいる
1 年齢制限でアウト
2 会社が経費削減で正社員を採らなくなった為枠が縮小
(正社員なら何でもいいとは誰も思わないよね?いい条件に求人が集まり決まらず)
 
対照的になりたくない人も増加
1 何かしんどいのは嫌。
2 気楽に自由を楽しみたい。
若者は1に多いし中高年は2が多い。結局正社員やりたい者だけやればいい。
フリターを罵ってもただ上からモノを言いたいだけ。
年金についてもどうなるかわからん。掛けても破綻すると読んでる人は掛けてないし
(掛ける余裕が無い場合もあり)だから年金未納者が増えてるんではないか?
これも掛けたい人が掛ければいいだけ。

正社員の人はせいぜい気持ちだけ俺勝ち組だお!って思っておけばいいんでは?
それを妬む人もそんなにおらんのとちゃう?


175 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 22:53:37 ID:BXk9PLYU
>>173
お前って結構、正直で面白い人間なんだな。
見直したよ。
以前、お前を罵倒した事は謝罪する。ごめんなさい。



176 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/24(金) 23:01:18 ID:MeNXOsvx
結局 正社員で朝から晩まで働いて手取り30以下よりも
自給のいい派遣で手取り22〜23万の方がいいんじゃね?
厚生年金や社会保険なんて現金としてリアルじゃないじゃん
勝ち組と負け組みの差が激しすぎるんだよ

177 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 00:16:02 ID:lCOo5voB
昔は夢を追っているフリーターとか多かったんだけどな。
羨望の眼差しで見られた時代もあったような気がする。
今は正社員になれなくてフリーターやっている人がほとんどだろう。

178 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 00:36:42 ID:4ecNyifL
例えば俺なんかは今はリーマンやってるけど、
2年くらい前にはこの板にしょっちゅう世話になってたから
今でも勝手に仲間意識持ってノコノコやってくるわけなんだけど、
他の偉そうにフリーター批判してる正社員はどういう経緯でここに来てるん?

ちなみに俺自身もしかたなくフリーターやってたからフリーターの存在自体を否定する気は起きない。
(個人的に「一生」ってのはキツいと思って必死こいて就職したけど)
つーか、このスレの人間がどんな人生送ろうが知ったこっちゃねぇ。

ただ、一人の正社員として言わせてもらえば
世の中の正社員がここでコキおろされてるような惨めな人種ではないが、
このスレに来てるヤツは俺も含めて例外なくダメ人間だよ。

179 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 00:56:05 ID:qIXtGDTB
俺は今一年ちょい派遣やってるぞ もう少し金貯めたら辞めるつもり

180 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 01:34:08 ID:+XBn7HdM
正社員もフリーターも目糞鼻くそだと思わないか?
高級な奴隷と低級な奴隷を比べてるだけだ。
雇われなきゃ食ってけない時点で完全に負け組み。
だから別に一生フリーターでもいいんじゃね?

181 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 02:00:21 ID:aBk8FIbf
>>180
それくらい能天気に考えなきゃ今の時代生きていけないよ。
ただ、負け組みなんて他人からレッテルはられているだけ。
おまいら他人の目を気にするな。と言っても人間だから悩むかね。
もっと強くなろうぜ。

182 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 02:20:54 ID:qEeROkQz
フリーターはお恵みを頂いてる身分かもしれないけど、
正社員は組織を成り立たせているわけだけどね。

183 :114:2006/11/25(土) 06:15:55 ID:sgHrzu4x
えらいこのスレ伸びてるな。
でも、あれだね。正社員とアルバイトのバトルの場か?
今の日本の現状を作った政治家・官僚・企業の偉いさんに
対する批判は何もないね。
ちなみに、メガバンクの今年度の決算見た。
莫大な税金の投入とメガバンク自身に有利な金利の設定、かつ
高利貸しまで子会社化し、立ち直りつつあるんだよ。
それでいて法人税は免除だそうだ。
また、昨日の新聞読んだ?あの制度を実現させるかどうかは企業
の偉いさん次第だぜ。
正社員とアルバイトがバトルしている構図はまさに偉いさんの思う壺だな。

184 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 07:25:13 ID:YqXygD1h
>>183
蟻は象を動かすことは出来ない。だから喘いでるんだよ。
諺で蟻の一穴とは言うが・・・・・・・・・・・・無理やなw

185 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 07:30:49 ID:9VsELtLc
>>183
日本人特有の島国根性だな。
ずっとこのまま変わらず、一度崩壊した方がいいね、この国。

186 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 07:39:53 ID:9VsELtLc
今日の新聞一面だよ。
やはり資本家至上主義か。
笑うしかないな。
どこが「美しい日本」か一党独裁党に聞きたいもんだ。

187 :パンク:2006/11/25(土) 07:49:22 ID:J/u9yHLS
おらも同感!

188 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 08:00:26 ID:9VsELtLc
185だけどアンカーミスで>>184に対する意見だよ。

189 :ブランブルターク ◆UPDkrhz4f6 :2006/11/25(土) 08:12:46 ID:E327eaDq
>>186
どの新聞さ?新聞なんかここ1ヵ月見てねえよ。

190 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 08:22:17 ID:6NAARUck
まあ20代リーマンと一口に言っても
高学歴一部上場企業の幹部候補生から
ドキュソ中卒町工場の丁稚までピンキリだからな。

191 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 10:11:01 ID:vBdlkY5X
でも20代フリーターにはピンキリは大して変わらないw
どいつもこいつもクズだw

んで年とったら皆ワープーへw

192 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 12:02:32 ID:3+M+D0Me
年とったらワープ というか生きていけないと思う

35過ぎで 生きていけるのは正社員か
フリータの中でも 財産持ってる奴だけ


193 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 12:06:25 ID:GnW9uzpC
>35過ぎで 生きていけるのは正社員か
>フリータの中でも 財産持ってる奴だけ
じゃあこれから先日本人の平均寿命は
急激に下がるなわけだな。

194 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 12:10:22 ID:oRf/6GrJ
俺はリーマン。
会社では、うだつがあがらない負け組。
仕事中は劣等感に押しつぶされそうになる。つらい。

そんなときに見るのがこのスレ。
俺より年上や、若くても一生定職につかなさそうなフリーターがいっぱい。
自分より下を見ることによって、ひとときの優越感に浸る。

でも結局は負け組。月曜からはまた会社で虐げられる毎日が始まる・・・。

195 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 12:15:14 ID:3+M+D0Me
生きていけるのはではなく いきていいのは でした
金もなく 技術もない 年老いたフリータは生きててもしょうがない
犯罪が増えるのもいやだし
とっとと 自分で幕を引いてほしいス

196 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 12:17:10 ID:GnW9uzpC
>>195
句読点使えよw

197 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 12:25:18 ID:VNLLnrMs
パートは正社員化する法案が提出されるみたいだけれど、
契約社員と、フリーターは経済界(雇用側)の反発で、対象外にされるみたい。
これからは、フリーターや契約社員よりパートの方が法的に保護され、
場合によっては正社員として雇用されやすくなるって事か!?


198 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 12:33:48 ID:enTkNdRE
>>194の書き込みを見ると、フリーターは人と比較をしない立派な人格
ということがわかるな。

199 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 12:34:56 ID:sVBnowNX
パートとフリーターの違いってなんだよ?

200 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 12:42:53 ID:PyeiWnX2
今工場で働いてるけど、正社員じゃなくて結構ドロップアウトしちゃったっぽい
年配の方とかそこそこいるけどな。
もちろん即座に仕事を失うリスクもあるが、家が持ち家で毎月のローンがない、
あるいは少ないならなんとかはなるかと。
住居のありなしは大きいね。

201 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 12:53:46 ID:OvbtfV28
工員の派遣って40代50代であるもんなの?
ウチのバイトはその年代でもあるが、週5日勤務できないから金にならん


202 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 12:56:07 ID:aBk8FIbf
>>200
親が持ち家で将来自分が相続できるんだけど
安心していいのかな
たしかにアパート借りるとうちの地域では最低6万は家賃かかるからね。

203 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 13:17:27 ID:OY24ps/x
家があっても、収入がないとアレじゃないか?

204 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 13:20:08 ID:r7GVr++z
もう生きていけないよ

205 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 13:29:38 ID:3+M+D0Me
じゃ 逝っていいです

206 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 13:43:50 ID:RrMGP44A
偏差値50以下の高卒はみんなフリーター
もうしょうがない
今までがおかしかった

207 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 14:05:11 ID:9cJAVk8j
    ___            _________
   /     \          /
 /    ノ  ヽヽ フーム  / 勝ち組だとか負け組みだとか
/    (ー) (ー)l    /  人間に順位をつけるのは
|   ゚ ⌒(_人__)ノ  <    ナンセンスだと思うんですよ…。
|           |    _\_________
ヽ  ___   _/.    | |            |
 /  くヽノゝヽ     | |            |
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ヽ  `ー┬ ⌒、ヽ      |_|______|
  ー―‐'-、_ヾ⌒ヽ〜== | |  |



            
  〜夕食時〜

          と、ところでさ〜・・・
           ____ ____
                 V
                               ,. -‐―――‐-、
   / ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄\       γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
 /ノ( _ノ  \   / ─    ─ \     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ      
 | ⌒(●)-(●)/  <○>  <○>u \  γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
 |     (__人__)|    (__人__)  u |  (:::::::::/ \    / \:::::::)
 |     ` ⌒´ノ \    ` ⌒´    /  \:/  (●)  (●) \ノ
 |         }   ( r  俺   |      |      (__人__)    | 
 ヽ        } ̄ ̄ ヽ○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\    ` ⌒´     /
  ヽ     ノ    \今日の特集はワーキングプアの問題です…/
   /    く \ |__| _ ..._.. ,        ___ \      (__ノ
   | 父  \ \ \ /        |\_____ \
    |    |ヽ、二⌒)、^        

208 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 15:24:10 ID:4ecNyifL
ttp://www.asahi.com/life/update/1125/003.html

209 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 16:59:44 ID:P5KNdfRC

近畿大学「フリーター、ニートは欠陥品。人生台無し。 復帰できません。2度とチャンスはありません」

『新卒』で必ず就職を決めなければなりません。   .

『新卒』のやり直しはできません。浪人はありません。

2度とチャンスはありません。

フリータやニートになっては,人生台無しです。 復帰できません
http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/index.htm



卒業してからでも大卒の資格で何とかなるわ…と思ったら大間違いです。 社会は受け入れてくれません。

何故なら,新卒で就職出来ていない人は落ちこぼれであり,欠陥品だからです。

http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/bigsmall.htm#freeter


210 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 17:15:35 ID:MzcPXhBE
近畿大学め

211 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 17:19:20 ID:c9jad4y3
>>202
耐久年数によるんじゃないのか?
持ち家って、そんなに長く持つのか?
親が死んで、家がぼろになってリフォームが必要になったらそこそこ金はいると思うぞ。

>>201
>工員の派遣って40代50代であるもんなの?

これからはフリーター層が40代50代になるから余裕である。
いままでその年代にバイトが少なかったのは、時代的に、国民がほとんどみんな
正社員になれた時代だったから。
これから10年20年後は、40代50代のフリーターなんてざらに出てくるだろう。

まあ、一億総フリーター化の可能性が高いし。

212 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 19:05:49 ID:dldSr4sb
フリーター・パートの増加は正社員になるための間口自体も狭くなってるってのもあるよな
社会がそれを要求しているんだから増加自体はしょうがない。
ただフリーター・パートでも真面目に働いている人への正社員採用への道筋も用意して欲しいもんだ。
今はほとんど使い捨てだし。

213 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 20:50:44 ID:aVr2Z7jJ
若い時なら貧乏暮らしもフリーター生活も
なんとか耐える事が出来るだろうが、40代、50代はどうかな?
孤独で貧乏で将来が絶望的・・・
一般人からも見下され女からも一切、相手にされず
楽しみといえばパチンコか競馬・・・
しかも自制心のない馬鹿だから毎回派手な負けっぷり!
やがて借金まみれになって、追い詰められてコンビニ強盗・・
何年かの刑務所暮らしのあとは、やはり公園生活か・・・

お前らの将来って本当、笑っちゃうくらい絶望的だね。
でも仕方ないんだよ。
簡単に結論言うと、子供の時から勉強しなかったからなんだよ。
自分勝手にわがままに振舞ってきたツケなんだよ。






214 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 21:06:23 ID:P5KNdfRC
>>212
フリーターから正社員への登用は限りなく細い道かと。
だって最初っから使い捨てにするつもりで雇っているんだから。
正社員が欲しければ新卒をとるでしょ。

215 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 21:10:13 ID:5x60Kr39
安倍総理が国家公務員の採用枠に高年フリーター枠を設けるとかいってるけどさ、
競争に敗れた人間をさらに競争させるようなことして何のメリットがあるわけ?

216 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 21:11:47 ID:aVr2Z7jJ
しかし正社員になる能力も資質もない人間に限って
政府や企業に責任を転嫁するんだよな。
そういう輩には反吐が出る。
関係ない話だけど、税金をあまり納めてない
貧乏人に限って、我々の血税をなんたらかんたら・・・
こういう輩にも反吐が出る。

217 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 21:21:04 ID:enTkNdRE
ヘド?どんだけ悲惨な正社員なんだよ?

218 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/11/25(土) 21:22:54 ID:iPcim+N+
それどころか、政府とかに責任転嫁しまくった挙句、「いずれ政府が何とかしてくれる」
みたいに期待しまくってるような人格破綻者とかもいるくらいだし。

219 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 21:24:04 ID:enTkNdRE
使い捨てのつもりでフリーターやパート職員を雇わないと
会社自体が成り立たない現実が先にあると思うんだが。

220 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 21:25:47 ID:8BfVncRv
>213
おまえも一緒だよ 絶望的だ。

221 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 21:42:09 ID:qIoBaXeX
>>220
具体的にどんなところが絶望的なんだ?


222 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 21:47:42 ID:8BfVncRv
おまえも 明日はわが身だって事をわかってない。
今の世の中 正社員だって 
一歩踏み外せば 一生フリーターだろ。

223 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 21:50:51 ID:6NAARUck
>>215
敗者復活戦を設ける趣旨だろ。別に何も悪いことじゃない。
なぜそう勘ぐるの?

224 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 21:52:37 ID:P5KNdfRC
>>222
正社員はいつでもフリーターになれる。
フリーターは正社員になれない。
全然ちがうじゃん。

225 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 21:56:28 ID:qIoBaXeX
明日は我が身だと言いたいのは分かるんだが、
踏み外してないっぽい人間に対し、どうしてそう言い切れるのかが分からない。
もう少し具体的な根拠はないのか?


226 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 21:56:32 ID:+XBn7HdM
>>222
同意だな。
ぶっちゃけ大した年収のない正社員とフリーターを比べてるのって
ホンコンと岩尾どっちが不細工か決めてるようなもんだろ。
正社員だろうがフリーターだろうがニートだろうが
金がなきゃ負けであれば勝ちなだけ。

227 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 21:57:17 ID:8BfVncRv
ここに来ている正社員なんて
すぐに フリータになるさ
折れが予言してやる!


228 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/11/25(土) 21:59:30 ID:iPcim+N+
>>222
だから?
まさか「一生フリーターやる心の準備をしろ」なんて言わないよな?
そんな腐った心構えは、落ちるトコまで落ちてから準備し始めて充分間に合う。

229 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 22:00:26 ID:6NAARUck
てか自分がフリーターであることに自信があるなら、正社員や自営業の奴に諭されようと、
酷い場合には煽られようと、胸張って超然としてれゃいいだろ。
何でいちいち火病起こすんだろうね。

230 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 21:59:44 ID:P5KNdfRC
>>227
ここに来ている正社員がどうなろうと
オマエの腐った人生はどうにもならない(w

231 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 22:02:56 ID:/I3MUxad
いいよ、どうでも。
大抵の正社員は大抵のフリーターよりいい給料貰ってる。これ常識。
平均賃金調べた統計みればわかる。おわり。




それよりフリーターを続けたとして、
40 50 60 歳になったらどうするのか?という問いに答えられる奴はいないのか?

一人で生きていくには無理があると思うが。


232 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 22:05:46 ID:8BfVncRv
>230
たぶんどうにもならないと思う
おめえの腐った人生と同じだ。

233 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 22:06:39 ID:qIoBaXeX
>>227
予言も結構だが、俺の質問にも答えていただけないだろうか。

234 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 22:06:11 ID:P5KNdfRC
>>231
いくら頭の悪い>>222でも判ってると思うよ。
訳の分からない理論を振りかざして自己弁護しないとやってられないんだろ。
かわいそうな人生だよ。

235 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 22:10:21 ID:P5KNdfRC
>>232
大丈夫!
腐ってるのはオマエの人生「だけ」だから。

236 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 22:14:29 ID:3U5dBcCc
>235
小学生か?

237 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 22:14:59 ID:q4Z3jO+h

42才でバイトしてます。同じバイトの高校生グループから白い目で見られている私は、どうすれば幸せになれますか?



238 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 22:15:55 ID:twf3oMrq
>>237
もう無理。

239 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 22:21:29 ID:iXknLIV+
>>1
宝くじかなんかで一千万以上得たなら、
あとは一生フリーターで問題なくすごせるよ。

実際、アメリカなんかの高額宝くじに当選すると、
面倒な仕事は『卒業』して、パートで食費だけ稼ぐ人もいるそうだし。

240 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/11/25(土) 22:24:53 ID:iPcim+N+
>>239
高額宝くじに当選してないのに、高額宝くじに当選したかのような
振舞いをする超ウケル人達の話をしてるんだよ。

241 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 22:28:07 ID:6NAARUck
一千万や二千万じゃ絶対無理だろ。


242 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 22:30:57 ID:qIoBaXeX
結局具体的な話になるとすぐ逃げ出すのか…
もう少しロジカルに話ができるフリーターっていないの?

243 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 22:33:10 ID:J04xEyM9
来年四月から正社員として働くフリーターでよければ

244 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 22:35:43 ID:cFcBQjFA
はじめまして 僕は19歳フリーターです。蕁麻疹の重症が発症して大学受験を断念しました。修学旅行も祖母の骨折により行けなくてマジ不運です。。泣

245 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 22:39:31 ID:/I3MUxad
「一生フリーターってそんなにおかしいか?2」
っていうスレだから、
一生続けるのは厳しいんじゃないんですか?と聞いてるんだ。



まぁ、衣食住の欲望とかは節制したり、工夫したりすればいいし、
日本は割と公共施設も充実してるから、楽しみはそっちでまかなえるとして、


絶対に必要になるのが、
【老後の貯え】ってことになるだろうな。

現金にしてどれくらいの貯金が必要になるんだろうか。

246 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 22:49:06 ID:J04xEyM9
そりゃ一生フリーター続けるのはかなり厳しいのは間違いないでしょうね
50歳までは単純労働の働き口があるとしても、それ以上はそれこそ日雇いだろうし
60超えたら持ち家が無い人はホームレスでしょうしね

でも一生フリーターは決して不可能ではないと思いますよ
正社員より短い一生になる可能性は極めて高いでしょうけど

247 :ブランブルターク ◆UPDkrhz4f6 :2006/11/25(土) 22:50:48 ID:y/yKBt4I
>>245
常識的な生活を維持するなら年300万円は欲しいだろうな。
60歳からマックス100歳40年、利子、利殖を度外視すれば、
ざっと1億から1億5000万円の間くらい?
20年前だと普通の給与所得者の平均的な生涯賃金が1億位と言われてたし
今は2億くらいだっけ?生涯賃金。
死亡交通事故の慰謝料とか保障とかもたしかその辺が落としどころだったんでねえ?

248 :ブランブルターク ◆UPDkrhz4f6 :2006/11/25(土) 22:54:39 ID:y/yKBt4I
>>247
まあ、全然仕事しないでくっちゃね生活するためにはって設定だけどさ。

249 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 22:56:29 ID:NBktu5SM
単純労働のフリーターだけで一生というのは難しいだろ。
フリーターのメリットは、時間確保が容易である点だ。
これを最大限に活かして株でもやればいいんじゃね?

250 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/11/25(土) 22:59:51 ID:iPcim+N+
>>245
とりあえず、
@生活費として一年間に130万円(フリーターの平均年収)必要
A年金や家族からの支援金当、貯蓄以外の収入はないものと仮定する
B77歳(日本人男性の平均寿命)まで生きる、つまり60歳−77歳までの17年分
 の貯蓄が必要

 という条件で計算すれば、2,210万円の貯蓄が必要って計算になる。
 ただし、フリーターの平均生涯賃金が5,200万円って話だから、所得の約4割を
貯蓄にまわす必要がある。ちょっと無茶な話かな?

251 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 23:01:32 ID:+XBn7HdM
>>247
一億なんか正社員でもほとんどの奴持ってないだろ?
日本の90パー以上ホームレス確定じゃんw

252 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/11/25(土) 23:01:56 ID:iPcim+N+
>>250
×当
○等

誤字失礼

253 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 23:07:10 ID:QvjHQfGW
年金ないなら労働時間の調整は必要ないんだよね
60はまだ働ける年齢だよ
俺の地元では老人優先の清掃会社があって月17〜19の稼ぎみたい
今月70過ぎで定年第一号を迎えた人が出た

254 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 23:11:02 ID:hZXVqwhg
今 こ の ス レ が 熱 い 

255 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 23:10:18 ID:P5KNdfRC
>>251
おまえバカ?

256 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 23:12:02 ID:NBktu5SM
熱いんじゃなくてageすぎなだけという話も

257 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 23:16:11 ID:+XBn7HdM
>>255
何で?
お前一億持ってんの?

258 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/11/25(土) 23:16:28 ID:iPcim+N+
>>253
ほう、なるほど。じゃ、>>250の条件を
B改め、77歳(日本人男性の平均寿命)まで生きる、つまり70歳−77歳までの7年分
 の貯蓄が必要
Cその前提として、60歳−70歳までの間、キッチリ就労する

のとおりに変更すれば、910万円の貯蓄が必要って計算になるな。これならまだ現実的か?

259 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 23:18:26 ID:JLlgrFT9
77歳まで生きるとして、30歳からニートをやるとすると…

一年間の生活費120万円×47年=5640万円

30歳までに5640万円稼げば、不毛な資本主義協奏曲から抜け出せるのか…
案外ハードル低いね

260 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 23:19:22 ID:aVr2Z7jJ
一億なんて必要ないだろw
正社員なんだから・・・
この先も安定してるんだからw


261 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/11/25(土) 23:22:18 ID:iPcim+N+
>>259
30歳までに5640万円貯めれるくらい有能ならば、ニートなんかやらずに
不毛な資本主義協奏曲にどっぷり漬かった方が絶対得策だと思うぞw。

262 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 23:22:22 ID:qIoBaXeX
そもそも60歳で働けるかどうか以前に、働く場が必ず確保できるもんなのか?
高齢化は進む一方だけど、高齢者の需要も増えるとはあまり思えないんだが。


263 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 23:23:05 ID:+XBn7HdM
>>260
そうか、俺バカだなw
でも安定は分からんだろ?
首になったり会社潰れたりするかもしれんからな。

264 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 23:24:24 ID:qIXtGDTB
262>だから何?先の事なんか考えずに今を楽しんどけ

265 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 23:28:50 ID:qIoBaXeX
なるほど。よく分かった。
まぁ好きにやってりゃいいさ。
落ちるべくして落ちた人間からは、何も学べない事だけは分かった。

266 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 23:30:14 ID:JLlgrFT9
とりあえずみんなの合言葉は「脱労働」ってことでいいよね?

267 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 23:32:38 ID:FT79CRdZ
フリーターで賃金がかせげる年齢は50ぐらいが限度か
あとは それまでに蓄えた金によって
寿命が決まるんではないだろうか。


268 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/11/25(土) 23:32:57 ID:iPcim+N+
つーか、そもそも「先のことを考える」と「今を楽しむ」は両立できるんだけどね。
安定して、かつ(フリーターに比べて)高収入であることは、老後に備えると同時に
今を楽しむこともできるもんだよ。

269 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 23:33:58 ID:PyeiWnX2
高齢フリーターになって50、60代になったとして、ほぼベターな
選択は自殺だろうね・・。もちろん薦めてはいない。
昔の人は人生50年だったわけだし、50年生きれば後は上手く迷惑を
かけずに死ねればベター、と考える人も多そう。

270 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 23:39:12 ID:fmKq2ue3
大人になったら幸せ(正社員)にならなきゃいけないって誰が決めたの?

271 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 23:39:12 ID:P5KNdfRC
>>269
みんなそう言う。ただし言うだけ。
じゃなきゃ浮浪者なんかいない。

272 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 23:40:55 ID:+XBn7HdM
今、日本で働いてる奴の内何パーぐらいフリーターなん?

273 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 23:44:23 ID:PyeiWnX2
>271
そそ。
「きっちり死ぬ」
というのは非常に難しく決断がいる。
極端な話50代以上で国が安楽死施設を作ったらかなりの人数の
希望者がいると思うw

274 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 23:50:54 ID:NlGVBejK
>273
希望者には 肝臓など提供ドナーになってもらえば
提供してくれた方には お墓たててあげる。

275 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 23:51:48 ID:QvjHQfGW
退廃的過ぎるぞw

276 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/11/25(土) 23:52:21 ID:iPcim+N+
まさにドナドナだな

277 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/25(土) 23:54:55 ID:vBdlkY5X
いや、マジで貧民収容施設って必要。
犯罪者予備軍を隔離しておくためにね。

そこで強制労働させればいいよ。


278 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 00:01:04 ID:enTkNdRE
フリーターみたいな人から天才的な芸術家とかも出てくるから、我慢しろや

279 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 00:01:08 ID:NlGVBejK
退廃的だが 
せめて死ぬ時は回りに迷惑かけたくない、
死ぬのもお墓の他 戒名代や葬式代 お金がかかる、
それが チャラになる制度があってもいいんじゃネェ
倫理は別にして。 

280 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 00:01:30 ID:MfEfZYiO
>>272
5人か4人に1人だったような

281 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 00:02:23 ID:CkH7FmIf
実際にひとりものの年寄りが死んだら葬式ってどうなるの?

282 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 00:04:31 ID:R/tRIKM6
>>281
親戚に回ってくるんじゃない?

283 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 00:11:26 ID:CkH7FmIf
>>282
いなかったり、嫌われていたら?
しつこく聞くことでもないけど、結構独り者で親戚づきあいのない人もいるだろうと思うんだよね。
火葬までは地方自体がやるとしても
葬式っていうか、数日でも知り合いが参りにきたりできるようなとこって設けてくれるんだろうか?

284 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 00:15:23 ID:H6uHTbPo
それは難しいんじゃない?>283
冷静に見れば火葬して骨になっちまえばどこにあろうと、どうでもいいんだしw
後は戸籍から抹消してThe End。

285 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 00:23:20 ID:/pH+1dKJ
あと10年もすれば答えが出そうなスレですな。そんなにかからないかな?
フリーターの末がどんなものか教えてほしい。

286 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 00:24:28 ID:kGngyUJt
ニートよりは勝ち組
そんだけだろw

287 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 00:24:28 ID:CkH7FmIf
>>284
なるほど、そうだね。

よく考えたらスレ違いだね、この質問。
リーマンやってようが、引退後に人付き合い無ければ誰でも一緒だな。

288 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 00:26:55 ID:CMsBTBTP
ま、金なんかいくらあっても家族にとって老人なんかお荷物だから覚えとくように。

289 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 00:30:21 ID:R/tRIKM6
フリーターは取り敢えず60迄に年間25万預金できれば生き残れるらしい…
70迄に病気やデカイ出費をしなければの話しだけど

290 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 00:38:04 ID:uNP36q9V
あと、ネットで友人・知り合いは作っておいて損はないと思うな。
いまは知り合うことは簡単だから、
定住する場所決めたら、なるだけそこで人脈広げておいた方がいいぞ。

どの収入の階級にランクしていても
中年・老人になってから孤独は酷いもんだぞ。

そこんとこの、対人関係のプライドの持ち方なんかも、よく考えて生きていかないとな。
ちょっとしたことで人間関係をゴミ箱へポイな奴は、
孤独死の可能性大だから注意しろ。

孤独は、若いウチは全然余裕だったりするけど、
年取ると空気抜けた風船みたいになっちゃうから。

291 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 00:44:35 ID:qTliyie3
やっぱり家族が必要だな。とありきたりの結論。
一生フリーターなんて無理ですよ。あたりまえでしょ。
いろいろ議論しているようですが、資本主義は終末を向かえているということですよ。
アメリカみたいなえげつない国になりたくないでしょ?
競争社会は人格を放棄した者が成功者になる時代に来ていますよ。
安部総理は若者に人気ないみたいですけど、教育改革は絶対必要。
弱きを助けるという美徳を植えつけてほしいものです。
金だけの問題じゃないようです。

292 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/11/26(日) 00:56:11 ID:ZAWkzYeK
>>291
>一生フリーターなんて無理ですよ。あたりまえでしょ。

と言うけど、

一度フリーターになると社会復帰(正社員に復帰)は困難→→一度フリーターになると高確率で一生フリーター

という現実があるのに、率先してわざわざフリーターになろうとする若者が絶えないのは何故なんだろうか?

1つは、「一生フリーターなんて無理だとは思ってない」、
2つは、「社会復帰(正社員に復帰)は余裕で可能だと思ってる」

だと思うんだよ。
まぁ、要は「戦わなきゃ、現実と」ってことなんだけど。

293 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 01:01:14 ID:H6uHTbPo
>292
でもそいつらは結局食い物にされて終わるだけ。
なんら問題は無い。
勝者が弱者を支配する、それが当たり前。
気にすることは全く無い。

294 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 01:03:03 ID:RjmEHtLy
>>292
3.一生フリーターは無理で年とったら正社員になるのも不可能だろうとなんとなく分かっていても
 就職活動や資格取得のための勉強は面倒だから流されてフリーターやってる

若いときは強気でも年とってからそれが続くかどうか

295 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 01:03:17 ID:qTliyie3
>>292
確かにおっしゃるとおり現実は厳しいですよね。
でもその厳しさは尋常でないレベルになっていますよ。
現実と戦った結果フリーターにという社会は私は許せません。

296 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 01:09:07 ID:qTliyie3
>>293
あなたのような考えの人が一人でも消滅してくれればと願うばかりです

297 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 01:09:24 ID:U2diIJ0f
10年後にはもう遅いよね。
だって僕達「気づかせてあげる側」だもの・・・

298 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 01:09:40 ID:CMsBTBTP
労働力の流動性は止まらないだろうから、フリーターでも社員でも
自分の能力を高めればいいだけだよ結局

299 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 01:12:10 ID:CkH7FmIf
>>297
10年後に景気が良くなってれば年寄りにも職があるかも
悪くなってれば仲間が増えるかも

今ぐらいだったら一番悪いのかも

300 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 01:13:08 ID:rNOTJztt
>一度フリーターになると高確率で一生フリーター

そんなこともないだろう。最初からフリーターならそうなる確率も高いけど。
俺はフリーターから正社員というのを三回やってる。それぞれ別業界

301 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 01:13:24 ID:ec6JnGAO
>>292
しんどいのが嫌やねん。これに尽きる。
後一つは自由がほしい。

302 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 01:14:54 ID:RjmEHtLy
>>296
そういう人が身近にいるんだよ
公務員になりたいと言ったかと思ったら勉強面倒
資格の勉強面倒でダラダラやっている人が
反対に、正社員になりたくて50社以上面接受けているのに全然通らなくて
資格の勉強とか頑張っている人もいるんだけど、やる気がなくってきているようでね
そういう意味では>>295に同意なんだよ

303 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 01:17:08 ID:ec6JnGAO
歳とってから資格とっても今度は経験者しかダメだからな。新卒以外復帰は難しい現実。

304 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/11/26(日) 01:19:48 ID:ZAWkzYeK
>>293
それはそれで1つの正論だけど、ちょっと言いすぎのような気が・・・

>>294
鋭い!それ、結構多いかも。
でもそんな連中はぶっちゃけ救いようがない感じがする

>>295
あんたイイこと言うね。
戦いから逃亡した連中がゴミクズワールド直行なのは仕方ない感じがするけど、
戦った結果敗れ去ったような人達までコミクズワールド送りにすんのは社会に欠陥
はあると言われて仕方がないね。

305 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 01:20:00 ID:olkgZCYD
本当はフリーター辞めたい、正社員としてまっとうに働きたいのだけど
フリーターが長くなると、正社員として働ける会社は労働法完全無視か根本的ドキュソな会社しかないんだよな

306 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 01:22:50 ID:rXE0KvuP
一定の無職期間を経て就職活動をした経験のある奴が「一生フリーターでいいよもう」って言うなら
気持ちはわかる。あれはマジでしんどい。世界中の人間を呪い殺したくなる。
で、入社したらしたでムカつくことがてんこ盛りのクソ会社だったりして、もう最悪。

正社員なんてクソだ。
今すぐにでもフリーター、許されるならニートになりてぇよ!


