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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 20:56:08 ID:WcuDftZr

前スレ
ハンディキャップ自治スレッド
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099439231/

〜お約束〜
・自治に関係ない話は控える
・煽り、荒らしはスルー

まず自治の心得として

自治とは、その板の住人が板のバランスを整える為に行うもの
その板の趣旨とはまた違うところで、板の実質的な管理を住人が協力するものだと思います。
まず、ここのスレでの発言は実生活的な立場で語るものではありません。
あくまで、ここの板の住人として自治に参加して下さい。

どの立場問わず、色々言いたいこともあるのはわかります。
厳しい意見や愚痴もあるというのも、わかります。
しかし、批判するにも蔑視や叩きという表現では伝わりません。
蔑視や叩きは一般的にあまり良い言葉ではないからです。

攻撃するだけでは相手に何も伝わりません。
あくまで冷静に静粛に自分をも客観的に見ることを忘れずに
心して自治に取り組みましょう。

【参考サイト】
2chインフォ：http://www.2ch.net/info.html
2chガイド：http://info.2ch.net/guide/index.html
おやくそく：http://www.2ch.net/before.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 20:58:23 ID:n1U0EfE1

２ｹﾞﾄ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:03:27 ID:I6qg/HfE

新しい養護スレだ！

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:04:56 ID:n1U0EfE1

>>1
の文は前スレのmkeiが書いたものなのであまり気にしないで議論進行を。

991 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 21:00:52 ID:WcuDftZr
福祉介護奉仕板の自治スレの１を参考に立てたよ。
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド　２★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/

それと、このコテハンは、このスレ限りにさせてもらう。
それに伴って、まとめもやめる。
約一名の思うように自由に仕切ってもらって、勝手に申請してもらおうかと思う。
知的障害者の関係者にはご迷惑をおかけすると思うが、正直、
「申請して通るものなら通してみろ。まあ、お手並み拝見」
ってところ？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:11:31 ID:WcuDftZr

>>4
そんなこと書いている暇があれば、前スレのまとめをコピペしたら？お得意でしょ？
早く仕切れよｗ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:13:20 ID:GGkHL/HY

１．板の範囲
２．障害の範囲
３．板の名前

この順序で決める
前スレで出てた意見です。これに同意

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:14:00 ID:n1U0EfE1

●更年期障害・精神障害・知的障害の扱い

・更年期障害…非障害者のため除外

・精神障害…既に専門板が存在する上に、非身体障害のため除外

・知的障害↓
Ａ案…介護不必要な知的障害は、その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
　　　　　→自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは多いに起こりうる>>521>>525>>700
　　　　　→スレの区分けをどうすればいいか?
　　　　　→>>472
　　 　　　>果たしてそういう人と身体障害だけの人と共通した話が出来るだろうか?
　　 　　　>あと、そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?
Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので全面的に排除

Ｃ案…下記のスレに依頼して知的障害専用スレを作ってもらう
　　　　 ◆新板をねだるスレ＠運用情報◆12
　　　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099818217/

●身体障害者専用板にした場合

・>>395
　厚生労働省が定めている身体障害者等級表http://www.jscf.org/jscf/SIRYOU/s-seido/s7.htmに該当しない身体的な障害を持ってる方は、
　「障害相談スレ」みたいなスレを作ってそこで色々な相談にのったりするスレを作って対応する

・知的障害→介護福祉板

・学習障害→メンヘル板？この板？身体・健康板？（３案出ている）

・自閉症→メンヘル板（ただし、メンヘル板ではだめという意見もある）

・高次脳障害→身体・健康板

・学習障害や自閉症以外の発達障害や未だに話題に出ていない障害については未検討

●扱う範囲の設定案

・各障害別の手帳(身体障害者手帳・療育手帳・精神障害者保健福祉手帳)の手帳交付資格条件を元に、
　どの板にその障害が該当するかを判断して区分け する

　　・スレの内容はわかりにくくならない
　　・共通した話題がある
　　・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングを防止できる。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:14:31 ID:n1U0EfE1

全面or一部容認の場合、
メリット
　・あらたな障害について、入れるかどうか検討する必要がない
デメリット
　・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは多いに起こりうる>>521>>525>>700>>730
　・スレの区分けをどうすればいいか?
　　　　→スレタイの最初にニュース板みたいに【身体】【知的】と入れるというのは?
　・>>472
　　 　　　>果たしてそういう人と身体障害だけの人と共通した話が出来るだろうか?
　　 　　　>あと、そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?


全面拒否の場合、
メリット
　・スレの内容はわかりにくくならない
　・共通した話題がある
　・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングを防止できる。
デメリット
　・あらたな障害について、入れるかどうか検討する必要がある
　　　↓
　　>>395
　　　　>ここを身体障害者専用スレにする場合、基本的に該当者は厚生労働省が定めている
　　　　>身体障害者等級表http://www.jscf.org/jscf/SIRYOU/s-seido/s7.htmとして、それに該当しない身体的な障害を持ってる人とかについては
　　　　>２にある「障害相談スレ」とかを作ってそこで対応する。
　で対応可能。
　・介護が不要なのに介護福祉板に属するのは抵抗がある（特に軽度知的障害）
　　　↓
　　かといってここに組み入れようとすると、上記の「全面or一部容認」のデメリットを解決する必要がある。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:16:10 ID:n1U0EfE1

全面容認にするとどういう問題が起こり得るか。

・板全体の許容範囲や趣旨が曖昧になる。
　その結果以下の弊害が発生する確率が高い。
　　a障害者とは関係無いネタスレとかが増える。
　　b異種障害者同士の理解不足による衝突を招く可能性が高くなる。
　　c複数の障害を抱えている人がスレをたてる場合スレ名が曖昧になることもあり得る。
　　dスレの区分けが不明瞭になるかも(仮にローカルルールとかで決めても全ての人が従うという保証ない)。
　　eどこまでが障害かという線引きが曖昧になることにより
　　　　　顔がハンディキャップ
　　　　　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1092288341/
　　　　　アザ持ち★血管腫、母斑・・・
　　　　　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1098013406/
　　　　　左利きは障害者
　　　　　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1095346061/
　　　　　指が無い！【ヤクザじゃないよ】
　　　　　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1092649406/
　　　といったスレの乱立を招く。
　　f aやeと同じ理由で「障害相談スレ」の維持が困難になる可能性が高い。
　　g本来なら介護・福祉板で話しあうのが相応しい板違いスレ(障害を持っている当事者が発言出来ず介護者だけが発言しているスレ)
　　　も受け入れてしまう必要性があるのか?
　　h abeなどが要因になって板全体の雰囲気が悪くなり荒れる可能性が高い
　　i cdgなどによりスレの検索とかがしにくくなる。(gの場合、検索では良さそうと思ってスレに入ってみたら介護者のみが発言していてアウトだったりする。)

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:18:13 ID:n1U0EfE1

ここまでで身障者以外の見解
自閉症の人
前スレ>>510>>512>>514>>751>>753>>754>>756>>760>>762

視覚障害者の人の見解
前スレ>>840

いずれも障害別に板分割が望ましいという見解みたいです。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:18:43 ID:n1U0EfE1

なんでもかんでも容認すると

>76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/09(火) 11:00:33 ID:FBaGVDOH
>>>75
>そう言うな。
>板によって区分がわかりやすい板とわかりにくい板があって、ここに後者。
>メンヘルや介護福祉からゴミスレ押し付けられても困るだろ？

が書いているようなことになる可能性は多いにありえる。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:19:12 ID:n1U0EfE1

身体・健康板での障害者スレを検索してみた。

性欲などない。□下垂体機能障害
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1100365329/
【クリック音】顎関節症　その７（？）【開口障害】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1100378720/
▼目の病気、障害▼総合スレッド▼
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1068869022/
■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド5■
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1097301490/
★★★パニック障害　ﾊﾟｰﾄ3★★★
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1098706233/
睡眠リズム障害☆昼夜逆転◎変なサイクル直したい３
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1067156924/
【クリック音】顎関節症　その６（？）【開口障害】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1080262847/
障害者手帳〜ｖｏｌ．１
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1089118994/
【交通事故】高次脳機能障害【脳卒中】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1067698281/
原因不明の意識障害で悩んでる人集合！
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1097284438/

PD(パニック障害)、高次脳機能障害なんかは身体・健康板でOKみたいだ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:19:37 ID:n1U0EfE1

メンヘル板には

統合失調症（精神分裂病）総合スレッドpert52
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1099697668/
統合失調症って治るの？
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1091822893/
統合失調症でも必死に社会生活を送っている人々４
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1098272474/
パニック障害＠ﾏﾀｰﾘ　２1
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097983434/
どうやって統合失調症の家族を病院へ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096210105/
解離性障害のスレ�@
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1086503096/
境界例（ボーダー）被害者友の会Part26
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097688954/
＠＠＠癲癇（てんかん）３@@@
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097064448/

というスレがあるので、


統合失調症、パニック障害、解離性障害、境界、癲癇（てんかん）　関連はメンヘルでOKかと。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:21:13 ID:n1U0EfE1

今は
板で扱う範囲
について議論しています。

15 ：254：04/11/14 21:22:30 ID:jLFOuUuU

乙。
なんでこのまとめは読みにくい・理解しにくいのかわかった。
派生した問題を次々合体させてるから読みにくい・理解しにくいのだ！

…合体解除したら怒る？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:23:07 ID:n1U0EfE1

>>9
の

　　　　　指が無い！【ヤクザじゃないよ】
　　　　　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1092649406/

は身体障害者手帳交付対象になり得るから排除可能かも?

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:24:10 ID:n1U0EfE1

>>15
すまんのう。。。。

わかりやすくまとめ直せるならやって下さい。。。

18 ：254：04/11/14 21:29:05 ID:jLFOuUuU

>>17
いや、こっちこそすまんね。
まとめてもらったものにケチつけてるわけだから。
しかし、「ここでいったん区切った方がいい」ってところはあるぞ。
区切ったものがこれだ。
（以下、まとめを一区切りしたもの）

●更年期障害・精神障害・知的障害の扱い

・更年期障害…非障害者のため除外

・精神障害…既に専門板が存在する上に、非身体障害のため除外

・知的障害について
Ａ案…介護不必要な知的障害は
　　　　その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
A案への反対意見　　　
　　・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは
　　　多いに起こりうる
　　・スレの区分けをどうすればいいか?
　　・果たしてそういう人と身体障害だけの人と
　　　共通した話が出来るだろうか?
　　 ・そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合、
　　　　この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?

Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、
　　　　全面的に排除

Ｃ案…下記のスレに依頼して知的障害専用スレを作ってもらう
　　　　 ◆新板をねだるスレ＠運用情報◆12
　　　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099818217/
（以上、まとめを一区切りしたもの、終わり）

まずはここまでだ！
ここで区切って議論した方がいい。
議題は簡素な方がまとまりやすいのだ。
ここで出た結論、即ちAをとるかBをとるかCをとるか。
それが決まってから、
そこから派生する問題を片づけようよ。
最初からAならこう、Bならこう、Cならこうでだから云々、
という風にやってるとキリねーぞ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:33:12 ID:n1U0EfE1

>>18
なるほど、了解しまスタ。
じゃあ、ここからはそこの

AをとるかBをとるかCをとるか

についての議論をはじめましょう。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:39:19 ID:n1U0EfE1

>>18
の

>Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、
>　　　　全面的に排除

にする場合は>>7の

>●身体障害者専用板にした場合
>・>>395
>　厚生労働省が定めている身体障害者等級表http://www.jscf.org/jscf/SIRYOU/s-seido/s7.htmに該当しない身体的な障害を持ってる方は、
>　「障害相談スレ」みたいなスレを作ってそこで色々な相談にのったりするスレを作って対応する


というのはやはり必要だと思うけどどう?

21 ：254：04/11/14 21:41:23 ID:jLFOuUuU

>>19
よっしゃ。

早速だが俺、Ａ案の提案者だったんだよなあｗ
つーわけで責任持ってＡを推す。
Ｂはともかく、Ｃは現実味が薄い印象を受ける。

>>20
Ｂ案の注意書きとして、Ａ案の下みたいに入れとくといいかもな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:43:09 ID:n1U0EfE1

>>20の
>というのはやはり必要だと思うけどどう?

は

を前提したほうがいいと思うけど?

に訂正します。

23 ：254：04/11/14 21:44:54 ID:jLFOuUuU

●更年期障害・精神障害・知的障害の扱い

・更年期障害…非障害者のため除外

・精神障害…既に専門板が存在する上に、非身体障害のため除外

・知的障害について
Ａ案…介護不必要な知的障害は
　　　　その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
A案への反対意見　　　
　　・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは
　　　多いに起こりうる
　　・スレの区分けをどうすればいいか?
　　・果たしてそういう人と身体障害だけの人と
　　　共通した話が出来るだろうか?
　　 ・そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合、
　　　　この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?

Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、
　　　　全面的に排除
　　　・厚生労働省が定めている障害者の範囲（手帳）に
　　　　該当しない障害の方は、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
　　　　そこで色々相談などの会話ができるようにする

Ｃ案…下記のスレに依頼して知的障害専用スレを作ってもらう
　　　　 ◆新板をねだるスレ＠運用情報◆12
　　　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099818217/
（以上、まとめを一区切りしたもの、終わり）

24 ：254：04/11/14 21:46:03 ID:jLFOuUuU

これでどうだっ。
すげー簡単になったぞｗ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:48:20 ID:n1U0EfE1

ああ、スマン、「知的障害者」対してABCどれかということか。(身障者以外　と勘違いしてた^^;)
なら俺はBかCかな。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:49:28 ID:n1U0EfE1

>>23
（・∀・）ｲｲ!!

27 ：254：04/11/14 21:51:21 ID:jLFOuUuU

>>25
そうそう。議題は１コずつだ。
今は知的障害者の場所についてだ。まちがえるなよｗ

まあ、その調子で簡単に、
もうちょっとたくさんの人に書いてもらったらどうかと思う。
ＡかＢかＣか。
どれかを選んだがために派生する問題は、今は敢えて書かない。
書いてはいけない。またどんどんふくらんで混乱するから。
単純に、ＡかＢかＣか。
意見請う。

28 ：254：04/11/14 21:53:50 ID:jLFOuUuU

>>26
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

つーわけで俺は風呂だｗ
あとはよろしく頼む。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:56:00 ID:/3lgHcQf

>>254 & >>ALL
>単純に、ＡかＢかＣか。
>意見請う。

A,B,C案のいづれかに決定する前のタイミングなのですが、
介護不要な知的障害者の親（私）は、このスレに参加しても良いのでしょうか？
また、A案の「介護不要な知的障害者」は、知的障害者本人だけが参加可能という意味ですか？
(どうころんでも、やっぱ私は参加不可になっちゃうかなぁ？）

30 ：254：04/11/14 22:01:13 ID:jLFOuUuU

>>29
気になって１回リロードしてみたらやはり気になるレスが。

誰だっていいんですよ。
誰が書いてるかなんてレスだけじゃわかんないんです。
この板のことをどう考えてるか、
どのようにしたいのか、が問題なんです。
俺自身が介護不要な知的障害者だったらどうします？ｗ
匿名掲示板なんてそんなもんですよ。
意見があるなら書いてってください。
障害者でも、健常者でも。子供でも、親でも。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 22:11:08 ID:/3lgHcQf

>>254
>誰だっていいんですよ。
ご回答ありがとうございました。
では、自身の考えが纏まった時には書き込みをさせていただきたいと思います。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 22:16:14 ID:/VxbtuhN

前スレ510です
実現可能性はおいておくとしてC案に賛成します
他の方の意見を伺っても「同板同居」は難しいと思われますし…
（皆さんの意見伺ってからというのと、LD（学習障害）もあるもので
人を説得というかお願いするような文章を書くのが非常に困難なので
申請はまだ保留にしています）

>>29さん
個人的な質問？になりますが、お子さんも発達障害のようですが、
もしお子さんが将来2ちゃんで発達障害関連で議論するとしたら
どういった形が適当だと思いますか？
知的障害関連板（仮）新設？今のメンヘル板？それとも身体健康板？
もしここでまずければ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1092295307/
の方にでも回答いただけると有り難いです

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 22:25:56 ID:DNAO7FFm

Bがいいなあ。
線引きをすると、どうしても谷間に落っこちちゃう人も出てくるから、
そういう人の居場所がやんわりほしい。

34 ：忘れないでくれ：04/11/14 22:26:14 ID:ob2vgnu/

>>12
身体・健康板のパニック障害(PD/恐慌性障害)スレッドは板違い＆ローカルルール違反
(●こころの病は【メンタルヘルス板】で相談してください。)だと思われるので、削除依頼を出されたらおそらく削除されます

35 ：254：04/11/14 22:46:46 ID:3UCIBVV3

ＩＤ変わっちゃってますがね、254です。
>>33みたいな感じで、どんどんカキコしてほしいっす。

それから>>12を書いた人は、>>34を覚えておいてくれ。
ＡＢＣが決まったら次の段階、その次の段階にいく。
その時にまた必要だ。
そして>>34はよかったらＡＢＣのどれかを選択してほしい。

36 ：254：04/11/14 22:52:21 ID:3UCIBVV3

レス番35までで

Ａ案・・・１人
Ｂ案・・・１人
Ｃ案・・・1人
ＢかＣ・・・１人

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 23:23:41 ID:QDHrDdUx

せっかくのまとめに文句を言うようだけど、ＡＢＣって３つあるんだけど、
Ｃは同時にできるんじゃない？つまり、ＡをしつつＣをする、ＡをしつつＣはしない、
ＢをしつつＣをする、ＢをしつつＣはしない、という４つがあるんだから、
「ＡＢＣ並べてどれか１つ」は変なんじゃない？
それに、Ｃをしたら、Ｂになるんだろうから、ＡＢのどっちか１つでいいんじゃないの？

38 ：29(=31)：04/11/15 00:06:10 ID:t/wlUh/3

>>37
>Ｃは同時にできるんじゃない？
スッ、スルドイ！
実は私、今のところは「AをしつつC」若しくは「AをしつつCをしない」の間で揺れてます。
（このレスは、まだ集計カウントには入れないで下さい。つーか入れようがないですけど）

>>32
お呼びかけありがとうございます。
明日以降に、そちらのスレッドをお借りして
すこーし詳しく書き込みさせていただきたいと考えております。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:11:44 ID:tk69oSPP

>>23
なんかぐだぐだした変なまとめしてるな。

俺（元mkei）はともかく、前スレの77さんや647さんはどこに投票すればいいのかな。
Ａ？Ｂ？Ｃ？
どれも違うので投票できない。

そういう「投票できない人」がいてかまわないのなら、面倒な手続きせずに
「現在、Ｂ案（知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、全面的に排除）が出ています。
Ｂ案１つしか選択肢がありませんが、選択してください」
とすればいいのではないか？

どちらも「反対意見を封じている」という意味では本質的には変わらないからね。

議論誘導のテクニックの１つだよね。「選択肢を設けて、さも自分が選んだように
錯覚して、実は不都合な選択肢を隠す」って。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 05:28:24 ID:OpLYsbo1

>>34
mkei発見

パート１３まで続いてるスレがあるから事実上OKだろーがw

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 05:45:52 ID:bQ89l1cu

またmkeiが議論の進行を妨害しようと必死みたいだな・・・

>>39

前スレ７７氏のレス抜粋
>知的障害について書ける場所が確保されるまでは"身体障害（知的障害も間借り）板"と
>させてもらえたら個人的には嬉しいです。

前スレ６４７：カヤバ ◆6l0Hq6/z.w 氏のレス抜粋
>とりあえず、知的・身体障害でひとつの板で
>やってみるという形でどうだろうか。

これを>>23に当てはめると両氏共Aでいいだろ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 05:50:45 ID:bQ89l1cu

おっと、７７氏は　とりあえずAで最終的にはCだな。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 06:12:04 ID:AEAIvUW+

>>34
仮に身体・健康板から追い出されても>>13によるとメンヘル板に

パニック障害＠ﾏﾀｰﾘ　２1

とPart21まで続いているスレもあることだし。
あと>>40にも同意。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 07:20:37 ID:tk69oSPP

>>41
おいおい。むちゃくちゃやな。
「知的・身体障害でひとつの板でやってみる」
というのと
「介護不必要な知的障害はその旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可」
というのとでは
「介護が必要な知的障害」の扱いが違うじゃない。

もともと、ハンディキャップ板をどうするかなのに
Ａ：身体障害者板にする
Ｂ：身体障害者板にする
Ｃ：身体障害者板にする
はなから「どうやったら他の障害者を追い出せるか」という選択肢しかないんだもんね。

あとさ、反論している人、みんな俺認定するなよ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 08:51:22 ID:iFomfp8k

42様へ

42の内容にはとても基本的かつ致命的な欠陥がありますが、その欠陥理由を自分で指摘してみて下さい。

前提となるのは、ここは雑談ルームではなく論議の場であるということです。

欠陥は極めて基本的部分ですから、あなたがこの欠陥を指摘できなければ、あなたは論議の仕切りやマトメのスキルを持っていないことになります。

欠陥を指摘できれば、残念ながら自治荒し認定です。
回答保留中は仕切り作業やマトメ作業は御遠慮下さい。なぜなら、仕切りやマトメに必要な基本スキルを持っていれば、即答可能な問いだからです。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 09:13:59 ID:OpLYsbo1

>>45
>>42のどこが欠陥なんだ

前スレの77は
>知的障害について書ける場所が確保されるまでは"身体障害（知的障害も間借り）板"と
>させてもらえたら個人的には嬉しいです。

と書いている。

つまり

>知的障害について書ける場所が確保

これはつまり>>23のC案になる、

>"身体障害（知的障害も間借り）板

これはA案、

この２つを一緒にすると

「C案が実現するまではA案でさせてもらえたら個人的には嬉しいです。」

となり>>42が言ってる通りになるだろ?

