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◆◆◆◆ダウン症候群◆◆◆◆

1 :っさしょー洋:04/08/24 23:39 ID:tI3T9Wok
ダウン症候群についてどう思っているのかご意見ください。
知り合いが介護系の仕事をしています。
そこではダウン症候群の方を相手にしているんです。

とても大変で一筋縄ではいかないみたいですね。
でも彼らはとても素直なんです。
運動会の徒競走とか頑張って走っているのを見てると
こっちまで嬉しくなります。

とまぁ長々と書きましたが、ダウンというハンデ、
みなさんがどう思っているかお聞きしたいです。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 21:46:50 ID:7Ue3im6U
>>421の言う「紙面で謝罪の意を表明」とは↓コレのことです

>「ロッキンオン・ジャパン」平成8年1月号
>血と汗と涙のコーネリアス! 小山田圭吾2万字インタビューより引用
>
>「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
>●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
>「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。
>この場を借りてお詫びします(笑)だって、けっこうほんとキツイことしてた
>よ」
>●やっちゃいけないことを。
>「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグル
>に紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上に
>バックドロップしたりさ」
>●(大笑)いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃ
>ねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
>「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで
>(笑)」
>●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという?
>(笑)
>「そうそうそう!『こうやったら面白いじゃないの?』って(笑)」
>●ドキドキして見てる、みたいな?
>「そうそうそう!(笑)」

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 21:47:09 ID:7Ue3im6U
↓こんな発言もしてます

>『マットレス巻きにして殺しちゃった事件』とかあったじゃないですか、
>そんなことやってたし、跳び箱の中に入れたりとか。小道具には事欠かなくて、
>マットの上からジャンピング・ニーバットやったりとかさー。
>あれはヤバいよね。きっとね(笑)

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 21:47:28 ID:7Ue3im6U
↓小山田が通ってた和光中学OBの発言

>>>67の方が書いているようにその理想郷を信じ、和光に入学させてもその子供が可愛そうです。
>「和光は自由」「和光は平等」と嬉しそうに言う人がいますが現実はほど遠いものです。
>生徒間での苛めも悲惨です。私が実際に見たことは集団で無視する、金品をたかる、パンツを脱がして異性に陰部を晒すなどがありました。
>同級生が和光高校に進学してまでも同じような苛めにあい、それが原因で退学した話も聞きました。
>傷害を生じる苛めもしょっちゅうありました。とくに知的障害児に対する苛めはもの凄かったです。
>この現実に先生も気付いているはずなのに理想郷の和光には苛めは存在しないと対外的に言う先生もいました。
>そしてしわ寄せは>>67にも書いたように生徒にも押し寄せてくるのです。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 21:48:09 ID:7Ue3im6U
↓ニュー速で祭られてた6月頃の本人の発言

>ここはそもそも、議論の場所でもないし、表現の場所でもなかったと思います。
>彼らは表現(挑発)をして、そして反応されたいだけなんですよ。
>そして哀しいことに、掲示板ていうものはこういう圧力に対してものすごく無力です。哀しいけどね。それが現実。
>だからもう放っておきませんか?
>
>実際、僕自身ものすごく頭にきてるし、いろいろ言いたいこともあるけれど、それは自分で責任がとれるところで言います。ここでは言わない。
>僕の提案は、僕の正義の中でしか通用しないし、同意できないファンの人もたくさんいるだろうけど、僕としてはそれが一番近道じゃないかと思います。
>こいつらにクズって言われようが何言われようが興味ないね。そんなことのためにここにきてたわけじゃないし。
>
>僕は君たちとこの場所が大好きです。
>はやく元通りになるといいですね。ではね。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 22:02:27 ID:wgm/ozXi
>>428-431
関係ない話をご苦労さん

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 22:04:05 ID:2JIKFPze
やめて! 小山田くんは悪くないの。
ここの人にも関係ないし
よけいな事かいて荒さないでよ! キチガイ!

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 22:31:52 ID:7Ue3im6U
>>432
↓関係大アリです

>小山田談  「学校の裏に養護学校みたいなのがあるんですよ。(中略)
>マラソンしてるんですよ、その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、
>男は紺のジャージで、女はエンジのジャージで、なんか走ってるんですよ。
>で、ダウン症なんですよ。『あ、ダウン症の人が走ってんなあ』なんて言ってタバコ吸ってて。
>するともう一人さ、ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか?
>『あれ、さっきあの人通ったっけ?』なんて言ってさ(笑)。
>ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。
>次、今度はエンジの服着たダウン症の人がトットットとか走って行って、
>『あれ?これ女?』とか言ったりして(笑)。最後10人とか、みんな同じ顔の奴が、
>デッカイのやらちっちゃいのやらがダア〜って走って来て。『すっげー』なんて言っちゃって(笑)」