…と思っていたのが1年前の俺。
今はもう色々と慣れてきた。よく言えば打たれ強く、悪く言えば麻痺した。
来年は結婚もするし、もう俺は立派な犬…いや鵜飼いの鵜だ。

でもよ…一生フリーターなんて無理だろ。
ウンザリするような獣道だけど、これしか進む道なんてないんだよ。

307 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 01:27:21 ID:ec6JnGAO
>>306
しかし、これからの労働人口はフリーとパートが日本を包む。
団塊が死んだら団塊jrがいっぱい。

308 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/11/26(日) 01:29:28 ID:ZAWkzYeK
>>300
・・・それは君が適応能力がある人間だったからじゃないのかな?

俺もフリーターから、地方の大手企業の正社員になったけどさ、その当時は
まだ中途採用でも幹部候補生の採用があったからなぁ。

309 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 01:35:12 ID:uNP36q9V
金持ち少数、貧乏人が多数、結婚もできずに死んでいく中年が多い国で、
年金は破綻、医療は高騰、自殺者は世界最高レベル
そして資源は無い、と


なんか、只の発展途上国な気がしないでもない

310 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 01:38:51 ID:Ha/V5KV3
フリータでも正社員でも、どうでもいいんじゃない?
その人の問題だから。
ただ、俺はフリータが歳とって、働き口がなくなっても
生活保護なんかせずに放置と言うことでお願いしたい。


311 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 01:43:45 ID:mSlMETOm
ただの発展途上国にGDPが500兆円も叩き出せるか?
毎年日本自体は物凄く富を生み出してるんだよ
問題はその富が上手く配分されてないことだな
俺はたぶん平均以上富を得られてるから満足だが

312 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 01:43:49 ID:qTliyie3
>>310
そのような暴言を吐くならば、あなたの素性を明らかにすべきですな。
おそらく中学生だと思いますけどね。

313 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 01:52:52 ID:uNP36q9V
>>311
500兆?
富を生み出してる?
早い話が、外国人のために汗水たらして働いてるだけだよ。


日本が生産しているものを消費してるのは基本的に欧米。
そして欧米諸国の労働時間は日本よりずっと少ない。
早い話が、日本は他の先進国のために汗水垂らして働いてる工員という位置づけだな。


(アメリカ人は日本人より労働時間おおいとかいう寝ぼけた話は聞き飽きたからな。
あいつらの一生における労働時間は日本人の正社員よりまるまる10年以上も少ないんだ)





314 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 01:57:48 ID:+DnybYXe
>>313
お前はあほか。欧米がモノを消費してくれて大変結構じゃないか。

315 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 02:02:58 ID:qTliyie3
>>313
それは日本人に特有な拝金主義の結果と思われます。
日本人はいくら金を儲けたら満足するのか。
なぜ欧米のように金を文化や芸術につぎ込まないのか。
なぜ金を稼いだらさらに金を膨張させることに執着するのか。

316 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 02:04:21 ID:emqxw4Es
>>310に俺も同意。
結局のところ自己責任の問題なんだし、暴言でもなんでもないだろ。
老後に蓄えが必要な事くらい中学生にだって分かりそうなもんだが。
いい歳してフラフラしてきた奴を、なんで救う必要があるのか分からない。


317 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 02:06:10 ID:RjmEHtLy
>>316
そんなろくでもない人でも大勢集まると脅威になる
関係ないと思ってて放置してるとまちを歩けないほど治安が悪化するかもしれないぞ

318 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/11/26(日) 02:09:27 ID:ZAWkzYeK
>>317
脅威の方向性からしてろくでもないな。

319 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 02:10:17 ID:R/tRIKM6
日本のスラム化が見え隠れだな…

320 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 02:13:10 ID:qTliyie3
>>316
フリーターになったのは自己責任と言いきれるのでしょうか。
生活保護を受けるひとは人格も否定されるのでしょうか。
もっとおおらかな気持ちでいたいと私は思います。

321 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 02:27:46 ID:mSlMETOm
>>313
一応日本は債権国だからどっちかというと
利ざや巻き上げてるほうなんだけどね
要するに生み出された莫大な富を外人だろうが日本人だろうが
上手く吸収できるように立ち回らないとまさにあなたが言ってるような
汗水垂らして働いてる工員とやらになっちゃうわけね
これがいわゆる「負け組」ってやつ
リーマン/フリーターの比較より勝ち組/負け組の比較を本当はしないと駄目なんだよ

322 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 02:35:46 ID:emqxw4Es
>>320
自己責任じゃないのか?
日本ってのは、全てとは言わないが将来の職業選べる国なんだからさ。
そしてやり直しが非常に難しい国である事は、その辺の中高生でも知ってる事だろ?
だからみんないい大学からいい会社に行こうとして、
転げ落ちないよう必死こいて努力するんだから。
なんかの夢追いかけて一時的にフリーターになる人もいるかもしれん。
それ自体は悪いとは微塵にも思わない。
でも、それにしたって適当なとこで折り合いつけるのが常識だよな?




323 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 04:30:33 ID:aUJ100Rf
今の時代、正社員だったら将来も安定と思っているヤツがいるのが笑える。
終身雇用なんてはるか昔に崩壊してるよ。

今はあるていどマニュアルを覚えたバイトのほうが重宝される。
安い賃金で働いてくれるからな。

バイトが無職になる可能性よりも、正社員がワークシェアリングでバイトになる
可能性のほうが高いって、何度も書かれてるだろ。

324 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 05:02:22 ID:R/tRIKM6
ヒラのホワイトカラーは要注意だね。
こう言う時、専門職や技術屋の強さがわかるよ

325 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 05:31:17 ID:+6p4Oa4D
この板にしては建設的意見のやり取りだなー。

326 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 07:45:19 ID:tPwKyy1K
>>322
まさしく正論。それが一般人の平均的な感覚だよね。
生活保護なんて、とんでもないよ。
勝手に餓死でもホームレスでも好きなほうを選択したらいいんだよ。
人生って自動車レースに例えると学生の時は社会人になる為の
予選のようなもんだ。
東大、京大ならポールポジションってとこか・・・
慶応、早稲田もかなり好位置からのスタートになるね。
勿論、人生というレースにはアクシデントが付き物だから
油断は出来ない。しかし予選で優秀な人間は間違いなく本選でも
優秀な結果を残すだろうな。まあ例外もあるから人生は楽しいのだが・・・いずれにせよ今フリーターやってる奴なんて予選にも
残れないクズなんだから国が保護したり対策を講じたりする
必要は一切無用ですな。


327 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 07:58:23 ID:tPwKyy1K
改行ミス、すまん・・・
しかし結構多いんだろなあ。
生活保護をアテにしてる奴って・・・
それこそが甘えなんだけどな。ただ治安の観点から
いうと一定地域に隔離してフリーター同士で共同生活させる
という政策くらいはしたほうがいいかもね。

328 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 08:31:30 ID:Mnbe6Hon
>>327
同意

329 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 09:00:00 ID:/pH+1dKJ
>>323
バイトの方がもっとずっと身分、収入不安定じゃん。
正社員は簡単にバイトになれるから、その時が来るまで頑張ってやってればいいんじゃないか。
しょせんバイトのやってる内容は仕事じゃなくて作業なんだから、正社員だったヤツならすぐ覚えられるよ。
まあ、40、50歳の人間がバイトで雇用されるか疑問だが。
少なくとも正社員の履歴や特殊技能があれば採用される確率も高くなるかな。
バイトの採用もレベルが高くなりつつあるみたいだから、今後、その人なりの対処が必要だね。

330 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 09:12:55 ID:aUJ100Rf
>>329
>バイトの方がもっとずっと身分、収入不安定じゃん。

いまどき終身雇用の概念が幻想だって指摘してるだけだろ。

>少なくとも正社員の履歴や特殊技能があれば採用される確率も高くなるかな。

あまり関係ないだろ、しょせん単純労働なんだから。
安い賃金で働いてくれるやつを最優先するよ。

まあ、正社員がいままでのキャリアやプライドを捨てて、7、800円の時給で働ける
かどうかは知らないが。

野球とかであるだろ。高い年俸がネックになって解雇されるやつが。
正社員もそうならないように気をつけるんだな。

331 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 09:15:31 ID:Mnbe6Hon
>>330
そういう発想しかできないだろうな。
正社員になったことがないから。

332 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 09:33:21 ID:aUJ100Rf
>>331
はは、いずれにせよ、終身雇用の崩壊は否定しないんだな。
将来的には、バイトが無職になるより、正社員がワークシェアリングされ、バイトになる
可能性が高いと言うことも。

いま、過労死線上で働いて、将来が結局フリーターに転落じゃ、やってられんわな。

今がんばってれば後々楽になるなんていう「アリとキリギリス」理論は、今じゃ通用しないよ。
だって、アリが過労死する可能性のほうが高いんだからね。

333 :ブランブルターク ◆UPDkrhz4f6 :2006/11/26(日) 09:39:13 ID:3il7l4Xw
38歳で辞めて、から派遣と嘱託を漂流してる俺は、
好む好まざるに関わらずこれからずっと不安定な雇用に甘んじなけりゃなんねえ。
一発逆転はないんだろうなあ。

334 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 09:40:06 ID:CiMEHTZl
>>311
まぁエリートとかを別にすれば、アメリカ人の平均年間労働時間は1800時間だもんな
そりゃそれでもヨーロッパ人よりは多いよな
オランダ人やドイツ人やイギリス人なんて年間労働時間1350〜1600時間ぐらいだから、日本の平均的なフリーターより労働時間が少ない
比べて日本と韓国はそれぞれ2350時間、2500時間と酷い
一生だと途方もなく差がつく






335 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 09:41:22 ID:NOsOKpJd
俺の中では以下のレベルであればべつにフリーターでもおかしくない

○自立している。(一人暮らし&仕送りなし)
○親と同居でも、税金・年金などは全部自分もちと生活費入れてる。

知り合いでもいるけどそれ以外のフリーターは、
自分の遊ぶかね稼いでいるだけ
ニートとあまりかわんねーし
学生気分が抜けてない低知能が多い
(特に一般常識知らないやつが多い)


336 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 09:52:23 ID:aUJ100Rf
でも、親と同居のフリーターはうらやまし。
みんな自分の車とか平気で持ってるから。

家賃を払わなくていいんだったら、生活水準は2つは上がるよな。

337 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 09:54:14 ID:NOsOKpJd
たしかにそうなんだよ。
まぁ、そこがむかつくとこなんだけどな。


338 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 09:55:59 ID:vAxBISlm
本当の意味での終身雇用制がなくなるとも思っているのか
(言葉尻ではなく)。
勤続年数が増えれば、その道での経験が多くなり、
普通に重宝がられる(途中採用が増加している原因)。
今、正社員で問題になっているのは、終身雇用の問題
よりも賃金が昔と違って右肩上がりではないということだ。
企業の業績が良いのにもかかわらず。


また、君もそれくらい言うんだったら正社員が
法律に守られていることも知ってるよね。
一部上場の企業は少なくとも、コンプライアンス
にやっきだよ。訴えれたくないから

339 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 10:04:57 ID:/pH+1dKJ
>>332
終身雇用が崩壊したってことにこだわってるのかい?
崩壊してるところもあるさ。今頃何言ってるんだ?
とりあえずは今の正社員で生活してる人達には認識としてすでに織り込み済みだからあまり問題ないんだけど。
それにプライドうんぬんでバイトになり下がれるかどうかなんて、なっちゃったらやらざるを得ないだろう。少なくとも自分はそう思ってるよ。
まあ将来が暗闇のフリーターやってるよりも正社員として働いてたほうが遥かにアドバンテージあるのでは?


340 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 10:07:18 ID:2LOAZzJi
>338
正社員が法律で守られている 知らんな。
そんなもの ザル法でいくらでも抜け道があるのが常識だろ、
転勤、配置転換 を頻繁にしするとか 仕事とりあげるとか。
終身雇用なんてさらに今から無くなっていくよ。

341 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 10:09:51 ID:vAxBISlm
>>340
もう少し勉強してね。
フリーターでずっと居ればいいじゃない。
その代わり、生活保護だけは将来使わないでね。

342 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 10:17:30 ID:2LOAZzJi
法律で守られているから、
終身雇用はなくならないと言う。

幸せ者だね 

343 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 10:24:02 ID:5llxyh5R
>>342

お前の理論って「乞食が社会人を馬鹿にしている」のと同様なんだよなあw
社会人もいつ破産して乞食になるかもしれないから最初から乞食の方が気楽ってw

まともな人間の思考じゃないねw
馬鹿が自慰しているようにしか見えないw


344 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 10:26:58 ID:5llxyh5R
んで、正社員が過労死云々って妄想してるけど、
新聞沙汰になるくらいのレアケースなんですけどw
殆どの正社員はそれなりにうまく仕事と付き合ってるしw

ああ、甘ったれフリーターと違って人間としての能力の桁が違うというのもあるな。
正社員が我慢できるレベルの半分でも仕事与えられたら死にそうになるからそんな妄想してるんだろうw


345 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 10:29:33 ID:5llxyh5R
考えて見れは正社員って学歴も要求されるしスキルも必要w
馬鹿低学歴フリーターとまったく鍛錬が違う。学生時代から。

だからフリーターはいつまでも奴隷階級。
イギリスの昔の騎士階級と平民階級みたいに人間の質自体が違いすぎるね。

346 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 10:34:06 ID:YQttuHw5
ホワイトカラーイグゼンプションが導入されればリーマンもあっさり奴隷階級に転げ落ちるだろうな

347 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 10:34:48 ID:YQttuHw5
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

348 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 10:35:35 ID:AteU3odN
>343-345
お仕事大変そうですネ
一生死ぬまでボヤいていて下さい
乞食より

349 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 10:38:24 ID:5llxyh5R
ホワイトカラーエグゼンプション(White Collar exemption、ホワイトカラー労働時間規制撤廃制度)は、
いわゆるホワイトカラー労働者に対する労働時間規制を適用免除(exempt)
すること。現行の裁量労働制をホワイトカラー全般に適用するものと評価する者がいる。

2005年6月に日本経団連が提言を行い、2006年6月に厚生労働省
(労働政策審議会労働条件分科会)が素案を示した。
同省は2007年の通常国会に関連法案を提出する意向であり、
早ければ2008年度にも法律として施行される可能性がある。

なお、厚生労働省が検討している制度を中心に「自律的労働時間制度」
とも呼ばれる。


ああ、自分の労働時間を自己管理できる制度ね。
いいんじゃない?
つか営業している人間だったら楽になるわ。会社にいちいち帰らなくてよくなるからw

350 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 10:39:45 ID:emqxw4Es
>>345
失礼だろ。イギリスの平民にw

351 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 10:43:05 ID:+vDbZsL6
正社員になってガッチリ仕事させられるのがいや
早出残業出張転勤などなど・・・断固拒否

352 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 11:02:06 ID:9yu5m56n
お前らみんな洗脳されすぎ。
フリーターは必ず悲惨な最期を迎え、正社員は安らかな微笑をたたえて
あの世に旅立っていくと思ってるのか?
それこそ妄想。
まだ正社員や年金制度がなかった時代の人間は、みんな世を呪いながら死んでいったと?
自分が満足できる人生を送れたなら、別に最後は野垂れ死にでも良いと思うが。


リーマンの激しい反論ww
    ↓

353 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 11:04:02 ID:Bw8X0xUP
     ∧_∧       ∧_∧
    ( 現実)      (; ' A` )
  三 (  つ つ     (つ   ,ノつ
  三 人 ヽノ      / ゝ 〉
   (__(__)     (_(__)


                ∧_∧     ∧_∧
               (;Д⊂彡  三現実  )
              ⊂    ノ  三G(   こつ
                人  Y    三(_,\ \
               し (_)        三___)


       ∧_∧     .   .    ∧_∧
       ( フ現実)フ   ::∧_∧: ⊂(現実 ,)
      (    )ノ    :( ∩∩ ).   \    )
      / / /     ::(´ ノ ノ::     ( (  |
      (_)_)     ::( ̄__)__)::     し(_)

354 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 11:05:46 ID:xsZB8kU4
だけど、バイトに大切な仕事は任せられないな
ホワイトカラーエグセプションも法案が提出されるかどうか
こっそり、法案を通そうとしてたけど
こんだけ、騒がれたら
通ったら、通ったらで営業に移るかな
俺は・・
リーマンが派遣にはいつでもなれるから
なんとも、思わんな
その逆は難しいけど


355 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 11:06:33 ID:yO/utA56
何でいつも大昔と比較するんだ?
現代と色々違うんだから意味無いじゃん。

356 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 11:12:17 ID:XTelglle

近畿大学「フリーター、ニートは欠陥品。人生台無し。 復帰できません。2度とチャンスはありません」

『新卒』で必ず就職を決めなければなりません。   .

『新卒』のやり直しはできません。浪人はありません。

2度とチャンスはありません。

フリータやニートになっては,人生台無しです。 復帰できません
http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/index.htm



卒業してからでも大卒の資格で何とかなるわ…と思ったら大間違いです。 社会は受け入れてくれません。

何故なら,新卒で就職出来ていない人は落ちこぼれであり,欠陥品だからです。

http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/bigsmall.htm#freeter


357 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 11:15:38 ID:9yu5m56n
>>355
それが洗脳されてるってんだよ。
生きてくなんてそんな難しいことじゃない。
あえて言うなら現代人は余計な知識が多すぎて、それに惑わされてる。

358 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 11:16:06 ID:aUJ100Rf
>>355
うん、ここのリーマンのフリーター批判は、モロにバブルの頃の概念だ。
現代のフリーター事情はぜんぜん違うのに、その時代的な差をまったく考えていない。

正社員が終身雇用、フリーターは35歳で職無しが、典型的にそうだろう。

359 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 11:16:49 ID:X/riJj4I
正社員を5年で何回も変わるよりは、バイトでも同じ業種を5年間続けた人間を
評価するような社会にならないといけない。

360 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/11/26(日) 11:18:22 ID:ZAWkzYeK
そもそも誰も「必ず」なんて言ってないだろ。
いつも思うんだが、ニートやフリーターは押し並べて二言目には「必ず〜か?」
って言い出す傾向にあるよね。すぐ二元論に走るなんて、ガキかよって思って
しまう。

361 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/11/26(日) 11:23:57 ID:ZAWkzYeK
>>358
待て、フリーター事情は現在よりもバブルの頃の方がずっと良かったんじゃ
ないのか?
バブルの頃はフリーターが好待遇だったらからこそ、バブル期にフリーター
が増えだしたんだろ。

362 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 11:24:03 ID:emqxw4Es
いや、俺にも昔と比較する意味がわからないんだが
全く違うものを比較して何の意味がある?
まずはどういう意味があるのかから具体的に教えてくれないか?
もし仮にリーマンが終身雇用信じてると思ってるなら大きな間違い。
俺らはそれ知った上で職業や会社を選んだ訳なんだからさ。
もちろん会社にぶら下がる意識なんて全く無い。
賃金の数倍以上の利益を生み出してる自負もある。
その上で、どのような意味があるのかを教えてほしい。
ついでにどうして洗脳されてると思ったのかについても分かりやすく頼む。

363 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 11:24:08 ID:X/riJj4I
フリーターは社員とバイトの垣根が低くなっていると書いている人が多いので、
2元論を否定していると思うのだが・・・

364 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 11:24:19 ID:9yu5m56n
>>358
君の意見は、過渡期である現在の状況に基づいた意見だねw
今後年齢による採用差別は間違いなく規制される。
国の政策としてね。
もし俺の予想が外れたら、この国は間違いなく衰退していくよ。
別にそれでも生きていけるけどね。


365 :364:2006/11/26(日) 11:29:19 ID:9yu5m56n
>>358
申し訳ない。君は逆の意味のことを言ってるんだね。
俺の馬鹿レスは忘れてください。
反省のために今日はもう書き込みません。

366 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 11:29:47 ID:VHHniQXg
フリーターで過ごすのは勝手ということだ。
しかし将来の保障はできない、それだけだ。
正社員も「必ず」という言葉を使って、
保障できないって反論するんだろうな。
これ以上の議論は不毛だろ。

しかし、将来困った時に生保だけに頼るのは
やめてくれ。迷惑だ。


367 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 11:31:36 ID:emqxw4Es
>>365
反省しなくてもいいから俺の質問に答えてくれんだろうか。


368 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 11:32:17 ID:aUJ100Rf
>>361
>待て、フリーター事情は現在よりもバブルの頃の方がずっと良かったんじゃ
ないのか?

ああ、たしかにそうだな。
バブルの頃と言うよりも、バブル以前と言ったほうが正確だったな。

バカでもろくでなしでも正社員になれた。
使えないやつでも解雇されない。
日本型家族経営。
まだ、「♪サラリ〜マンは、気楽な家業ときたもんだ!」っていう、植木等の歌が
本当だったときだな。

バブルの頃はちょっと特殊だから、どの時代にも当てはまらないか。
1985〜89年は特異点だな。

369 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/11/26(日) 11:32:29 ID:ZAWkzYeK
>>363

352の
>フリーターは必ず悲惨な最期を迎え、正社員は安らかな微笑をたたえて
>あの世に旅立っていくと思ってるのか?
について言ったつもりだったけど、紛らわしかったかな。ごめん。

でも、社員とバイトの垣根って低いか?
低いってことは、バイトから社員になるのが容易ってことになるけど、現実は
むしろ逆なんじゃないか?

370 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 11:35:18 ID:X/riJj4I
バブル期のフリーターというのはライフスタイルが持ち上げられたわけで
現在サラリーマンが多く転職していることに受け継がれている部分はある。
悪い部分だけ残っている

371 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 11:39:10 ID:X/riJj4I
正社員とバイトの人間の能力としての違いはそれほど無いと思います。
ただ、制度として内側にいる人間は垣根を高くしてもらわないと困るわけです。
経済成長はほとんど望めない社会なのだから。

372 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/11/26(日) 11:46:20 ID:ZAWkzYeK
>>368
ああ、バブル期以前のフリーターか、確かに悲惨だ。

でも、さすがにバブル期以前のフリーターの概念でもって語ってる香具師は
なかなかいないんじゃないか?
バブル期以前はフリーターのことを「プータロー」って言ってたぞ、つまり
無職のカテゴリーに入れられてた。

373 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/11/26(日) 11:55:08 ID:ZAWkzYeK
>>371
ぶっちゃけそう思う。バイトと正社員、能力的には大差ない。
大きな差は、現実と戦っているかどうか、つまり人格面の差。
だからこそフリーターは非難される。

能力的に劣る人間を非難するのはモラルに反するが、人格的に劣る人間は
非難されまくり。

374 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 11:55:53 ID:ec6JnGAO
まだやってたか。
いいかげんもうええやろ?状況は何言っても変わらんのやから。
数年後更に悪くなるか、良くなるか、それだけの話。
フリーターは数年後も95%はフリーターやろうし、何にも変わらんよ!
とどのつまり、なるようにしかならん。終

375 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 11:59:00 ID:xsZB8kU4
俺は30過ぎて資格勉強とか
自分の時間がほしいために
派遣にいたが、目的がないのに派遣にいるってのは
なしだな
経理のスキルが高いとか、薬剤師の資格があるとか
は例外にしてほしい
一般的に凡人が派遣にいるもんじゃない
そのうち、40,50になったら派遣先も危ういし
20代では何とでもいえる

376 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 12:34:54 ID:sxwbAzOm
おいおい、終身雇用崩壊ってブラック企業のことじゃん??

一流企業は、今でも終身雇用だよ

お前ら、どんだけ勉強してこなかったんだよ???
マジレスで異常としか思えないんだけど・・・

当方25のリーマンだが、3年前に就活したが内定6つ貰えたぞ


377 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 12:50:41 ID:kfXii7b/
というか中小企業だって、仕事が出来る人間なら、長く働けますよ。
首になるのは、人間関係も含めて、基本は仕事が出来無いせいです。

378 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 12:52:05 ID:tUT61DhT
折れも 正社員の頃
入社して10年ぐらいは 終身雇用とおもっていた。
年取るごとに間引きされていくのだった。


379 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 12:53:53 ID:sAL6AsOs
そんな優等生さまが見るような板とは思えんのだがねw
底辺叩いて憂さ晴らしってか?陰湿にも程があるだろ。

>当方25のリーマンだが、3年前に就活したが内定6つ貰えたぞ
新卒だったらな

380 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 12:55:13 ID:kfXii7b/
25で落ちまくりだったら、
それこそどんだけスペック低いんだよって思いますわ。

381 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 13:07:29 ID:xOQI6RfA
このスレ読んでるとフリーターもストレス結構たまってるんだと思う

382 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 13:09:21 ID:Jmq0yzqf
日曜AM11:30現在
ユキノサンロイヤル   29%牡9JRA69戦8勝
ディープインパクト  39%牡4JRA11戦10勝
http://mob.cx-keiba.jp/e/page.php?disp=A00_10
「スーパー競馬mobileでユキノサンロイヤルに投票して、ディープインパクトに勝っちゃえ!」
投票よろしくお願いします
メニュー→フジテレビ→スポーツ→スーパー競馬

http://www.youtube.com/watch?v=XESenFVpDak
↑前に似たようなことをしたとき。

http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2000/1/074/07/index.html
↑ユキノサンロイヤルの戦績 9歳馬がJCに出るのは快挙
http://nnn24ntvg.hp.infoseek.co.jp/


383 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 13:18:51 ID:qTliyie3
知人の話ですが、44歳でフリーターってどうでしょう。
一応大卒ですが、普通の会社勤めはないです。
今は無職です。なんとかしてやりたいのですが、
このスレでは叩かれるんでしょうね。氏ねとか言わないでね。マジレスです。

384 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 13:21:40 ID:JocTj335
このスレで相談して何とかなるわきゃ無い。

385 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 13:26:32 ID:fiO2yhCe
不満のはけ口だから。現実は何も変えられない。

386 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 13:30:14 ID:tFsNTeOq
>>383


>>358
現代のフリーター事情はぜんぜん違う


らしいよw
安心汁w




387 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 13:31:04 ID:aUJ100Rf
>>383
どうもこうも餓死寸前って言うわけじゃないんでしょ。
だったら、そのままでいいよ。

今の時代は餓死するよりも、コンプレックスやプレッシャーで鬱になるほうが怖いからね。

388 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 13:36:46 ID:2V327fTn
なんとかならないくらい追い詰められているからこのスレに愚痴言いに
来ている人間ばかりだぞ?>>383に紹介できるような仕事があるくらいなら
とっくに自分が働いていると思うが?
マジで返答すると、まあ「巨人の星」の星一徹父ちゃんも中日ドラゴンズの
コーチしているとき以外はフリーターでしたからねー。(マンガの引用の
どこがマジスレだって?そのくらいわかりやすい例えじゃないとわからない
でしょ?)
まあ現実的には20年以上定職に就いていないと言う事から(卒業年から逆算
すると昭和末期の「団塊ジュニア世代がこれから一大消費者へと成長する
時代」「平成バブル前夜」の美味しい時代だったはず?ちなみに当方はその
時代小学〜中学の頃)よっぽど人格面に問題があったか心身の障害があったと
思わざるを得ない。

389 :388:2006/11/26(日) 13:40:43 ID:2V327fTn
続きだが、つまりその>>383の友人氏はかの「平成バブル」時期に20代を
過ごしていたはずで、それだけ「時代」に恵まれていたにもかかわらず定職に
つけなかったと言う事は想像を絶するほどの人格の障害かまたは不治の持病を
有しているとまあ世間一般では捉えると思います。
今のままでいいんでないですか?下手に一度でも就労を経験したらますます
生活保護を受けにくくなります。とても企業で給与以上の利益をあげられるとは
思えませんから。

390 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 13:49:33 ID:CiMEHTZl
その人がもっと収入欲しいなら就職先を探すよりも掛け持ちでバイトやったほうが現実的なような希ガス


391 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 13:50:33 ID:sAL6AsOs
文章が長い

392 :383:2006/11/26(日) 13:51:18 ID:qTliyie3
>>383
レスありがとうございます
>下手に一度でも就労を経験したらますます生活保護を受けにくくなります
このあたりがよくわからないのですが・・

393 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/11/26(日) 13:54:11 ID:ZAWkzYeK
>>389
でもさ、平成バブル期って、「就職するなんてもうフルい、社畜なんてダサい、これから
はフリーターだぜ」みたいな風潮が生まれ出した頃だよね。
だから、当時の社会の浮かれた雰囲気に騙されちゃったのかも知れないし、人格障害は
ちょっと言い過ぎジャマイカ。

まぁ、「ちょっとは疑えよ、そんなウマい話があるわけないだろ」とは思うけどね。
「働きたい時に働きたいたけ働いて、豊かにカッコよく暮らせる」なんて話、露骨に胡散
臭いじゃん。仮に本当だとしても、せいぜい数年しかもたない暮らしだろうし。

394 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 13:55:48 ID:JocTj335
>>392
だいたい何とかしてやりたいって具体的にどうしたいわけさ?
しかもその友達についての細かい事情も知らない
第三者に解決策を求めるって考えが分からん。

395 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/11/26(日) 13:56:10 ID:ZAWkzYeK
×働きたいたけ
○働きたいだけ

うはw

396 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 13:56:26 ID:5AQIlgIP
\(^o^)/オワタ「契約社員は正社員にはもうなれない」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164487641/28-128

397 :383:2006/11/26(日) 13:57:08 ID:qTliyie3
あごめんなさい
392は389へのレスです。
補足ですがその知人は会計事務所に6年くらいいたのです。
でも資格もないしつぶしがきかないようです。

398 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 13:57:56 ID:tFsNTeOq
胡散臭いじゃん って言ってる奴は現実を知らんな。


東大だろうがたたき上げの社長だろうが、
国民のほぼ全員がその胡散臭い話の真実を見抜けずに騒いだのがバブル。

胡散臭い話を見抜く力を持つ人間なんてごくごく少数。

399 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/11/26(日) 14:06:07 ID:ZAWkzYeK
>>398
こらこらw
株や地価の動向を見抜くのと、フリーターで豊かに暮らせるかどうかを見抜く
のとは、難易度が段違いじゃんかよ。

400 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 14:08:00 ID:CiMEHTZl
「フリーターが豊かに暮らせる」なんて当時だって誰も思ってなかったんじゃないかな。
「フリーターでも最低限の暮らしができる世の中になった」とは思っただろうけど
ま、現実はそれも厳しいわけだが

401 :383:2006/11/26(日) 14:11:31 ID:qTliyie3
そういえば当時はフリーアルバイターとか言われていた時もありましたね。
NHKでも新しい生き方がこれからいろいろ出てくるとか言って
特集番組があったのを思い出します。
マスコミは罪な輩ですねえ。

402 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 14:12:04 ID:tFsNTeOq
>>399
煽り抜きで、全く変わらないw


日本列島にある土地は有限。
なのに土地を担保にした不動産の上昇率は無限に上がると想定して売買されていた。




無 限 に 上 昇 す る と 想 定 さ れ て い た (・∀・)



「このままの流れがずっと続くんだ!!!!」という妄想。
まさにフリーターを選択したやつらのそれとま〜〜〜〜〜〜〜〜ったく同質のもの。




403 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 14:14:06 ID:JocTj335
>>401
結局どうしたいのかも言わずに
友人を肴に暇つぶししたいだけか?