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 09:16:09 ID:OpLYsbo1

>>44
そもそも「介護が必要な知的障害」がこういうBBSに書き込んだりして意志疎通可能か?と小一時間(ry

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 09:18:32 ID:OpLYsbo1

>>47
×意志疎通可能か?
○まともに意志疎通可能か?

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 09:21:42 ID:bQ89l1cu

>>44
>俺認定するなよ。

mkeiと認めていますなw

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 09:27:28 ID:bQ89l1cu

>>45

俺は>>46氏が理解している通りの意味で>>42を書いたんだが・・・

あと、>>45だが文中でレス番を指定するときには>>を入れてくれないか。読みににくいから。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 09:46:34 ID:pByfd62N

なんだかもう個人的な言い争いみたいになってきてませんか？
1日考えてみたんだけど、ただでさえ世の中で生き難い者同士、仲良くしなくてどうする？と思ってしまいました。
私は最初、知的障害者は別板のほうがいいと思っていましたが
障害の種類から考えると別板を作ってもらってもそんなに集まる人がいないかもしれないんですよね。
身体障害者も知的障害者も一緒でいいような気がしてきました。
興味がないスレは読まないのが普通の感覚ですし
そういうスレにわざと嫌がらせをする人がいるのは、どこへ行っても同じです。
どこへ行っても落ち着く場がなくて不安な人がいるならば
ここで一緒でいいじゃないですか。
明らかに障害とは呼べないもののスレ乱立などは、放っておけば廃れるでしょうし
我慢できない物に関しては削除依頼して消すしかないです。
一番大事なのは、障害を持つ人同士の情報交換ですよね。
良スレが増えていけば自然に落ち着くと思うのですが、甘いでしょうか。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 09:50:43 ID:MCNRApry

>>44
>Ａ：身体障害者板にする

>他の障害者を追い出せるか」という選択肢しかないんだもんね。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
相変わらず君の読解力は"ユニーク"だなw

Ａ案…介護不必要な知的障害は
　　　　その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
↑
これは身障者以外の障害(介護不必要な知的障害)も受け入れOKだろw

他の障害者に対しては

・更年期障害…非障害者のため除外
・精神障害…既に専門板が存在する上に、非身体障害のため除外

PD(パニック障害)、高次脳機能障害、統合失調症、解離性障害、境界、癲癇（てんかん）は>>12-13での理由で除外可能だし。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 09:53:55 ID:T9ISmoVn

またmkeiのせいで議論が進まなくなる悪寒が・・・

54 ：45：04/11/15 09:55:40 ID:iFomfp8k

>>46
う〜ん、欠陥点を指摘するにあたっては、かなりピント外れです。

>>50
46氏と同じなら、不正解と言わざるを得ないのですが、
>>45の書込み中に、一点書き漏らしがありましたので、お詫びとして、もう一度だけチャンスを、そしてトッテモとっても大きなヒントを提供しましょうｗ

ヒント　：　「45=俺=全スレ７７氏」であります。
書き漏らし点　：　（即答可能な問いですから、本来ヒント要請等は不要な筈です
が）　　　　　　　　　　ヒントを要請される場合や回答をされる場合は、「>>42です」
と名乗ってください。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 10:03:27 ID:vUtQxVEK

>>54
この板は　なぞなぞ板　じゃないんだから　前スレの77本人なら　「本心はこう言いたかったんです」とか言って
言いたいことを言えばいいかとw
でないと無駄にレスを消費するばかりで貴方こそ荒らし扱いされる可能がありますぞ。

あと貴方は視覚障害者なのかな?
>>50も書いてるが　文章の途中で　他のレスの番号を入れる場合は　その番号の前に >> を入れて欲しいものだ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 10:06:08 ID:iFomfp8k

一部訂正

×　全スレ77氏
○　前スレ77氏

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 10:06:13 ID:vUtQxVEK

>>55

あ、間違えた。

>可能がありますぞ。
じゃなくて
>可能性がありますぞ。

です。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 10:09:31 ID:vUtQxVEK

前スレ77の全文のコピペ

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/09(火) 13:12:53 ID:h2yDCQxR
71さんのような知的障害に関する意見や話題を書き込もうとした場合に、
"知的障害板"か"身体or知的障害板"があったら良いのです。
しかし、現状は、介護板にもそぐわないしメンヘル板でもそぐわないという困った状態。
知的障害に関する諸事が"介護"や"心の健康"だけかといったら、無論×ですからね。

たとえば、インディーズ板に居るのはアーティスト本人ではなくファンや関連者です。たまに本人降臨もありますがｗ

書込みや閲覧する人が、軽度知的障害者であれ、健常者であれ、インディーズファンであれ、
知的障害について書ける場所が確保されるまでは"身体障害（知的障害も間借り）板"と
させてもらえたら個人的には嬉しいです。
特に境界線上の知的障害に関する話題は、近年注目され始めた領域でもありますから、
潜在的需要はあると予想します。

軽度知的障害者や読み書きに問題の無い知的障害者が書き込む可能性も考えると、
悪意の者からの被害という治安的問題が挙がりますので、多かれ少なかれの牽制が欲しいところです。
その点、恐らくは2ｃｈの中で一番ハンディキャップ理解への資質が高い人達が
集まっているだろうこの板に一旦同居させてもらうというのが、
当面の策としては一番実際的で有効なのかなとも考えます。

ずうずうしい書込みですが、何卒。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 10:13:36 ID:vUtQxVEK

>>58
>この板に一旦同居させてもらうというのが、
>当面の策としては一番実際的で有効なのかなとも考えます。

に重きを置けばA案になるが

>"知的障害板"か"身体or知的障害板"があったら良いのです。
>知的障害について書ける場所が確保されるまでは"身体障害（知的障害も間借り）板"と
>させてもらえたら個人的には嬉しいです。

という書き込みもされているからこれを含めると>>42は間違った解釈はしてないと思うが?

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 10:21:36 ID:vUtQxVEK

まぁ、この件については>>45>>54さんが前スレ77を書いた本人らしいから　本人のいずれ口から真相が
語れるだろうからそれを待とうではないか。

>チャンスを、そしてトッテモとっても大きなヒントを提供しましょうｗ
>
>ヒント　：　「45=俺=全スレ７７氏」であります。
>書き漏らし点　：　（即答可能な問いですから、本来ヒント要請等は不要な筈です
が）　　　　　　　　　　ヒントを要請される場合や回答をされる場合は、「>>42です」
>と名乗ってください。

#ここは　謎々板　ではありませんからこういう書き込みは相応しいとは思えませんぞw

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 10:24:44 ID:vUtQxVEK

というこで、本筋に戻って>>27さんのレスに対する意見を引き続き書いていきましょう。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 10:35:32 ID:94iKsKqk

ったくぅ・・・せっかく>>38まで順調に話が進んでたのにまた>>39のmkeiのレスのせいで議論が混乱気味になってるよ.....

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 10:38:36 ID:YT0ixPxw

ともかく>>61も言ってるように話を本筋に戻して>>27のレスに対する意見を書いていこうではないか。

64 ：51：04/11/15 10:46:30 ID:pByfd62N

知的障害者も一緒に、という選択はなくなったわけですね？
それなら私もとりあえずAで。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 12:06:17 ID:YHLSUTtp

>>47
「介護が必要な知的障害者の家族」は書き込めて意志疎通可能ではないかと小一時間(ry

66 ：34：04/11/15 13:52:08 ID:QmK9bke3

また同一人物にされてるのかよ●|￣|＿
俺は全面拒否派で、全面容認派のmkeiとは相容れないと前スレに書いてたのに

>パート１３まで続いてるスレがあるから事実上OKだろーがw
それを決めるのは削除人だから、私に言われても意味ないですよ
あと勘違いしてほしくないから言っておきますが、板違いの可能性があるとこの場を指摘しただけで、
わざわざ削除依頼出して潰す気はさらさらありません

67 ：34：04/11/15 13:53:02 ID:QmK9bke3

この場を
↓
この場で

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 15:59:04 ID:YT0ixPxw

>>65
「介護が」→介護・福祉板が該当するかと小一時間(ry

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 16:04:04 ID:YT0ixPxw

>>64さんがAに１票ということで

>>36に加算され現在は

Ａ案・・・2人
Ｂ案・・・１人
Ｃ案・・・1人
ＢかＣ・・・１人

となっております。

70 ：45：04/11/15 16:05:05 ID:YZEH7Owo

私の前回の書込み（謎々ｗ）の目標とするところは、これ以上のスレッドの浪費を防止することです。
その為に、キーとなるであろう”仕切り者やマトメ者のスキル”を問うたのです。

自治スレッドの目的は、自説や自分の意見を押し通すことにはあらず。
これは皆さん全員にご理解いただけるところと思います。
これを理解できずにいる限りは、延々とPart3化、Part∞化と進んでいってしまいます。

互いが互いの意見を咀嚼し合い、己と他者を”変化→進化”させ、更なる討議を重ねて
最終的な全体の結論を導き出すのがまともな議論の方法です。
充分な討議を重ねた末に、これ以上の変化・歩み寄り・進展・工夫など等がみられないと判断された場合に限っては、
やむなく多数決や裁量のある者の判断に最終結論を委ねるというスタイルをとることもありましょう。

一度出した自分の意見を支持し続けなければいけないのは、ディベートごっこや子供の喧嘩の世界でのルールです。
議論の場である本自治スレッドには相応しくないルールに則った方は、
「７７氏は　とりあえずAで最終的にはCだな」と勝手に決めつけを行ってしまいます。
（前スレ７７氏は一度も子供の喧嘩ルールに則りますと宣言していません）

議論方法の初歩を知っている仕切り者ならば、
「前スレ77の内容は　とりあえずAで最終的にはC　であったが、
はたして、前スレ77氏の現在の考えはどのようであろうか？」となったり、
Aで最終的にはC　を選ぶとの”予測”の元に何らかのコメントをすることはあるが、
前スレ77氏の現在の考えを勝手に決め付けてしまうことまではしないのです。

発言者の求めるべきところは、発言者の意見を押し通すことにはあらずです。
発言者の意見が他者に良く吟味されることこそが求められるべきところなのです。

71 ：45：04/11/15 16:06:41 ID:YZEH7Owo

もうお判りかと思いますが、前スレ77の内容を提案した前スレ７７氏（私）は、
現在「とりあえずAで最終的にはC」”だけ”を支持しているわけではありません。
皆さんの意見を聞くうちに、A案もいいかなと考えている途中でもありますし、
B案に対する自分の考え方について、何らかの問題がないかと他者の意見を見返し吟味をしている最中でもありますし、
皆さんに「とりあえずAで最終的にはC」という案について吟味していただいた内容を見た上で、
改めて「とりあえずAで最終的にはC」に帰結し返すかもしれないのです。