Quick Japan Vol.3を読めば、苛めの被害者について詳しく知ることができます

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 23:11:40 ID:wgm/ozXi
>>434
これは関係あるとしても、>>428-431は関係ない

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 23:41:35 ID:ixgb9um6
>>431
「僕の正義」と言われてもなぁ。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 23:47:29 ID:Nu8Ujv4K
100 :狂死 :04/06/16 19:29 ID:xNkUnNoH
>>88
違う。QJの方。
ダウン症の同級生がいつも鼻垂らしてたんでティッシュ箱にヒモ付けて
首からぶら下げさせたとかって話。同じ顔が10人で「すげー」のソースと
同じ雑誌のインタビューね。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 23:55:09 ID:Nu8Ujv4K
471 :番組の途中ですが名無しです :04/06/16 20:45 ID:AV0c0Z6V
ロキオンは読んでないけど、初期のクイックジャパンでいじめメインのロングインタビューがあって、
小学生時代とかのいじめ体験(加害者側)を告白。可哀相だけど笑っちゃうみたいなスタンスだった。
雑誌のほうで被害者の調査もしたら当時のいじめが原因でどうにかなってたらしく、
結果を聞いた小山田が「ムチャムチャ重いわ」とか言ったらしい。


599 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:04/01/01 10:25 ID:bk4ac/mW
>>596
確かそれ、続きがある。
何かの雑誌の企画で、小山田は、自分がいじめた人に会いに行かされる。
その人は、いわゆる知的障害を持った人。
親切にしたこともある、などと、自己弁護by小山田
オチは、会って、「小山田君は友達だと思う?」と聞き、「うん」と言わせて、
編集「よかったね、友達だと思ってるって」
…お前らはいいかもしれないけどなあ、こっちは後味わりーよ、てな感じ。

小山田は被害者を発狂させてるのか…さすがにやばくないか?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 23:55:36 ID:Nu8Ujv4K
97 :ガイシュツなわけがない :04/06/17 03:11 ID:PJP7rKQW
小山田の学校が養護学校と交流を持ってたらしい。儲はこれでも嫁。

小山田談 「学校の裏に養護学校みたいなのがあるんですよ。(中略)
マラソンしてるんですよ、その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、
男は紺のジャージで、女はエンジのジャージで、なんか走ってるんですよ。
で、ダウン症なんですよ。『あ、ダウン症の人が走ってんなあ』なんて言ってタバコ吸ってて。
するともう一人さ、ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか?
『あれ、さっきあの人通ったっけ?』なんて言ってさ(笑)。
ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。
次、今度はエンジの服着たダウン症の人がトットットとか走って行って、
『あれ?これ女?』とか言ったりして(笑)。最後10人とか、みんな同じ顔の奴が、
デッカイのやらちっちゃいのやらがダア〜って走って来て。『すっげー』なんて言っちゃって(笑)」


971 名前:コピペテンプレ 投稿日:04/10/14 01:26:45 By+KCnEH
664 :名無しさん@恐縮です :04/06/19 17:36 ID:Zq46uple
これ出た当時、QJ読んだ
和光に通わせてる(orてた)障害児の親とか
から学校側に抗議殺到しそうだけど、どうだったんだろうね?

障害の子も特殊学級じゃなくて普通クラスに入れるっていう和光の方針(今はどうなんだろう?)
だからこそ、入れた親が多かったと思うのだが、
それが裏目に出てるこんな事例を、さも当たり前のようにあったかのように
語られてるのを読んだら、絶対心配になると思うのだが。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 23:56:37 ID:Nu8Ujv4K
102 :番組の途中ですが名無しです :04/06/17 03:13 ID:touR8jm0
88 :名無しのエリー :04/04/12 01:58 ID:7JKwoLE7
>>84
>知的障害の子供と同じクラスにして
814 名前:ノーブランドさん[] 投稿日:04/04/09 20:19
>>811のクイックジャパン持ってる。

通っていた中学校(埼玉の和光学園)にダウン症の子どもを集めたクラスがあって
そこの生徒をいじめてたって書いてあったと思う。


37 :名無しのエリー :04/03/21 15:06 ID:xGcDZnFW
クイックジャパンの、「いじめ紀行」コーナーでしょ?
なんか知能障害がある子をいじめてたんだっけ?(記憶オボロゲ)
いじめられてた子は成人しても悲惨な状態だった記憶がある。
読者投稿のコーナーで「私も私立だったからわかる」とかいう意見も載ってたけど
そんな特殊なの?和光て。
小沢は中学だけ和光で高校は県立なんだよねー。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 00:09:47 ID:vwtMnF42
読んでるだけで気分悪くなった。otz
こいつほんとに有名なの?

442 :おやまだ:04/10/28 00:54:31 ID:pWQg056N
だ〜か〜ら〜
この場を借りてお詫びします(怒)

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 09:17:14 ID:BfptOY/e
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098879663/
視聴率30%超だって、すごいな。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 17:25:16 ID:MWBHVIHR
昨日のテレビはビデオに撮っててまだ見てない。
今回の話は感動にしかならなかったけど、
トトザヒーローとかさらっと出てくるドラマとか作らないのかな?