404 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 14:16:28 ID:tFsNTeOq
オレの記憶では、
フリーターという存在がカッコヨカッタ瞬間が日本の歴史にはある w

確かにマスコミは悪魔だな。

405 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 14:25:51 ID:a7LMJvN3
だからメディアに操られてしまうような頭の悪い大衆なんだから、
それを認めて馬鹿らしく生きればいいんじゃん?
俺はフリーターなんて馬鹿だと思ってるけど、
フリーター自身も馬鹿だという自覚があるから不安でつらいんだろ?

406 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 14:28:16 ID:5AQIlgIP
マスコミなんて権力の象徴だからな
表で美男美女使って、自分達が持ってる情報権力を駆使して国民を自分達の都合のいいように扇動認識させ、裏じゃ金ガッポガッポかせいで、挙句にここぞというときには手のひら返してまた都合よく扇動認識させる…
社会で最も上手く立ち回ってる怪物だ

407 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 14:49:27 ID:emqxw4Es
叩かれるのが怖くて友人って事にしといてるだけ、とは考えられんかね?

408 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 14:59:27 ID:sAL6AsOs
確かめる手段もつもりもないので何とも言えないがその可能性は大いにあるな。


409 :388:2006/11/26(日) 15:08:41 ID:2V327fTn
>>397
あなた>>383
>一応大卒ですが、普通の会社勤めはないです。
と言ってませんでしたっけ?
>補足ですがその知人は会計事務所に6年くらいいたのです。
会計事務所は「普通の会社勤め」ではないのですか?
だんだん書いている内容が怪しくなってきましたね。
>>392
>下手に一度でも就労を経験したらますます生活保護を受けにくくなります
>このあたりがよくわからないのですが・・

わかりやすく説明します。大学卒業時より精神疾患を患い就業ができなくなった
という医師の診断書を書いてもらったほうが生活保護を受けやすいという事です。
経歴から察して障害者年金を受け取れるとは思えませんしね。


410 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 15:08:57 ID:keyn2hEp
 ( 癶;:゚;u;゚;)癶
 癶( 癶;:゚;u;゚;)癶 ギシギシ アンアン








             。。。。 。。。。。。。
癶(;゚;u;゚:;癶)癶 =3 o  o o o o o oo ooooooo  









ハ(ハ'-')ハハ(ハ'-')ハハ(ハ'-')ハハ(ハ'-')ハ 癶( 癶;:゚;u;゚;)癶

411 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 15:27:43 ID:/kVrK6z/
ぶひひー
http://skyst.net/a/src/sky0852.bin

412 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 15:29:54 ID:xsZB8kU4
40,50のフリーターは想像できないな
今でいうと、日雇い労働者とか
月に何日働けるかわからない警備
ぐらいか
どっちもつらいぞ、俺は現場をみてたから
そんな連中は当然国保も年金もおさめてないから
60過ぎても、70過ぎても遺跡とか肉体労働とか
警備の旗振りとか日給6500円とか7000円とかで
働かざるをえなくなっている
あきらかに、今から30年後40年後は今みたいに
生活保護はうけられなくなっているだろう
20代の派遣と50代の派遣とはわけがちがうからな
若い時は勢いで生きられるけど、30超えたら馬鹿だ

413 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 15:35:03 ID:qTliyie3
388さん
会計事務所とか法律事務所とかは「普通の会社」と思っていませんでした。
生活保護はそんなに厳しいのですね。自分もメンヘル気味なので
将来お世話になるかもと思っていたので心配です。
知人の話はもう止めます。

414 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 15:35:54 ID:sAL6AsOs
年金も怪しいもんだがな。
退職するまでにある程度の貯蓄ができるだけの収入が無いとホームレスだぞ。


415 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 15:42:30 ID:aUJ100Rf
いいじゃないか。
歳をとって労働力がなくなったら死ぬ。
それは寿命みたいなもんだろ。

それを悲惨とか惨めとか言うこと自体が、自然の摂理を理解してないんだよ。

416 :モソモソ ◆GOZItAWJOQ :2006/11/26(日) 15:43:30 ID:yX4PdMkW
  /⌒ヽ
 ( ^A^)まったくだモソ
 ⊂__つ    
  (ヽ ゚゚ ノ
  ∪∪



417 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 15:44:36 ID:1wwhRoFu
おかしいっていうか、金銭的に持たないよな...
親が生きてる間はそれでも生きていけるだろうけど、
死んだら、本当にキツイことになる...
だが、定職に就こうにもつけない。

418 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 16:06:45 ID:Es1W2MGj
別に自分で畑作ったり、魚捕まえたりしたら大丈夫じゃね?
おまいら今から心配しすぎ。
今から戦争になるかも知れんし、日本がアルゼンチン状態になるかもしれん。
癌になるかもしれんし、交通事故になるかも知れん。
気にしだしたら本当にきりが無いぞ。


419 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 16:55:01 ID:aUJ100Rf
五体満足だったらいくらでも生きていける。

そういう楽天的な発想こそが、現代を生きるうえでは一番の保障になると思うよ。

420 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 16:55:24 ID:tUT61DhT
自分で畑作ったり、魚捕まえたりするのも簡単じゃねエゾ
何するにも 初期投資と技術がいる。
が しかし自給自足できる技術があればインフレも不況
も関係ないし、これからいいかも。

421 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 16:56:40 ID:Wr6m6R9g
>>419
そう思っていた時期が俺にもありました(AA略

422 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 16:58:06 ID:xsZB8kU4
日本がアルゼンチン状態にならないかもしれない
年金制度が崩壊して、厚生で月5万円ぐらいになったと
して、まったく収めてなかった人はその5万円すらもらえない
そんな状態なら生保もとうぜん、もらえなくなってるだろう
n成区のホームレス用のたこ部屋みたいな施設が用意せれるだろ
月5万円もらえるなら、後月7,8万円ぐらい稼いでなんとかなるかも
だけど、まったくなければ老体に鞭を打って13万円分はたらかなければ
ならなくなる  もしくは自治体の用意したたこ部屋
年金が破綻するというのなら、その代わりになにも備えていない
フリーターの考えははっきり言って甘い
 お笑いのネタで「甘ーい。フリーターの将来展望より甘ーい。」ってあったな
安達裕美のだんなのネタで


423 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 17:09:42 ID:tFsNTeOq
いままでの日本って
40歳のフリーター像なんて、ふうてんの寅さんぐらいだよね。

あと5年ぐらいで実際そういう人が沢山でてくるわけだからね。
接客とか、凄い悪い国になったりしたら嫌だなw


424 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 17:11:49 ID:aUJ100Rf
>>421
あ〜、なんだかんだ言ってお前生きてるじゃねーか。
しかもネットができる環境なんだろ。

十分生きていけてるじゃねーか。

425 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 17:25:10 ID:tUT61DhT
アルバイト パート募集は
年齢 40歳までがほとんど 特に男は
それが あと5年後には変わると思いますか?
40杉の オヤジに接客されるより
若いネーチャンに接客されたい。

426 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 17:27:10 ID:xsZB8kU4
>>424
まだ、若いだろうから
問題は死ぬことではなく、死ぬまでだらだら
苦しんで生きていかなければならないことだ
実際、30半ばから派遣先すれなくなってくることだ
skillが高ければ50過ぎてもいい就職先がある
実際、元銀行の経理で早期退職した人で消化人生で
倉庫業を2年してたけど、信用金庫でスキルのある
経験者募集をみつけてひっかかった
フリーターでそんなスキルが身につくか疑問だな


427 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 17:54:26 ID:ntdZb+om
>>423
40歳以上じゃ、ドカタのオヤジくらいだろ。旗振りか建築関係のドカチンくらい。
ゆうメイトも厳しいね。ゆうメイトも若い奴ばかり採用の傾向。

それこそ、今の30歳フリーターってあと5年もすれば一気に社会問題化しそう。
その前に、40歳、50歳の未定職者なんて一気に淘汰。
大阪城なんて浮浪者の溜まり場になって、それこそ恐ろしい光景に

428 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 20:46:30 ID:xsZB8kU4
>>427
10年前の森之宮しか知らないから俺は
すごいだろうな
八尾平野の久宝寺公園までテントができてるし

429 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 20:51:50 ID:qEvnOavN
50,60のおっさんが派遣でいろいろ回ってるから
現場みてきなよ

430 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 22:25:13 ID:EOpYqFEQ
>>422
おおむね同意だが長年勤めて定年退職したってほとんど何のスキルのない人間もいる。
とりわけひとつの会社でしか働いたことのない人間が別の仕事で月7,8万円稼ぐことが
可能なのだろうか?仕事はいくらでもあるだろうけどプライドが許さないのでは。
だったらずっとフリーターでやってきた土工とかの方がまだいいかもしれない。
体さえ丈夫だったら70過ぎても働けないこともない。

企業年金も無い、ろくに貯金もできない会社の社員とフリーターは場合によっては
それほど変わらない状況(職種によってはフリーターの方が有利)になる可能性が
あるんじゃないか。

431 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 23:39:36 ID:xVMI6l2H
オレはいちおう正社員として働いてるけどさ
国を信じてきちんと年金を納めてきたのに、老齢になってホームレス、またはそれに近い境遇でしか生きられなかったり
企業の負債のツケでリストラされたのに、再就職しようとしても年齢制限によって定職に就けなかったり
・・・そんな社会はおかしいと思うなぁ

基本的に今の世の中を目の当たりにして、それでも望んでフリーターになる人や現状を打開しようと努力する事をしていない人が、将来的に生活に困窮する事になっても自業自得だと思うけどね
でも、ちょっとぐらいなら人生サボってもいいじゃんとも思う
長々と5年も10年もサボったわけじゃないんだったら、再出発をもっと容易にしてもいいんじゃないかなぁ
全国民が必死になって、常に勉強し勤労しなければいけない社会は、やっぱ窮屈だよ




432 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 07:51:59 ID:5QsmY2qX
>>431
5年、10年ドロップアウトしててもいいんじゃない?それが可能な立場
にいて、運悪くその間お呼びが掛からなかったわけだから
3ヵ月ならOKで、5年だとアウトってもんでもない気がする

その分、会社での立場とか給与プランの面で、リスクは背負うわけだから
仕事したい意思があって参加しようとする奴に、「お前はNO!」っていうのも
変な気がするんだよね
面接でも言うんだけど、納得できる理由を説明できる有職の方ってホント少ない

433 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 09:37:57 ID:8rXYUwzf
いま、とくダネでパワハラの特集やってるんだけど、正社員だとこういうリスクもあるよな。
正社員だと簡単に辞めるわけにもいかないし。

「嫌なやつと顔をあわせなくていい自由」

フリーターの最高の贅沢だよな。

434 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 12:11:18 ID:lzGJjvyy
単に嫌な現実から目をそらして楽したいだけじゃん。

435 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 12:43:20 ID:lK47PT0w
そうそう。
それに、正社員は辞めてすぐにフリーターにでもなり下がれるし、正社員職歴があれば再度正社員として働ける可能性がフリーターより高いでしょ。

>>433
フリーターだってパワハラ受けたりするのでは?

436 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 12:59:10 ID:8rXYUwzf
>>434
嫌なものを拒否して何が悪いの?

歯痛で歯医者行くやつは、嫌な現実から逃げてるの?
腹減ったからご飯食べるやつは、空腹と言う嫌な現実から逃げてるの?

正社員がSM好きだからと言って、うちらまで巻き込まないでくださいな。

>>435
>フリーターだってパワハラ受けたりするのでは?

だったら、さっさとやめるし。
嫌な上司に10年も20年も付き合ったりはしない。

437 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 13:48:27 ID:RGZLG8TY
今のフリーターは、2chでよく見る社畜がどうこうじゃなく
見渡す限り非正規雇用しかなかったからフリーターって
人も多そうだから、正社の方が下がることはできるしなんて
言っても話がかみ合わないかと

都内や愛知県の人には考えられないだろうが、地方では
時給680円のバイトすら取り合いになる事もある。

438 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 15:18:51 ID:w8XfhD77
俺は今年一流企業に内定もらって、来年から正社員として働くが、結婚する気全く
なしで、プレッシャーに弱い俺的には、フリーターが逆に羨ましく思えてくる時が
ある。とりあえず三年働いて、そこで業績出せなかったらフリーター路線でも
走ろうかなと思っている。

439 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 16:33:36 ID:8rXYUwzf
>>438
うむ。
待ってるぞ。

440 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 18:19:22 ID:lzGJjvyy
>>436
いいねえ、自由!

他人から蔑まされる自由!
社会の最下層ではいずり回る自由!
住所を捨てる自由!
無縁仏になる自由!

自由を満喫し放題だな!!

441 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 19:03:05 ID:ndUsOC8l
フリーターの方がいいに決まってんじゃん
定時で帰れて30〜40もらえるならいいけど
実際 朝から晩まで働いて30〜40なんて何の為に生きての?って感じ


442 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 19:08:36 ID:VcdzfJlA
子供達の笑顔の為だよ

443 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 19:18:58 ID:ndUsOC8l
>>442
それ俺の会社の上司も言ってた・・・子供の為に頑張るって・・・
写真とか持ってたし 俺には全然わかんないけど
少しかっこいいと思ったから頑張ってください

444 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 19:22:15 ID:lzGJjvyy
>>441
正社員には絶対になれないから心配しなくても良いよ。

フリータやニートになっては,人生台無しです。 復帰できません
http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/index.htm


445 :442:2006/11/27(月) 19:28:50 ID:VcdzfJlA
>443
子供が出来るとねそうなっちゃうよ

俺も昔はあくせく奴隷みたいに働くのは馬鹿らしいと思ってたよ
子供いる先輩とか1日1000円くらいで生活してるじゃん
そういうの見てありえねーとか思ってたんだけどねぇ

446 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 19:29:51 ID:vI1WHkA/
ぐっさんも同じようなこと言ってたな。子供の寝顔見るために地方ロケがあっても
新幹線で日帰りするって。そんなのは全然苦にならないそうだ。


447 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 19:29:54 ID:V7AI5T3o
>>442
24で付き合ったこともなくて、これからも子供達の笑顔なんて手に入れられそうにない俺は何を糧にして生きていけば良いんですか?
俺のやる気がでないのはそういうみんなが普通に経験していることを経験できていないことに起因していると最近思うのですが、間違ってますか?

448 :442:2006/11/27(月) 19:33:15 ID:VcdzfJlA
いや俺は28まで真性童貞だったが・・・・
しかも童貞喪失はソープだぞ


449 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 19:33:23 ID:dtRDZjd6
                _,,....---――- 、
              ,.ィ'/ ,;:    ,;:::::;\
             /;;'" ,.::,' ,'  / |:;;:;:;:;:;:;ハ
             // /;::::::,,' ;   :ミ ;:;:;:;:;:;:;',
            ;:;|  /;:;:;;; '     ヾ:;:;:;:;:;:;:;':,
           ,!;;;! ノ//      ::|;:;:;:;:;:;:;:;、
           ;;;;;;! ノ"     . : : :::l;:;:;:;:;:;:;:i,l!
           ノl;;;;|::;;,,_    _,,,,..,,__ : :ヾ;:;:;;:;:;|!i!おれは高みの見物気取るから
           |;;;;| 、,、   "_,,,..  .: :|::r:;;:;;| |    一生底辺で生きてろよ
        _,. -''i|;;;:|',   ; :: `¨´  . : ノ;;レ;;;l;;| !
      ,ィ'"   |;:リ.ハ  ノ  ::..      /;;;;;リノノ^`ー 、
      /      "  ヽ ゞ...r='     ノ,'ノノノノ    ` 、
      /   i      ハヽ==-   //  /        \
     ;'    !     ;'_,,ヽ、  _./  /  ,'          ヽ
     ,'    i     (  ゝ ̄、  _,. :'   ;'    ,.      'i
    ;'     、        ~`ゝ--ァ\  ,!         ,.   |
   ,'      :,         i' ゞ.;'   \i   /    ,. - ' ,  |


450 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 19:36:57 ID:hrmla9mL
定義があいまいすぎる、ここはサビ残長時間労働年400万正社員対時給1000円フリーターってことで。
            注、正社員はリストラは無いとする。

451 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 19:38:27 ID:ndUsOC8l
>>450
フリーターに一票

452 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 19:40:25 ID:HqinVJzK
年代は?それが1番重要だと思うんだが

453 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 19:43:49 ID:lzGJjvyy
正社員はいつでもフリーターになれる。
フリーターは正社員になれない。
どっちが良いか言うまでもないだろ。

454 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 19:51:29 ID:wCVSbfah
ここに書いてる人ってさ、「仕事=やりたくもない事を無理やりやらされる」っていう認識なの?

455 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 19:53:27 ID:lzGJjvyy
ネガティブなことを書いて自分に言い訳してるだけだから。

456 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 19:57:24 ID:7tZBuWyn
みんな、もし人生リセットできたらどうする?(リセットっても中高くらいまででも可)
医者や弁護士、公務員になれるよう学業努力するか?一流企業に行けるよう就活頑張るか?
今正社員の人の大半はこんな感じじゃないのか?
フリーターのみんなは?多分もう一回フリーターになりたいなんて思う奴ほとんどいないと思うんだが・・・
結局はそういうことだろ?

457 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 20:03:27 ID:lzGJjvyy
比較できないんじゃない?
正社員の経験ないから、風聞や想像でしか物語れないんだし。
自分の都合の良いように妄想するのも頷ける。

458 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 20:06:41 ID:1O4JwcR6
リセットできたら、パソコンの勉強をして掲示板を作るよ

459 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 20:07:25 ID:55OjEeof
俺の場合はやりたいことがあるから。それは役者の勉強です。
派遣で知り合う人は作家志望の人が結構います。結局そういう感じなんでしょう。
人によって本気度は違うと思うけどね。

460 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 20:17:09 ID:7tZBuWyn
うーん、夢や趣味があって捨てきれないというのも非常に分かる。
趣味で暮らしていけりゃそれに越したことないんだが、
スポーツ選手、音楽家・芸術家の世界なんてのは、資本主義の競争どころじゃない荒波で、
努力してどうこうなるもんでもないし、プロでも本当に満足いく結果を出してる奴なんて数えるほどしかいないと思う。
正社員になった奴も夢がなかったわけじゃなくて、見切っちゃったんだと思うよ。

461 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 20:41:20 ID:1O4JwcR6
夢という言葉で何でも語るのはなぁ・・・
プロのアスリートってのはなんて言うのかなあ、子供の頃徒競走で一番だったときの快感
そんなものに魅入られている人たちのような気がするなあ
芸術家もいろいろあるだろうけど、作品を完成するときの快感に魅せられている気もする
何人か見てて、夢というより業という感じがするんだな

462 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 20:43:02 ID:JaIXFrej
俺、正社員挫折タイプのパートタイマー。家を建て替える時に全額じゃないけ
ど出資したよ。夢も希望も無い。ダラダラ生きているだけ。ホムレスはなさ
そうだけど。無駄遣いする気力も無い、よって余計にダラダラ生きる。
零細企業だから向こうから解雇は無さそうだけど倒産はありうるだろう。
俺が来るまで半年かかったそうだ。


463 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 20:55:29 ID:wCVSbfah
>>459
好奇心から質問。
役者の勉強って一日どれくらいやってるの?
それとバイトは一日どれくらいやってるの?

464 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 21:12:19 ID:55OjEeof
>>463
自分で演技研究しているんですが、映画とドラマを見る時間も含めば、
一日5・6時間じゃないかな。バイトは週3日くらい深夜の宅急便です。
ちなみに相模原というところで一人暮らしです。小さな劇団で頑張っています。

465 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 21:13:57 ID:1FJV3w4m
>>464

人生の負け犬だなw
劇団やって現実逃避してクズ中年になる王道w

466 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 21:15:31 ID:N44hNoBJ
>>450
もっと接戦にさせようぜ!
サビ残長時間労働年300万正社員対時給1200円フリーター
注、正社員はリストラは無いとする。

467 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 21:18:45 ID:lzGJjvyy
正社員はいつでもフリーターになれる。
フリーターは正社員になれない。
どっちが良いか言うまでもないだろ。

468 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 21:21:31 ID:wCVSbfah
>>464
演劇のことは詳しくないから、気に障ったらごめん。
あと、演劇だと体動かしたり声出したりですんげ〜疲れるので、その辺りが限界なのかもしれない。
そのあたりもわからんから、気に障ったらごめん

でさ、一日5〜6時間って短くないか?
俺が下積みというか目標を目指していた頃には、その倍は関係する勉強やなんやかやをやってたけど…。


469 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 21:31:55 ID:lzGJjvyy
レンタルビデオ3本観てノルマ達成なんじゃね?

470 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 21:45:52 ID:NlsgXj3G
換金できたぁぁぁ

471 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 21:53:43 ID:1O4JwcR6
>>467
その発想は若い奴の特権だな
年食ってくるとそうはいえないんだよ
サラリーマンやってきた奴はサラリーマンにしかなれない
長期的な展望がないと腐る奴が多い。それでいいとは思うけどね
>>465
性格にもよるけど劇団は集団で動くからね
仮に失敗してもあるレベルまでいけば悲惨なことにはならない気もするなあ
>>466
正社員は上司しだいだって

472 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 22:07:10 ID:lzGJjvyy
>>471
なにほざいてんの?
年食ったフリーターの方がマシとでも?
理論が破綻してるんだよ。

473 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 22:16:02 ID:1O4JwcR6
>>472
えーと、正社員のほうがいいという結論には同意するよ
だけど60で工事現場でボード運んだりしてる人を見るとなあ
サラリーマンやってる親父がこの仕事できるわけ無いなあって思うんだよね
体力じゃないよ、気持ちの問題
フリーターはフリーターで強くなるところがあるんじゃないかな


474 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 22:19:52 ID:55OjEeof
>>471
知り合いの劇団員の芝居があるときはモギリでもなんでもいいから手伝うようには
してます。正社員でもフリーターでも横のつながりは大切です。
金になんかならないけど、経済的な面だけで人生を語るのは必要はないと思うし。

475 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 22:29:16 ID:lzGJjvyy
>>474
それって単にやりたいことをやってるってだけで
将来を見据えてどうこうって、まったく関係ないじゃん。


476 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 22:32:49 ID:lzGJjvyy
>>473
だからさぁ。
60のフリーターはそこしか働く場所がないから働いているわけで
強さなんて関係ないだろ。
60のフリーターは打たれ強いからサラリーマンより上って事?
自分の文章を読み直してみろよ。

477 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 22:41:06 ID:1O4JwcR6
>>476
正社員のほうがいいって言ってるよ

サラリーマンがいつでもフリーターになれるって思うのは
若いうちだけだと言ってるの

478 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 22:43:08 ID:RGZLG8TY
立ってるフィールドが違うからどっちが上とかない
不毛
リーマンでも貧乏はいるし、フリーターにも何故か金持ちはいる

479 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 22:50:33 ID:lzGJjvyy
>>477
お前自身が背負う物を持ってての書き込みなら納得する。
そうじゃないんだったら、心の底から軽蔑する。

480 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 22:57:34 ID:55OjEeof
>>475
自分のやりたい事をやるという意味では、サラリーマンもフリーターも違い
はないよ。将来というか未来については、自分の未来もあるし、世界の
未来もある。誰だって自分の未来だけのために生きるているわけじゃないでしょう。

481 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 23:04:33 ID:1O4JwcR6
>>479
ここは無職だめ板。お前は何を言っているのだ。

心のそこから軽蔑するポイントがわからない。
会社辞めようと思ってるの?

482 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 23:04:59 ID:wCVSbfah
>>480
俺は468だけど、ちょいすまんが、後半は何を言いたいのかわからない。
自分の未来だけのために生きているわけじゃないってのは、そりゃそうだろうけど、
「自分の未来」ということで言えば、「役者になりたい」っていう夢とどう関係するんだ?


483 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 23:13:45 ID:55OjEeof
>>482
将来どうなるとも、社会にいる人がいくつになっても夢をもてるような世界
になれば言いといいますか・・・貧しくなるのは覚悟しても、夢がない世界には
なって欲しくない。

484 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 23:20:03 ID:wCVSbfah
>>483
そういえば小さい劇団に入っていると書いてあったよね。
「役者になる」という夢はそれで一応かなったと考えてるのかな?
その上で、その仕事をとおしてかどうかはわからないけど、483で書いてるような
世界の一翼を担うようなことをやりたいということなの?


485 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 23:25:09 ID:1FJV3w4m
>貧しくなるのは覚悟しても、夢がない世界には
>なって欲しくない。

アンタ自立してんの?
結婚できんの?
年とつた家族の心配とかは?

そうゆうのすべてクリアしてから夢とかほざけば?

486 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 23:30:36 ID:RGZLG8TY
別に結婚はしなくてもいいんじゃない
自立は必要だろうけど

487 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 23:31:56 ID:55OjEeof
>>484
役者になりたい、ということと夢の関係は難しいですね。端的に言って人に
影響を与えることが夢ではなくて、他人と心を共振させることが夢なんだと思います。
この違いは俺はよくわからないので伝え難いです。社会人にしても自分だけ経済的に
安泰ならどうでも言いという訳じゃないのですし。

488 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/27(月) 23:50:59 ID:wCVSbfah
>>487
ん〜、言葉ではさ、なんかとりあえず単語を並べることは出来ると思うんだよね。
「他人と心を共振させる」っていうことだけど、
それを実現なり実感する方法として役者ってのを選んだんじゃないの?


489 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 00:01:41 ID:ldnFFLEc
なんだこの就活塾はw

490 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 00:31:00 ID:LtTAWdl5
まぁ一生フリーターでもいいと思うが、積極的に進んでやるものではないよ。何らかの理由負い目があって仕方なくやるもの。
            そこそこの条件の仕事なら正社員がいいに決まってる。

491 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 00:37:29 ID:LGWbV4j3
まあいいじゃないっすか。
役者にしろ音楽にしろスポーツにしろ、いいものみたら感動するだろ。
見て感動したら、それをやってみたいと思うのも自然なことだし、
中には実際に練習したり仲間とやったりする人もいるだろう。
それを日曜日の趣味で完結して、ある程度豊かな生活を取るか、生活を捨てて本気でプロを目指すか、
価値観の違いじゃないか?(プロ目指さないんだったら、いくら高尚なことでも遊んでるのと変わらんよね)
ただ、フリーターのやりたいことが成就する可能性よりは、リーマンが豊かに暮らせる可能性の方が高いだろうな。


492 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 00:39:41 ID:RN9WlYcM
サスケに挑戦し続ける山田勝美氏を見習おうぜ。
家族がありながらサスケのために定職を捨てた勇者を。

493 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 00:44:22 ID:Fntm/K7I
>>492
あんたの親父が、仕事辞めてサスケやるよ俺とか言い出したらどうする?
テレビで見る分にはあの人嫌いじゃないけど、自分の親父だったらと思うと恐ろしい。
何より守るべきものより、サスケ優先させる親父をどう見習うんだよw

494 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 00:57:03 ID:PiuJUmlo
一生フリーターと言うが、流石に65までは無理だろうと思う。
逆に、会社1社にとどまることでさえあり得ないのだから、フリーターは30歳超えて辞めて次を探すときが地獄だと思う。

世の中に、お金をくれるそんな優しい人がごろごろいるとは思えない

495 :488:2006/11/28(火) 01:00:33 ID:hj4mNIFF
>それを日曜日の趣味で完結して、ある程度豊かな生活を取るか、生活を捨てて本気でプロを目指すか、
>価値観の違いじゃないか?

うん、価値観の違いっていうことは俺としてもOKなんだよね。
ただ、ID:55OjEeofは大層なことを言ってるけど、じゃぁそれを実現するために
何をしているのかなと思うわけ。
俺としては、たいそうな理想を口に出していてもそれを実現する努力をしていないってのと、
そんなにだいそれた理想じゃないけどそれの実現のための努力をしているってのでは、
全然違うと思うわけ。多分、なんらかの形で結果としても違いが出てくると思う。
追いかけてた理想が現実となって実現する場合もあるかもしれないし、あるいは全然違う形かもしれないけど。
まぁ、何かを夢想していたと言うことで満足できるなら、それでもいいんだけどね。


496 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 01:10:14 ID:mByi3Msl
494>派遣なら50歳まで余裕である!うちの地域はな

497 :488:2006/11/28(火) 01:26:54 ID:hj4mNIFF
すまん。495はなんか努力信仰があるような書き方になってることに気づいた。
努力と言うか、実現を目指した具体的な活動、と読み替えてくれ。
なにか具体的な活動をやってれば、なにか身についたり、信頼できたり信頼してもらえる人脈が出来たりとかいう
ことが付いてくると思うんだよね。

498 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 02:16:40 ID:Afqr9S1n
>>495
人によって器の大きさってものがあるんだからあまりきつい事
いいなさんな
言うほどやるって事は簡単でもないし

499 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 02:49:55 ID:XaECTrm6
不言実行の国ジャパソ

500 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 15:31:15 ID:7tud8lyf
>>447 俺のやる気がでないのはそういうみんなが普通に経験していることを
    経験できていないことに起因していると最近思うのですが、間違ってますか?

俺も全く同じ気持ち。やる気が全然出ないw


501 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 17:53:45 ID:H1L7TEge
経験できないとか言ってるが努力してるのか?どんな努力してんの?

502 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 18:28:06 ID:dMDouJR2
他人は、努力しなくても簡単に、あるいは自然の流れで、経験できているのに、
自分は、そういった自然の流れでは、経験できなかった。

他人は、人間関係を楽しんでる。
努力してるわけじゃなくて、それが楽しいからやってるだけだ。
自分は、人間関係が苦痛で仕方ない。
我慢して、努力しなけりゃ人間関係が築けない。

他人は、追い風の中でしか、努力していない。
自分は、常に向い風、逆風が吹く中で、努力している。

他人は、努力してれば、誰かが助けてくれる。応援してくれる。
自分は、すべて1人で努力しなければならない。

他人が努力するのにかかる労力と、
自分が努力して手に入れるのにかかる労力は、
レベルが違う。自分の方が遥かに大変だ。

努力して無い、頑張って無いと責める人間に限って、
それはあなたが結果的に恵まれていたからだ、あなたに私の何が分かると言われると、
ものすごい顔して怒り出す。

あなたには分からない。あなたには言われたくない。あなたと私は違う。

503 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 18:46:13 ID:pnBL4cZy
>>502

だったらお前は人間じゃなくてゴミだなw
さっさと精神病院入って出てくんなやw

504 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 18:53:18 ID:TJyOhYyh
いわゆる最底辺の仕事といわれるやつを数年間やってたことがあるが
それすら出来ないやつがごろごろいたよ。そういう人間は努力してないとか
そういうレベルじゃないんだな。努力しても全然努力になってないというか。

505 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 19:20:10 ID:wYPYb5dO
ボーナスを貰えない奴は負け組w
正月に贅沢できない奴は負け組w


506 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 19:30:16 ID:0jceCagH
>>502
あまり自分を責めなさんな。
>他人は、人間関係を楽しんでる。
>努力してるわけじゃなくて、それが楽しいからやってるだけだ。

と言うが、「営業や接客業は私の転職!」「初対面の人間と会話するのが楽しくて
楽しくてしょうがない。」「毎日、新しい出会いがある度にワクワクする!」なんて
本気で思っている人、ほとんどいないと思うが。
大概は常連客相手なら安心するが初対面の相手は緊張して対応するはず。
本気で「初対面の相手と話するのが全然プレッシャーじゃない!」と思っていたらその
人はカリスマ営業マン、カリスマホスト、カリスマ経営者になれるぞ。
あと、他人は何も努力していなくても世の中うまく渡り歩いていると考えたら大間違い。
努力なんて誰でもしている。その努力している姿を他人に見せないのが普通。
かえって、さして努力していない人ほど「努力自慢」「苦労自慢」をするもんだ。

507 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 20:17:42 ID:Svuqz+6j
相変わらずフリーターの圧勝か?正社員とフリーターの違いは
フリーターは金は無いが自由で一度しかない人生を楽しんでる
正社員は金も無いし不自由で一度しかない人生を苦しんでる
一握りの勝ち組は金があり自由であり一度しかない人生を超楽しんでる

508 :462:2006/11/28(火) 20:43:31 ID:g5lyeFRx
みんな元気だな。俺みたいな正社員挫折タイプのフリーターって居ないの
かな?俺は正しくはパート(9時から5時)で一応保険加入にてもらって
います。最初からフリーターより俺みたいな挫折タイプの方が多いと思う
けど、みなさんどっちなん?
欲望を捨てるより俺の場合は欲望を持つ方が難しいや。

509 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 20:57:59 ID:j0VhydcM
>>507
そう言うことにしておいてやるよ。
オマエの精神状態の安定のために。

ねえ、現実を直視すると痛くない?