上述６行のような過程や姿勢が無い限りは、”他の意見に聞く耳を持たない子供の喧嘩ｗ”になってしまうのです。
議論の場においては、人と意見は、必ずしも一対一対応し続けるものではないのです。
これが、”誰が発言したか”ではなく”意見内容”を重視せねばならない理由の一つです。
私や>>51さんのように、考え方が変わったり揺れたりする人が出てきてこそ、むしろそれこそが健全な議論の姿といえるのです。
誰も変わろうとしない、誰も進歩しない議論。それは不毛な議論です。
（最後まで自説をまったく変えずに終われる人が出るケースも、展開によってはありえます）

「前スレ７７氏（私）が”投票保留”としたいのに、他者が勝手に決め付けを行い、本人の意思とは異なる内容の代理投票につながりかねない書込みを行った」
これが、謎々ｗの解答です。
謎々に対する回答として、
シンプルに、
「自治スレにおいての諸作業を行うにあたってのスキルアップの糧としたいので、欠陥点をお教え下さい」
と即答が為されていたならば、
「他者の言い分を聞こうとはする作業者。己を省みることの出来る作業者。」
とすることが出来ますので、
自治スレの仕切り者、マトメ者としてのスキルをアピールする大きなチャンスではあったのです。


私の今回の書込みの目標は、これ以上のスレッドの浪費を防止することであり、
もちろん、誰かを自治あらし呼ばわりすることが主眼ではないのです。
「”人”と”意見”を混同して扱う」。
「自分の立ち位置からしか思考しないことによる思い込み」。
「思い込み故の諸作業においての偏り」。
このようなマイナス要因を自治スレ上から排除していただければ良いと私は思っているのです。

このようなスキル上のマイナス要因を改善できるのであれば、
『パワフルで魅力あふれる仕切り者』になりえる方がこのスレッドには存在しています！


「思い込み」は「誤解」や「差別」を誘発し、
「吟味」は「適切な区別」や「適切な判断」を導きえる。
この原理を知ってらっしゃる諸兄には、
私の今回の書込みの意味をご理解いただけるであろうと思っております。
長文失礼致しました。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 16:21:38 ID:YHLSUTtp

>>68
そういう意味なら47の時に書くべきだったと小一時間(ry

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 16:23:31 ID:YT0ixPxw

>>70-71
>私の前回の書込み（謎々ｗ）の目標とするところは、これ以上のスレッドの浪費を防止することです。

人の発言の揚げ足取りに長文で必死な貴方こそ「スレッドの浪費」している罠w

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 16:32:01 ID:YT0ixPxw

>>72
文中にレス番号を入れるときは>>を入れろと何度言えば理解出来るのか?と小一時間(ry

>>47は>>44の

> 「知的・身体障害でひとつの板でやってみる」
> というのと
> 「介護不必要な知的障害はその旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可」
> というのとでは
>「介護が必要な知的障害」の扱いが違うじゃない。

という文章の中の「介護が必要な知的障害」に対して>>47のレスを書いたんだろと小一時間(ry

貴方も揚げ足取りに必死だなと小一時間(ry

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 16:38:58 ID:bQ89l1cu

>>71
>前スレ７７氏（私）が”投票保留”としたいのに、

保留となっているのをわざわざ

>前スレの77さんや647さんはどこに投票すればいいのかな。

と書いて議論の場に出したのは>>42じゃなくて>>69のmkeiだよ。
アンタ叩く相手間違ってない?

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 16:39:36 ID:bQ89l1cu

×>>69のmkeiだよ。

○>>39のmkeiだよ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 16:42:00 ID:PKeGIhJ+

ﾊｧ〜・・・またmkeiが原因でスレが荒れ始めてるよう・・・・

mkei頼むからもう来ないでくれ!

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 16:47:32 ID:MXnFbh3M

>>70-71
何か深く勘違いしてるみたいだな。

>>42は前スレ77の君の書き込みに対して返事を書いたのでは無く、mkeiが>>39で書いた
>前スレの77さんや647さんはどこに投票すればいいのかな。
という書き込みに対して>>42で返事を書いてるんだよ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 16:57:36 ID:MXnFbh3M

>>78の続き。

もっと詳しく解説すると、mkeiは>>39で
>>前スレの77さん
としか書いて無い。
>>58にその前スレ77のコピペがあるが、その文の中に>>71で君が書いている
保留
という文字は見あたらない。
君はたぶん前スレ77を書き込んだ後に
保留
という言葉を使った書き込みをしたんだと思うが、そのことは>>39のmkeiの書き込みを読んだだけではわからない。
だから当然　>>39のレスを読んだ>>42が前スレ77の貴方の書き込みしか読んでなかったとしたら　当然貴方が前スレ77以後
に「保留」という書き込みをしたということを知らずに>>42を書き込んだ可能性は高い。

理解できたかなぁ?

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 17:12:05 ID:O1z8poKV

てなわけで話を「>>27に対する意見を」に戻そう・

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 17:22:29 ID:uZM9wwK3

>>44もmkeiの書き込みだね。
>>44にしろ>>39にしろmkeiが書き込みとこのスレが荒れる・・・

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 17:23:27 ID:uZM9wwK3

書き込みと
　↓
書き込むと

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 17:30:33 ID:ntZE/UMn

>>27
俺は>>23のC案の新板の依頼をしてみて駄目だったらA案かな。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 17:48:35 ID:ntZE/UMn

そうそう、>>23とかをレスってる名前欄が「254」さんに質問だけど
>>37さんが書いてる

>Ｃは同時にできるんじゃない？

↑これについてはどうしたらいいと思う?
問題が無かったら>>23に加えてみる?

85 ：45：04/11/15 17:51:38 ID:iFomfp8k

>>75>>78>>79
あの〜ですね〜。
私の保留表明を知っていたか否かに関わらず、私は勘違いをされたのですよ。
（ちなみに私は先日以前に保留表明など出していません）

私が保留表明を出していようがいまいが、「推測」までならば、推測される側はそれ程困ったことにはならないのです。
しかし、思い込みによる間違った決め付けは困りますと訴えているのです。
mkeiさん個人が○（好き）で>>42さん個人が×（嫌い）とかそういう問題ではないのですよ。
（お二人とも、私にとってはアカの他人ですしｗ）

86 ：45：04/11/15 17:52:40 ID:iFomfp8k

>>75>>78>>79
もし、mkeiさんが勝手な決めつけを行い、その結果が私の意思とはまったく異なるものになっていたなら、
私はmkeiさんにも間違いの是正をお願いするのですよ。
本っ当に、人だけを見て判断するのはやめた方がいいっすよ！
意見や内容を見ましょうよ！

87 ：45：04/11/15 17:54:04 ID:iFomfp8k

>>75>>78>>79
�@1000レス以上も続いてきた議論の欠陥と共通する今回の問題点を”鮮明”に明確化することにより>>42さんとスレッド全体のスキルがアップすることを願っているのです。
�A私の深い勘違いを是正してもらいたいのです。
と、こういう事なんですよ。

別に>>42さんの顔が晒されているわけでもないんですから、この件で>>42さんが大恥かくわけでもなし。
この件によって、>>42さんと本スレのスキルがアップし、結論を導き出すことに寄与できればそれで良しなんじゃないですか？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 17:58:06 ID:ntZE/UMn

ここで一言・・・・


議論するときには自分の意向、意志とかを明確に提示しないと・・・
曖昧な発言は勘違いや決めつけとかされる原因になりうる・・・

89 ：45：04/11/15 17:59:02 ID:iFomfp8k

×　�A私の深い勘違いを是正してもらいたいのです。

○　�A他人に対する思い込みはしてもらいたくないのです。

90 ：45：04/11/15 18:01:54 ID:iFomfp8k

>>88
反省！
どもども。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 18:07:53 ID:EBaL4/f9

>>85
>私の保留表明を知っていたか否かに関わらず、
>（ちなみに私は先日以前に保留表明など出していません）
>私が保留表明を出していようがいまいが、「推測」までならば、推測される側はそれ程困ったことにはならないのです。
>しかし、思い込みによる間違った決め付けは困りますと訴えているのです。

これってさぁ、ちょっとおかしいと思うよ。
そういう勘違いされて決めつけられるような文章を書いた君には責任は全く無いとは言えないだろ?

一言「保留します。」とかちゃんと書いておけば勘違いされて決めつけられるようなことは防げたと思うけど?

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 18:09:49 ID:EBaL4/f9

>>90
あっ、わかってくれたんですね。

よかった^^

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 18:14:22 ID:YT0ixPxw

つーことで、１つ問題も解決したことだし
マタ〜リと議論を本筋に戻しましょうかね。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 18:21:38 ID:YT0ixPxw

>>84が２５４氏に聞いている件については皆さんはどういう意見をお持ちなのかな?
俺としては一考はあると思いますが。

95 ：45：04/11/15 18:22:54 ID:iFomfp8k

欠点なんて誰にでもあるんですよね。
激論交わしたって良いと思うんです。
欠点をつつきあったっていいんです。
素直にそれを正し、正した意を表明し、さらに切磋琢磨を重ね、
それが過度に遺恨を残さないような形で、
「あのときはやりあいましたな〜」みたいに
後になって語り合えれば良いんです。
うやむやのままにしておいたって馴れ合いを生むだけですしね。
（現実の世界では、それもちょっとアリですけどね（汗）

>>92氏
どうもどうもです〜。

ではでは、マタ〜リとどうぞ！

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 18:24:05 ID:YT0ixPxw

>>94
なんか日本語が変だったかも?

一考はある
　じゃなくて
一考の余地はある

ですな。

ｽﾝﾏｾﾝ^^;

97 ：IDでわかるけど44：04/11/15 20:45:08 ID:avUk+aGK

>>47
＞そもそも「介護が必要な知的障害」がこういうBBSに書き込んだりして意志疎通可能か?と小一時間(ry
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/133
133 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/10/24 05:38:10 ID:???
２ｃｈは基本的に語る対象によって板を分けています。
よって、誰が語るかと言う点で分けているわけではないです。
ただ、例外的にカテゴリ雑談のように参加者の属性で分けているところもあります。

ということですので、「介護が必要な知的障害が書き込めない」は理由になりませんね。
つまり、身体障害者板にした場合でも、ここは身体障害者「を」語る板になります。
もし、身体障害者「が」語る板にしたい場合は、カテゴリ雑談カテゴリに移動してもらう
必要があります（メンヘルは心と身体カテゴリ、メンヘルサロンはカテゴリ雑談）。

ついでに、
>>68
＞「介護が」→介護・福祉板が該当するかと小一時間(ry
これも、理由としては不十分。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/332
332 名前：FOX ★ 投稿日：04/10/27 15:24:45 ID:???