八日目みたいなファンタジーだけど
もうちょっと踏み込んだ現実話もやってほしいなぁ。
予告見たけど、聖子は大根だとオモタ。
ダウン症の子どもと実習で会ったことあるけど、
性格も人それぞれ。つばかけられたこともある。
性格悪い子どもも出てこればよかったのに。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:27:09 ID:MkKTaOFe
http://d.hatena.ne.jp/shaberiba-nhk/

だいたい、ぼくはblogで“ひどい知恵遅れのひとに人格権はない”
“救う価値がない”“無意味だ”とまで言っているのですから、
そんな奴等が何をわめこうとも、どうでもいいことなのです。
つまり、ぼくにとって、そんなものは歴史のなかの小石にすぎないのです。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:24:57 ID:31EnUcTH
>>432
>>435
あのウンコ喰わされた被害者が知的障害者ってのはファンの間でも定説じゃん。
相手が無抵抗でチクられる恐れの無い障害者だったからこそ、そんなむごい真似ができたんだろ。
あの学校が知的障害者にとっての地獄と化してるのは>>430見ても明らかだしな。
本当に関係無いっていうならソース出して見せろ。


270 :番組の途中ですが名無しです :04/06/17 04:27 ID:MfWPIaLv
ちょっと待って
小山田がウンコ食わせたのは健常者で、
ダウン10兄弟は見て笑っただけじゃないの?

283 :番組の途中ですが名無しです :04/06/17 04:34 ID:l/zxXGyK
>>270
小山田の通ってた学校は、健常者と障害者が一緒くたのクラスだったとか。
この被害者が健常者かどうかっていう、はっきりとしたソースがない・・・
ただ、よく障害者をいじめてたという書き込みはあったけど。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:48:12 ID:SntSnbPA
ヤターウンコ食べ放題━━━(゜∀゜)━━━!!

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 00:15:22 ID:lKLvuBop
うんこ食わされたのが誰だろうと小山田がクズという事実に変わりはないね

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 14:15:44 ID:5G7tc9LL
>>445
そのリンクでコメント書いてみたんだけど、レス来なかったのかなぁ。
コメントとかって時間制限で消えちゃうものなんですか?(^^;

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 02:21:08 ID:DDLZj9oY
確かに酷い話ですよね。でもそれって障害者が馬鹿・知性が無いだからでしょ?
こんな事が二度と起こらない為にも障害者は別の施設で手厚く保護されるべき
なのでは?何をどうしても結局差別はなくならないし、被害を未然に防ぎましょう。
健常者の中に、形だけは「人」の出来損ない・ポンコツを特攻させる親御様も
所詮その不肖な子供を作り出し産み出しただけの事はあるな!と感じますよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 03:08:59 ID:9QbzU7lP
>>450
おまえ、なんでここ見てんの?かきこんでんの?
理由きかせてくれない?





誰も相手してくれない
ただのかまって厨なだけなんだろうけどさ。。。。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 19:11:54 ID:SQhR69V5
>>441
遅レスですが、わりと有名みたいですよ。
解散したフリッパーズギターの小沢でない方と言えばおわかりでしょうか?
世間一般的な知名度は微妙ですが、サブカル系な人の間では人気が高いようです。
以下、関連リンク

コーネリアス(小山田圭吾)公式サイト
http://cornelius-sound.com/

コーネリアスこと小山田圭吾の悪行
http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/cornelius.htm

コーネリアスの小山田圭吾が中学時代に食糞プレイを強要していた件について
http://s03.2log.net/home/f2ch/archives/blog20040703.html

ファンサイトのコーネリアス掲示板
http://www.whitewind.net/cornelius/bbs/bbs/c_bbs.cgi

邦楽板のコーネリアススレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1097624180/

小山田祭り過去ログ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/14/1087710008.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/14/1087511957.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/14/1087439731.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/14/1087406882.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/14/1087393350.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/14/1087380928.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/14/1087368128.html

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 23:40:42 ID:SQhR69V5
あと、これも。

■□■ 和光学園 Part3 ■□■
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/468/1017603088/

かの学園における障害児の現実が、学園出身者によって赤裸々に語られています。
「和光は平等」大いに結構ですが、問題は「和光は自由」の方ですね。
自由というよりは放任、事実上の放置プレイみたいですから。
こんな環境に置かれれば、小山田ならずとも多少のイジメはするかもしれませんが、
それでも、ウンコ食べさせたり、オナニー強制はやり過ぎでしょう。
ましてや、それを「武勇伝」として誌上で面白おかしく語るなど人間性を疑います。
こんなクズは、足腰立たなくなるまで叩いてやるのが人の道だと思います。

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