510 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 21:10:29 ID:+9xJ3bVs
>>507
なんだよ。自由ってw。
ものは言いようだな。自分の都合のいいように。

511 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 21:18:38 ID:lDgCth11
いい女と結婚したいから正社員で安定してたほうがいいんだろうけど、
子供を産むということは、親の身勝手なぶぶんもあるんじゃまいか

512 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 21:21:21 ID:ekdT8ctA
それでも必死に自己肯定するスレはここでつか?

513 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 21:23:42 ID:pnBL4cZy
>>511

お前って「俺みたいな子供生みやがって身勝手な奴」
と存在そのものまで責任転嫁するタイプ?

514 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 21:23:11 ID:j0VhydcM
>>507
あわれだな。

515 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 21:25:42 ID:VfdB20Na
>>507
それはいくらなんでも自分は「馬鹿です」って
言ってるようなもんだよー。

516 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 21:25:42 ID:lDgCth11
>>511
いい女と結婚する事と子供を産む事を分けてわざわざ書いてるのに
バカな奴だな

517 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 21:26:47 ID:H1L7TEge
>>502
何言ってんだか。
他人だってうまく人間関係作ろうと努力してんだよ。
自分にできない、あなたに言われたくない、そんなことずっと言ってたら前に進まないね。
まあ他人だからこれ以上はアレだからもういいか。

518 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 21:27:32 ID:lDgCth11
>>516
>>513のバカへ変更

519 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 21:31:04 ID:pnBL4cZy
>>518

とのみち一生童貞のおまえにゃ妄想するしかないもんなw
結婚と出産が結びつかないなんてそれこそキチガイの証拠なんだけどねw

520 :     :2006/11/28(火) 21:36:06 ID:QvB9y1r7
もう25くらいでフリーターとかだと付き合ってくれる女もいないだろうな
つまり25くらいでSEXできなくなるってことだ
だから若いうちにできるだけSEXしとけよ

521 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 21:36:37 ID:lDgCth11
>>519
要するに日本語もまともに読めないから他人を妄想で貶めて終わりと。
今時まともな夫婦なら子供と結婚は別々なんだけどあなたみたいな猿はそうでも
ないのかもな。あなたになんか興味ないけどね。

522 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 21:37:44 ID:0PC6yFS3
この板覗いてる,サラり−マンやフリ−タ−で・貯金が最低2000万ある人・
5713住友金属鉱山を最低11000株押さえといたら・未来は明るいのでは。By戸松信博

523 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 21:43:25 ID:pnBL4cZy
>>521

ハハハ。まあ童貞の妄想はどうでもいいよw
馬鹿低学歴の腐った家庭のこと言われたってねぇw


というか、出産と結婚は別って、「出来ちゃった婚」のことは
どう説明するのかねぇw

お前の脳内のまともな家庭って結婚しても子供を作らないか、
子供作っても結婚しないとかなんだw

さすがは童貞。自分の都合のいいことしか考えないサルですなあw

524 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 21:45:32 ID:pnBL4cZy
ID:lDgCth11って馬鹿フリーターの典型みたいな男だなw
正社員になったらいい女と結婚できるーーーーみたいな妄想w
でも子供はめんどいからいらないってw

たしかにこいつみたいなクズは家庭なんてもてないか、
持っても子供を虐待するね。キチガイだからw

525 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 21:44:33 ID:j0VhydcM
>>507
もしかして煽りの燃料投下のつもり?
いくら何でも頭悪過ぎ。
はっきり言って晒し者だよアンタ。

526 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 21:49:00 ID:lDgCth11
>>523

>お前の脳内のまともな家庭って結婚しても子供を作らないか、
>子供作っても結婚しないとかなんだw

どこにこんな事が書いてあるんだよ?ただの別の問題だと書いてるの。
バカだから理解できないみたいだけどね。誰が二者択一するんだよ。
大笑いさせてれるバカだな。

527 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 21:52:11 ID:pnBL4cZy
>>526

そうとしか解釈できないけど?
別の問題にしてる事自体異常者じゃん。

要はセックルしたいだけだよね。
まったく責任とか相手の事とか考えない馬鹿低学歴フリーターだから
勝手に別の問題と切って捨ててるw

普通、結婚して家庭持つってのは子供の事まで考えるもんだが、
まあ一生結婚できない童貞キチガイには理解できないよな。
出来ちゃった婚についても完全スルーのチキンだしw

528 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 21:52:55 ID:Fntm/K7I
フリーターに色々聞いてみたい事もあるんだが、俺が質問すると逃亡するからな…
生暖かく見守るとしよう。

529 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 21:54:36 ID:lDgCth11
>>527

>要はセックルしたいだけだよね。
>まったく責任とか相手の事とか考えない馬鹿低学歴フリーターだから
>勝手に別の問題と切って捨ててるw

セックスをただの欲望、快楽としか解釈してないからあなたはそういう発想
しかできないんだよ。正社員フリーター以前の問題だな。


530 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 21:54:43 ID:pnBL4cZy
最近の子供虐待の殆どが、ID:lDgCth11みたいな馬鹿フリーターが結婚したケース
人間としてまともな収入と思考してないから、子供を邪魔者としか考えないキチガイw

まあ、馬鹿がわめいてるだけならいいんだけど、
困った事にこういったクズが家庭もつと不幸になる子供が出来るんだよねぇ。


531 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 21:56:33 ID:pnBL4cZy
>セックスをただの欲望、快楽としか解釈してないからあなたはそういう発想
>しかできないんだよ。正社員フリーター以前の問題だな。

いや、お前がそう解釈してるからこそ、結婚と子供は別という
キチガイ思考できるんじゃん。

要するに童貞包茎男の都合のいい幼稚な妄想してて恥ずかしくないのって事w


532 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 21:56:35 ID:uuZBhTC7
フリーターを辞めてマトモな会社のマトモな正社員になりマトモに働き、超可愛い妻・娘が欲しい

533 :462:2006/11/28(火) 21:56:45 ID:g5lyeFRx
なんで皆さんそんなに議論に熱くなれるのですか?挫折・無気力・欲望無し
・ダラダラ生きる日々の俺はついて行けないや。
草薙のドラマあるだろ?マジで最近ああなってしまってきたよ。
テレビ見て寝ます、お休みなさい。

534 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 21:59:45 ID:lDgCth11
>>531

>いや、お前がそう解釈してるからこそ、結婚と子供は別という
>キチガイ思考できるんじゃん。

つまりね、欲望と快楽でもあるわけだよ。だからこそ別なんだけど、
ここまで書けばわかるか?

535 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 22:04:01 ID:pnBL4cZy
>つまりね、欲望と快楽でもあるわけだよ。だからこそ別なんだけど、
>ここまで書けばわかるか

頭悪すぎwマジで日本語理解できてない中卒レベルじゃん。
お前が「セックスをただの欲望、快楽としか解釈してない」とこっちを非難したすぐあとに
「つまりね、欲望と快楽でもあるわけだよ」と言うなんてwwwwwww

つまり、お前はセックスを欲望と快楽としか考えてないと自供してるわけですか。
だから相手や子供の事なんてどうでもいいという思考なわけですなw

お前みたいな自己中幼児、正社員になっても結婚できないと思うよw

536 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 22:08:27 ID:lDgCth11
>>535
あなたが当たり前の人間としての前提も頭に入っていないおバカさんだと
言うことが証明されただけで。セックスには欲望としてのセックスもあるし
、愛情の交歓としてのセックスもある、それすらあなたは理解していなかった
ということだわな。

537 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 22:09:31 ID:pnBL4cZy
まあ、ID:lDgCth11を見ればわかるように、
フリーターは大人になれない子供のまま年取った存在ですな。
当然社会に適応できるはずもなく、日々自分勝手な妄想している
危険な存在w

親を責め、社会に責任転嫁し、異性に対しても勝手な要求。
無責任ここに極まれりだね。
だから一生童貞という悲惨な事になるんだよw

538 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 22:10:27 ID:lDgCth11
>>535
あなたがセックスは愛の交歓でもあるとかいてくれると思ったんだけど
バカだからというか猿だからそういう発想がなかったわけで。

539 :キサラー:2006/11/28(火) 22:11:41 ID:TFaT/sIE
必死すぎて笑いがとマラねぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

540 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 22:12:00 ID:pnBL4cZy
>>536

ほらほら、わけのわかんない事言って話をそらしてやんのw
「愛情の交歓」なら当然その結果の子供の事も考えて当然なんだけどw

まあ、こいつの親ってどうしょうもないクズ人間だったんだろう。
こいつ自身が生んで欲しくなかったと自分で思うぐらいのキチガイみたいだしw

541 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 22:14:47 ID:pnBL4cZy
まあでも、どの道ID:lDgCth11が結婚できるわけでもなしw
低学歴フリーター童貞男が社会の底辺で妄想してるだけだから
実害はないかw


まかり間違って結婚なんかしたら幼児虐待が一件増えるけどなw

542 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 22:15:39 ID:lDgCth11
>>540
モウ止めてくれーー。子供が生まれないスキンシップとしてのセックスに
も価値はあるだらお==。ダンナはいつもナマですか!!

543 :     :2006/11/28(火) 22:26:09 ID:QvB9y1r7
みんな童貞だろ
悲しくなるからこの話やめよ

544 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 22:29:42 ID:VwZOkHTt
だめ板にいる正社員のレベルw

545 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 22:33:30 ID:lDgCth11
僕は童貞じゃないよ道程だよ。つうか童貞じゃまずいのか?

546 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 22:34:00 ID:jeDZPkQc
フリーターだから頭が悪いのか
頭が悪いからフリーターなのかw

547 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 22:37:39 ID:DkMMeK5U
数学者でフリーターとかいう人いたな。

正社員もだけどなにか一芸に秀でていないときついかな・・

548 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 22:39:55 ID:Ot9ywqkB
>>546
正社員でも頭の悪いのは居るさ
バイトさんよりも使えない今年3年目にもなるオレの後輩と、こいつを入れた人事の人間には、今すぐ会社と人生の辞表を提出してもらいたい



549 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 23:00:53 ID:PkYbfsXZ
日本で働けなくなったら、タイで僧侶になりまーすヾ(○-∀-)ノ〜♪

550 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 23:11:42 ID:y9jiok78
タイで僧侶 = タイで乞食 ではないのか?

同じ乞食するならタイのほうが全然よさそうだけど

551 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 23:16:33 ID:QuVtcvap
ある意味宗教って正しい選択だね
いろんな不遇を一気に超越できる

552 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 23:20:16 ID:lDgCth11
>>551
それは組織に守られているからね。組織がない宗教なんかないわけで。
人間はどっかの組織に入りたがる。

553 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 23:34:10 ID:hJRs5+lL
正社員でこの板にいるのは自分がダメ社員だからだろう。
少しでも他人を見下して安心したいのだろう。違うか?

554 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 23:43:30 ID:lDgCth11
>>553
それもあるだろうし、どうもここの正社員と言うのは自分で考えるチカラが
ないと思う。そういう意味では、会社に守られないとやっていけない人達だろう。

555 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 23:45:08 ID:y9jiok78
    _.-~~/
    /  /
   / ∩∧ ∧  さ〜て、今日も悲惨なフリーターどもを煽っていk
   / .|( ・∀・)_
  // |   ヽ/
  " ̄ ̄ ̄"∪

    _.-~~/
    /  /
   / ∩∧ ∧
   / .|( ・∀・)_
  // |   ヽ/
  " ̄ ̄ ̄"∪          J('ー`)し
                    (  )ヽ('∀`)
                    ||  (_ _)ヾ

     ____
   /     /   パタン
    ̄ ̄ ̄ ̄



556 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 23:47:12 ID:lDgCth11
>>555
なんでそんなに幼稚なの?楽しいのかそれが?

557 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 23:51:36 ID:hJRs5+lL
>>556
マジに反応するおまえもな

558 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 23:52:10 ID:pnBL4cZy
>それもあるだろうし、どうもここの正社員と言うのは自分で考えるチカラが
>ないと思う。そういう意味では、会社に守られないとやっていけない人達だろう

あれだけ中卒レベルの馬鹿なこと言っておきながら、よくこんな事いえるなw
さすがはフリーターしてるだけのことはある。


559 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 23:54:44 ID:lDgCth11
>>558
あなたのことを言ってるのがばれちゃったかな(笑)
セックスと結婚がいっしょだからなあ。いやはや笑ったよ。



560 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 23:54:45 ID:pnBL4cZy
将来のことを考える力がないから若い内しかできないフリーターしてて、
年取ってワープーになったら社会に責任転嫁w

会社に入れない事をムリヤリ脳内正当化したら、
「正社員は会社に守られないとやっていけない可哀相な人」とキチガイ妄想になるw


561 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 23:55:39 ID:lDgCth11
セックスと結婚とコヅクリとみんな一緒だっけ?
アホすぎて付き合いきれんよ。

562 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 23:56:31 ID:pnBL4cZy
馬鹿低学歴が何妄想してるか知らないが、
子供の事もまともに考えられないクズが結婚云々語るなんてお笑いだねw

563 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 23:57:56 ID:Fntm/K7I
>>554
突っ込まないつもりでいたが敢えて突っ込ませてもらう。
ならばここのフリーターは考える力が備わってると言い切れるだけの根拠は示せる?
会社に守られないとって表現してるけど、
会社に雇用されてる点では正規非正規の違いはあれど一緒だよね?
会社に守られずにやっていけるフリーターなんているの?
身軽だって事と守られずにやっていけるってのは別なのは分かるよね。
結局入る傘の違いでしかないんだからさ。
その点踏まえて具体的に答えてもらえないか?

564 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/28(火) 23:58:06 ID:pnBL4cZy
>>561

まあ、お前が如何に歪んだクズという事は、「フリーターしかできない」
という事で証明されてるからW

結婚どころかセックスもできないから子供とか家庭の事も想像できないんだよな。
かわいそうだねぇw

565 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 00:00:09 ID:pnBL4cZy
セックスも結婚も子作りも全部別問題w
楽しけりゃそれでいいじゃん。子供なんてイラネw


というクズが幼児虐待するんだよなw
馬鹿フリーターって幼稚だからねw

566 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 00:00:23 ID:U5XK4rUh
日本人みんなが憧れるフーテンの寅さんは一生フリーターだった。
幸福とは生涯賃金の多さとは別物であることに多くの日本人は気づいているんじゃないかな?
しかし、クダラナイ虚栄心、功名心のため本当に大事なものにフタをして生きている。
ありのままの自分でいる事にこだわり生き続けていくよ。。。。



567 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 00:01:59 ID:+N4vN8YH
>>563
今日の話で言えばpnBL4cZyが結婚=子供=セク−スという単純な図式
でしか考えれないからそう書いてみただけ。まあ、全員とは言わんよ。
一般論として語るのは確かにおかしいな。


568 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 00:02:36 ID:pnBL4cZy
>日本人みんなが憧れるフーテンの寅さんは一生フリーターだった。


映画と現実を区別できない低学歴らしい妄想だねw
だったらなぜ日本人はみんなフーテンにならなかったのかい?

おまえらみたいな甘えきったクズフリーターと違って
みんな現実と向き合ってたからさw

569 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 00:05:17 ID:SxamziNs
>>567

馬鹿そのものだなw
大人になってもそこらの犬猫みたいにやりまくってるクズが「複雑」で、
相手に対して責任を持つ結婚=子供=セックスを「単純」と貶めるか。

まともにセックスした事がない子供が妄想してるようなこと言うから
童貞と判断されるんだよw

570 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 00:05:23 ID:lSiBmuGZ
>>568
キミ抽象思考ができないようだな。
クダラナイ発想しかできないキミにも、いつか幸せになれる日がくることを願うよ。。



571 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 00:07:06 ID:SxamziNs
やっぱりフリーターって人間として腐ってるね。
まともな社会常識を身につけてないのがすぐわかるw

一生奴隷扱いされても仕方ないねぇ。
馬鹿と無責任と自己中が重なってりゃ上等な仕事はできまいw

572 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 00:08:54 ID:SxamziNs
>>570

ご心配なくwとっくに幸せですからw

お前らみたいに現実性の無い妄想して自慰しているクズと違ってねw


と書くと「幸せな奴がこんなスレ来るはずがない」としか返せないんだろうなw

573 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 00:09:50 ID:lSiBmuGZ
>>571
社会常識を疑うメンタリティも必要だがなw



574 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 00:10:17 ID:rHpiToYi
一夜限りと分かってても、いちいちセクロスする度に責任とか考えるもんなの?
いい大人なんだし、そういう形も普通にあるだろ。
それとも、そういう事考えられる女しか抱かないって事かい?
まぁ普通に家庭築ける経済力はあるけど、俺は据え膳は残さず食う主義なんでな…

575 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 00:14:33 ID:lSiBmuGZ
>>572
まぁ落ち着きたまえ。
wの乱用、無意味な改行から類推するに社会的弱者としてのプレッシャーから心が歪んでいるようだね。
まずは心穏やかにして、自分を見つめなおすことを勧めるよ。

576 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 00:14:55 ID:+N4vN8YH
>>569

>大人になってもそこらの犬猫みたいにやりまくってるクズが「複雑」で、

どこにこんな事かいてあるの?マジで文盲?釣り?

>相手に対して責任を持つ結婚=子供=セックスを「単純」と貶めるか。

むしろ自分が幸せになる事が結婚の義務なんであって、だからこそ=には
ならない。誰かとずっと一緒にいるということはそういうこと。子供と顔を
あわせない父親の寂しさを考えてごらん。

577 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 00:15:25 ID:8LcwodWs
上司に虐げられ同僚に馬鹿呼ばわりされ後輩に仕事を押し付けられ
こんなリーマンにもオナニーという趣味がありましたとさ

578 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 00:29:47 ID:8LcwodWs
正社員もラクな仕事している人、生き地獄を徘徊している人
いろいろいますよ。アルバイトのひともいろいろですな。
フリーターってアルバイトという言葉が今風じゃないので作った言葉なのに
今じゃ差別用語ですな。
アルバイトのほうがしっかり生きているかんじ。

579 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 00:55:49 ID:6kF/VkNr
割り込みスマソ

この板でさ、寅さんがフリーターだったていうカキコをたまに見るんだが、
寅さんてフリーターだったっけ?
誰かに雇われてたっけ?
普通に自営業ってことになるんじゃないのかなぁと思うんだけど。
どうだろ?

580 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 01:01:39 ID:or4ryas8
今の時代は寅さんみたい自由奔放な生き方にあこがれてフリーターをやっている
訳ではないということだけは確かだ。

581 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 01:08:19 ID:6430zeDU
おかしくはないし
個人の自由だけど
むりだろ どんだけの収入格差だ

582 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 01:22:11 ID:jdosUK8O
本人がそれで良いと思えば、他人が口出す事ないよ。もう自己判断できるでしょ。

583 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 01:41:16 ID:SYL1PGiS
負けを認めれば負け、負けを認めなくても負けそれがフリーターの悲しい現実

584 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 01:49:37 ID:75OUVJ4X
>>566が書いてるけど、「ありのままの自分」ってなんなんだろね?
会社に入ることは「ありのままの自分」を否定することなんだろうか?


585 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 06:06:46 ID:cmdS5OWg
そもそも勝ち負け意識する奴がフリーターってのは矛盾してる
人一番負けん気のある奴は就浪しないよ、他人を蹴落としてでも
這い上がってくる


586 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 06:09:44 ID:cmdS5OWg
=リーマン組のフリーターは負けって理論はどうかと思う
フリーターの多くは「出世レースに参加してない人」なのだから
勝ち負けの対象外のような気がする

ホントに勝ってるなら、フリーターになんて目を向けないだろ
無職・ニートは都市伝説だと思ってる人もいるかもよ

587 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 09:26:42 ID:4PS73QZ9
このスレ読んでるとやっぱフリーターってクズだと思うね。

588 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 10:21:56 ID:5X8RqIkA
>>587
はは、煽ってるだけだな。

つーか、ディベートとしてははるかにフリーターのほうが勝ってるじゃないか。
>>84>>90の意見に、正社員はぜんぜん論理的に反論できてない。

589 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 12:00:52 ID:DAiwy7VC
>>588
>ディベートとしてははるかにフリーターのほうが勝ってるじゃないか。
>>84>>90の意見に、正社員はぜんぜん論理的に反論できてない。

>>7>>130>>155で正社員の有利性はすでに語りつくされておるがな。

590 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 13:24:42 ID:ilV+XxQX
なんで、ここのフリーターって必死なんだ?
いくら2chで叫いても現実の人生が改善されるわけでもあるまいに。

591 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 13:35:26 ID:DAiwy7VC
>>590>現実の人生が改善されるわけでもあるまいに。
まったくですね。要するに>>50に書かれてある通りだ。
正社員=残業地獄
正社員=いつリストラされるかわからない。
だから正社員なんか羨ましくないね!(とでも自己暗示をかけてないとやってられるか!)
ホームレスには元会社社長や銀行員がいる。
それだけ一生懸命仕事をがんばったのにホームレスに転落するのだったら努力しない方が勝ち
だよね!
と、大多数のサラリーマンはまっとうに給料を得ているのにたまたま不運で破産した人間だけ
を「これが大多数の末路」と思い込むことでフリーター生活は快適だと自分に言い聞かせる。
(そうでもしないとやってられない!)
という事でしょう。
精神医学ではそのような理屈着けをする事で自分自身の欲求不満を慰める事を「合理化」
(ラショナリゼイション)と呼びます。
合理化(ラショナリゼイション、又は理屈づけ)充足しがたい欲求があるとき、もっともらしいほかの理屈をつけて、かりそめの充足をうる機制「すっぱいぶどう」↓。
http://gibuteku.s21.xrea.com/kou-syuu/14nen/nagasaki14k-3b.htm

592 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 14:12:52 ID:mU/yNKE9
>>590
う〜ん
ここまでこのスレを一気に読ませてもらった感想だと
フリーター擁護の方々も正社員有利説の方々もどっちも必死に見えるんだけどなぁ
フリーターを煽ってる人も、自覚の無いまま自分も煽られてるし、フリーター擁護の人も一般論としての論理で反論できてないような感じかな
お互いに極論すぎて水掛け論に終わってると思わない?

俺としては、正規雇用であるていどの年収があれば、自分が致命傷を負わない程度に社蓄になろうとも構わないって考えだな
「俺は」フリーターの年収じゃ生活苦に耐えられないし、フリーターの不安定性では日々の生活で不安を感じてしまって耐えられない
組織に守られないと生きられない人間って事を自覚した上で・・・ね
年収としては、日本人の平均年収よりも少しだけ上って程度だけどさ、それでも定年までがんばるつもりだよ。それこそ必死にね
このスレはなにやら高尚な意見が多いけど、大多数の日本人(の正規雇用者)は、今のささやかな生活を守るために働いてるってだけじゃないかなぁ


593 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 14:31:49 ID:ilV+XxQX
>>592
フリーターが必死な理由は簡単だよ。
そうでなければ、やりきれないからだよ。

594 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 14:38:20 ID:w9JenjXQ
本当にフリータ−のほうが正社員より優位なら
もっと積極的にフリータ−になりたい人がいるはずだよな。
まあそういうことだよ。

595 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 14:55:44 ID:EqnXVO0V
フリーターでも35曼以上稼いでいるのならそのままで委員じゃないの?

損だけ稼いで射ればネンキンだって基金までかけれるだろうし…

安サラよりはましかもね〜(笑)

596 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 14:58:58 ID:gB8Muz+2
フリーターの仕事に事かいて様々な汚物処理をさせる企業もある訳だしな

提供元にも問題があるんだよ

597 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 15:24:19 ID:ilV+XxQX
>>595
たった35万円じゃ話にならないぞ。
リーマン35万円に対抗するならフリー70万円は必要なことは常識だぞ。
これだから現実をしらないおこちゃまは・・・。

598 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 15:33:39 ID:2iy1Hd44
■2ちゃんねる利用料金

プラン未加入の場合
基本利用料金:50000円
書き込み:200円/1レス
閲覧:150円/1スレ
スレ立て:500円/1スレ

住所の登録等は必要ありません。
IPアドレスから各プロバイダを通し、初めて使用した日から住所が登録されます。

599 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 16:49:20 ID:oFTTxHiy
俺     1日5−6本電話。        先月900万

幹部    社員とアルバイトを1日罵倒    先月150万〜500万

社員    営業外回り4−5件。       20(正)+ 25〜60万くらい(歩合)

アルバイト テレアポ 1日300件くらいかける。 時給1200

稼いでる奴ほど仕事がラクチン。

まーなんていうか正社員もアルバイトもどっちも頑張れw
俺はもう1年くらい稼いだらトンズラするわwww

そういや破産寸前のオッサンがウチの登記上の社長ね。
出勤一切無しで月10万くらい渡してるよ。お前らこういうの好きだろw
何かあったら引っ張られるけどなw

ハマーの中が現金トランクでそろそろマンタンw
ロンダリング出来る自由人募集!
あ、単純作業じゃないから無理かごめんね^^

前職は株屋で29歳で退職。今31歳。
マジきつかった、死ぬかと思いましたよ。
その代り知恵と人脈・金脈は身に付いた。
胸張って言えるような仕事じゃないけど大もうけ出来ました。

中世の奴隷は知恵があっても貴族になれないけど、
現代資本主義では奴隷が貴族になるチャンスはあるんだよ。
と、税制上フリーターな俺が言ってみる。

金あればかなりヤれるし、そんだけで威張れる。薄汚いけどそれがニッポン^^
多分もう見ないから!ヴぁいびー!

600 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 18:08:04 ID:ts5Lq6CB
なにげに楽チンな正社員も多いよね。
難しいってのはあるかもしれないけど、キツイってのはよっぽど酷い会社だけじゃない?

601 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 18:14:08 ID:8ZGxXJpJ
ここの板って読んでも全然元気にならないよね
それどころか不安と絶望が増幅されて一歩が踏み出せない
よくこの板にいるね・・・


602 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 18:51:19 ID:SBufYVbM
今正社員の仕事が色々大変で辞めたいと考えてる人が読むと、色々考えたりしていいんじゃないか。

603 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 18:55:34 ID:ilV+XxQX
>>601
ここは訳の分からない理論を振りかざして
自分自身に嘘をつくスレだからさ。

604 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 18:57:20 ID:AtT24ls3
>>601
社員にしろフリーターにしろ普段話せないことを書いているから
膿を出しているようなもんだね。読んでて気が滅入るのは当然だ。


605 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 18:58:35 ID:SYL1PGiS
フリーターはいくら力んでも欠陥商品である、と某大学から認定されたからね…
確かに俺フリーターから脱したいけど、なかなか就職できないよ

606 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 20:31:05 ID:Rz8T6oAF
あれは、大学側がそう思っているんじゃなくて、社会はそういう認識しかないってことで、
就職活動する気のない学生に脅しをかけているだけだろう。
どんなに仕事ができて優秀なフリーターでも、正社員と同じ待遇にしないで使い捨てされるってこと。
自ら望んで仕事もそこそこにダラダラ過ごすフリーターもいるけど、有能なのに正社員になりたくてもなれない悲惨なフリーターがいる。
だから、お前ら死ぬ気で就活して正社員になれ!と。

607 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 20:37:04 ID:waYNQoKb
>>606
曲解と言えるほどに好意的な解釈で、純粋と言えるほどに近大の弁明を鵜呑みにしてるけど・・・
さては、自分でも信じていない言葉を並べてアンチテーゼを述べただけだな?

608 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 20:43:08 ID:Rz8T6oAF
鵜呑み?最初にあの文章を読んでそう思っただけだけど?
近大がフリーターを欠陥品認定しようがしまいが、採用するのは近大じゃなくて腐るほどある会社だからな。
実際、NHKの特集で優秀なのに正社員に採用されずに解雇された例を見たし。

609 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 20:44:13 ID:rG+lb9aE
>>607
雇う側がこぞって「派遣社員・フリーターが正社員に登用される法律」成立を
阻んだ事実がすべてをあらわしている。

610 :23正社員:2006/11/29(水) 20:56:52 ID:eT3NfaYO
俺は正社員だけど、フリーターの人達をけなす権利なんて無いと思う。俺には俺の生活があるし、人には人の生活がある。どっちが得とか損してるなんてどうでもいいじゃん!フリーターも正社員もいなかったら、世の中回らないよ。

611 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 20:59:32 ID:rHpiToYi
>>610
概ねその意見は正しいが、ここは2chだ。
バカがいればバカがいるよと指差し、晒されるとこなんだからさ。
まぁこんなところでしか聞こえてこない妄言と言えばそれまでなんだけどね。

612 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 20:59:42 ID:/b0LT8TM
そうそう 単純作業を誰もしなかったら世の中たいへーん

613 :609:2006/11/29(水) 21:03:23 ID:rG+lb9aE
>>609
俺は正社員だが、派遣社員の方にはずいぶんお世話になっている。
その人もいつかは正社員になるということを望んでいた。
で、例のニュースだ。
この場で正社員とフリーターのバトルを見て一番安心しているのは
雇う側だろ。そろそろ気付いてもいいと思う



614 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 21:03:32 ID:A/AZ2sWw
大学は人間形成の場であって、就職予備校じゃないんだよ。
まあ、近大あたりじゃ学生も集まらなくなるだろうし、話題をつくるためには
何だってする馬鹿の集団になったという事ジャマイカ?
結局大学も客商売になったって言うこと。

615 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 21:04:07 ID:ilV+XxQX
>>610
ここはフリーターがストレスを発散するスレなんだから。
くだらん正論はきやがって、空気を読めよ。

616 :609:2006/11/29(水) 21:05:11 ID:rG+lb9aE
ごめん、アンカーミス:>>610

617 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 21:07:04 ID:TDP+LZXD
北海道でも同様の事を書いているサイトがある。
http://www.ikegamigakuin.co.jp/gakuincho/kyoikuron/kyoikuron12.html
世間体をはばからず本音を言うというのは勇気があるが、かえって建前ばかりで
本音を言わない連中よりはよっぽど聞く価値があると思う。
信用するかマユツバするか非難するかは聞く側の自己責任(自民党の得意の言葉)
な訳だ。

618 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 21:07:29 ID:wpxednHR
フリーターなんて何年続くんだ?
20代ならまだしも、30もなりゃ学歴なんかまるで役に立たない
しかもオッサンのバイトなんか何があるんだ?
いずれフリーター→契約→派遣→期間工なんてのがオチだろ

619 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 21:09:53 ID:Rz8T6oAF
>>614
それなら、一時期2chのいたるところにコピペされたのは近大の自作自演だったとでも言いたいのかい?

620 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 21:10:57 ID:waYNQoKb
>>608
まあ、んじゃ人それぞれ解釈の違いって事にしておこうかね

オレには、近大が「既卒者なんて欠陥品で、フリータは悲惨だ」って言ってて、「だからお前ら、今、就職しないと欠陥品や悲惨な人間になるぞ」って脅してるように思えたもんでね
社会がそう言ってるだけなんて思えなくてね
近大の「誤解だ」って言い訳をそのまま信じる事はできなかったってだけさ

621 :23正社員:2006/11/29(水) 21:15:33 ID:eT3NfaYO
空気読めなくてゴメンな!でも人をけなしたりバカにする事は、いつか自分に返ってくるぜ。
俺も会社でそんな事あったから。
パワハラってやつですよ。まぁフリーターも正社員もうまくやりましょうよ。

622 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 21:17:22 ID:A/AZ2sWw
>>619

まさかそんな訳はあるまい。ただ、大学に行く意味をまともに考えた事も
無い奴なのは確かだろうし、目立つためならなんでもするバカが多いだけ。
近大のバカは宣伝になると思った部分は否定できないと思うがな。

623 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 21:18:21 ID:ilV+XxQX
>>621
まだわからないの?
これはバカにしてるんでも喧嘩しているのでもなく楽しんでるんだよ。

624 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 21:19:33 ID:LTf+ZHCc
俺も数年前までフリーターだったが、現在正社員として働いてる。求人見てもフリーターやってられるのも、二十代半ばまでだろ。
それ以上の年になると世間体や収入、就職先の事を考えると希望が見えてこないと思う。何らかの資格やキャリアを持っていればいいだろうが、ただ物事の要領が良くて優秀なだけじゃマイナスの方が大きいだろ。

625 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 21:20:49 ID:EQN/2GBA
近畿大学って偏差値低いからね
あれくらい極端に言わないと学生は誰もシュウカツせんのだろう

626 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 21:27:26 ID:A/AZ2sWw
まあ、就職課が書いたんだかなんか知らんが、近大の教授はフリーターの集団
なんジャマイカ?