このように分割された板は、
1) 当初から話す内容まで分割
2) 箱だけ作っておくからうまく分散してね(話す内容で)
3) 箱だけ作っておくからうまく分散してね(負荷が均等になるように)

等があります。
2) 3) は、同じ内容で別の板で話してもいいよって事です。

ということですので、「介護・福祉板で語れる」＝「ここで除外する必要がある」わけでは
ありません。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 20:45:44 ID:ca5Nj43N

貧困にあえぐ世界の子供たちしってるか？？！！
家も親も食うもんも着るもんも愛も希望もない
この寒空のした温まることもできないんだぞ！
医療もうけれず劣悪環境のなかで手足がないこはごまんといる
もちろんコロコロなんてものもねーから芋虫のように這って生きてんだよ！
そのうち寒さと飢え、病気で誰に見取られることなく死んでしまう、そんな運命だ

それに比べておまえらはなんちゅー贅沢！
障害という名の下に手厚い看護、せいかつ保障！
手助けされ当たり前だとおもってる！傲慢な態度！
おまえらはただの甘ったれ！厚顔無恥！

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 20:52:20 ID:avUk+aGK

ふと思ったのだが、一部の人は>>8の
＞・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは多いに起こりうる
これを実践しているんじゃないか？
「介護の必要な知的障害者は俺たちとは違う」とか「知的障害は仲間じゃない」とかって。
>>23にも「共通した話はできない」「議論をしても問題が解決出来ない」って書いてあるものね。
（前スレの>>746が「壁をつくらなくてもいいのではないか」というのもスルー）。

だから、身体障害者板に反対する人は叩くか、曲解するか、追い出すか、無視するか。
俺が何度「知的障害を含む」という案を出しても叩いたり無視したり。

障害者を叩いている人に「障害者を叩くな」というのが無意味なのと同様、
知的障害者を叩いて追い出そうとしている人に「知的障害者を叩くな」といっても、そりゃ、意味ないわな。
逆に、せっかく気持ちよく叩いているところに「叩くな」って言われたら頭にくる。

こういう経緯で、板の方向が決まるのなら「障害者たたきは禁止」というのを
ローカルルールに入れないで欲しいね。

書きすぎかもしれないけど、一部の人の態度は、上記のように考えると納得ができる。
うがちすぎであることを願っているよ。

100 ：97,99：04/11/15 20:59:15 ID:avUk+aGK

あれ。ID変わってるよ。
でも支障ないよね。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 21:03:18 ID:2gF3aN3I

>>91は根本から理解してないし相手は正した意を表明してないし
うやむやのままに終わらした>>95は言ってることが矛盾してると小一時間(ry

102 ：254：04/11/15 21:59:13 ID:0J2qcVR5

254です。
とりあえず俺に対してレスを返した人へレスします。
ただ、、悪いがこのスレでの俺の返レスはこれが最後と思って下さい。
また議論が進まなくなります。
返レスに返レスされても俺はスルーします。すまん。
俺に返レスするくらいなら、その分意見を書いてくれ。

>>39
変なまとめというのはおかしいね。
前スレで何度も何度も何度もコピペされてた物の、
ほんの冒頭部分をぶった切っただけですよ？
B案の部分に項目ひとつ分、加筆はしたけどね。

そして、どこに投票すればいいのかは本人が考えるべきこと。
あなたが考えるべきことではない。
それから「前スレの77さん」とかいう表現ほど他のスレ読者に辛いものはない。
前スレを開いて、該当番号探して、読み直して…。
専用ブラウザ使ってる俺でさえうんざりしてしまう。
あなたは「視覚障害者に云々」とよく書いていたようだが、
肝腎なところで全然優しくないのが気になっている。

そして議論誘導とはいったい何を指して言うのだろう。
あなたは議論のための議論に陥ってないか？
ここは自分の意見を熱く語るだけのところではないよ。
とにかく結論を出さなければならないんです。
それも、結論が早ければ早いほど良いという状況。
愚痴っぽく「議論誘導だよね」などとそっぽを向いていじけてるような表現をするくらいなら、早いトコとりまとめてみてほしい。あなたの手法で。
別に俺の方法じゃなくたって全く構わないのだから。
だが、あなたの手法で前スレは進展していただろうか？
それはあなたがよくわかっていると思う。

これだけは言っておきます。
俺は別に俺の意見が通っても通らなくても、
>>23のまとめが良いといわれようと悪いと言われようと全く構わん。
議論が進展して、早く結論が出るのならそれに越したことはない。
例えそれが一部の人から議論誘導だとか言われてもね。

103 ：254：04/11/15 22:00:17 ID:0J2qcVR5

>>51
俺が言いたいのもまさにそれ。
でも前スレで「君がやさしいのはよくわかる」
なんて言われちゃったからよ、
>>51みたいな内容は
受け入れられない方向に来つつあるんだろうなと思ってた。

ただ、新たなまとめ案を出した俺がこんなこと言ってちゃいかんね。
とにかく、この議論は結論を急がなくてはならない。
理由は皆わかってると思うが俺だけだろうか。
とにかく板の形を早く作ろう。

104 ：254：04/11/15 22:08:34 ID:0J2qcVR5

>>80
ブレないキミが好きさ（ﾊｧﾄ

>>83
おぅ、簡素なご意見サンクスコ。

>>84
ﾁｮﾄ待っててね。それについては今書くから。

105 ：254：04/11/15 22:24:11 ID:0J2qcVR5

お待たせしますた。

C案についてですが、
いくつかのレスでのご指摘どおり、
A案やB案と平行させることが可能ですね。
ﾁｮﾄ迂闊でした。
B案のところでぶった切るべきだったのかもしれません。

しかし、実際にC案どおりの行動を取る人が出るか出ないかは、
まだわからないわけだし、
そもそも、C案は通る確率が非常に低いと言っていい。
新板をもらえなかった場合は？と考えると・・・

やっぱAとBだけでいいのか!?

106 ：254：04/11/15 22:31:37 ID:0J2qcVR5

（以下、>>23で記述したまとめをさらに簡素化したもの）

●更年期障害・精神障害・知的障害の扱い

・更年期障害…非障害者のため除外

・精神障害…既に専門板が存在する上に、非身体障害のため除外

・知的障害について
Ａ案…介護不必要な知的障害は
　　　　その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
A案への反対意見　　　
　　・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは
　　　多いに起こりうる
　　・スレの区分けをどうすればいいか?
　　・果たしてそういう人と身体障害だけの人と
　　　共通した話が出来るだろうか?
　　 ・そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合、
　　　　この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?

Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、
　　　　全面的に排除
　　　・厚生労働省が定めている障害者の範囲（手帳）に
　　　　該当しない障害の方は、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
　　　　そこで色々相談などの会話ができるようにする
（以上、簡素化したまとめ終わり）


B案に反対意見がついてないのがﾁｮﾄ気になるといえばなるが、
まあいいか？
再度のご意見請う。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:34:40 ID:avUk+aGK

では、意見を書かせてもらうと、
「介護が必要な知的障害者（の話題）も受け入れる」という案を追加してほしい。
身体障害者・知的障害者、みんないっしょでいいじゃないか。

支持者が一人だっていいじゃないか。
意見は意見なんだから入れてほしい。
ＡＢのどちらかから選べといわれても、自分の意見はＡＢのどちらでもないのだから。

実際、介護の有無で知的障害者の板が分かれることについて懸念する書き込みがあったが
それは解消される。
また、介護のボーダーライン上の対象者についてどちらの板にするか迷う必要が無い。

以上の２点がＡ案に比べたメリット。

介護が不要な知的障害者のスレが介護福祉板にスレを立てる必要は無い

以上の１点がＡ案に比べたメリット。

108 ：254：04/11/15 22:38:01 ID:0J2qcVR5

>>107
すまん、もうちょっと簡単に書いてくれ。頼む。

109 ：254：04/11/15 22:38:43 ID:0J2qcVR5

できれば自分の感情がどうこういうところは抜きで。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:38:47 ID:avUk+aGK

>>106
Ｂ案の反対意見としては、
・「障害相談スレ」で誰も答えない、もしくは議論が紛糾する場合がある。その場合、スレが立てられない。

111 ：254：04/11/15 22:39:38 ID:0J2qcVR5

>>110
ＯＫ、それはわかった。入れてみる。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:42:18 ID:avUk+aGK

では、書式に沿って

Ｃ案…知的障害の話題もこっちでスレ立て可とする

…これでいい？

あと、Ａ案は、厳密には
Ａ案…介護不必要な知的障害の話題はその旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
かな。別に誰がスレ立ててもよいわけで、「知的障害がスレ立てた」と書く必要は無いよね。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:44:31 ID:avUk+aGK

連投スマソ。
Ｃ案への反対意見はＡ案と同じだ。厳密には、Ａ案以上に危険性は高くなる。
それだと区別が付かないので、Ａ案のみの反対意見として
・介護の程度で板が分かれる
というのがあったほうがよいかも。

114 ：254：04/11/15 22:47:09 ID:0J2qcVR5

>>112
ああ、それはない。
前レスにも書いたが、Ａ案を提案したのは俺だ。
あなたが解釈した意味も含めてのＡ案だよ。

レスの簡素化サンクスコ。
つまるところこれはアレだな。

（以下、まとめの要約）
知的障害者の場所をどうするか。
Ａ．一部容認案。
Ｂ．全面否認案。
Ｃ．全面容認案。
※「新板要望は新板を必要とする有志がいればｱｸｼｮﾝを起こす可能性も有り」とし、上記Ａ〜Ｃと平行する場合もあるので、ここでは選択肢に入れない。
（以上、まとめの要約終わり）

てな感じでどうよ！

115 ：254：04/11/15 22:47:58 ID:0J2qcVR5

>>113
よっしゃ。清書の際にはそれも入れてみる。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:58:47 ID:avUk+aGK

よろしくお願いします。
自分としても、まとめに意見が入って支持されないのなら諦めが付きます。

117 ：254：04/11/15 23:01:19 ID:0J2qcVR5

（以下、指摘を受けた部分を修正して清書してみたまとめ）

●更年期障害・精神障害・知的障害の扱い

・更年期障害…非障害者のため除外

・精神障害…既に専門板が存在する上に、非身体障害のため除外

・知的障害について
Ａ案…介護不必要な知的障害は
　　　　その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
A案への反対意見　　　
　　・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは
　　　多いに起こりうる
　　・スレの区分けをどうすればいいか?
　　・果たしてそういう人と身体障害だけの人と
　　　共通した話が出来るだろうか?
　　 ・そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合、
　　　　この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?
　　・介護の程度で板が分かれるというのはいかがなものか。　

Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、
　　　　全面的に排除
　　　・厚生労働省が定めている障害者の範囲（手帳）に
　　　　該当しない障害の方は、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
　　　　そこで色々相談などの会話ができるようにする
Ｂ案への反対意見
　　　・障害相談スレでは誰も答えなかったり、
　　　　議論が紛糾する場合があるかもしれない。
　　　　その場合はスレが立てられない。

Ｃ案…知的障害者のスレも（介護の区別なく）こちらでスレ立て可
Ｃ案への反対意見
　　・ほぼＡ案への反対意見と同様。
（以上、清書したまとめ終わり）

118 ：254：04/11/15 23:03:20 ID:0J2qcVR5

行が増えて見づらくなってきたな。
更年期と精神はもう決定事項だからはずすぞ。

（以下、知的障害者の場所をどうするかのまとめ清書決定版）
・知的障害について
Ａ案…介護不必要な知的障害は
　　　　その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
A案への反対意見　　　
　　・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは
　　　多いに起こりうる
　　・スレの区分けをどうすればいいか?
　　・果たしてそういう人と身体障害だけの人と
　　　共通した話が出来るだろうか?
　　 ・そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合、
　　　　この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?
　　・介護の程度で板が分かれるというのはいかがなものか。　

Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、
　　　　全面的に排除
　　　・厚生労働省が定めている障害者の範囲（手帳）に
　　　　該当しない障害の方は、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
　　　　そこで色々相談などの会話ができるようにする
Ｂ案への反対意見
　　　・障害相談スレでは誰も答えなかったり、
　　　　議論が紛糾する場合があるかもしれない。
　　　　その場合はスレが立てられない。

Ｃ案…知的障害者のスレも（介護の区別なく）こちらでスレ立て可
Ｃ案への反対意見
　　・ほぼＡ案への反対意見と同様。
（以上、まとめ決定版終わり）

119 ：254：04/11/15 23:06:06 ID:0J2qcVR5

注記を入れ忘れた・・・すまん。

（以下、注記）
※「新板要望は新板を必要とする有志がいればｱｸｼｮﾝを起こす可能性も有り」とし、上記Ａ〜Ｃと平行する場合もあるので、ここでは選択肢に入れない
（以上、注記終わり）

要はこれだ。

Ａ．一部容認案。
Ｂ．全面否認案。
Ｃ．全面容認案。

120 ：254：04/11/15 23:06:55 ID:0J2qcVR5

ﾁｮﾄ風呂入ってきます。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:27:55 ID:Jmto95Yj

Ｃ案に賛成。
知的障害者の人でも身体障害を持ち合わせている場合
身体障害者手帳を持っているので。（脳性麻痺などに多い）

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:37:07 ID:DH0NFMJm

なるべく荒らしとか来ない感じの板にするには、と考えると、
Ｂなのかなあ。。。
うー、決められない、よく考えてからまた来ます。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 06:06:59 ID:iswmicti

>>117
まった!

B案の
>・厚生労働省が定めている障害者
という中には
A案の
>介護不必要な知的障害
も含まれてしまうから
A案とB案どちらも「介護不必要な知的障害」に対して容認ということになっちゃうから
B案は下記のようにすべきかと。

Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、
　　　　全面的に排除
　　　・厚生労働省が定めている「身体」障害者の範囲（手帳）に
　　　　該当しない障害の方は、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
　　　　そこで色々相談などの会話ができるようにする

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 06:10:06 ID:iswmicti

>>123
あ、

Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、
　　　　全面的に排除
　　　・厚生労働省が定めている「身体」障害者の範囲（手帳）に
　　　　該当しない「身体的な」障害の方は、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
　　　　そこで色々相談などの会話ができるようにする。

だ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 06:12:33 ID:iswmicti

つまり、Ａ案…介護不必要な知的障害は
　　　　その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
A案への反対意見　　　
　　・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは
　　　多いに起こりうる
　　・スレの区分けをどうすればいいか?
　　・果たしてそういう人と身体障害だけの人と
　　　共通した話が出来るだろうか?
　　 ・そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合、
　　　　この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?
　　・介護の程度で板が分かれるというのはいかがなものか。　
Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、
　　　　全面的に排除
　　　・厚生労働省が定めている「身体」障害者の範囲（手帳）に
　　　　該当しない「身体的な」障害の方は、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
　　　　そこで色々相談などの会話ができるようにする。
Ｂ案への反対意見
　　　・障害相談スレでは誰も答えなかったり、
　　　　議論が紛糾する場合があるかもしれない。
　　　　その場合はスレが立てられない。

Ｃ案…知的障害者のスレも（介護の区別なく）こちらでスレ立て可
Ｃ案への反対意見
　　・ほぼＡ案への反対意見と同様。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 06:29:35 ID:qsb5WVZH

>>123
なるほど、B案はたしかに単に
「・厚生労働省が定めている障害者の範囲（手帳）」としてしまうと
知的障害以外は全面容認になっちゃうな。

B案は
B案…身体障害者専用板にする。
　　　・但し、厚生労働省が定めている「身体」障害者の範囲（手帳）に
　　　　該当しない「身体的な」障害の方については、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
　　　　そこで色々相談などの会話ができるようにする。


とすれば、
Ａ．一部容認案。
Ｂ．全面否認案。
Ｃ．全面容認案。
とすっきりと区分けできる。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 06:36:14 ID:qsb5WVZH

ということで、

Ａ案…介護不必要な知的障害は
　　　　その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
A案への反対意見　　　
　　・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは
　　　多いに起こりうる
　　・スレの区分けをどうすればいいか?
　　・果たしてそういう人と身体障害だけの人と
　　　共通した話が出来るだろうか?
　　 ・そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合、
　　　　この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?
　　・介護の程度で板が分かれるというのはいかがなものか。
B案…身体障害者専用板にする。
　　　・但し、厚生労働省が定めている「身体」障害者の範囲（手帳）に
　　　　該当しない「身体的な」障害の方については、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
　　　　そこで色々相談などの会話ができるようにする。　
Ｃ案…知的障害者のスレも（介護の区別なく）こちらでスレ立て可
Ｃ案への反対意見
　　・ほぼＡ案への反対意見と同様。
　　・要介護の知的障害のスレがこの板と介護・福祉板と両方にたてられ分散する可能性がある。


これで皆さんの意見を請う。

128 ：254：04/11/16 10:56:14 ID:2yXCkpVM

俺は修正についてはとやかく言わん。
強いてあげれば1行あけるなどして読みやすさ、
見やすさを追求してほしいくらいだな。
とにかくできるだけ短く、簡素にまとめたもので、
A、B、Cを選択して最初の一歩を決めてしまおう。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 12:21:20 ID:zva40JqQ

>>127
知的障害と身体障害が重複している場合は
どうなるの？？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 12:54:07 ID:u8T3QUNE

「独身のサラリーマンは独身男性板でもリーマン板でもＯＫ」という実情から、
ＡＢＣのどの案においてもここで話題に出来る

という話が前スレにあって、特に反対意見は出ていない気がする。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 12:56:20 ID:u8T3QUNE

>>130
正確には「ＡＢどちらでもＯＫ」だったかな？
Ｃはどっちも含むから自明だと思って入れてしまったけど。

132 ：254：04/11/16 15:20:24 ID:ShGkkf8A

おぅおぅ、またまとめについて議論開始かい？
それじゃまた前スレのパターンの繰り返しになるよ。

まずはまとめを読んだ上での単純な意思表示を。
単純に、まとめを読んで、
自分の考えはどれと同じなのか、またはどれに一番等しいのかを。
それを書かないと前に進めない。

133 ：254：04/11/16 15:22:40 ID:ShGkkf8A

ついでに言えば、
誰がどの案を選ぼうと、それに対してレスはしない。
誰がどの案を選んでも悪いということはないのだから。

他人の選択に対する感想や感情は抜きの方向で。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 15:50:53 ID:TvDTlEGL

>>129
他障害と重複していても身体障害を抱えているのならOKだと俺は考えている。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 15:53:34 ID:UKDqiwyG

>>127
俺はB。
知的障害については現状として介護・福祉板で受け入れられているから。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 16:01:29 ID:dlLUWfZ1

ほんじゃま、Ｂ案に一票。
知的障害者の悩みは、ここよりも心関係の板のほうが
理解してくれる人が多いと思うから。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 16:35:09 ID:k4HWowgS

C案に１票。
前の板（福祉介護奉仕）に別に困ってたわけじゃなかったから。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 16:37:31 ID:vdNIUhS6

>>137
>前の板（福祉介護奉仕）に別に困ってたわけじゃなかったから。

この意味がよくわからんのだが?

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 16:42:26 ID:k4HWowgS

>>138
わからなければわからないでいいです。
そういうのは抜きにして、って前レスでも書いてある。
とにかく私はC案ということで。
あなたは？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 16:52:05 ID:vdNIUhS6

>>139
>わからなければわからないでいいです。

議論するときには自分の意見を他人に対してちゃんと理解させないと誤解されたり勘違いされたりするから
ちゃんと他人もわかるようにしておかないと後々もめる原因になるぞ。


例)　>>45-92

141 ：投票時だけコテ：04/11/16 16:53:28 ID:zva40JqQ

Ｃ案に一票。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 16:55:09 ID:vdNIUhS6

俺はB

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 17:12:57 ID:YW6tPUiG

このスレの参加者、少ないみたいだけど
この中で、多数決で決めてしまっていいのだろうか・・・
と思いつつ、私はC案がいいです。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 17:34:30 ID:iVM74yXD

俺はB案。
介護福祉板の知的障害者関連スレ見たけど叩きや差別スレの比率がここの身体障害に対するものに比べると多い。
そういう状態でC案やA案にしてしまうとここにそういう叩きや差別スレをこの板に呼び込む結果になり結果的に
板全体が荒れる原因になるから。

145 ：254：04/11/16 18:05:37 ID:TbkfzDWw

>>140
できれば>>133をもう1回読んでもらえればと思う。

（以下レス番133からコピペ）
誰がどの案を選ぼうと、それに対してレスはしない。
誰がどの案を選んでも悪いということはないのだから。
他人の選択に対する感想や感情は抜きの方向で。
（以上、レス番133からのコピペ終わり）

そして、今は議論の段階ではなく決議の段階に入っていることを忘れないでほしいです。
決議を取っている時に議論を展開してしまっては、
まとまるものも何ひとつまとまらないよ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 19:33:14 ID:78Vybd9H

Ｂ

ところで新板（脳障害板？知的・高次脳・広汎性発達障害板？高次脳機能・発達障害板？）設立の件はどうなったの？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 19:43:26 ID:iVM74yXD

>>146

>>12-13

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 19:46:49 ID:iVM74yXD

>>146
んで、新板設立案は難しいそうだということで今は　保留?　みたいな感じになっています。

が、有志が

　　　　 ◆新板をねだるスレ＠運用情報◆12
　　　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099818217/

に要請するのは有りです。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 19:52:36 ID:iVM74yXD

現在、

Ａ案…介護不必要な知的障害は
　　　　その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
A案への反対意見　　　
　　・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは
　　　多いに起こりうる
　　・スレの区分けをどうすればいいか?
　　・果たしてそういう人と身体障害だけの人と
　　　共通した話が出来るだろうか?
　　 ・そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合、
　　　　この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?
　　・介護の程度で板が分かれるというのはいかがなものか。

B案…身体障害者専用板にする。
　　　・但し、厚生労働省が定めている「身体」障害者の範囲（手帳）に
　　　　該当しない「身体的な」障害の方については、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
　　　　そこで色々相談などの会話ができるようにする。
　
Ｃ案…知的障害者のスレも（介護の区別なく）こちらでスレ立て可
Ｃ案への反対意見
　　・ほぼＡ案への反対意見と同様。
　　・要介護の知的障害のスレがこの板と介護・福祉板と両方にたてられ分散する可能性がある。

D案…知的障害者に対応する新板をたててもらう。
　　　　　　　　　　 ◆新板をねだるスレ＠運用情報◆12
　　　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099818217/

のどの案がいいかという決議を皆さんに伺っています。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 19:57:08 ID:itMT9wvx

一人で何回レスっても大丈夫じゃん
目の当たりにして実感
得票数意味ねぇーーー
つーことで棄権に一票
なんつってｗｗｗｗｗ
塚、棄権も意味無い罠ｗ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 20:00:32 ID:YWc1adSs

Ｃ案希望。
一緒になっても知的とかのスレはたぶん見ないだろうけど
あとから考えなきゃならない板名のことも考えてとりあえず全面容認。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 20:05:36 ID:UKDqiwyG

>>148-149
>有志が
>
>　　　　 ◆新板をねだるスレ＠運用情報◆12
>　　　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099818217/

>に要請するのは有りです。


今とってる決議で>>149のD案を推す人が多ければその旨を上記の要請スレで伝えれば新板設置の可能性は高いかも?