627 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 21:30:06 ID:ilV+XxQX
>>626
おまえバカ?

628 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 21:32:11 ID:eT3NfaYO
>>623
ゴメンな。

629 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 21:37:38 ID:A/AZ2sWw
>>627
うあ
バカにバカって聞かれた!!

630 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 21:40:27 ID:Rz8T6oAF
ところでこんなスレでフリーター相手に勝ち誇っているリーマンは
一日10時間近くかそれ以上働いて安月給で空しくならないの?
フリーター馬鹿にしてれば満足なの?
リーマンも将来待遇が悪化していくのはほぼ確実なのに、フリーターを叩いてもなんの解決にもならないよ。

631 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 21:40:16 ID:ilV+XxQX
>>629
頭悪い?

632 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 21:47:34 ID:ilV+XxQX
>>630
目新しい意見もないし、煽りとしては40点くらいかなぁ。

633 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 21:50:24 ID:F9UW0b/A
フリーターって、惨めだよ。
正社員にコキ使われて、正社員に苛められて
馬鹿にされて・・
俺も上司に叱責された時なんかストレス発散にバイトの奴を
怒鳴りつけ、蹴りまでいれた事あるもんw
でも、そのバイト君、もう32歳で俺より年上なんだけど
ただ、すみません・・・だってw
食う為とはいえ、たかが14万前後の金で、
そこまでプライド捨てれるかねえw
だから奴隷って言われるんだよw

634 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 21:53:01 ID:A/AZ2sWw
>>630

僕は昨日はじめて書き込んだんだけど、おそらくフリーターというのは労働問題を
先鋭的に孕んでいるから、それほど裕福でないサラリーマンにとって見れば興味が
あるんじゃないかしら。さっきスレをざっと見たらすごいバカも多いけどね。

635 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 21:58:24 ID:LTf+ZHCc
>>630
解決策を求めてるなら2chなんかせずに行動してる。
勝ち誇ってるつもりもないが、一生フリーターをするつもりの人は不安感はないのか聞きたい。
自分の場合はその不安要素が多過ぎる様に感じたのでフリーターを続けられなかった。
働くことの空しさはあるが、自己満足の達成感や充実感もある。
事故欺瞞は、正社員・フリーター問わずあるだろ。

636 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 21:59:43 ID:waYNQoKb
>>633
んっと、それは自虐ギャグのつもりじゃないんだよね?
ブラック企業ではそれがデフォなの?

637 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 22:03:10 ID:caWkLeSR
近大の言うことは正しい。並レベルの人間は新卒キップが無いと激務薄給のエセ正社員かド薄給のフリーターしかない。

638 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 22:05:45 ID:waYNQoKb
>>635
オレも同じだね
仕事はオレにとって生活の糧を得る手段であって目的ではない
でも、だからと言って安定感と組織の中に居る安心感を捨てられなくて正規雇用者として働いてる

639 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 22:11:02 ID:rHpiToYi
>>630
俺も>>635とほぼ同じ考えでここ見てる。
まぁそこまで高い給料は貰ってないけど、それでも時給換算すりゃ2300円くらいは貰ってる。
大企業ではないけど福利厚生が割としっかりした会社なんで俺は満足してる。


640 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 22:19:02 ID:A/AZ2sWw
安心感なんていうのは、世界内充足感が足りない人間にしてみれば、どんなに安定
企業に入っても心配はついてまわるものだよ。これは0歳から4歳までの育てられ方
でほぼ決まってしまうからその部分は認識しておいた方がいいよ。他人を不幸にする
人格である場合が多いんです。
仕事でも趣味でもいいから、本当に自分の好きな事をやってください。仕事が生きる
為の手段に過ぎないなんて寂しいな。

641 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 22:24:53 ID:SYL1PGiS
30超えるとバイトすら探すの難儀するのが現実

642 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 22:36:42 ID:JAX2tcjV
一生フリーターって?
大笑い者じゃないか。どの面さげて、外、出歩くの?
俺、23歳、中小企業の工場だけど、月給18万、残業入れて22万位で
頑張っているつもりだ。
いろんな場面で、社長も応援してくれる。
フリーターって、何したいの?

643 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 22:38:53 ID:ilV+XxQX
>>642
>フリーターって、何したいの?

楽したいの。

644 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 22:44:05 ID:SxamziNs
>>643

将来生き地獄になるという予想ができない馬鹿だねw

645 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 22:44:53 ID:A/AZ2sWw
>>642

頑張っているんですね。でも、中小企業は初任給が大きくても、昇給がほとんど
無かったりする場合も多いので社長さんとはよく話し合っておいてくださいね。

646 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 22:45:05 ID:SxamziNs
>>640

ところで、そんな奇麗事を言ってるお前は自立できてるのかいw

647 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 22:48:18 ID:A/AZ2sWw
>>646

当たり前じゃないですか。もう立ちっぱなしデスヨ。

648 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 22:49:05 ID:SxamziNs
>>647

どうやら脳みそまで腐ってるみたいだなw


649 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 22:50:33 ID:i73YoXYd
納期ってのがある以上好き嫌いは関係ないと思う

650 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 22:51:15 ID:SxamziNs
仕事という事をした事がない馬鹿が妄想しているだけだから
そんな事言っても無駄w

651 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 22:59:49 ID:A/AZ2sWw
無駄だとわかっていても書き込む奴って本当のバカなんだろうね・・・
いよいよ2ちゃんも有料化したほうが委員ジャマイカ・・・

652 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 23:32:12 ID:SBufYVbM
まあ、例えば人生で大事な時期に遊びほうけて楽な方ばかり行ってたとか、現実から目を背けてたり、問題を軽く考えたり、先送りしたり…
そんなことをしていたツケが今正に来ている人もいるのでは?
自己責任だからしょうがない。その結果がフリーターでも文句を言ってはいけないよね。

653 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/29(水) 23:58:16 ID:ts5Lq6CB
営業やりたくない、男だから事務も出来ない、
25過ぎたら接客の求人も無い
専門的な何かが出来るわけでもない、
工場は嫌だ、零細は嫌だ、
だからフリーターになるんだろ?

654 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 01:10:13 ID:uB9qN3F5
>>653
そうとも限らんでしょ
2chのコテやマスコミ(主にNHK)だけの情報に基づいたらそうなるけど、
営業もいまや「営業経験○年以上」とかそれに付随する営業実績ない
と雇ってくれないし

極端な話、コンビニレジバイトですら「経験者がほしい」と言い出す現実だから

655 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/11/30(木) 01:14:08 ID:Vcagco8F
フリーターと正社員と、「大きな差」や「歴然とした差」が出てくるのは先
の話だからね。若いうちは実感としてこうした差が感じられないから、安易に
フリーターになるんだろうね。

自分の友人たちも、10年前はフリーター組も正社員組も大した差はなかった
けど、今じゃまるで別世界の住民みたくなりつつあるもんなぁ・・・。

656 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 01:20:31 ID:KAaJXm7Z
俺は朝から今まで働いていたんだけど・・・本当に辛い・・・
俺もニートかフリーターになりたい・・・

657 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 01:27:46 ID:+zLvc7z6
>>656
何となくわかるよ
中小企業だとそういう所もあったりするよね
自分もそんな時もあった。
今はだいぶマシになったけど

658 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 01:37:12 ID:OMOaXLBx
サラリーマンの生涯賃金は約2億円だってな…

つまりそれ以上、バイトで稼げれば会社員にならないでもいいんじゃない?

でも、実際バイトで2億なんて無理だろうけど…
そお考えると宝くじってたいしたことないなぁ…(泣)

659 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 02:12:02 ID:uB9qN3F5
>>658
それってあくまで大手高給取り込の平均値だからな
正社間での収入格差はどんどん広がってる(中間
層が消えてる)から、一概に正社がいいとかフリーターが
いいとか言えないよ



660 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 03:47:02 ID:uY93bXFQ
フリーターになるとしかも高齢になってくると
食うために無理と疲労を重ねて耐えてフリーターを続けるか、絶望するかどっちかしかない。ライフカードのCMのように魅力的な選択肢がいくつもあるわけではない

661 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 06:29:33 ID:tGW+ZJga
>>589
>>>7>>130>>155で正社員の有利性はすでに語りつくされておるがな。

は? だからなんだよ、有利不利だったら、正社員もフリーターもいくらでもあげつらえることができるだろ。
俺が言ってるのは、>>84>>90のQ&Aに反論してみろって言ってるんだよ。

反論できないんだろ?

662 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 07:31:37 ID:sbeag1iC
まぁ、派遣でも薬剤師とかは別格だけど
それ以外の派遣は嫌だな
派遣先の馬鹿な若い正社員にアゴでつかわれる
惨めさを想像したことあるか?
30、40過ぎて

663 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 07:40:20 ID:4DTJxxwU
>661
ツッコミ所有りすぎて釣りだと思って反論してないんじゃない。
例えば、生活水準を落としたくない女性が多いと言うのを無視して結婚を男女の数だけで語ったり、個人の生活水準の話を社会全体の生活水準の話にしてみたり、まだ青写真すらない将来の政府の政策に期待してみたり。

って、回答してる時点で釣られてるのか、俺。

664 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 07:59:08 ID:Bxw30G9B
>>661
589じゃないけどちょっとだけ。
>>84
>Qフリーターは結婚できないの? 家庭を持てないの?
>A結婚しようと思ったらできます。
野良猫や野良犬みたいな女となら結婚できるだろう。
そりゃそうだ。女たってピンからキリまでいる。
>Q将来のことを考えろよ。
>A資本主義国では、・・・
回答になってないと思うんだけど。
>Q35歳ぐらいになったら、バイトの先もなくなるぞ。
こりゃ何とも言えないな。勤務形態も変わってきてるし。
まあ35で時給800円でいいと思ってるんだったら、それでいいんじゃないか?
ただ、自分でその道を選んだのが正しいと思ってるんだったら、エリートや中堅正社員を羨んで火病起こす必要はないわな。
例の近大のHPにケチつけた馬鹿みたいに。
(まあ医学部を除く近大卒業生が、将来フリーターを奴隷のように見下せる立場になれるとはとても思えな(ゲフッゲフッ

665 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 08:17:56 ID:qu1hqeD2
仕事もバイトもみんな辞めればいじゃんw
俺みたいに親に寄生して親が死んだら財産食いつぶして生きようぜw
しょせん他人にどう思われようと自分が楽しかったら良いんだしさw

あと財産無くなったら氏ねばいいだけだしwww

どうなるかわからん明日より今日を生きようぜwww

666 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 08:22:06 ID:Bxw30G9B
>>665
そう、そう本心から思ってるなら、それでいいんだよ。
近所の人間にゴミクズ扱いされようと、意に介さないなら問題ないし、罪もない。
女の腐ったみたいに言い訳したり火病起こしたりする奴は、本当にみっともない。


667 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 09:14:17 ID:tGW+ZJga
>>663
>個人の生活水準の話を社会全体の生活水準の話にしてみたり、

おいおい、社会科学の話してるんだからマクロ的に話さなきゃしょうがないだろ。
個人の話してても、ミクロ的過ぎて、ケースバイケース過ぎる。
まあ、君らがミクロとマクロの区別もついてないのかもしれないけど。

>まだ青写真すらない将来の政府の政策に期待してみたり

ほう? では、35歳でフリーターが全員職を失ったら、政府にいったいどういう政策があるの?
消去法で考えたら、正社員のワークシェアリングしか残されていないんですけど?
他にどんな選択肢があるんですか?

>>664
>そりゃそうだ。女たってピンからキリまでいる。

なら問題ないだろう。なぜ、フリーターは家庭ももてないなどと煽る?
重婚を認めない以上、人が必ず余るのを認めるんなら、互いに意見の違いはないわな。

>回答になってないと思うんだけど。

そう、どうして? いちばんマクロ的で重要なことじゃないか?
今30歳のフリーターが、60になるのは、30年後。だったら、相応に社会も発展しているだろ。
今と同じ状況で語るほうがおかしい。

>ただ、自分でその道を選んだのが正しいと思ってるんだったら、エリートや中堅正社員を羨んで火病起こす必要はないわな。

火病? わざわざ無職板まで来て、煽るほうが火病じゃないのか。
われわれが正社員の煽りに理路整然と答えているだけだ。

まあ、正社員が結局、Q&Aを突き崩せないと言うのはよくわかった。

668 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 09:54:08 ID:3wsEPnfU
論理のすり替え、ごまかしが多い。
一つ一つの設問に理路整然と答えている様に見えるが、原因から導き出される結果にいたるまでの過程で、恣意的な判断を織り交ぜ仮定であるものを、あたかも事実であるかの様に見せ過ぎている。
経済学や社会学から得られる知識だけで、社会情勢全て判断できると勘違いしている院生あたりか?

669 :589:2006/11/30(木) 09:55:33 ID:pO7DvCGZ
>正社員が結局、Q&Aを突き崩せないと言うのはよくわかった。
そんなに論破されたいならここでも読みなさい。↓
http://www.ikegamigakuin.co.jp/gakuincho/kyoikuron/kyoikuron12.html


670 :599:2006/11/30(木) 10:31:38 ID:7yWaNpy4
昨日、中世の貴族と奴隷の例え出した僕だけど覚えてる?
もう見ないかもなんて書いたけど、ここに来ると優越感で気分がいいから
また来ちゃった。マジごめん。
 なんかミクロマンがマクロとかミクロとか書いてるとホントに笑っちゃうよ。
昨日と重複する点あるけど、マクロな意見を書かせてもらう。
まず、資本主義が階級社会って事をし っ か り認識したほうがいい。
奴隷が「ああ、俺って奴隷なんだ」って実感しづらい仕組みを作って
最大限奴隷から搾取できる方法を作るのが今の資本主義。
 だからマクロで言ったら正社員もフリーターも奴隷っていう意味で大差無い。
ミクロで言うとフリーターは本当の使い捨て奴隷。
ノタレ死のうがどうでもいい。ドカタでせいぜい食いつなげ。
政策どうこう言うならアレだ、ダムの建設かなんかをクビ長くして待ってれ。
自ら望もうが、世の中のせいにしようが生涯奴隷で搾取される人間。
超好都合、自ら望んで搾取されてくれるから。
「俺は自由だ!」とか思ってるんだろうけど、実は人生の選択肢が一番少ない。
まー手持ち資産が何億もあると全然話が変わるけどね。
 正社員も二種類、具体的に言うと貴族候補と使い捨て。
ただ、単純労働以外も任される点。他人を使うという経験が出来る点。
知恵と金脈さえ身に付ければ搾取する側に回れる点。
 オラ奴隷で満足だ!っていうんじゃなきゃ正社員の方が有利だよな。うん。
ただ、搾取する側になって分かったけど天国だぜ、こっち側は。
仕組みさえキチっと作ればあとは半自動印刷機の奴隷がお金作ってくれるんだ。
俺がこうして2chで遊んでる今この時も、シャチョーシツの扉の向こうでは
奴隷が単純作業したり、その単純作業を監督したり、単純作業の結果を出そうと
頑張ってくれてるよ。アリガタヤー アリガタヤ


671 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 11:02:50 ID:tGW+ZJga
>>669
おいおい、そんな古臭い理論、持ち出されてもなぁ。
全部見る気はないが、とりあえず目に付いた、

>そして、フリーターをいつまでも続けることは難しい。バイト先もなるべく若い労働力
>を求めることが多い。年をとった労働力を敬遠するのが一般的だ。カラオケボックス
>やコンビニで働いているのは20代の若者だ。30歳過ぎてバイトしている例は少ない。
>40歳、50歳になってカラオケボックスやコンビニでバイトというのはもっとありえない。

ここなんて、もう何度も批判されてるだろ。
40代50代のバイトが少ないのは、その当時は完全雇用で、パートなんて少なかったからだよ。
バブル以前に就職した人たちだから、バイトの数が少ないの。

あと、カラオケボックスやコンビニはともかく、交通誘導や警備員だったら、40、50代の
バイトなんていっぱいいるぞ。

時代的な差異を考慮してない。バブル以前の頭の古い老人の典型的理論だな。

そもそも教育学の先生なんだから、煽り半分でフリーターの危機感煽るのは当然だろ。
教育学的見地であって、経済学的、社会学的見地ではない。

672 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 11:06:01 ID:tGW+ZJga
>>670
あんたもう少し読みやすい文書けよ。
サービス残業のやりすぎで、頭回んないのか?

あんたの言ってることは、昔からの階級分化論、格差論を言ってるだけじゃないか。
フリーターが奴隷だったら、過労死線上の正社員はもっと悲惨な奴隷だろ。

奴隷、奴隷言ったら、みんなが奴隷になるだろ。
理論として意味がないよ。

673 :589:2006/11/30(木) 11:54:04 ID:pO7DvCGZ
>>671
あなたのような精神的にも社会常識的に未熟な人間だからこそ経済学的・社会的
見地ではなく教育的見地から論破が必要なのではないですか?
では>>671が社会でうまく立ち回っていくための「専門技能」と「過去の業績」を
お持ちですか?人生の後輩を導けるだけの経験がおありですか?
古臭いといってもたった3年前の文章だ。世の中の流れは急速に変わっていると言うが
世の中の大多数を占めるサイレントマジョリティの価値観は5年や10年で変わるもんでは
無い事を知りましょう。なんて学校教育で何も学ばなかったくせに一人前に世の中の事を
わかったつもりになっている青二才に何を書いてもむなしいですが。

674 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 12:00:35 ID:RX4d6mvw
ここは結局、「フリーターやめて正社員になろうぜ」、っていうスレなの?

675 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 12:02:58 ID:9vNsJJnq
親が金持ちとか家賃収入とかの不労所得あるなら、フリーターもいいんじゃね?
あるいは刹那的な人生を選択するだけの強靭な意志があるなら。
バックパッカーみたいに放浪するのも一つの生き方。
ホワイトカラーなんとか法で残業代無くなるそうだから、正社員もやばくなるな。
日本オワタ

676 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 12:07:51 ID:tGW+ZJga
>>673
知らんがな。
こっちは合理的かどうかが、最重要なんだろ。
未熟というが、何度も言うが、労働者の三分の一はもう非正規雇用なんだよ。
人数で言ったら、1600万人だ。
1600万人も、そんな老人に説教されなきゃいかんぐらい未熟なのか?

>社会でうまく立ち回っていくための「専門技能」と「過去の業績」をお持ちですか?

バカバカしい。
専門技能持ってたって、その産業そのものが廃れたらおしまいなんだよ。
専門技能や過去の業績が普遍的なものだとでも思ってるのかい?

その専門技能とやらに、あぐらをかいてるやつがいちばん危険なんじゃないの?

丈夫な身体があったらいくらでも生きているける。専門技能なんて必要ない。
その主張がそんなにおかしいかい?

677 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 12:18:48 ID:Znd12CiN
なぁ、どっちが合理的なんて、年収とか技術とか以前の問題として

有能か無能か とか

気力体力があるかないか とか

そういう人間としての根本能力によっておのずと結論は変わると思うがな。

かくいう俺は無能で気力体力も人並み以下。単純軽作業以外のことは出来ないし、
単純作業ですら人並みにはできない。そんな駄目人間だから労働意欲も低い。
そんな俺にとってはフリーターの方がダントツで合理的。
低収入でも組織にガチガチには縛られたりせずのんびり生きたいし、
金が無くなりゃ首括るつもりだし、
そういう人生で良いという「下流社会の住人」ならば、断然フリーターだろう。

678 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 12:40:19 ID:s8NqIy94
>>676
貴方の書き込みは底が浅いです。
自分自身が経験したことではなく他人の意見や聞きかじりが基礎と
なった言葉に説得力はありません。

679 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 12:44:27 ID:4DTJxxwU
マクロとかミクロとか言い出してるけど、フリーターの人達、個人個人が生活水準に達するかを考えると、社会全体の生活水準が上がる下がるという話に意味が無いのでは?
あと、今、政府の政策が自立支援とかなのに、あと数年後に、ワークシェア?
そうあって欲しいって事だろうけどね。


680 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 12:49:56 ID:tGW+ZJga
>>678
なに言ってるんだよ。
自分自身の体験って、人間がどれほどの経験ができるというんだ?
君だって、君の会社の現場しか分からんのだろ。
その現場が特殊である可能性は否定できない。

聞きかじりって、読書のすべてを否定するのか?
自分の体験できないことは聞きかじるしかないだろ。

マクロ的な話をしてるんだから、ミクロ的な現象をそれほど重視する必要はない。
そんなものはいくら集めてもしょせんはエピソード主義。

そもそも、経験主義で言うのなら、君も3年ぐらいフリーターを経験したらどうだい?
あんがい、「正社員なんてバカバカしい! 餓死するような時代じゃないから、フリ
ーターで、自分の趣味ややりたいことを重視しよう!」なんて趣旨変えするかもよ。

681 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 12:51:21 ID:ALX97rBE
フリーター対策よりも、もっと重要な優先すべきことに税金や時間を使ってほしい。
フリーターになりたくてなった奴らは放っておいてほしい。

682 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 13:01:15 ID:iLlErw/l
>なに言ってるんだよ。
>自分自身の体験って、人間がどれほどの経験ができるというんだ?
>君だって、君の会社の現場しか分からんのだろ。
>その現場が特殊である可能性は否定できない。

そりゃ、学歴を身につけるために競争する経験から逃げ回り、
まともに働いて職歴とスキルを身につける経験をいやがり、
自立して社会人になるというまっとうな道から外れるゴミにゃまともな経験つめんわなw

>聞きかじりって、読書のすべてを否定するのか?
>自分の体験できないことは聞きかじるしかないだろ。

君みたいな低学歴低職歴には「百聞は一見にしかず」という小学生でも知ってることわざも理解できないんでしょw
読書って、自分の都合のいい妄想を肯定してくれる本しか読まない馬鹿知識積んでたってねぇw

>マクロ的な話をしてるんだから、ミクロ的な現象をそれほど重視する必要はない。
>そんなものはいくら集めてもしょせんはエピソード主義。

馬鹿は自分の卑小さをごまかすため、話を無制限に拡大して自己正当化しますw
話が極端になれば「いずれ人間皆死ぬから努力しても無駄」となりますw

>そもそも、経験主義で言うのなら、君も3年ぐらいフリーターを経験したらどうだい?
>あんがい、「正社員なんてバカバカしい! 餓死するような時代じゃないから、フリ
>ーターで、自分の趣味ややりたいことを重視しよう!」なんて趣旨変えするかもよ。

親元から自立しても生活できるようになって言えばwwww
馬鹿は自立も出来ないくせに「餓死する時代じゃない」なんて勝手に思い上がってるから笑えるw
いつまで親のおっぱい吸ってるんだよwwwww

683 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 13:06:34 ID:lF0TX3vp
大学HPに「フリーターは惨め」就職のススメ勇み足
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006112917.html
近畿大学(本部・大阪府東大阪市)の理工学部が運営するホームページに

「新卒で就職出来ていない人は欠陥品」

「30歳後半のフリーターは惨め」

といったフリーターを侮辱したともとれる文章が掲載され、
外部からの指摘を受けて削除していたことが29日、分かった。
同校によると、理工学部理学科の講師が「夢を実現するために、
今はまず就職することです」と学生を励ます目的で数年前に執筆。
手直しを重ねながら、就職情報のホームページに掲載され続けた。
この中に

「新卒で就職出来ていない人は落ちこぼれであり欠陥品。君がどのように言い訳をしようと、社会は欠陥品と見ます」

「30歳後半になったフリーターは悲しく惨め」

「既卒者は肉体労働に近い、人が敬遠するような職を探すことになります」

という表現もあった。
今月21日に「自分もフリーターだが、欠陥品と書かれ腹が立った」というメールが届いたことから、
大学側が気付き、文章を削除した。同校広報課は「就職活動する学生に奮起を促す趣旨だった。
誤解を招く表現があり、申し訳ない」と陳謝している。

684 :678:2006/11/30(木) 13:09:08 ID:s8NqIy94
>>680
私はフリーターの経験も1部上場会社の勤務経験も10人しかいない
零細企業の勤務経験もあります。今は独立して自営業です。
貴方よりは経験があると思っています。

685 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 13:13:03 ID:+n9K1O8s
>>684
こんな板のスレで時間潰してないで仕事に戻れば?


686 :678:2006/11/30(木) 13:15:02 ID:s8NqIy94
>>685
オマエには関係ない話だ。

687 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 13:23:29 ID:+n9K1O8s
>>686
キャラ変えるなよw
この時期でも暇はたっぷりあるようで。
自営っても景気良くなさそうだw

688 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 13:25:25 ID:awMdAVUX
>>678
自営業って何をやってらっしゃるんですか?

689 :678:2006/11/30(木) 13:26:24 ID:s8NqIy94
>>687
真面目な書き込みにはそれ相応の対応をする。
いきなり入り込み内容のない1行レスを書き込むようなゴミ野郎な
オマエにはこれで充分。
くだらねえ書き込みしている暇があるなら自分の人生考え直しな。

690 :678:2006/11/30(木) 13:29:14 ID:s8NqIy94
>>688
フリーのSEです。プロジェクトが終了したので来月頭まで休暇中。


691 :599:2006/11/30(木) 13:48:48 ID:asdSje9I
おもしろい!面白すぎるぞ奴隷ども!
>>672
ごめん俺オーナーだからサービス残業とか無縁なの。
599で書いたけどこんなとこで暇つぶししてても先月900万はいってくるのね。
文章下手でごめんね、けど労働者の使い方は知ってるよv
>>677がもう全部うまくまとめただろ。
ダメなやつは正社員やってもフリーターやっても
ただの奴隷。まあ40、50、60代で「こんなはずじゃなかった;;」
とか言いながら単純作業を続けざるを得ない人生しかねーよな。

その裏で「不思議と金には金が集まるなー」とか言いながら女抱きまくって
欲しいもの買いまくってる俺みたいな階級が居るってのをたまに思い出して
歯軋りしてほしい。
単純作業してる奴は一生組織作りも人脈・金脈も自分の物にする事はできない。
能力あれば正社員、終わっちゃってるならフリーター。

あと質問、将来土木現場の下っ端以外と警備員以外でフリーターの選択肢ってあるの?
穴掘れ〜 棒振れ〜 突っ立ってろ〜。
それで満足だって言い張れるその強い気持ちを忘れるなw
過労死寸前の正社員を笑うかもしれんけど、それは目くそ鼻くそっていうんだぜw
ただ、能力ある奴が過労死寸前まで仕事したら大成するだろうな。

692 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 14:00:28 ID:Znd12CiN
>>691
>まあ40、50、60代で「こんなはずじゃなかった;;」
>とか言いながら単純作業を続けざるを得ない人生しかねーよな。
なんてことはありえないんじゃ?
甘い夢見てフリーターやってる奴がもしいるなら「こんなはずじゃ」とか思うのかもしれんが、
今時そんな人は普通いないよ。少なくとも俺のバイトの同僚とかにはまずいない。
俺は最初から、生活は苦しいだろうし将来性も無いがそれでもこれがベストだ、と
考えて決断してきてるから、「こんなはずじゃなかった」的後悔はまずしない。

>>682
とりあえず最後の段落。ただの煽りだろうけど、別にフリーターって普通に自立できるよ。
俺はフリーターになった最初の段階からずっと一人暮らししてる。

693 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 14:22:25 ID:XNJcy9BR
>>691
うらやましいっす。
勝ち組っていいっすよね。

694 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 14:48:40 ID:tGW+ZJga
>>683
ははははっ、お前ら正社員が得意げに貼ったHPが、非難に晒されて謝罪に追い込まれてるじゃねーか。
おまけにニュースにまでなってるし。

>>684
あっそう。
だから、なんなの?
たしかにあなたには現場の経験があるかもしれないけど、社会科学的でマクロ的な
高度資本主義認識ではまったく劣るつもりはないけどね。

それだけの経験で、そのていどの文章しか書けないとは、しょせん現場の人間は
現場の人間だね。
君みたいな視野の狭い正社員になるよりは、視野の広い高等遊民になりたいよ。

695 :589:2006/11/30(木) 15:06:54 ID:pO7DvCGZ
>>676
>子どもたちは世間の厳しさを知らないのだ。
>子どもは大人の社会を知るための知識が圧倒的に不足しているのだ。
>親や教師が語らなければならないのは「社会の厳しさ」と「現実の怖さ」
>なのだ。
これは676の姿とそっくりだ。
>その専門技能とやらに、あぐらをかいてるやつがいちばん危険なんじゃないの?
だれが「専門資格さえとれば安泰だ」なんて書きましたか?
それこそ676の「学校卒業しさえすればもう金輪際勉強なんかするもんか」という本音
でしょう。製造業も医療技術も日々進歩するから絶えず専門誌を読み学会に出席する。
>>676は一生勉強し続けるのがいやだから勉強が不要な仕事しかしたくないと言っている
だけです。その生き方をリスクを承知で選択するのは自由ですが胸張って正当化するのは
間違っていますね。

696 :599:2006/11/30(木) 15:09:12 ID:zDctoxOr
>>692
> 俺は最初から、生活は苦しいだろうし将来性も無いがそれでもこれがベストだ、と
> 考えて決断してきてる
年がいくつかしらんけど、生活苦しくて将来の無い仕事がベストか。どういう選択肢の狭さだw
その腹のくくり方は間違っていると言っていこう。
最初から白旗上げて、懸命に競争してる奴を嘲笑ってる他の奴らに予言しとく。
お前等はいつかドカタとホームレス、どっちが合理的か必死でディベートしているだろう。
ああ、正社員だろうが下の階級みて満足してる奴は同類な。上を向け


697 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 15:20:07 ID:SawoNXnH
勉強になるな〜

698 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 15:26:36 ID:Znd12CiN
>>696
>その腹のくくり方は間違っていると言っていこう。
そっくりそのままお返ししますよ。あなたの考え方こそ間違ってます。
>最初から白旗上げて、懸命に競争してる奴を嘲笑ってる他の奴らに予言しとく。
言っておくけど俺は頑張ってる人らを嘲笑するつもりは毛頭無いからね。
>下の階級みて満足してる奴は同類な。上を向け
各個人の性格や能力の差異を考慮せずただ上を目指せとは実に浅はかな意見。
貴方が勝ち組なのは素晴らしいしそのまま生きていけば良いが、
こっちの生き方を否定される覚えは無い。

699 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 16:06:10 ID:Swn/D6TK
暇なので回答してみた>>84
>Qフリーターは結婚できないの? 家庭を持てないの?
>A結婚しようと思ったらできます。

まあ、これはそうだろうな。フリーターの既婚者なんていっぱいいるし。
でも結婚相手の選択肢は狭まりそう。

>Q病気になったらどうするの?
>A高額療養費制度があります。

これは質問と回答が微妙にずれてる。
高額療養費制度は確かにあるけど、病気で入院などした場合フリーターでは収入が滞るわけで、
正社員と比べると失職、困窮に陥る可能性は非常に高い。
まあ、今時長期入院で職場に復帰できる企業もそう多くはないだろうけど。

>Qバイトは職歴にならないの?
>Aなります。

これは微妙に嘘。バイトは職歴として換算しない。ていうかしてくれない。
他に書くことが無くて、且つ長期に渡って従事した場合以外は書かないほうがよい。
ただし、法律事務所など特殊な場所でバイトしてた場合は別かも…?

700 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 16:07:37 ID:Swn/D6TK
続き>>90

>Q将来のことを考えろよ。
>A資本主義国では、戦争や大災害でも起きない限り、長期的に見て生活水準が
低下したことはありません。つまり、未来はいまよりももっと楽になっている可能性
のほうが高いのです。

これは回答として成り立っていないなw
フリーターが考えるべき将来というのはもっと具体的なこと。
仕事は何時までもあるわけじゃないし、高齢になればなるほどバイトの採用も厳しくなる。
即ち選べる仕事が減り、必然的に所得が減る可能性が高い。
しかも体を壊せば所得は皆無でどうしようもなくなるでしょ。
周りの生活水準が上昇しても、その豊かさをフリーターは享受できない。

>Q35歳ぐらいになったら、バイトの先もなくなるぞ。
>Aパートや派遣のいわゆる非正規雇用社員は、総労働人口の3分の1を占めます。
それらが35歳で職を失ったら、数百万単位で失業者が出ることになり、それを政府
が看過するはずはありません。35歳でバイトが無職になる可能性よりも、正社員が
リストラされて、ワークシェアリングされる可能性のほうがはるかに高いです。

35歳でバイト先がなくなるのは考えにくいでしょう。
フリーターの存在は既に企業にとって無くてはならない存在ですから。
但し、上述したとおり年を経るごとに採用されづらくなることが予想され、
汚く、安い労働に従事する可能性大。豊かな生活は望めません。
ちなみにワークシェアリングの可能性は極めて低いかと。
将来的にワークシェアリングが必要とされそうな企業は、
既に大半の労働者を非正規雇用者として導入しています。

701 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 16:20:11 ID:zDctoxOr
すごい覚悟を感じるぞw

>>698
> そっくりそのままお返ししますよ。
そーかなー。本当にその道が現状ベストなの?収入少なくて将来性の無い仕事。
どういう仕事か知らんが、お前が友達なら喧嘩してでも辞めさせる。が、友達じゃ無いから好きにしろ。
将来を諦めた負け犬野郎。
> >最初から白旗上げて、懸命に競争してる奴を嘲笑ってる他の奴らに予言しとく。
文章力無くて申し訳ない。「他の奴ら」とは698では無い他の奴ら。698は他のダメ書き込みとは少し違う印象を受けたため。

> 各個人の性格や能力の差異を考慮せずただ上を目指せとは実に浅はかな意見。
お得意の馴れ合い横並び理論か?貧乏で将来を諦めたお前には浅はかに見えるだろう。
それに最後の文章は会社というレース場に上がっておきながら
レースから目をそらした人間への叱咤だ。レースに参加もしていないなら引っ込んでろ。

702 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 16:29:40 ID:/taJOX7x
全て・自己責任だ。フリ−タ−は,とにかく給与・日当の積み立てを強化せよ。
今の内に・5713住友金属鉱山を11000株以上買えないと・辛いのだ。
これは失業して困らん為の作戦の1つ。その他色々あるんで自分の合う作戦見つけよう。

703 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 19:46:46 ID:Kj4iIl/Y
結局 フリーターの勝ちか・・・どうしようもないなゴミ正社員は
だいたい2ちゃんなんてしてる正社員って寂しすぎるだろ
こんなの 遊びに行くまでのフリーターの暇つぶしの為にあるのに
朝から晩まで働いて帰ってきて2ちゃんてwww惨め過ぎるwww
しかも むきになってフリーター叩いてwwwゴミ以下だな
2ちゃんをしてるゴミ正社員の皆様分かってるの?
「僕達は 仕事と2ちゃんしかないんです!だから フリーターの皆様相手してください」って
日本中に言ってるって?恥ずかしくないのwww

704 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 20:24:50 ID:1UhGYFHq
>>703
ただスレタイに答えているだけだが?
なんでそんな必死に?

705 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 20:29:47 ID:w/Ntq1cG
>>703
このスレタイ「一生フリーターってそんなにおかしいか?」を見ても本当は正社員が
羨ましいし愚痴を言いたいとスレ主は思っているのではないでしょうか?
仮に労働基準を遵守する雇用主が現れたら>>1>>676も喜んでリーマンになるでしょ?。
実際に正社員リーマンでこの板に書きこんでいる人も職場で実際にパートやフリーター
を指図しながら「こんな手取りで本当にこいつら生活していけるのか?」と心配している
んでしょうし。
>>698のようにその日暮らしのフリーターが本当に今の生活に満足しているのならば我々
現場で指揮する管理職も安心して彼らを使い捨てできますけどね。

706 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 20:40:03 ID:ZJn5n36c
フリーターは必要だよ。
皆がちゃんと正社員狙うようなまともな人だったら倍率高くなっちゃうから。
優秀な人には問題ないかも知れんが。

707 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 20:58:30 ID:iLlErw/l
フリーターが必要・・・確かにそうだなw
奴隷仕事を低賃金でしてくれるんだからw

おまけに社会の底辺として馬鹿にされる役を引き受けてくれるw



708 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 20:58:30 ID:3FpaDzah
一日中貼り付いてフリーターマンセーしてたのか。
そんなに素晴らしい職業ならずっと続けてりゃいいさ。
自分で選んでやってるんだから、好きにすりゃいい。
俺はいちいち説得にかかるほどお人好しでもないし、生暖かく見守らせてもらう。

709 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:00:07 ID:iLlErw/l
説得しようなんて気はサラサラない。
ただ馬鹿な奴を見下してるだけw


というか、フリーターしてる人間ってもう人生終了してるから
手の施しようがないってのが現実だねw

710 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:03:41 ID:iLlErw/l
多分ID:tGW+ZJgaがこのスレの1なんだろうけど、
いったい「高々度資本主義」って何を妄想しているんだろう。
将来ロボットが労働してくれて、人間は働かなくてもメシがくえるから
それまでフリーターでしのげばいいとでもいいたいのかな?

資本主義が高度になればなるほど格差社会になるのにねぇw


711 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:04:46 ID:+UTqlNna
>>704>>705
その落ち着いた返答が正社員って感じでむかつく・・・

712 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:06:26 ID:3FpaDzah
>>711
腹を立てるくらいなら正社員として働けばいいだろう。
働けない特別な理由でもあるのか?

713 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:08:25 ID:iLlErw/l
>>712

低学歴でスキルが無くて、でも肉体労働したくないわがまま坊やだからじゃない?

714 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:16:15 ID:+UTqlNna
じゃーお前等何の為に朝から晩まで働いてるの?フリーターと大差ないのに
自由な時間も少ないし なにが楽しくて生きてるの?

715 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:19:19 ID:iLlErw/l
>>714

生きる為だけどw
お前みたいな甘えた坊やと違って、普通の社会人は
自分の力でより良い人生送るために必死で働いてますよw

716 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:21:13 ID:iLlErw/l
ID:+UTqlNnaって心底バカだねw
フリーターのままでいたら「楽しい」どころか
年取って生き地獄を味わうのにw

ワープーになりそのうちホームレスへw
そうなったら死ねばいいなんていう奴に限って死なないんだよなw

717 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:22:04 ID:+UTqlNna
>>715
生きるためって・・・フリーターでも生活できるよ
お前等以上に自由な時間もあって つまんない奴だなお前
人生楽しい?

718 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:24:40 ID:iLlErw/l
>>717

楽しいよw
家も買って家庭も持って金もあって社会的地位もあるw
自由な時間なんてその気になれば取れるしw

というか、自由な時間があるって言ってもフリーターの能力じゃ
大したことしてないだろうしw
ゲームか2ちゃんか寝てるだけだろw

719 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:24:41 ID:CQuiEvkA
マクロとかミクロとかイデオロギーお宅は消えたか
ダメ板でそんなこと抜かしてもさむいことを悟ったかな
 
それと
別にフリーターは企業の必要枠だからどうでもいいんじゃないの
おれは嫌だが


720 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:26:21 ID:iLlErw/l
ID:+UTqlNnaは心配しなくても自由な時間なんて
年取ったらずっとだろうよw
どこも雇ってくれなくなってヒキってることしかできなくなるだろうしw

もっと年取ったら自由なホームレスだW

721 :677:2006/11/30(木) 21:26:56 ID:8b68R7KC
599氏などは自分で勝手に勝ち組やってれば別に人畜無害なんだが、
相手のことを何も知らないくせに「このくらいのことやれよ。こんくらいできるだろーが」
なんて高い目標を無理に押し付けたり説教垂れたりするからタチが悪い。

俺みたく子供の頃からあらゆるジャンルでの能力の低さを痛感してきたような人間は、
同じ時間努力したって人並みより遥かに劣る習熟上達しか望めないし、人よりミスもずっと多い。
そんな人間の生きる道は、普通の人のように「金」や「地位」や「将来」とやらを見据えたものにはならない。
今なんとか生きていけて、それなりの気楽さもある人生というのが至上命題だ。
仮に俺が普通のリーマンして出世目指したら、それこそ体壊すか重い精神病になるかで、
さらに不幸になるのが目に見えてる。

出世目指してモーレツに頑張る人生より、こういう底辺の人生の方が
はるかに「幸福」なのだから、選択としてはベストということになる。
あれだね。599氏は個々人に圧倒的な能力差があることも
思想趣向が千差万別であることも、全然理解できないんだろうね。
自分の人生が楽しい→なんでみんなこっち来ないの馬鹿じゃない?という短絡思考しかできないのだろう。

>お前が友達なら喧嘩してでも辞めさせる。将来を諦めた負け犬野郎。
このへんとか人格的に腐ってるとしか言いようが無い。こっちがそちらの生き方に対して
何も言ってないにも関わらず、問答無用でこっちの生き方や考え方を否定し侮辱する。
黙って勝ち組やってりゃいいものを、自分より下の者をコケにしないと気がすまない。
たとえ勝ち組でも、こういうクズにはなりたくないもんだよ。

722 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:27:44 ID:3FpaDzah
>>714
何が大差ないのか具体的に説明してみてくれないか?
自由な時間も少ないと言うが、一年の三分の一はリーマンも休むんだぞ?
まぁそれでも少ないと言えばそれまでだが、何が大差ないのか教えてくれ。

723 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:27:45 ID:+UTqlNna
ID:iLlErw/lお前さ・・・一人で連投してるよな・・・
恥ずかしくないの?一人で話してるんだよ?ねぇ?寂しくないの?
マジでうけるよ お前wwwww何してんだよwww一人でwwww

724 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:28:55 ID:sdfwWsfA
生きる為って…
そんなさも当たり前のように言うべきことかね
なんでそうまでして生きたいの?

725 :664:2006/11/30(木) 21:29:12 ID:Bxw30G9B
>>667
>なぜ、フリーターは家庭ももてないなどと煽る?
誰も煽ってないけど。俺はこのレス以前にカキコしてないけど。
頭大丈夫??
「野良猫や野良犬みたいな女となら結婚できるだろう。」って書いてるよね。
たぶん家庭は持てるだろ。野良猫や野良犬の子が生まれるのは必然の結果なわけで。
俺の趣旨としては、フリーター自体がクズとは言ってないだろ。
自分でその道を選んだんだったら、女々しく言い訳したり火病起こすなってこと。
日本語の読解力あるのか?

726 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:29:15 ID:iLlErw/l
>>721

お前らフリーターは自分がクズだっていう自覚が無くて、
キチガイみたいな理論で自己正当化してるから叩かれるんだよw

クズならクズらしく、フリーターしか出来ない人間の欠陥品という意識を持って
身の程を知れよw


727 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:30:54 ID:iLlErw/l
>>724

お前みたいな生きる力も目標ももてない
人間のクズみたいな存在じゃないからだよw


728 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:32:33 ID:+UTqlNna
ID:iLlErw/lすげーよwwwお前wwwもっと俺を楽しませろwww
なぁーお前友達とかいるの?www

729 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:34:23 ID:iLlErw/l
フリーターは追い詰めすぎると発狂するみたいだなw
まあ現実逃避を続けている馬鹿だからそうなるんだろうw




730 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:36:06 ID:9vNsJJnq
そもそも正社員ってそんなに報われるの?
ホワイトカラーエグゼプションについてどう思う?
残業代出ないならフリーター以下だな。
フリーターは自給換算だから、働いた分は少なくとももらえる。
正社員になればいいなんて言うなら、経営者になればいいという論法も成り立つ。


731 :664:2006/11/30(木) 21:36:24 ID:Bxw30G9B
まあフリーターを不必要に煽るのもどうかと思うけどね。
逆に言えば、自分に自信があればフリーターを見下す必要もないわけで。
どちらの立場にしても、言い訳する奴はただの惨めなクズ。

732 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:36:58 ID:6zSnLY7G
>>721を罵倒できる神経が信じられんよ。

ただ楽がしたくてフリーターを選んでいる奴を叩くならまだ分かる。

しかし、能力的・身体的な問題から止む得ずフリーターに甘んじている
者まで一緒くたにするな。

人間のクズという言葉は、事情を察する事もできず、脊髄反射的に罵倒
に走る誰かさんにこそ相応しいのではないか。

733 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:37:10 ID:8b68R7KC
>>726
君のような文盲にはレスする価値も無いけど一応。
俺は自分が無能であると最初から認めてて、
無能ならばフリーターがベストであるケースも当然ありうるといってるだけ。
能力ある奴はバンバン上に上がればよろしい。
最初から身の程を自覚してる相手に「身の程を知れ」って、まともな国語能力も無いみたいだね。

さてバイトに行って来るか。

734 :664:2006/11/30(木) 21:38:28 ID:Bxw30G9B
>>730
まともな企業は残業代出るよ。
その制度が有効になったとしても、賃金表書き換えたりするでしょ。
そうしないと、優秀な社員は辞めるだけの話で。それが資本主義社会。

735 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:38:43 ID:mLujRL9A
フリーターは悪いとは思わないけどねぇ
別に誰かに迷惑かけてるわけじゃないしな

俺はリーマンだけど、別にフリーターしてる子は
それはそいつの生き方でどーでもいいじゃん?って素直に思う。

歳をとったら不安定になるのは重々承知で働いてるフリーターって
結構いるんじゃない?

そーいう人達は、それを覚悟で生きてるんだし
周囲からうだうだいっても仕方がないかと思う。

人それぞれ、好きなようにイ`ってのが結論さ。

しがないリーマンのつぶやしですた。

736 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:40:10 ID:+UTqlNna
ID:iLlErw/lは なにやってんだよ?早く連投しろよwww見ててやるからwww
一人で話してみろwww面白いから付き合ってやるよwww

737 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:41:32 ID:iLlErw/l

>しかし、能力的・身体的な問題から止む得ずフリーターに甘んじている
>者まで一緒くたにするな。

そんな奴は最初からキチガイ理論で言い返したりしないものだがw
フリーターは社会の底辺でワープー確定のつまらんクズど自覚してないから
正社員様に言い返したりしてるんだよ。
奴隷という身の程をわきまえろってことだなwww

738 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:43:28 ID:iLlErw/l
>>733

ほら見ろやW
何が分盲だよ。クズの分際でw

低学歴社会不適合者という身の程知ってると自称するなら、
人様に対してそんな態度取るかよW



739 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:43:58 ID:iLlErw/l
分盲 ×
文盲 ○

740 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:44:47 ID:6zSnLY7G
キチガイ理論ってどれの事?

741 :664:2006/11/30(木) 21:45:23 ID:Bxw30G9B
>しかし、能力的・身体的な問題から止む得ずフリーターに甘んじている
>者まで一緒くたにするな。
まあ>>ID:iLlErw/lに同調する気はないが、一緒くたにされるのはしょうがないだろ。
出自で職業が決まるなら話は別だが、今の社会はそうじゃないんだから。
てか身体に障害のある方がフリーターの道を選択せざるを得ないという理屈はないぞ。
自立支援もあるんだし、ほとんどの方はまともな職に就いている。


742 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:45:50 ID:ysFV1qNz
細かいとこを気にするあたりからして
そろそろ引いといた方が無難だな


743 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:47:19 ID:+UTqlNna
ID:iLlErw/lなんなんだお前はwwwなに わざと連投してるフリしてるんだよwww
すげーーーよお前wwwwありえねーwwwwこんなに笑ったの久しぶりだよwww

744 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:48:13 ID:k+RspfQT
>>743
お前はもういいよ・・・

745 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:48:38 ID:9vNsJJnq
>>734
だからその保証は?
あの法案可決されると、経営者は正社員の生殺与奪を握れると言っても過言じゃない。
資本主義の神の見えざる手なんてありえない。
自動的に安定を取り戻すなんて本当に信じてるのか?
まともって何さ?


746 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:49:01 ID:iLlErw/l
中卒池沼障害者でもまともに長期勤務してたらいずれ管理職になれる。
地方のちっさい食品会社にはいるらしい。

フリーターが低能なのは確かだが、その上努力も根性も無いんだから
池沼以下という自覚持たないとなw


747 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:49:02 ID:3FpaDzah
>>743
暇なら俺の質問スルーしないで答えてくれると嬉しいんだが。

748 :664:2006/11/30(木) 21:53:16 ID:Bxw30G9B
>>745
だからさ、DQN企業のリーマンはともかく、それなりのプロフェッショナルなら
会社を選ぶ権利も、独立する権利もあるわけよ。
>資本主義の神の見えざる手なんてありえない。
あるから資本主義社会が生き残ったんだよ。まあ1億人中1億人が幸せになれる制度じゃないが、社会主義よりはマシだと断言できる。


749 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:53:43 ID:s8NqIy94
>>743
俺もオマエ飽きた。

750 :664:2006/11/30(木) 21:56:26 ID:Bxw30G9B
まあ自分で選んだ道なんだから、言い訳するなってこった。
フリーターも正社員も、自営業も。フリーターでも、10年後フリーター脱出して勝っていればいいだけのこと。
言い訳したり、世間を憎んだりする奴はただの半端者。


751 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 21:56:33 ID:9vNsJJnq
>>748
じゃああの法案に賛成なんだな。
不満があるなら経営者になればいいってなるわけだから。

社会主義ってのは言わば、資本主義の究極なんだよ。
別じゃない。
いずれわかる時がくる。

752 :664:2006/11/30(木) 21:59:44 ID:Bxw30G9B
>>751
まあ賛成でも反対でもない。
格差はできると思うけどね。
ところで君はどうなの?
フリーターだとしたら、あの法案は何の関係もないと思うんだけど(むしろ有利なのでは)。
>社会主義ってのは言わば、資本主義の究極なんだよ。 別じゃない。
>いずれわかる時がくる。
見解の相違としか言いようがない。


753 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 22:01:28 ID:ekA44DJi
しかしこの板、最近特に過疎ってるなー。
まぁ俺も最近は駄目板ほとんど来ないけど。

754 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 22:04:50 ID:ysFV1qNz
年末でみんな忙しいからね

この時期暇なのは不動産業くらいかな

755 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 22:05:51 ID:ALX97rBE
フリーターは残業代出るのか?
ホワイトカラーが今度残業代が出ないからざまみろみたいなこと言ってるが、フリーターだって影響受けるんだからね?
ヒューマンアワーコントロールとかで、ガチガチに時間で区切って、もう余計な残業させないんじゃないの?
そのうち出勤日数も減らされてさ。
あ、休むと給料に直結だから大変だよ。正社員は有給があるからいいけど。
中にはフリーターでもある人いるけど、使う人間は嫌がられちゃうよね。
まあ、フリーターがいいのか正社員がいいのか、将来就職するであろう今の子供たちの判断材料に、お互いなりましょうや。

756 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 22:18:31 ID:k+RspfQT
>>746
俺もフリーターってクズだと思う。
能力的にも人格的にも最低だと思う。
しかしアスペルガー症候群やLDという障害を抱えてる
フリーターはどう思う?彼らはこれまでの人生で
かなりの苦難を味わって来たと思うよ。
俺は怠け者のクズは遠慮なく叩くが、ハンディのある人間は
叩きたくない。
あんたはどう思う?
やはり一緒かな?俺はクズにも線引きをしたい。


757 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 22:21:48 ID:iLlErw/l
>>756

そりゃそこまでちゃんと精神病と診断されたフリーターなら叩かないけどね。
721は怠け者のクズだと思うぞw

758 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 22:22:13 ID:4MY7rOB/
みんな元気だね〜

759 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 22:31:41 ID:+UTqlNna
>>757ID:iLlErw/lマジで出てきたよ!wwwwお前は粘着型だと思ったらwww
IDぐらいかえろよwwwすげーなお前・・・ある意味感動だよ・・・
フリーターがどうとかどうでもいいから お前のこと聞かせろ!俺が許すwww
お前へばりついて何がしたいの?フリーターを虐めたいの?年いくつ?友達いるの?
マジで心から有難うって言いたいwww頑張れよwww

760 :705:2006/11/30(木) 22:33:20 ID:wtwbhQqP
>>756
電話を発明したグラハム・ベルやマイクロソフトのビル・ゲイツもアスペルガー
症候群と言われる。
坂本竜馬やエジソンやアインシュタインは学習障害(LD)だったと言われる。
彼らは先天的な対人交流の障害を血の滲む努力で克服しています。
確かにその対人交流のズレゆえ無用なトラブルを多発しましたが。
エジソンとニコラ・テスラの生涯にわたる対決などはその典型ですな。
エジソンは発明王として大成した際に、出身校の校長先生から寄付の催促を受けて
「貴方の学校から退学処分を受けたおかげで今の私があります。貴方は生涯の恩人
ですのでぜひとも寄付させて頂きましょう」と快諾したそうな。

761 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 22:37:18 ID:iLlErw/l
そりゃ障害言い立ててたらキリがない。
家が貧乏とか持病もちとか。

でも自分から能力が低いとか言いながら、
それを克服する努力もせず逃げ出して
フリーターしてるような奴に同情なんかしないね。


卑怯者ほど責任転嫁して被害者ぶる。

762 :705:2006/11/30(木) 22:38:06 ID:wtwbhQqP
そういえばエジソンは青年時代、ご近所の隣人のプライバシーを新聞に
ある事ない事書きまくった挙句、記事でさらし者にされた被害者に攻め
たてられ川に突き落とされたそうな。
それに反省してそれ以後新聞からは一切手を引いています。

763 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 22:42:42 ID:s8NqIy94
>>759
おまえ面白くない。

764 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 23:53:00 ID:t2/QBPbX
つまりさ、フリーターって人生を諦めた人なの?

765 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 00:04:13 ID:7AmFjT9X
でもさ、昔のフリーターって正社員の補助的な役回りだったのに、今じゃ正社員と
同等に近い仕事内容になってきているし、それだけ働いて賞与なしとかじゃやって
られないって思わないかな?
無職板の住人で現在フリーターとして生計を立てている人は、今の職場を出来れば
正社員待遇で働きたいと思っているのが本音じゃないの?

766 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 00:14:31 ID:+eWaciSe
フリーターがする仕事ってアルバイトでしょ?
派遣・請負ならともかく、真っ当な会社はアルバイトに正社員と同等の仕事はさせないでしょ

767 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 00:16:07 ID:7KtwFeAN
よく、正社員同等の仕事をしてるフリーターって言葉聞くけど、そんなにいるの?


768 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 00:21:29 ID:F7NujZap
おまえらさ一番大事なこと忘れてない?
生きる喜びの元は 健康 だろ。
おれは大病して死に損なった人間だが
ホームレスのほうが俺よりずっとましだと思ったものさ。
天高い青空、満天に広がる天の川、穏やかな清流
これらに感激できる人は五体満足だからだ。
病に臥せてたときは何を見ても聞いても暗黒だった。
お金?そんなもんちっぽけな幸福だよ。

769 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 00:21:55 ID:tYfEcQOL
その会社の正社員は、
バイトと同じくらいしか仕事しなくて良いのか。
うらやましいかぎりだな。

770 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 00:23:54 ID:4H4PKV6D
http://ranobe.com/up/src/up154312.jpg

771 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 00:28:34 ID:+eWaciSe
>>770
中々良くできてるねw
タイムリーなネタも入ってたし

772 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 00:30:23 ID:zNqqZxCt
このスレのフリーターにとっては、「仕事=金を得る手段」でしかないの?

773 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 00:30:45 ID:tYfEcQOL
厚生年金だと20万ももらえるのか。

774 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 00:53:00 ID:t8A9siPS
この板は・友達が1人と居ない・組織内で干された「社内二−ト」と呼ばれる連中が・ストレス解消する板ではないか。

775 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 01:23:43 ID:fDf+V6Y0
私の見たところではここの正社員は親がすごい貧乏とかまったく土地をもっていないとか、
そんなところがストレスになっているんだと思う。


776 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 01:53:52 ID:FdwITo1Q
年収800万の自営業の漏れはニヤニヤしながらみてるぞ

777 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 01:59:30 ID:+eWaciSe
自営で800って地味に凄いな…
何すればそんなに稼げるの?

778 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 02:00:49 ID:HhhPGb8e
いいな〜自営はw
800て何の自営やってんだよ

779 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 02:38:41 ID:cIG1MOXr
自営で800って少なくないか?
800から税金国保その他を払ってるんだろ?

780 :599:2006/12/01(金) 02:40:05 ID:DGc/Ryeo
ただいま帰宅しますた・・
遊びすぎで精力使い切りましたよ・・もう一滴もでません・・

2チャンネルっておもしろいねー。俺も奴隷奴隷ってさあ君らの事呼んだけど
会社じゃ絶対口には出来ないもんね。
「君はすごい!」「やれば出来るじゃないの!」なんて歯抜けのクズみたいな
フリーターにもニコニコ接してるよ。
なんでかって専属の奴隷に嫌われると収入減るからね。
ただそのかわり立ち入った話なんてする気もおきないから、ここであ〜でもない
こ〜でもないってグチグチ書き込んでる君らを見てると勉強になるよ。
ざっと読んだら、個人の能力が千差万別なのが理解できないとか非難されてた
けど、個人の能力見極める能力が俺より高いんだろうか。あのフリーターは。
そしたら金出してやるから事業やれよ。俺より稼げるようになるから。
まあ暇つぶしで構ってちゃんしてるんだけど、もうちょい面白い噛み付き
方して欲しいんだよなー。面白そうだと思ってる奴に限って相手してくれない・・。
あと俺の事業は王道の勝ち組とは違います。2年も稼げりゃ御の字で、
他人を泣かせて儲けるような仕事ですよ。その代わり年収は国内の1.5流の
野球選手くらいは稼いでます。年収800万の自営業をニヤニヤしながら
見れるくらい。その先は君らと同じでレールは敷いてません。
贅沢暮らしも覚えちゃったから君らよりタチ悪いよなきっと、転落したら。
深夜書く文章って自分でもキモい場合多いからこの辺にしときます。
ウザいだろうけどちょくちょく顔出します。以後よろしく、言い訳上手達。



781 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 02:44:53 ID:LSiEBELm
>>780
いくつ?何の仕事?

782 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 03:02:39 ID:cIG1MOXr
>>780
真面目な人だなあ。
繊細さもあるようだし、悪い事言わないから早く正業につきなさい。
君ならまともな商売でもきっとうまくやれるだろう。
贅沢が忘れられんと思うかも知れないが、あんなものはいずれ飽きるもんだ。
いろいろ味わってもこれだけは譲れないなんてものはそうはないんだよ。
それが身の丈ってことだ。
それでも他人からみたら贅沢だったりするが、それはいいだろ。
まあとにかく頑張りなさいよ。

783 :つまんね:2006/12/01(金) 03:08:45 ID:efrzsDML
おまえ卑しいなー(わら>>780

784 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 03:13:36 ID:FdwITo1Q
>>777
金属部品の請負加工の工場やってる。イニシャルコストが物凄く掛かるけど
仕事の値段はかなり良いよ。時給換算だと3000円以上はある。
手取りが800万じゃないけど経費でいろいろ落としてるからそんなに悪くない。
俺は親から工場継いだから1000万ぐらいの機械自腹で買ったぐらいかな。
ゲームやりすぎたorz。もう寝るわ

785 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 03:18:17 ID:+eWaciSe
>>784
なるほど、親から継げばイニシャルコストは無いも同然だもんな
親の代より事業が拡大できるように頑張ってくれ

786 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 03:45:07 ID:8q7xgmrH
>>776
年収780万の自営業の漏れもニヤニヤしながらみてるぞ

787 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 06:42:53 ID:QV/hS2sA
>>757
レスありがとう。756です。
やはり、あんたの言う事は正しい。>>761をみて
考えたのだが、たしかに真っ当な人生を歩んでる人間って
能力に関係なく、みんな努力してるからね。
フリーターやってる奴って、いろんな理由付けて
努力する事を放棄してるよね。叩かれて当然だ。

>>760
あんたの見識には毎度の事ながら恐れ入る。
たしかトムクルーズもLDだと自らカミングアウトしたね。
台本を覚えるのに常人の何倍も苦労、努力したと思うよ。
エジソンやアインシュタインの例は本当に稀な例だが
それにしてもフリーターどもは少しは努力する事の大切さを
分かって欲しいね。40歳頃に気づくだろうけど、
もう手遅れだよね。



788 :677:2006/12/01(金) 07:06:06 ID:dLN881Sh
さて帰宅と。

>>738
>何が分盲だよ。クズの分際でw
なるほど。文盲を「ぶんもう」だと勘違いしてるわけだ。いい大人が恥ずかしいねぇ。
人を見下す奴に限ってまともに言葉も知らない。
>>739で必死にただの誤変換のふりしてるのが笑える。読み自体知らないくせに。
>低学歴社会不適合者という身の程知ってると自称するなら、
>人様に対してそんな態度取るかよW
俺がこんな態度取ってるのは、こちらが何も言ってないのに一方的に攻撃してきた
頭のおかしい人に対してだけだから。普通の人には普通に対応します。

>>780
「個人の能力は千差万別」とは言ったけど、「個人の能力見極める能力が貴方より高い」
なんてひとことも言ってません。

789 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 08:07:27 ID:IB/n1k6E
フリーターと言うと、「努力してない」「遊んでいる」と叩かれて、
正社員だというと、「社畜だ」「嫌々仕事をやってる夢のない人」
と叩かれる。
自営業だといえば、「自営業者が正社員と同じ生活するには、
3倍の年収が必要」と煽られ、無職は論外。

一般的な人がなりうる選択肢に叩かれないものなどないって
事でFAですか?公務関係はここぞとばかり多方面から叩かれ
そうだしな。

790 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 10:56:27 ID:bGJUI4uk
【企業】 "フリーター協会" フリーターにも福利厚生、派遣大手パソナが新サービス
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164935969/l50


791 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 11:06:45 ID:Ix0rws9I
このスレでも格差がありますね。
有益な話が出来る人と、叩くことしかできない人。

792 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 11:49:13 ID:0jf4yRtk
>>789
>自営業だといえば、「自営業者が正社員と同じ生活するには、
>3倍の年収が必要」と煽られ、

何を勘違いしてる?ののしっているんじゃないだろ。「自営業やるにはそれだけの
覚悟で望め!」とケツを叩いているんだ。
こういうアドバイスは貴重だぞ。
まあ無職が論外なところだけは賛同してやろうw

793 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 11:52:45 ID:DC6qvZgf
フリーターの中でも格差があるよね。

正社員歴のあるフリーター
将来の仕事の確保はしてあるフリーター
貯金がいっぱいあるフリーター
クビの心配が無いフリーター
親が金持ちのフリーター
結婚相手の収入で食っていけるフリーター
いつでも正社員になれるが今は楽だからフリーター
etc.