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 20:59:08 ID:SOY5In+5

いい案があったらどんどん出そう
但しB案票が散るようなのは却下だｗｗｗｗｗ

154 ：254：04/11/16 21:02:04 ID:dSY8YX3Y

>>149
できれば選択肢は増やさないでほしかったが、
今さら言っても仕方ないか。
面倒くさくなければ>>119を読んでほしい。
新板要望についての注記も俺は書いた。

（以下レス番119からコピペ）
※「新板要望は新板を必要とする有志がいればｱｸｼｮﾝを起こす可能性も有り」とし、上記Ａ〜Ｃと平行する場合もあるので、ここでは選択肢に入れない
（以上、コピペ終わり）


新板は必要と思う人が要望を出せばいいだけの話。
で、それはＡやＢやＣと平行したｱｸｼｮﾝが可能。
それ以前に、
要望を出す人がいるかどうかも今の段階では定かではない。

155 ：254：04/11/16 21:06:06 ID:dSY8YX3Y

>>143
決議に入ったら驚くほどレス数が減ったことに唖然としてるのは俺だけではないんだろうな。
笑っちまうぜよ。

まあ、しばらく様子を見てみようよ。
もっとも、多数決以外の方法で、
議論を紛糾させず長引かせることなく結論を出せる方法があれば、
誰でもいい、ぜひご教示いただければと思う。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 21:19:32 ID:zva40JqQ

Ｃ案希望。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 21:20:27 ID:olisJFC1

C
迷っている人もいるようなので、スケジュール（しめきり）はある程度はっきりさせてほしい。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 21:23:33 ID:KgQ+3c6I

「障害相談スレ」があるなら何でもいいや。投げやり？

159 ：254：04/11/16 21:27:56 ID:dSY8YX3Y

わっはっは！Ａ案人気ねぇなあ！ｗ

締め切りのことは俺も考えてた。
これ以上鍋奉行になりたくなかったんで、
つとめて書かないようにしてたんだけどよ。

週末なんかだともうﾁｮﾄ人も多くなっていいかもしれないけどな。
そこまで待ってるとまた細部で紛糾し出しそうな気もする。

160 ：254：04/11/16 21:29:38 ID:dSY8YX3Y

>>158
いや、そういうのも有りかと思う。
自分の意思表示が大切だから。
しかし便宜上、どれかに1票入れてくれると後の集計時に助かる。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 21:35:02 ID:YW6tPUiG

ID変わると何回でも投票できちゃうんだよね？
こんなんでいいのかな
かと言って他の方法も思いつかないんだけど。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 21:50:14 ID:fL6c51xH

B

163 ：254：04/11/16 21:52:12 ID:dSY8YX3Y

>>161
「良心、分別、協調、折り合い、正義」
各自の心の中にあるそんなものに訴えたい。個人的には。
臭い物言いであることは十分承知。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 21:52:49 ID:4M9M2k60

>>156=>>141
２重投票発見!

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 21:54:07 ID:4M9M2k60

前スレではC案は少数派(mkei独り?)だったのに急に増えてるなw

166 ：254：04/11/16 21:58:25 ID:dSY8YX3Y

>>164
そこまで目ざとく見てるんならついでに集計とってくれや。
手間が省けていい。

当然、おまいはBに投票で、しかも1回限りにしてるよな？
それができてないのなら二重投票を糾弾する資格はねぇぞ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 22:01:44 ID:R5yYF2Nd

879 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 10:02:41 ID:WcuDftZr
・「田代砲」ってご存知ですか？知らなかったら検索してみましょう。
・当該サイトは「IPアドレスを取得し、簡易連続投票防止ができます。」と書いてありますね。
　ということは、あなたはIDにbwufZ+EDを出すIPと、IDにr6RlF30dの２回投票ができるわけです。

899 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 17:15:53 ID:WcuDftZr
>>892
では、ありがたく「全面容認」に２票いれさせていただきましたｗ。
つーか、ちょっと知識があれば、回避するの楽だよ。

904 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 17:27:19 ID:WcuDftZr
>>901
あれ？あなたが>>892で「試しにやってみろ」と書いたからやったのに。
そうしたらぜんぜん問題なく２票入れられたよ、マジで。
つまり、個人が２票３票入れられる投票なんだよね。
だから投票なんて無意味。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 22:06:55 ID:bwd+ERRJ

俺も前スレで賛同者が少なかったC案を推す人が急に増えたのでおかしいと思ってたがそういうことか!

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 22:09:18 ID:A3zUYh3m

なぁ、これじぁ投票の意味が無いからfusianasanで投票しないか?

170 ：254：04/11/16 22:13:36 ID:dSY8YX3Y

>>167
大量コピペを持って来ずとも、
ぜひとも自分の言葉で意思表示を。

ただ、これだけは留意しておいてほしいというのはある。
ＩＤを変えれば何度でも投票できるなんてのは誰もが知ってること。
２ちゃんの性質、というか掲示板の性質上、
それはどうしようもないこと。
他にもっと公正明大な方法があるのなら、ぜひそれを示してほしい。
そんな方法があればもっと早いうちに示してほしかったものだが。

俺自身は今やってるこの方法しか思い浮かばない。
だから>>163を書いた。

（以下、レス番163のコピペ）
「良心、分別、協調、折り合い、正義」
各自の心の中にあるそんなものに訴えたい。個人的には。
臭い物言いであることは十分承知。
（以上、コピペ終わり）

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 22:14:00 ID:78Vybd9H

>>169
多少やりづらくなるとはいえ多重投票可能だぞ

172 ：156：04/11/16 22:14:37 ID:zva40JqQ

>>164
156だが二重投票ごめん。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 22:17:01 ID:j+unwZWH

>>169
だな。

じゃあやり直しということで。

Ａ案…介護不必要な知的障害は
　　　　その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
A案への反対意見　　　
　　・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは
　　　多いに起こりうる
　　・スレの区分けをどうすればいいか?
　　・果たしてそういう人と身体障害だけの人と
　　　共通した話が出来るだろうか?
　　 ・そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合、
　　　　この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?
　　・介護の程度で板が分かれるというのはいかがなものか。

B案…身体障害者専用板にする。
　　　・但し、厚生労働省が定めている「身体」障害者の範囲（手帳）に
　　　　該当しない「身体的な」障害の方については、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
　　　　そこで色々相談などの会話ができるようにする。
　
Ｃ案…知的障害者のスレも（介護の区別なく）こちらでスレ立て可
Ｃ案への反対意見
　　・ほぼＡ案への反対意見と同様。
　　・要介護の知的障害のスレがこの板と介護・福祉板と両方にたてられ分散する可能性がある。

D案…知的障害者に対応する新板をたててもらう。
　　　　　　　　　　 ◆新板をねだるスレ＠運用情報◆12
　　　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099818217/

のどの案がいいかという決議を皆さんに伺っています。

***投票する時には名前欄に「fusianasan」と書いて投票して下さい。***

fusianasan無しは無効になります。

174 ：254：04/11/16 22:17:31 ID:dSY8YX3Y

>>168
議論を読んでいるうちに翻意する人が出てくるのは当然のこと。
いつまでもいつまでも同じ意見でいられるばかりとは限らない。
現に俺でさえ最近はＣでもいいかもしれないとか思っている。

ああ、あと、できればID:4M9M2k60はもう1回出てきてくれ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 22:19:15 ID:j+unwZWH

>>171
現状よりはずっとマシだろ。

176 ：254：04/11/16 22:24:21 ID:dSY8YX3Y

もう無理か？ID:4M9M2k60の出現は。

177 ：156：04/11/16 22:27:24 ID:zva40JqQ

もしもＢ案が採用されたらアスペ・自閉症・脳性麻痺（知的障害も重複している
場合も多い）などの知的障害のスレが消えるんですね。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 22:27:45 ID:bCLhk0KJ

ぬるぼ

179 ：254：04/11/16 22:29:44 ID:dSY8YX3Y

>>177
ここではなく他板で、つーことになるんでしょうね。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 22:30:13 ID:4M9M2k60

>>177
>>134

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 22:31:03 ID:4M9M2k60

>>174
呼びましたか?

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 22:32:11 ID:olisJFC1

>>171
同感だな。
それに、偶然同一（あるいは類似）IP（大手プロバイダやケーブルテレビの場合、時々ある）だったら
困るだろうし、複数IPを使い分けることもそう難しくは無い。

>>178
ガッ(AA略）

183 ：254：04/11/16 22:32:39 ID:dSY8YX3Y

>>181
おお、助かるぜ。
集計頼むわ。
返答求む。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 22:33:21 ID:4M9M2k60

>>182

>>175

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 22:34:07 ID:4M9M2k60

>>183
俺は>>173を指示するから(ry

186 ：254：04/11/16 22:37:03 ID:dSY8YX3Y

>>173
はっきりと却下させてほしい。
これ以上混乱させるなよ。
決議とってる最中に決議の採択方法変えてどうするんだ。
ちっとは議論から結論を出すに至るまでの流れを熟考してからカキコしてくれ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 22:39:11 ID:4M9M2k60

>>186
２重投票が明白になったんだからやりより正確な方法で直すのが妥当っしょ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 22:39:53 ID:4M9M2k60

やりより
↓
やはりより

189 ：254：04/11/16 22:45:49 ID:dSY8YX3Y

>>187
明白になったのなら差し引けばいいだけの話。
何でもっとシンプルに考えられないのか不思議に思う。

そして正直、おまいが何故そこまで自分とちがう他人の意見を糾弾するのかわからん。
結論がどうなるかなんて誰にも分かりはしない。
たとえＩＤがどうの、ふしあながどうのというのがあってもだ。
おまいが何をするでもなく、
おまいの思い通りにＢ案になるかもしれないのに。
フタを開ける前から我田引水に奔走してどうするよ。

190 ：156：04/11/16 22:46:52 ID:zva40JqQ

>>179
>>180
レスありがとう。
>>186
>>187
二重投票した自分が言えることではないが
二重投票から一票取ればいいんではないかと思うが。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 22:49:58 ID:4M9M2k60

>>189
もしこのまま続けて決めちゃったら後でもろる可能性が高いぞ

そうなったらまたやり直しになるかもしれんし　そうなったらまた余計に時間を浪費しなきゃならん

それよりは今から、より正確な方法でやり直したほうがイクないか?