794 :599:2006/12/01(金) 12:08:22 ID:PZO+kji1
>>781
今年で32
23歳-証券会社 27歳-FX(為替取引) 30歳-独立
今の仕事も金融。本職の不良が仕事教えてくれって頭下げにくるよ。
具体的な内容はお前らの大半が多分理解不能。
>>782
社員でもなんでも無い形にしてるから、いつでも終了出来るけど、ウマすぎて
すぐにはやめる気一切無し。
登記上の代表は破産寸前の50のおっちゃん(前歯無し)
風俗店のオーナーやらないかってしきりに勧められるんだけど不良と付き合うと
後がメンドそうだから伸び伸び。次どーっすっかなー。まじで
>>788
クソだの腐ってるだの書くからには
「それなりの人物なんだろうな、んな訳ねえよな」っていう俺なりの表現だ。
>たとえ勝ち組でも、こういうクズにはなりたくないもんだよ。
677は勝ち組になる可能性あんの?あえて書かないでおくから自分に問え。

あー今日もフリーター共がテレアポやってるよ。あの年でよーやるわ・・
20の中卒みてーな女の隣で35過ぎた男が同じ仕事で同じ時給だぜ?毛玉だらけのセーター着て・・
あれが「俺にはこれがベストなんです!」とか「リスクは承知の上ですよ!」
とか言うのか・・・超萎えるwノリでクビにしよっかなw

795 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 12:20:51 ID:IB/n1k6E
>>792
実際、3倍とは言わんが倍は必要だと思う
自営は大抵借金抱えながらの経営だし
信用で借金させてもらってるわけだから債権者を
納得させる売り上げは必要でしょ

と身内見てると思う



796 :677:2006/12/01(金) 12:26:58 ID:dLN881Sh
>>794
>クソだの腐ってるだの書くからには
>「それなりの人物なんだろうな、んな訳ねえよな」っていう俺なりの表現だ。
これもまたほぼそっくりそのままお返ししたい答えだね。
こっちは全く何もそちらの生き方に言及してなかったのに
いきなりこっちを否定したり中傷してきたのはそちらの方なんですけど?
「〜だの書くからには」なんてのは、最初に言われた側が言うセリフだろうに。
どっちが言いだしっぺかすら忘れてるの?

>677は勝ち組になる可能性あんの?あえて書かないでおくから自分に問え。
あほくさ。最初からそんなもの無いと明言してる立場じゃないかこっちは。
貴方風に言うならね、こうなるかな。
 人の生き方を間違ってるだの負け犬野郎だの書くからには
 「こんな掲示板の書き込みだけ見て人の能力見極められてんの、んな訳ねえよな」
 っていう俺なりの表現だ。

797 :599:2006/12/01(金) 14:59:39 ID:PZO+kji1
>>677
前のやり取りを遡っておさらいしてきた。
自分がおかしかったです。チンとかカスとか言ってすみませんでした。
負け犬どん底人生を覚悟してる人に、あえて負け犬だの白旗野郎だのしつこく
書いている自分が恥ずかしいです。負け犬街道のんびりと歩んでください。
「金が無くなったらクビ括る」っていうあたりが他の半端野郎には無い
ダメっぷりで、ある意味ダメの王道を歩んでおられると思います。
死をも厭わぬフリーターへの執着、突っ込みどころの無い完全体のダメ人間。
同調は到底出来ませんが勉強になります。

「ウチ会社の毛玉セーターのバイトおやじ、やっぱ死を厭わぬ覚悟でフリーター
なのか?んな訳ねえよな」
っていう俺なりの表現だ。

798 :〇就職反対〇:2006/12/01(金) 15:42:24 ID:QWhBu1hP
就職なんかしたって、将来負け組になるだけだよ(●´σ3`
だったらフリーターでもしながらお金についての勉強してる方がよっぽどいいよ。
ぁたしはそれで自分のやりたい事見つけてオーナーになれたし。

799 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 17:24:33 ID:1goWV7N0
つかここ来て説教してる奴って何?
ここは無職、ダメ板だけど?
自分より下を見ないと安心できないんだね。
みんなホワイトカラーエクゼプション法案に賛成しようぜ。
自民党に投票して、俺らを虐めるリーマンどもも地獄へ道連れだ。

800 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 17:41:15 ID:/sSWlsIa
法案通れば、フリーターにだって影響あるだろうに。
道連れは無理だよ。今のお互いの社会的地位はそのままでしょ。
独りぼっちでいっとくれ。

801 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 18:01:29 ID:r7WIsdvK
>>800
まあ、仲良くやろうぜ。
そのうち一億総フリーター時代が来るから。
今はその過渡期だから賛否両論あるが、そのうちコンセンサスが固まってくる。
まあ、あと10年とかからんと思うよ。

でも、それはそんなに悪くない時代だと思うぜ。

もうここまで豊かになったんだから、ある意味、資本主義の役割は終わりつつある。

価値観がお金から時間へ。
この時代の流れはまちがっていないと思う。

802 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 18:17:57 ID:6FoOBlSM
>>799
彼ら曰く「暇潰し」らしいよ。暇潰しの割には笑えるくらい必死だよな。

803 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 18:26:28 ID:1goWV7N0
>>800
社会的地位か。
残業代払ってもらえなくなるリーマンがその地位に固執するってのは哀れでもある。
いろいろ守るものあるのは大変だな。
ストレス溜まるからここで虚勢張ってるわけね、リーマン諸君はwww

804 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 19:33:13 ID:DvDbjiOs
5年後には・フリ−タ−3千万人到達かな。

805 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 19:39:56 ID:s/vI/d8P
派遣会社が乱立する時代がすぐそこに来ている。
おれは傍観者だから今起きている時代のうねりをしっかり見届けるよ。

806 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 20:18:01 ID:/sSWlsIa
フリーターの方が残業代もらえなくなるんじゃないの?
正社員がフリーターの分まで残業をタダ働きするからさ、すぐに上がってって言われるんじゃないの?
まあ、出勤日数も減らされないよう祈ってるよ。

807 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 20:24:48 ID:Woq8TWTU
残業しないから残業代もらえない
これは当然だな
それはそれで良いことだろうね
フリーターの給料は実際にはそれで求人できるのかってとこで決まってるからね
残業させられなければ時給を上げるしかないんじゃないか?
でもフリーターができることを正社員にやらせて残業代払わないのは
そもそもホワイトカラーエグゼプションを適用できないはずなんだよね

808 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 20:40:32 ID:7g5fxYGa
>>805
もう乱立してるだろう。これから淘汰されるんだよ。後発のところは経営が苦しいし
ダンピングがすすむだろうな。実際すすんでいるんだが。時給1000円で雇うのに
派遣先から時間単価2000円以上とるところもあれば1500円以下のところもある。

派遣される側の給料がよくならないのは変わらないが

809 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 21:05:41 ID:s/vI/d8P
派遣会社の経営者なんてチンピラやくざだな。
資本主義の実像が誰の目にもわかりやすくなってきた。

810 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 21:38:44 ID:flH6QHWd
正社員も時給にすればいいんだよ。

811 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 21:39:45 ID:1bJGPCEr
ホワイトカラーエグゼプション云々ったって、課長以上になれば
どっちみち残業代なんかなくなるんだが。

というか、残業代なんてそんなに気にしてはない。
元々の報酬がフリーターの何倍なんだからw

812 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 21:52:12 ID:0kvSotMo
つ http://ranobe.com/up/src/up154312.jpg

813 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 22:14:55 ID:1bJGPCEr
>>812

傑作だね

腹の底から笑えたよ。

814 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 22:54:01 ID:2swV4paV
>>812
これ、教材として全国の高校の進路指導室に配布すればいいと思いました。
あぁ、フリーターや契約社員を食い物にする派遣業者から猛反発されますねw。

815 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 22:57:00 ID:x9mvfDik
どっかで派遣社員の平均年収290万とか見た気がするんだけど、それって本当?
そんなに給料良いならバイト辞めて派遣やってみようかな。今の倍の収入だよ。

816 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 23:23:06 ID:2CpEoHoc
>>815
オレが大手で派遣やってた頃(もう7年前かな)は、年収380万ぐらいだったよ。24歳で。
所得は300万強ってとこでした
ただ、昇給がホントに微々たる物だから、延々と続けるのは将来的に厳しいと思うよ


817 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 23:33:39 ID:x9mvfDik
>>816
というかずっとバイトなもんで、そもそも昇給という概念が理解できない。
ミスしたら時給が減らされたというのは経験済みだけど。
給料的には将来も安泰でしょう!単にいつ切られるか分からないから安泰じゃないだけで。

818 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/12/01(金) 23:48:20 ID:41cttWbd
昇給なくても、年収300万ならやりくりの手腕次第じゃ恥ずかしくない程度の暮らしは
できるんじゃないか?
あくまでやりくりの手腕次第だから、やりくりの腕前が並レベルじゃあ家計は火の車だろう
けど。

819 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 23:51:49 ID:RRf120pg
なんだかマスコミって変な情報を流しているよねぇ。。

年収300万って言ったって、東京と大阪でも既にちがうし、
もちろん盛岡とか福岡だともっと違うし。。

第一、東京でだって300万ありゃそこそこ暮らしていけるよ。
貯金も可能。



820 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/01(金) 23:56:45 ID:x9mvfDik
いや、俺なんて年に100万ちょいしか出費しないから
年収300なら年に200万近くは貯金できるんすよね!ご、5年で1000万だ〜!

821 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/02(土) 00:04:12 ID:/sSWlsIa
問題はいつまで働けて300万円稼いで生きていけるか。
40、50歳とどうなの?引き続き雇い続けてくれるの?
体にガタが来るだろうし、いつまでも若い時と全く同じようにできないよね?病院に行く機会や金も増えるのでは?

822 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/12/02(土) 00:07:57 ID:MLkiYI34
まぁ、それでもフリーターよりかだいぶマシだろう。

823 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/02(土) 00:16:37 ID:FpS/X2My
派遣なんてフリーターと大して変わらないだろう。
どっちもクズだ。

824 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/02(土) 00:44:25 ID:SlGyMCw5
派遣でもクレジット作れるのかいな??
http://blog.livedoor.jp/pipopapopi2/
だと作れそうな気がするが・・・やはり無理??
誰か持ってる人居る?

825 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/02(土) 01:10:06 ID:X8nUaV/J
>>824
815だけど、クレジットなんてバイトでも余裕で作れるよ。バイト先の同僚もみんな持ってるし。
別にキャッシングのためじゃなくてネットショッピングとかのためだけど。
そのページみたくブラックの人が作れるかどうかとは別問題。

826 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/02(土) 08:13:43 ID:f0V6A9Dk
>>821
その問題は、雇用形態に関わらず雇われの身の人は皆抱えてる
一番甘かった公務員も、徐々にきつくしていく予定らしいし
さすがに3年間病欠とかありえん

827 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/02(土) 08:25:05 ID:MX6XhyVh
>>826
正社員にとっても対岸の火事とは言えない点では同意する。
だが、正社員のそれとフリーターの場合では本質的に違うだろう?


828 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/02(土) 08:35:33 ID:f0V6A9Dk
>>827
失職してしまえば同じな気がする・・・
フリーターより稼げてない正社員もいるわけだから>特に中小

変わりの利かない人ならば優遇はされるだろうね
そういう層の人多くはないと見ているが

829 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/02(土) 08:48:20 ID:yfVub1nJ
フリーターも正社員も失職すればみんな同じだよ。
ただ、正社員履歴があれば、次に正社員になれる可能性がフリーターより高い。
またいくらフリーターの方が中小の正社員より金多くもらってるとしても、長い社会人生活から見れば一時的なもんでしょ。
終身雇用が崩壊しつつあっても、正社員はまだまだある程度雇用が安定してるし、昇給も有給もある。
フリーターはどうか?
フリーターと正社員はやっぱり別次元。

830 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/02(土) 08:49:47 ID:NGkiBNpx
>>826労災認定もその後の保障もフリーターとサラリーマンでは全然違う。
>>828失業保険の有無は大きいぞ。

831 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/02(土) 08:58:50 ID:f0V6A9Dk
>>830
各種保険に入ってるフリーターもいるからなぁ
ここの場合、どうも正社員基準が大手クラス以上
対象っぽいから、その基準で考えると天と地ほど
違いあっても仕方ないよね

漏れの地域は社保庁が把握してるだけで、
1000近くのなんちゃって正社員で構成されてる
会社があるそうだ・・・正社なのに自分で国保加入
とか詐欺だと思った

832 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/02(土) 09:48:50 ID:5301LWoM
宝くじでも当ててフリーター生活してぇ

833 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/02(土) 10:04:25 ID:qWp86wxf
とりあえず、ロト6は毎週買ってるよな?
毎週木曜抽選だ。
普通の宝くじよりは番号選べる分能動的だ。

834 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/02(土) 17:57:35 ID:ZNDqkyx2
35超えても
派遣の常用で社会保険完備で
派遣先が継続的にあれば
ありかなと思ってしまう
正社員で人間関係で苦しむなら・・

俺は正社員だけど、つらい人間関係がずっと
続くもなぁー
つらいつらい


835 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 07:56:36 ID:Vxememkj
age

836 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 08:13:54 ID:wNJlX2J8
正社員の場合もそうだろうけど、本当職場次第ですよね。
俺バイトなんだけど社会保険、有給、賞与あります。
今月37万もらってる。
友達は何も付かないって言ってました。
もし結婚して子供出来たときうちのお父さんはフリーターとか言われたら…
世間体など考えるとやはり正社員かな。
でも今待遇よくてやめられない。

837 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 08:26:23 ID:/KiwdfZJ
>>836
フリーターなんて蔑称を子供にいう必要はないよ。
例えば事務の仕事をしてるなら事務と言っておけばいい。
雇用形態と職種は違うからね。
ちなみに俺はあなたほど給料は良くないけど、それ以外は同じ待遇だよ。
この板の人間は劣等感が強くて、先のことを考えてウジウジしてる奴が多すぎ。
付け加えるなら、この板に来るリーマンは偏見が強くて、人間が小さい奴ばっかり。
ニートやフリーターを馬鹿にして、ちっぽけな優越感を味わってる哀れな連中。

838 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 08:48:14 ID:y3xdA79P
責任がない作業で楽だが雇用が安定しないを選ぶか、責任はある仕事で辛いが安定してるのを選ぶかは個人の自由。

839 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 08:59:05 ID:F+JJnyEx
接客系は、お客にとってバイトも社員もないから事実上
同じくらいのプレッシャーはかけられる>売上目標もあるし
その点でバイトは損してるといえるかもな

フリーターの典型みたいな仕事って減ってきてる気がするよ

840 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 09:17:54 ID:XgKsUb9T
>>839
接客系の正社員のいちばん大変なところは、バイトのドタキャンだな。
必死になって代わりを探さなきゃいけない。
昼間働いていた店長が、夜勤バイトにドタキャンされて、そのまま徹夜で仕事なんてこともある。

バイトはそんなことないしな。
人材確保まで考えるとぜんぜん苦労が違ってくる。

841 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 09:28:50 ID:Efcsf8N1
>>836
おー、賞与次第だけど俺より貰ってるっぽいなぁ…
それだけの待遇なら普通に結婚してもやっていけそうだね。
ずっと続けられそうなら、フリーターでもいいんじゃないのか?


842 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 09:36:47 ID:DP3eglB1
単に派遣、バイトだけでひとくくりできないしな
社会保険完備の派遣と、正社員といいながら
保険は会社が5000円だけ支給であとは国保とか
あるしな(事務が多い)
看護士、薬剤師とかの派遣はskillがあるから
いざ正職員とかにもなれそうだし
大工なんか日雇いだし、怪我してはたらけなければ
職人人生終わりだしな
正社員でもskillがなければその会社で我慢しなければ
ならないし 人間関係が最悪でも

843 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 09:41:16 ID:fRVqcAvR
今日もパチンコ

844 :599:2006/12/03(日) 10:34:50 ID:J1vKqON9
ダメっち達おはよう。
何日か色々読んだり書き込んだりさせて貰ったけど、もう飽きた。
リーマンの中でも最底辺のダメリーマンと、フリーターの中ではそこそこ
ボキャブラリが豊富で、論理的に言い訳が出来るやつのやり合いじゃないと
面白くないね。
自分の会社のフリーター見ていて何考えてるのか好奇心が湧いたから、直接
そいつらと会話する替わりにここに来てみたけどなんとなく解った。
多分もうここに来る事は無いと思うが最後に。
職場の歯抜けと仲良くニコニコ頑張れ。そのレベルとだけ付き合っていれば
どんだけ自分が低レベルか忘れられるだろう。自殺しなくて済むだろう。
女にモテなくても大丈夫、そのうち俺らが相手にしないような女達が
どうしようもなくなってお前らの所へ流れていくよ。ヤらしてくれる女は
少ないだろうから大事にしっかり愛してやれ。
引きこもりのニートよりかはお前らのほうが幾分ましだ。頑張って残りの
奴隷人生働きまくれ。自分の為に働きまくれ。金は貯まらないだろうが
俺らの財布はどんどん厚くなっていくから出来るだけ応援するよ。
ではさようなら。


845 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 10:40:19 ID:RnVxb623
>>844
さぁ勝利宣言来ましたよコレwww

846 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 10:44:06 ID:jqRchexq
>>844
フリーターの心情なんて読まなくてもわかるだろうアホか

847 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 10:47:21 ID:s0M1JQP/
なんか「言い訳する奴はクズとかいいながら、
自分が言い訳している自己矛盾があるね。
フリーターに好奇心があったからここに来たとか・・・

あと、闇金融業は犯罪者だから。
犯罪で金もうけていっぱしの社会人ぶるのってどうかな?

848 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 10:49:18 ID:DP3eglB1
>>844
その割にはよく語るな
上をみたら辛いもんな
下をみて癒されたか?

849 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 10:52:04 ID:s0M1JQP/
それに、俺らの相手にしないような女って、
普通の女は闇金ウシジマ君を相手にしたいと思わないんじゃないの?

借金漬けになった女を食ってモテると勘違いしてるみたいだけど。

850 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 10:59:29 ID:DP3eglB1
>>849
うちの会社の35の毒女がいるけど
容姿もしんどいし、性格もきつい
ひどい言い方かもしれんが
そんなのが流れても食えんからな
それなら風俗で処理してたほうがいい

851 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 11:06:04 ID:y3xdA79P
バイトがやった作業ミスやらドタキャンやら全て社員が責任取るのが大原則だから、バイトは気楽でいいよね。

852 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 11:08:16 ID:8w3u+Kle
大原則ってさぁ、、、お前の主観で決め付けてくれるなよ

853 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 11:24:59 ID:XMp54D1o
おいおい会社(組織)ってそういうものだぞ
下の責任は上が取らなくちゃならない
毎日あんたを叱りつけてる社員さんも
あんたの知らないところで上司からさんざん怒鳴られ叱られてんだ
あんたらのことでね(本人のミスの場合もあるだろうが)
そうやって上からプレッシャーをかけられるからあんたらを叱りつけるんだよ
あんたらはそうやって叱られてうぜぇなぁと思ったら
「ちょっと今日風邪ひいたみたいなんで休みます」とか言って、適当に休める身分だけど
社員さんはそうはいかねえんだよ




854 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 11:35:01 ID:XgKsUb9T
まあ、正社員は、いわば「正社員」と言う身分の人質をとられているようなもんだからね。

しかし、そこまでして守るべき価値がある身分なのかな? 正社員って。

855 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 11:39:25 ID:RnVxb623
>>853
あんたの会社が超のつく優良企業ってだけ。今時そんなことはまずない。
休みなんて取れないし。取ろうとしたらすぐクビ・雇い止めをちらつかせるし。
やむを得ず休めばすぐに呼び出し食らって(社員にじゃないぞ。管理者にだ)
這ってでも来いと罵倒される。
一定期間過ぎりゃ昇給は無くなるがミスや欠勤を理由に処罰・減給の恐れは常にある。
下の責任を取る社員など皆無。上からの指示はどんな理不尽なものでも上意下達。
いかに理不尽かを論理的に説明して抗議しても上に何か言ってくれたことなど一度もなし。
従えなかったりできなくても中間の社員は何も言われず、バイト本人が
管理者から直接呼び出し食らう。中間の社員はただ告げ口をするだけの存在。

856 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 11:45:18 ID:yT/WrK6z
>>855
フリーターからは見えないビジネスの世界がある。
アルバイトの分際で社内事情を語るなって(w

857 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 12:01:20 ID:RnVxb623
>>856
残念。こちらは労働組合にも入ってるし、それ経由で実際その社員が
なんらかの責任を取ったのか処罰されたのかくらいの情報は入る。
バイトは直接戒告減給等の処罰を受ける。社員はただちょっと言われるだけだろ。「もっと締め付けろ」って。
まさかその程度を「責任取ってる」とか言わんよな?
社員がきっちり(バイトより重い)責任を取ったり、バイトが自由に休めたり(その上で特に処罰が無かったり)
なんてのは5〜10年前とかの話だよほんとに。
いろいろバイトはやってきたが、本当に今は社員とほぼ同一労働でも責任はこちら。どこもそうなってきた。

858 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 12:41:01 ID:XgKsUb9T
>>857
>バイトは直接戒告減給等の処罰を受ける。

処罰って、戒告とはともかく、減給された場合は、「労働基準監督署に相談に行きま
す」ぐらい言えば、そんなことにはならないぞ。
バイトのちょっとした給料ぐらいで、労働基準監督署に介入されたくないし。

>社員がきっちり(バイトより重い)責任を取ったり、バイトが自由に休めたり(その上で特に処罰が無かったり)
>なんてのは5〜10年前とかの話だよほんとに。

シフト制じゃないの?
シフトが決まってからいきなりきょうは来れませんじゃ問題だが、シフトが決まる前に
出れない日を伝えたらいいじゃない。
いやなら辞めますって言えばいいだけだし。
正社員とちがって失うものはないんだから、こっちも強気に出れるでしょ。

クビになったらなったで、労基に報告した上で、次の仕事を探せばいい。
正当な理由がない限り、1ヶ月分の給料は確保できるんだから。

法律上、正社員に認められている権利は、バイトにも認められてるんだから、
どんどん使えばいいよ。

859 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 12:41:19 ID:MBNYCr1W
じゃあ社員になればいいじゃん

860 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 13:47:04 ID:RnVxb623
>>859
中途採用はなかなか厳しくてね。年何十社も受けたりしたが落ちたよ。学歴もないしもう無理だろな。

861 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 14:13:03 ID:RnVxb623
>>858
労基署への相談など一体何度したことか。こっちは労組に入って労働闘争してる身だよ?
そもそも労基署は「100%違法」と言える状況で無い限り絶対に動かないことを知ってる?
減給なんてのは正当な能力主義と言われりゃそれまでで、労基署は全く動けない。
労基署が介入できるのは、完全に給料未払いとか、そういうレベルの話のみ。
それを分かって上もやってるから、労基署だ裁判だ、そんなものは蛙の面になんとやら。
シフトの話も同様。問答無用で好き勝手に入れられても仕方ない。希望を聞くかどうかは上の裁量。
あと、辞めますよってくらい普通に言ってるし、当然あんま酷いと辞めたりもしてるよ。

>法律上、正社員に認められている権利は、バイトにも認められてるんだから、
権利は認められていても、行使できるのはやっても不利益を受けない保障があればこそ。
その保障の度合いが違えば実質権利自体が違うのと一緒。
例えば解雇の問題。正社員を解雇する時は一定の正当な要件を必要とする。
非正規雇用は更新期待権が生じてない場合はその必要が無く、その更新期待権も定義が曖昧。
よって非正規雇用の方が遥かにクビを切られやすく、そういう背景で同等の権利主張は難しい。
つまり厳密に「法律上のみの話」であっても、権利は同等とは言えない。

862 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 14:33:03 ID:RnVxb623
なんか話がズレて労働問題の方に流れてるから話を元に戻すと、
ともかく俺が言いたいのは、バイトのミス等の責任について、
それを指示した社員の方がとる(処罰の度合いが指示した社員>バイト)などということは、
昔はいざ知らず、非正規雇用が爆発的に増えた昨今ではほぼ無いということ。
一応全労連の大会なんかでほかの色んな職場の話も聞くが、概ねそんな感じ。
確かにミスを全くしてない社員が実際ミスをしたバイトより重い罰を食らうなんてのは
ナンセンスだと俺も思うが、ただそれは権利処遇のさらなる均等化が前提の話だろう。

以上、スレチですまんね。

863 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 14:36:04 ID:XgKsUb9T
>>861
>労基署への相談など一体何度したことか。

何度もしてるのか。
そりゃ、よっぽどひどいところで働いてるんだな。

頻繁に労基に行かなきゃ行けないようなところだったら、さっさとやめたほうが
懸命だと思うぞ。

あと、大企業のほうがバイトの扱いが厳しい。
大企業はバイトを酷使することで人件費を極限まで浮かせているから。
本当に社員並に働かされる。(特に外食産業とか。松屋とか)

むしろ中小企業のほうが家族経営的で、バイトにやさしい。大事にしてくれる。

就職するなら大手。
バイトするなら中小手。
これはセオリー。

864 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 15:22:27 ID:MBNYCr1W
スレのテーマに沿って考えると
フリーターは
労働は社員と同等
責任は社員と同等かそれ以上
と言うんだから、フリーターなんかやってられないってことだよね
申し訳ないけど笑ってしまったよ
そんな大変なこと時給でやってんのかwって


865 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/03(日) 20:33:04 ID:s0M1JQP/
それはあくまでフリーターの能力レベルにおいてという話でしょう。
労働は社員と同等(に思える)
責任は社員と同等(のつもり)

という事。



866 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/04(月) 07:56:27 ID:Z/FVE/U1
まあ、最近はバイトの昇給制度とかある企業もあるからな。
顔も知らない新卒を正社員として雇うぐらいだったら、バイトで2,3年様子を見て、
それで真面目で使えるやつだったら正社員採用する。

そっちのほうが合理的といえば合理的だよな。

そう考えると、そういった点から見ても正社員とバイトの境目は曖昧になってきているのかもしれないな。

867 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/04(月) 11:10:39 ID:qhqq+ET8
>>866
> そう考えると、そういった点から見ても正社員とバイトの境目は曖昧になってきているのかもしれないな。

収入と福利厚生の点から見たら境目は歴然なのにな。

868 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/04(月) 12:55:07 ID:+T5O4KKP
うーん、バイトと社員が同じ責任があるとは納得しがたいな。やっぱり最後は実質的にも形式的にも会社を代表して責任取れる人間でしょ。
接客だって客の服汚したと言ってバイトが万一クリーニング代を出しただけでは済まないだろ?
クリーニング代はバイトが負担するかもしれんが、だいたい正社員が出てきて謝罪するでしょ?
一般事務でも、正社員からの指示で動くのが組織でしょ?
その会社としての決定事項に参加し、それをバイトなどにどう指示するか、誰に任せるかなど考えたりし、失敗すれば責任を取って休日出勤や自腹切るわけじゃない?
その点バイトなどはそういうことない気がするよ。
上からの指示を受けて失敗すれば、それは確に怒られはするが、自腹切ったり、休日出たりなどまでして責任は取らないのでは?
上のレスにバイトにも社員と同じ責任を負わされるとあるが、きっと見えてないところで色々持たされていると思うよ。
上下関係もそうだけど、やはりバイトはバイトの、正社員は正社員の役割と責任があると思う。
長々すんません。

869 :コール ◆E1yyNEjdEc :2006/12/04(月) 13:19:59 ID:8KT5kGy5
>>868
バイトだけど、休日出勤してるよ

870 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/04(月) 16:15:09 ID:g2G9zWvy
http://dra.s10.xrea.com/images/morizo.jpg

871 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/04(月) 16:31:32 ID:BictcqzW
>>870
人の写真勝手に晒すなよ。うったえっぞー

872 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/04(月) 17:10:22 ID:Z/FVE/U1
>>870
なんだこれ?
ガチャピンやムックの新しい仲間か?

873 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/04(月) 17:59:00 ID:hBOOto5X
一生フリーターって








貧乏だよねーW

874 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/04(月) 18:20:49 ID:NoBgkLBZ
>> そう考えると、そういった点から見ても正社員とバイトの境目は曖昧になってきているのかもしれないな。
>
>収入と福利厚生の点から見たら境目は歴然なのにな。

これはしっかりした会社にしか当てはまらないんじゃ?
世の中、社員だバイトだというのは名前だけで、仕事内容や責任はもちろん、福利厚生や収入も何も変わらない、
長くいるからって昇給するとは限らない、そんな会社も多い。(俺のバイト先なんかまさにそう)
保険だの何だので引かれてる社員より、バイトの俺の方が手取り収入は多いくらいだもんな(藁

875 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/04(月) 18:27:15 ID:Q03cGkto
無職のとき、よく正社員を気取って煽りをしたが
就職したら忙しくてなかなか来れない。
ここにいる奴らの大半は無職なんだろうなと思う。


876 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/04(月) 20:00:10 ID:aUdweYRb
バイトでバックれられると困るからバイトの時給で正規雇用っぽく
働かせれる都合の良い労働条件が派遣(笑)なんだよな。

877 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/04(月) 21:07:14 ID:To9encrL
>>1
別におかしくないよ
人生終わってるだけ


878 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/12/04(月) 21:18:54 ID:j3+7o1MI
>>874
は???

>世の中、社員だバイトだというのは名前だけで、仕事内容や責任はもちろん、福利厚生や収入も何も変わらない、

こんな会社の方が珍しいぞ、なんつー特殊な話をしとるんや。

879 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/04(月) 21:21:19 ID:NZMG+rxo
まあ新卒で就職した会社がブラックだったらフリーターと同じ人生。
ブラックじゃいずれ辞める事になるわけで、フリーターに転身。
うまく転職してもそこで気持ちよく仕事ができる環境があるとは限らない。
一流企業に入っても超激務でくつろぐ時間もないんじゃ何のために生きてるのやら。
おれは低収入でも何とか食べられて金のかからない趣味に没頭することにした。
楽器や写真撮影なんて金がかからんぞ。


880 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/04(月) 21:22:37 ID:To9encrL
>>878
必死にフリーター擁護したいんだよ
可哀想な人なのさ


881 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/04(月) 21:23:51 ID:To9encrL
>>879
んで君はなんなの?就活もろくにせずずっとフリーター?w
終わってるねw


882 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/04(月) 21:23:57 ID:dmKJbtnb
あんまり突っ込んでも、どうせ逃げ出すだけだよ。
フリーターでいいって言ってるんだから放っておいてあげなよ?


883 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/04(月) 21:24:48 ID:luzsn3eg
国家一種公務員>超優良・大企業正社員>地方公務員>一般企業正社員>>負け組公務員>>負け組会社正社員>>
>>(永遠に乗り越えられない壁)>>>勝ち組会社の契約社員>>契約社員>>一般企業の派遣社員>>
>>(厚さ9999兆キロメートルの壁)>>>徳島県の崖に落ちた野良犬>>(永遠に乗り越えられない壁)>>TOYOTAなどへ派遣される奴隷>>
>>フリーター>>(厚さ2ミリの壁)>>ニート>>ヒッキー

884 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/12/04(月) 21:25:01 ID:j3+7o1MI
>>879
ほう、なかなかクールな趣味してんじゃん。
でも、いい楽器とか上等のカメラとか欲しくならない?高ーいヤツを。

885 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/04(月) 21:27:24 ID:To9encrL
つかこのスレ大生板に張られてたぞw

886 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/04(月) 21:32:32 ID:sb4qUqku
正社員(優良企業)と正社員(ワープア)とフリータを比べるほうが現実的じゃないか?
福利厚生がしっかりした企業や安定した雇用がある程度保障されている企業ってのは、今の社会ではデフォじゃ無いんだからさ
責任問題云々の話が上に出てるけど、たしかにバイトさんも社員もいっしょくたにされてるような企業も、決して少なくないよ


887 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/04(月) 21:59:11 ID:1BLxyeT7
正社員と非正規雇用。
見事な分断工作だな。

888 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/04(月) 22:08:39 ID:tF9Egl6T
>>886
「正社員(優良企業)と{正社員(ワープア)とフリータ}」を比べるのか、
「{正社員(優良企業)と正社員(ワープア)}とフリータ」を比べるのか、
それとも3者を別個のものとして比べるのか?

889 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/04(月) 22:09:21 ID:t2Zo6lTW
価値には目に【見えるもの】と【目に見えないもの】がある。フリーターは
目に見えない価値を選択したのだ。戦後、大人たちが目に見えるものばかりを
追求した反動があるのではなかろうか?

890 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/04(月) 22:13:31 ID:kqLlS00c
http://www.youtube.com/watch?v=HrL0AqwVxA8

ぽ前らの将来

891 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/04(月) 22:19:35 ID:uiJ4slzX
セルフディフェンスコンプリート
ってなんだよ

892 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/04(月) 22:25:02 ID:dEtcElQA
フリーザ様に学ぶフリーター問題

フリーザ「ほう!これは凄い!月収25万まであがりましたよ。
     なるほど、確かにこれまでのフリーターとは
     まるで違うようですね。
     驚きました・・・すばらしい月給です!
     さすがは長時間労働していますね。
     さすが派遣社員ですよ。

     参考までにあなたが目を背けている
     まともな正社員の平均月収をお教えしておきましょうか?
     
     まともな企業の正社員の平均月収は40万です。
     ですがもちろん新入社員はこの半分ぐらいしか
     ありませんからご心配なくw」


893 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/04(月) 22:25:43 ID:dEtcElQA
フリーザ「勘違いしているようだな!
     今言ったのが年収だと思ったのか?w」

ピッコロ「なに?」
   
フリーザ「貴様はまともな正社員に昇給や有給休暇などがあるいうことを知らんだろう。
     貴様にも与えてやるぞ。ニートたちと同じ正社員に対する恐怖を・・・!

ピッコロ「昇給、有給休暇だと・・・?」

フリーザ「よし!先に絶望感を与えておいてやろう。
     どうしようもない絶望感をな・・・
     まともな正社員は年二回夏と冬に賞与というものが貰える
     これが大体給与の半年分に相当する。
     その意味がわかるな?」
   
ピッコロ「な・・・なんだと・・・?」

クリリン「な、なんだって? あ、あいつなんて言ったんだ!!」

ご飯「まともな正社員は一年働くと給料が増えるし、休んでも給料が貰える有給がある、
   そして半年分の給料が余分に貰える・・・」

フリーザ「まともな正社員はフリーターとは違い、
     いろんな特典があるのだ!!!」


894 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/04(月) 22:26:20 ID:dEtcElQA
べジータ「いいかっ!貴様もわかっただろう!
     俺みたいなフリーターはまともな正社員に比べて惨めすぎることを!
     今からでもお前は就職活動するんだっ!
     新卒を逃すと意味はないっ!今すぐ就活をするんだ!
     はやくしろっ!卒業する前にっ!

クリリン「べ・・・別に就活は卒業してからでも・・・・」

べジータ「良いことを教えてやろう・・・
     各企業にアンケートをとったところ、ほとんどの企業がフリーターは
     採用しないという結果が出た。
     また最近まで某大学が学生の就活促進のためコメントしていたのが
     『新卒で就職しそこなうと欠陥品とみなされまともな企業は相手にしない』だ。
     このコメントは各地から反発を呼びすぐに削除された。
     なぜだかわかるか?
     それは内容が現実をストレートに突きすぎていたからだ!
     

クリリン「い・いくら本当のことだからって欠陥品はひどいな・・・
     で、でもさ・・・もうすぐ景気も回復する頃だし」

べジータ「日本は新卒社会だ!好景気になっても既卒ではまとな企業へはもう就職出来ん!」

895 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/04(月) 22:27:36 ID:dEtcElQA
フリーザ「ようし・・・・・・!くっくっくっ・・・
     今までの件だけでもあなたたち全員を絶望させるのは簡単なことですが
     最後に死よりも恐ろしい年金というものをご説明いたしましょう。

べジータ「!!!!!」

クリリン「な、なんてこった・・・!? 年金が・・・なんだって?」

フリーザ「フリーターが入る国民年金では満額納めても月6万弱しか貰えません
     まともな正社員が入る厚生年金は月20万近く貰えるのです!」

一同「!!!!!!!!」

    
ドゥン!!!

ご飯「デンデーーッ!!!」

ピッコロ「ぜ、絶望のあまりに・・・練炭しやがった・・・」

フリーザ「年金未納者はその6万すら貰えないw」


896 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/04(月) 23:32:54 ID:cN8oasd1
>>878
世間知らず乙

897 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/12/04(月) 23:53:04 ID:j3+7o1MI
>>896
世間って……、世間では「格差社会」と言われて問題になってることを
知らないの?君は。

正社員とフリーターが、福利厚生や収入面で大差ないのが一般的だったら
格差がここまで問題になってないだろ。

898 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 00:10:20 ID:Was1K8Td
派遣会社(人材派遣)は嫌なの?

899 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 00:24:44 ID:6G1BiQrF
フリーター

900 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 00:27:18 ID:N5YT4bHK
>>897
だからそういう会社も多いよって言ってんの。
世の中の企業の9割以上は中小零細企業なんだからさ。
頼むから報道やら何やらで言われている事が全ての人間に当てはまると思わないでくれw

901 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 02:13:26 ID:fDXOF9G1
よく言われる格差社会ってのは、五億十億の不動産をキャッシュで買っちゃうようなスーパーリッチが居る一方、働けどリッチになれない一般庶民との格差が開いて中間の層が薄くなってるという意味ですよ、世間知らずさん。
社員とフリーター位の差だと、一緒のくくり

902 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 02:17:42 ID:IKXqSEzI
正社員でも、一度つまづけばフリーターになるって言うけど、
それはよほどのダメな奴か、ぜいたくを言って受ける会社が無いだけで、
やっぱり前職が正社員であれば、そこそこ仕事は探せるよ。

903 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 02:20:30 ID:vt+e/55E
新卒を重視するメリットは以下。

(1) 平均的に優秀な社員を長期間雇用するため
 社会全体が長期雇用前提だと転職のコストが高いので
 新卒で入った人が留まりやすい。
 結果的に最初に優秀な人を雇うのがベストな方法になる。

(2) 企業内でしか通用しない独自のスキルがある
 スキルの習得に長い期間がかかり、転職者では得られない独自のスキルが
 必要な仕事であれば、最初にできるだけ優秀な人を雇う必要がある。

(3) シグナリング
 「うちは、これだけ新卒にお金をかけられますよ=もうかってる、
 良い会社ですよ」とアピールすることでより優秀な社員を集められる。
 新卒を採る会社=人材を育成する意欲があるととられ、
 中途・即戦力を求める企業=使い捨てが前提と思われる。

(4) 若い人間を入れることで組織の活性化を図る。
 勿論できるだけ若くて優秀な方がいいので、結局学歴と新卒を重視。

(5) 教育コストの低減
 ある程度まとめて採用する時に、中途半端なスキルの持ち主が
 一番教育にお金が掛かるため、結局新卒で揃え集合教育した方がコストが安く済む。


904 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 02:45:17 ID:ihamihtw
二十歳以上、都内在住の方、携帯の代理購入のお仕事です。六時間で最高15000円くらい稼げます。さらに友人を紹介すると一人につき15000円くらいはもらえます!詳しく知りたい方はuxcontempt@yahoo.co.jpまで連絡下さい。もちろん違法性は無いので安心して下さいね!

905 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 05:15:21 ID:H9X3TdMX
バイトで正社員より収入多いやつがいるみたいだけど、特種だね。
まあ、いつまで雇ってもらえるかわからないけど、それはそれでいいんじゃない?

906 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 05:24:34 ID:jnNZ1Iuv
友達に一年の半分以上をアジアとかの発展途上国を旅行してて残りを日本でバイトしてるフリーターがいるけど、楽しそうだよ。
将来はどっかの国の女に入り婿するんだとさ。

なんか羨ましい。

907 :664:2006/12/05(火) 07:16:40 ID:Y/9BVf6w
>>847>>849
しばらく見てなくて遅くなったけど、
”言い訳する奴はクズ”この趣旨のレスをしたのは俺だけだから、俺を指して言ってるわけだよね?たぶん。
>>731でも書いてるけど、別に言い訳する奴がクズだってのは、フリーターのみならず正社員に対してもそうだと言ってるわけ。
日本語読めないの?
それか、もしかして>>599=俺だとでも思ってるの?
頭大丈夫?

908 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 07:24:10 ID:TRJoMEeU
>>664
つかなんでそんなに必死なの?
お前は不毛な言葉遊びを延々やってる状態だぞ。
言い訳云々とかそんなのどうでもいいや。
しょせん他人の人生なんだし、なんでそこまで言い訳は許さないとか教条的なんだろうか?
ダメ板来て、必死に俺の言うこと聞け、って言ってる自分が滑稽だと思えないんだ?
俺はダメですから、正社員になれません。
これでいいすか?

909 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 07:37:49 ID:YMTerUfJ
>>907
そうやってゲスの勘ぐりをしたあげく
反フリーターどころか中立的立場の人間にすら嫌われる
それが奴等の人生だからね

910 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 07:41:52 ID:YMTerUfJ
>>908
これが人間の屑か

911 :664:2006/12/05(火) 07:42:09 ID:Y/9BVf6w
>>908
>延々
だから延々となんてやってないってw
何言ってるの?
てか君は誰?俺の言うことがずっと気に入らなくて、一貫して主張したいことがあるなら、
悪いけど自分が何番なのか、断ってレスしてよ。
>俺はダメですから、正社員になれません。
本当下衆の勘繰りですな(笑)。
司法浪人してフリーターやってる奴だっているだろ。まあそんな奴は何年もやらないけど。
そんな奴が言い訳するか?


912 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 07:55:11 ID:3gXugrkW
>>847
どうして闇金融だの、犯罪者だの決めつけるかね(呆)

913 :599:2006/12/05(火) 10:08:42 ID:4J/zAvkD
おはよう599です。
>>844で不毛な言葉遊びしたら、>>794見て闇金融だのなんだの噛み付いてく
れた方々が居られたようです。
おそらく金融=サラ金くらいしか想像する事の出来ない方だと思われます。
まあ灰色な領域で商売させて頂いておりますので、犯罪者と決め付けられて
も言い返す事は難しくてめんどくさい訳ですがw
アンカーの使い方が下手なもので、なんか他の方も巻き込んでしまったようで
ごめんなさい。

このスレのずーっと上に、動物園の珍獣を観察しに来てるような感覚だ。
のような趣旨の書き込みがありましたが、私も正にその通りです。
傾向として、フリーターの方々はちょっと突っつくと
「俺はダメなんだよ。分かってるんだろ?あえてそれを突っ込むなバカ」
で終了しますね。確かに不毛です。

ただ弱いものイジメには最適なんで、なんていうか愛すべき犬っころという
印象でした。頑張って遠吠えしてね キャンキャン

914 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 11:59:10 ID:xWFR1hov
番号のやつは今度からコテつけろよ
自己顕示欲の塊なのに、コテつけないとは誰が誰だか分からん
嫌ならもう終わりでいいだろ

そもそもこんな板でフリーターはダメとか社員はダメとか
抜かしても、1円にもならないじゃないか
その時点で矛盾してる

915 :闇金ウシジマ599:2006/12/05(火) 12:26:56 ID:4J/zAvkD
ハヒ
もうネタも尽きたんでおとなしく観察してますが、再度くる場合この名前で
自己顕示させていただきます。

916 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 12:27:50 ID:0SLwVv0e
どの板でどんな議論すれば1円にでもなるんだ?
このスレはおもしろ発言が次々出てくるな

917 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 12:35:47 ID:/taMgfZ2
>>914
番号つけてりゃ誰が誰だかわかるだろ
真性のアホか

918 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 12:36:22 ID:G6txgkcY
>>915

ねえねえ。
何度ももう来ねぇよ発言して戻ってくるのって恥ずかしくならない?
しかも自分から犯罪者と認めてるって・・・

そりゃ正社員よりフリーターのほうが社会的地位は下かもしれないけど、
ヤクザや犯罪者はさらにその下の畜生道じゃん。


919 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 12:39:07 ID:G6txgkcY
>おそらく金融=サラ金くらいしか想像する事の出来ない方だと思われます。
>まあ灰色な領域で商売させて頂いておりますので、犯罪者と決め付けられて
>も言い返す事は難しくてめんどくさい訳ですがw

何いってるの?日本語よめてないじゃない。
誰もアンタをサラ金って言ってないよ。闇金って言ってるんだよ。
まともなサラ金だったら警察に逮捕される身代わり要員囲う必要ないし。


920 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 12:43:38 ID:G6txgkcY
いくら貧乏してても、闇金ウシジマ599みたいに犯罪者になってまで
金儲けたくないっていうのが普通の人間の感覚だね。
彼はとっくに感覚が壊れてるか、あるいは周囲から白い目で見られて
恨みを買いまくってるからダメ板に来て自己顕示欲を満たしてるみたいだね。

でも、彼はそのうち本物の動物園みたいに檻の中に入る可能性が高い人だからね。


921 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 12:50:50 ID:j3fZCkGi
変なのが住み着いてるし
ウザイから次スレは無しで。

922 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 12:51:18 ID:H9X3TdMX
言い訳ばかりしていても、状況は良くならない。行動しないと。
今年ももう終わり。
去年の今頃、来年こそ絶対正社員になる!と心に誓った人達もいるのでは?
今年を振り返ってみてどうでしたか?言い訳ばかりして何も変わらなかった、一念発起して正社員になれた人、努力したけどダメだった人…
まだ日も残されてるので、最後まで頑張りましょう。

923 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 12:53:40 ID:xWFR1hov
>>917
成りすまし可能だろうが
実際俺も番号でやって一度騙られた事あるぞ
初心者か?

924 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 12:55:38 ID:xWFR1hov
>>916
ネットでチラ裏かいてる時点で1円にもならない
そう言いたかった
主張が正しい・正しくないは関係なくこれには納得だろ?
番号野郎は、チラ裏でかつ偉そうだから酷いと思って書いた

925 :闇金ウシジマ599:2006/12/05(火) 15:15:06 ID:fDXOF9G1
学卒で証券会社入って奴隷労働しているうちに、指摘通り何かがマヒしていくのを感じたよ。
グレーを白だと言い張りながら仕事するのも、綱渡り的なプレッシャーがある。
ただ、拝金主義と呼ばれようが復活可能な三十代で事業を起こして、
それまでとはケタの違う金を手に入れる。という目標はほぼ達成した。
ついでに書くと、この立場になってハッキリと認識出来たのが日本式カースト制度(造語)。
この制度の中で勝ち抜こうと思ったら、裏道歩くしかねーんだわ。
裏道で勝ち抜いてるうちに王道への入り口が見つかるってのは甘い考えかね?

少なくとも目先の小銭に目を奪われて、策も行動も無いお前らよりマシだろ?
足元掬われれば檻の中。お前らの下のさらに下だけどね。
叩いてもらって結構。俺の自己顕示欲が満たされるってもんだ。ダメ同士楽しくやろうぜ。
あと、プレッシャーと収入が比例するという俺理論についてはどう思うか、フリーターに聞きたい。

926 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 15:30:53 ID:kuhelNvl
>>925
安月給かつ毎日プレッシャーの中で生きてる社蓄なんてゴマンといるんじゃないのかね。

927 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 15:38:57 ID://9mLEPR
セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader364144.jpg

928 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 15:42:02 ID:xWFR1hov
フリーターかどうか分からんやつより、自分が雇ってる
毛糸セーターの男や頭悪そうなギャルにでも聞けば
良いじゃないか

ここで聞く意図がわからん
自分の事業に関係あるなら、牛島スレでも立てて別途に
サンプル集めれば良いだろう

929 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 16:40:02 ID:8JJc8giP
一生無職でいてくれや♪

930 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 20:51:52 ID:G6txgkcY
>少なくとも目先の小銭に目を奪われて、策も行動も無いお前らよりマシだろ?
>足元掬われれば檻の中。お前らの下のさらに下だけどね。


目先の小銭に目を奪われて、檻の中に入る可能性の高い犯罪に
手を染めてる人がお前らよりマシと自我自尊しても同意は得られないと思うよ。
というより犯罪者としては小物なんじゃない?
必死で自分は勝ち組と言い張ったり、びくびくプレッシャー感じながら仕事してたり。
そもそも勝ち抜ける犯罪者ならたとえネットでも儲かってると自慢なんかしないと思うけどね。
それって自分の脇の甘さ全国にさらしてることなんだから。

931 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/12/05(火) 20:51:59 ID:J+DKZrfE
>>900
>だからそういう会社も多いよって言ってんの。
そうじゃないとこはもっともっと多いって話をしてるの。君、ちょっとズレてるよ?

>世の中の企業の9割以上は中小零細企業なんだからさ。
なんだから何?
その中小零細企業に勤める社員の9割以上が、仕事内容や責任はもちろん、福利厚生
や収入がフリーター並ってんならビックリするけどさ。

>頼むから報道やら何やらで言われている事が全ての人間に当てはまると思わないでくれw
全ての人間に当てはまるなんてどっから出てきた話なんだ?

932 :664:2006/12/05(火) 20:55:57 ID:Y/9BVf6w
>>923
>ID:xWFR1hov
お前に命令される筋合いはない。
詰まったら騙りや自作自演のレッテル貼りか。
出自が知れますな。
>>923
>初心者か?
仮に917が初心者だとして、それが何か悪いのか?

心底情けねえ奴。


933 :瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo :2006/12/05(火) 20:57:19 ID:J+DKZrfE
つーかさすがに、>>901は釣りだよな?
正規雇用者と非正規雇用者との所得格差は、格差社会を語る上で避けて通れない
問題だろうに。

934 :664:2006/12/05(火) 20:59:18 ID:Y/9BVf6w
てかさ、俺はフリーターのみをバカにしてるわけじゃないんだけど、なぜ被害妄想するかな。
何に言い訳したいわけ?

935 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:00:14 ID:G6txgkcY
>>934

君は何を馬鹿にしたくて必死になってるのかな?
馬鹿にしたい対象を拡大しても誰も君を尊敬しないよ。

936 :664:2006/12/05(火) 21:02:30 ID:Y/9BVf6w
>>935
別に誰に尊敬されたいとも思ってないけど。
よっぽど自分に自信がないんだな。
ああ、情けない。
フリーターでも、低収入リーマンでも、自分に自信を持っていれば関係ないんじゃないのかね。
10年後、20年後のことも覚悟の上だろ。

937 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:03:58 ID:i35iUmkP
今現在の所得格差ってのもあるけど、将来に対する
夢や希望の格差みたいなのが大きいよな>>正規雇用者と非正規雇用者
所得にしろ、人生設計の面にしろ、老後にしろ。

938 :664:2006/12/05(火) 21:04:27 ID:Y/9BVf6w
>自我自尊
あと、国語くらいは勉強した方がいいな。半島の人だったらごめんよ。
自画自賛と言いたかったのか、天上天下唯我独尊と言いたかったのか知らんけど。

939 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:04:33 ID:G6txgkcY
>>936

自分に自信もってるなら、一体なんで他人を馬鹿にしたいんだろうね?
フリーターでも低収入リーマンでも自分に自信持ってれば、
他者と比較する行動は取らないと思うけど。


940 :664:2006/12/05(火) 21:05:24 ID:Y/9BVf6w
>>939
自分の言葉で物言えないオウム返し。

941 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:06:38 ID:G6txgkcY
>>938

うん。間違い。自画自賛といいたかったんだ。
他の人は優しいから間違いをスルーしてくれる余裕があるけど、
君はかなり前のレスも気にするような余裕のない人だから
突っ込んでくれるんだね。ありがとう。

942 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:08:26 ID:j3fZCkGi
埋め

943 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:08:47 ID:ZBXYKyy0
>>941
ま た 言 い 訳 か

944 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:08:53 ID:G6txgkcY
>>940

オウム返しは辞書で調べた?
一言一句まったくおなじ言葉で返してないから、
その引用は間違ってると思うよ。



945 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:10:14 ID:j3fZCkGi
埋め

946 :664:2006/12/05(火) 21:12:33 ID:Y/9BVf6w
>>941
どうかな?
キーボードの配列からして、”じがじそん”と、”じがじさん”と打ち間違えるはずないと思うんだけど。
まあいいよ。僕は寛大な男だから。君が半島人だろうと、日雇いだろうとバカにしないからさ。
頑張ってね^^

947 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:13:10 ID:ZBXYKyy0
アホが言い訳するほどボロが出るwww

948 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:13:47 ID:G6txgkcY
>>946

で、まだ君は質問に答えてくれてないんだか。
日雇いすら馬鹿にしない君は何を馬鹿にしたいんだい?

949 :664:2006/12/05(火) 21:15:06 ID:Y/9BVf6w
>>948
趣旨的には同じじゃないのかね。
ああ、君はオウムよりマシだと言いたいわけね。
ごめんごめん。
君も、まず自分の過ちを認めるべきだと思うよ。
俺はそういう奴を軽蔑するんだよ。正にゴミ。

950 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:17:03 ID:ZBXYKyy0

zigazison
zigazisan

どんな出来損ないのガキができるのかねえ(藁)

951 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:17:13 ID:G6txgkcY
>>949

君は日本語読めるよね。
俺って941で間違いって認めてないかい?

どうして俺が間違いを認めてないと思い込んだの?
君が気にしている半島人みたいな思考するね。

952 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:19:21 ID:G6txgkcY
しかも949のレスって、948の返答じゃないよね。
明らかに文章としてつながってないもの。
話があちこちに飛ぶ人か、それともアンカーもまともに出来ない人か。



953 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:19:41 ID:k5f5G94m
フリーター増加で年金制度崩壊するかも
もちろん社会の担い手が未熟なままでは
職人気質の企業にも打撃があるだろうね
若手が育たないらしいじゃない
色んな意味で企業にも責任があるよ
フリーターの中から社員に昇格するのってわずかだよな
見る目がないんだから
やっぱ日本はまだまだ肩書きが必要なんだろうね


954 :664:2006/12/05(火) 21:20:22 ID:Y/9BVf6w
君の主張
>自画自賛といいたかったんだ。
僕の反論
>キーボードの配列からして、”じがじそん”と、”じがじさん”と打ち間違えるはずないと思うんだけど。
会話のキャッチボールすらできないようじゃ、もうどうしようもないね。
>君が気にしている半島人みたいな思考するね。
ほらまたw

955 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:22:39 ID:ZBXYKyy0
いやーしかしどんな両親の元から
> ID:G6txgkcY
こんなゴミがひりだされてくるのかね(藁)


956 :664:2006/12/05(火) 21:23:54 ID:Y/9BVf6w
>>955
両親の事をどうこう言うのはタブーだよ。
たとえどんな教養のない、しつけのできない親だったとしても。
20過ぎたら、あくまで自分の責任でしょ。

957 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:24:08 ID:G6txgkcY
>>945

いや、それって主張じゃないし。
打ち間違えの訂正だよ。

間違いを認めないってのは君の勝手な反論とやらなんだけど。

というか、君って本当に言葉遊びが好きだね。
好き過ぎてムリヤリ間違いを認めないと言いがかりつけるとこまで来てるね。

958 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:25:31 ID:G6txgkcY
>>656

うん。自分の責任で人生生きていかないといけないね。
君はもう結婚してるかい?
収入も600万位はあるよね。


959 :664:2006/12/05(火) 21:25:51 ID:Y/9BVf6w
>打ち間違えの訂正だよ。
だからどう打ち間違えるの?”じがじそん”と。
素直に、「教養足りませんでした。すみませんでした」って言えばいいじゃん。


960 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:27:41 ID:G6txgkcY


957のレスは

>>945×
>>954

訂正しても言い訳とか突っ込まれそうでやだけどね。

961 :664:2006/12/05(火) 21:27:56 ID:Y/9BVf6w
>>958
600はあるよ。結婚はしてないけど。
てか、600も必要かね。自分の責任で人生生きて行くのに。
収入も関係ないと思うんだけど。
そういう君はどうなのかな?

962 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:28:35 ID:cSVfnopI
生暖かく見守ってきたけど気になったんで突っ込ませてもらう。
なんで急に結婚や年収の話になるんだ?
独身で年収400ちょいでも十分自立できてるぞ?
どうしてそういう話を急に始めるのか教えてくれないか?

963 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:28:41 ID:ZBXYKyy0
もうグダグダですな
ゴミ虫 ID:G6txgkcY君は

964 :664:2006/12/05(火) 21:29:51 ID:Y/9BVf6w
>>962
そういうことだね。
年収も何も関係ないじゃんね。

965 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:30:27 ID:G6txgkcY
>>959

いや、君って面白いよ。
なんかすごい虚勢はって生きてるって感じ。

人がどう間違えたのかいちいち気にして、人に謝れって要求するぐらい余裕がないんだから。

というより、他人が間違えた文章を根拠に俺に謝れっ言うのって完全におかしいよね。
上司でも社長でもないのになに勘違いしてるんだろう。


966 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:32:58 ID:cSVfnopI
>>965
面白かったか。よかったな。
それで俺の質問には答えてくれんのか?

967 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:33:00 ID:G6txgkcY
>>961

なんだ、結婚もしてないのか。
それで人様に何か言うのってちょっと資格不足じゃない?
やたらと矛盾した事言ってる割には細かいミスをあげつらって謝罪を要求してみたり。
フリーターだけ馬鹿にしてるわけではないといいながら、日雇いでも馬鹿にしないといってみたり。

すこし自分の文章のほうを見直してみたら?

968 :664:2006/12/05(火) 21:33:03 ID:Y/9BVf6w
>>965
君が虚勢張らずにスルーすれば、ここまで話は進まなかったと思うんだけどねw
バイトや社員にかかわらず、そういう人間は伸びないよ。
まさにチンピラの虚勢だね。

969 :664:2006/12/05(火) 21:34:41 ID:Y/9BVf6w
>>967
結婚してなくて何が悪いのかね。付き合ってる人はいるけど。
そもそも結婚や年収と、何か関係あるのかね。
で、お前は何をしていて、年収いくらかと聞いているんだけど。
お前から聞いたんだからな?答えろよ。

970 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:34:46 ID:G6txgkcY
>>966

彼がどれだけ社会に貢献してるのか知りたかったから。
フリーター他馬鹿にできるんならさぞかし立派な人なんだろうなと思って。


971 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:35:15 ID:j3fZCkGi
うめ

972 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:36:01 ID:ZBXYKyy0

本性現したな(藁)
墓穴掘ったな ID:G6txgkcY


973 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:36:35 ID:G6txgkcY
>>968

いや、君が絡んできたんだろう?
訂正を主張なんておかしな言いがかりつけたり。
スルーするんなら君の方なんだけど。

絡んできた人間が相手にスルーする責任押し付けるのっておかしくないか?

974 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:37:06 ID:y+fJ3BpX
ごめん。
俺フリーターだしフリーターを小馬鹿にする599みたいなのはウザくてしょうがないが、
正直言ってID:G6txgkcYはもう支離滅裂だと思う。
フリーターのイメージ悪くするだけだからもういい加減黙ってて欲しい。

975 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:38:28 ID:cSVfnopI
>>970
社会に貢献できてるかどうかは年収で判断するの?
それじゃあここで偉いのは闇金さんって事になるが。
それと、どうして独身では発言権がないのかをロジカルに説明してくれ。


976 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:38:32 ID:j3fZCkGi
埋め

977 :664:2006/12/05(火) 21:38:38 ID:Y/9BVf6w
>>974
本当にそう思うよ。
言っとくけど俺は599じゃないからなw
自分自身を貶めていることに気がつかないのかね。

978 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:39:34 ID:G6txgkcY
>>968

いや、君の方から絡んできたんでしょ。
人に絡んでおきながら、スルーしないのはお前の責任って
自分勝手すぎないか?

結局君は間違いを認めた人間に対しても「言い訳した」と
勝手に思い込んで勝手な言い分で叩いただけでしょ。
しかもそれを指摘されたら逆切れして責任転嫁なんて・・・
相当病んでるね。

979 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:39:52 ID:j3fZCkGi
うめ

980 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:40:28 ID:cSVfnopI
埋めてもこの勢いだと次スレ立つから無駄だと思うが

981 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:40:52 ID:j3fZCkGi


982 :664:2006/12/05(火) 21:40:57 ID:Y/9BVf6w
>>978
だから話逸らさずに答えろよ早く。年収なり職業をよ。
お前から聞いてきたんだ。加えて俺も回答したんだ。
お前も回答するのが礼儀だろ?


983 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:41:14 ID:G6txgkcY
>>977

君もやたらと質問に返答しないって怒ってるけど、
最初の質問に答えてくれよ。
誰を馬鹿にしたくてここに来てるの?

984 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:41:46 ID:cET0xPmd
次スレはもう一方の一生フリータースレにしようか。

985 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:42:09 ID:j3fZCkGi
>>980
いらねーよホント。
ウザイだけ。

986 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:42:16 ID:cSVfnopI
>>983
そう言う位なら俺の質問にも答えていただきたいのだが。

987 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:42:27 ID:G6txgkcY
>>982

俺?
自営業で年収600万あるけど?
別に誰を馬鹿にしようとも思わないよ。
職業は君も答えて無いじゃん。

988 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:43:02 ID:j3fZCkGi
>>984
不毛だから終了でいいよ。

989 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:43:16 ID:y+fJ3BpX
マジでこの流れメチャメチャ…

990 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:43:41 ID:ZBXYKyy0
最後は職業詐称かw

991 :闇金ウシジマ599:2006/12/05(火) 21:43:56 ID:Ltw5OUmM
>>928
自分とこのフリーターはダメ。チンカス理論唱えられたら対処に困るよ。
社員なら罵倒して教育するけど。毛玉くん達には何にも考えないで
テレアポしてもらった方がいいの。
あと、スレの立て方知らないから牛島スレは面白そうだけどムリだ。
>>930
>というより犯罪者としては小物なんじゃない?
からの文章はどうもコメントしづらいわ。
なんか勘違いしてるようだけど、いつから俺が犯罪者って事になってるんだよw
犯罪者の企業なら銀行、信金が「金借りてくれ」って営業よこさねえよな。
うちには来るんだよ。不思議だろ。
まあ借りたって保証人は名義貸しの歯抜けオヤジだけどw
脇が甘かったらとっくに商売たたんでるよ。
檻に入る可能性って、詳細知らねえでどういう物差しで
高いと言い切った?不思議な感性だな、予言?

もうひとつ、あの文章が同意欲しがってる様に見えるのか?
んな訳ねえよな。
お前の脇が甘くなかったらグゥも言えなくなってたわ。
惜しかったな。

992 :664:2006/12/05(火) 21:44:04 ID:Y/9BVf6w
だったら何故さっさと答えないんだろうねw
いろいろ聞いちゃっていいんですか?
俺は法律事務所に勤めているよ。

993 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:44:07 ID:j3fZCkGi


994 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:45:01 ID:j3fZCkGi
うめ

995 :664:2006/12/05(火) 21:45:07 ID:Y/9BVf6w
おら早く答えろよ。この卑怯者のゴミ虫さんよ( ´,_ゝ`)
: : : : : `丶、 ' ,     _
: : : : : : : : : : \ ' ,. /: : : :.`ヽ
: : : : : : : : : : : : \ |': : : : : : :|
: : : : : : : : : : : : : : ヽli: : : : : :|
: : : : : : : : : : : : : : : ヾl i!: : : :|
  : : : :./ : : : : : : : : Y:.i : :.|
   / . : : : : : : : : : : :∨/:./
  / : : 、: : : : : : : : : : :リ/
ー{  : : :.ヽ: : : : : : : :..;イ
  ヽ  : : :`トr :_;: イ;;;!← >>ID:G6txgkcY  ' ,. \ : :.ヽヽ   `´  
   ' 、 \ : :.ヽ冫      ブリ
     '   /: : :.}′      ブリ
    ,, - '  イ
   ゞー─'~´

996 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:45:10 ID:cSVfnopI
結局俺の質問にはスルーで終わるのか…
都合の悪いとこからずっと逃げてたからフリーターになったんじゃないのかと、
ちょっと厳しいマジレスをしてみる。

997 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:45:35 ID:G6txgkcY
>>992

肝心な質問になんでスルーするの?
誰を馬鹿にしたくて来てるの?

998 :モソモソ ◆GOZItAWJOQ :2006/12/05(火) 21:45:51 ID:tQUC88Pi
し〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
          ∧_∧   
        _( ´・ω・)_ 
       /\`'⊃(;;゚;;) \ ___
      / ※ \_____|\__ヽ <あはははは
     \※ ※      |  |_三三|_    うひゃははは
       \ / ※ ※ ※!、_ |||__|、     あっはははは
        `─────||ヽ───i§
                ヽi      |`〜〜


999 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:45:55 ID:j3fZCkGi


1000 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/05(火) 21:46:27 ID:j3fZCkGi
うめ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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