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 22:50:33 ID:4M9M2k60

もろる
↓
もめる

193 ：254：04/11/16 22:53:49 ID:dSY8YX3Y

>>191
約100レス分も後退させる気か。
先を急ぐ議論と決議だと、
繰り返し書いてきたのは読んでくれていたか？
何度やり直しをすれば気が済む？
Ｂ案圧勝の気配が確実になるまでか？
少し大人になってくれ。頼む。

…「もろる」はﾁｮﾄウケたがなｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 22:57:08 ID:4M9M2k60

>>193
>…「もろる」はﾁｮﾄウケたがなｗ

俺は仮名入力だからなw

「め」の右のキーは・・・w

>Ｂ案圧勝の気配が確実になるまでか？

俺はまだ投票してない筈だが?

195 ：254：04/11/16 23:00:58 ID:dSY8YX3Y

>>194
おおっ、仮名入力なのか。
それは失礼した。
「め」のキーなんてどこにあるのか見当もつかなかったぜよｗ
ま、他人の障害についてもこんな認識なんだろうな。
ひとくくりに障害者といってもよ。

そしておまいは、
俺が最初のまとめをした時に「ＢかＣだな」と書いてたじゃねーかよ。
Ｃがまだ新板要望の案だった頃によ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 23:02:00 ID:4M9M2k60

>>195
それ書いたのは ID:4M9M2k60だった?

197 ：158：04/11/16 23:02:28 ID:b9QCJgCy

>>194
かな打ち仲間、イター！

>>160
前スレで一度Ｂ案に投票しちゃってるので。
今ものすごく混乱してるみたいだから、再度可能ならまた後ほど。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 23:04:17 ID:4M9M2k60

>>197
おお、♪♪(〃￣∀￣)八( ￣∀￣ )八(￣∀￣〃)♪♪仲間

プロのキーパンチャー曰く、ローマ字打ちの約３倍速いらしいぞ<仮名打ち

但し俺は片手打ちという罠w

199 ：254：04/11/16 23:04:43 ID:dSY8YX3Y

>>196
と思ったんだがな。
文体の感じやら半角の使い方やら、
かなりいろいろ共通点があったんでな。
先入観だ別人だと言われればそれまでだが。

ならば改めて聞こう。おまいはどの案に賛成か？

>>197
よろしくね。

200 ：51＝143＝161：04/11/16 23:10:39 ID:YW6tPUiG

なんかもうわけわかんなくなってきた・・・
一生懸命な人が数人、時間を割いて熱心に努力してくださっているのはわかるんだけれど、
本当に少人数による時間制限も曖昧な状態での多数決で決めていいことなのかな。
頑張っておられる方には申し訳ないのですが
読むの大変だし、だんだんついて行けなくなってます。ごめんなさい。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 23:10:43 ID:4M9M2k60

>>199
つまり先入観で俺だと言ってたんでしょ?
fusianasanしてればそういう先入観とかも少なくなるのでは?
それは、つまりより正確な投票になるということにも繋がると思うが>

>おまいはどの案に賛成か？

今はfusianasanにするかどうかを議論しているんだから(ry

202 ：目が痛い：04/11/16 23:11:04 ID:b9QCJgCy

>>197
あい、必ず。

>>196
うぉ♪　3倍か…
こちらは人名で「ルーサー」と書いたそばから、消えて無くなったという罠w

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 23:13:49 ID:4M9M2k60

>>202

>>>196
>うぉ♪　3倍か…

>>198と間違ったのかな?
(些細なツッコミすまんw)

>>こちらは人名で「ルーサー」と書いたそばから、消えて無くなったという罠w
(「・・)ン?

204 ：202：04/11/16 23:15:54 ID:b9QCJgCy

>>203
間違えました。ゴメンナサイ。
顔から火が出そうです。

205 ：254：04/11/16 23:16:43 ID:dSY8YX3Y

>>201
全然ちがう。
決議を取ってる最中だった。
投票してくれてる人もまだ少数ではあったがちゃんといた。
それをいきなりふしあなさんを持ち出してきて、
強引に議論に変えた。
これでは前スレの時と全く同じ展開。
決まるものは何ひとつとてなくなるだろう。
既にふしあなさんの欠点も挙げられているというのに。

自分の意見に固執しないでくれ。頼む。話が全く進まない。
大人になってくれってのはそういうことだ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 23:17:21 ID:4M9M2k60

>>204
↑
消火! ボオォォォ炎炎_◇ミヽ(￣^￣;)(゜ ∇゜ ;)エッ!!(; ゜ロ゜)□コレッ!!石油ジャン

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 23:19:23 ID:4M9M2k60

>>205
>既にふしあなさんの欠点も挙げられているというのに。

>>187>>191

話がループ状態に(ry

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 23:27:53 ID:olisJFC1

>>205
Ｂ案支持者には申し訳ないけど、約１名のＢ案支持者が場を混乱させるのなら、
連帯責任ということで、Ｂ案は除いてＡ・Ｃ案で検討を重ねてはどうだろうか。
「Ｂ案支持はすべて自作自演ということで無視する」と。
それぐらいしないと、Ｂ案が支持されるまでいつまでも場を混乱させ続ける気がするよ。

209 ：254：04/11/16 23:29:01 ID:dSY8YX3Y

>>207
ループさせてるのは他ならぬおまいだよ。
前スレと全然変わらない展開になってきているのに気づいてるか？
そこまで自分の思い通りに話を進めたいのならどうぞ、
好きにしてくれや。
俺はこのスレから離れるよ。

最後に、ID変えての自作自演はほどほどにな。
ageで書いてるレスならﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ名程度はすっぱ抜けることを最後に記しておく。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 23:31:18 ID:4M9M2k60

>>208
なんじゃそりゃw

そういうｵﾏｲはｱﾝﾁB案だろw

mkeiの臭いがする。

というか前スレ>>167みたいにであれだけ必死に多重投稿について拘ってたのになんで今は何も言わないんだろ?w

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 23:32:17 ID:4M9M2k60

というか前スレ>>167
↓
というか前スレで>>167

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 23:34:13 ID:4M9M2k60

>>209
>ageで書いてるレスならﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ名程度はすっぱ抜けることを最後に記しておく。

今度は脅しですか?w

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 23:40:21 ID:4M9M2k60

C案指示してるし書き方もmkeiっぽいw


157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/16(火) 21:20:27 ID:olisJFC1
C
迷っている人もいるようなので、スケジュール（しめきり）はある程度はっきりさせてほしい。

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/16(火) 22:32:11 ID:olisJFC1
>>171
同感だな。
それに、偶然同一（あるいは類似）IP（大手プロバイダやケーブルテレビの場合、時々ある）だったら
困るだろうし、複数IPを使い分けることもそう難しくは無い。

>>178
ガッ(AA略）

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/16(火) 23:27:53 ID:olisJFC1
>>205
Ｂ案支持者には申し訳ないけど、約１名のＢ案支持者が場を混乱させるのなら、
連帯責任ということで、Ｂ案は除いてＡ・Ｃ案で検討を重ねてはどうだろうか。
「Ｂ案支持はすべて自作自演ということで無視する」と。
それぐらいしないと、Ｂ案が支持されるまでいつまでも場を混乱させ続ける気がするよ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 23:47:38 ID:UKDqiwyG

前スレで>>167で取り上げられている投票サイトを作った者だが　あそこって投票者のIPが見れるんだよね。
んでC案に投票してた人のIPはほぼ同一のプロバイダーのIPばかりだったというのを一応報告しておく。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 23:50:34 ID:olisJFC1

>>209
乙でした。
んじゃ、俺も離れるか。

というわけで、約１名の思い通りにこのスレは進行します。
運営側にNoといわれるまで、一人で踊りを躍らせてあげてください。
運営側から却下されたら「運営側がおかしい」と噛み付くんでしょうけど。

最後に、http://info.2ch.net/before.htmlにこんなのを見つけましたのでコピペしておきますね。
＞頭のおかしな人には気をつけましょう
＞
＞利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
＞頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
＞
＞頭のおかしな人の判定基準
＞
＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
＞　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人

＞・自分の感情だけ書く人
＞「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。

でわでわ(^_^)/~~~

元・mkei

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 23:51:36 ID:UKDqiwyG

>>215
そのコピペ、オマエにぴったりの内容だな(爆

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 23:52:45 ID:UKDqiwyG

どうせまた戻ってくるかとw<mkei

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 23:57:11 ID:yKMmePkl

>>215
＞　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です
>＞・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人

978 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 20:04:35 ID:WcuDftZr
素人さんたち。
普通は「削除議論板」http://qb5.2ch.net/sakud/」だよ。
あそこには「ローカルルール策定スレッド」を立てることは認められている。
（例：ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/）

979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/14(日) 20:10:13 ID:G7bGw4wB
>>978
>素人さんたち。
↑
こういうオマエの他人を見下した態度もムカつく!

991 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 21:00:52 ID:WcuDftZr
福祉介護奉仕板の自治スレの１を参考に立てたよ。
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド　２★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/

それと、このコテハンは、このスレ限りにさせてもらう。
それに伴って、まとめもやめる。
約一名の思うように自由に仕切ってもらって、勝手に申請してもらおうかと思う。
知的障害者の関係者にはご迷惑をおかけすると思うが、正直、
「申請して通るものなら通してみろ。まあ、お手並み拝見」
ってところ？

995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/14(日) 21:02:29 ID:n1U0EfE1
>>991
>「申請して通るものなら通してみろ。まあ、お手並み拝見」
>ってところ？
↑
ｵﾏｴはこういう一言が余分なんだよバカ!

996 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 21:04:57 ID:WcuDftZr
埋めついでに。

あとは新スレの方で話を適宜続けてもらえればよいよ。

それにしても、なんで今に至るまで「知的障害者板」って、新板要望が出ていないんでしょうね？
身体障害者限定を叫ぶ某氏は「やってみなけりゃわからない」と書いていましたけど、
「やってみなけりゃわからないけどやらない」んでしょうか？

視覚障害者に配慮はしないし、他人の意見に耳は貸さない。

メンヘル板の気持ちがちょっとわかった気がします。

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/14(日) 21:07:59 ID:n1U0EfE1
>>998
>>996
>「やってみなけりゃわからないけどやらない」んでしょうか？
みんなの同意が得れればやるがなにか?
>他人の意見に耳は貸さない。
あのなー、それはオマエだろ!>>984

219 ：31：04/11/17 00:47:32 ID:Qk6Dr3l4

集計の結果、Ｂ案と他案が同点か、
Ｂ案が１点差で他案を抑えるかしてたら、
他案のうち一番点の高いトコに私の分を入れといて下さい。

それ以外のパターンになったり、
そもそもこんな投票形式は認められないとなったなら、
無効票扱いでいいっす。

運営側がよっぽどのフシアナサンでもない限り、
この結果を提出しても徒労に終わる予感大なので、けっこうナゲヤリっす。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 01:42:56 ID:T08EBQg7

>>219
>集計の結果、Ｂ案と他案が同点か、

ということはABC全て同点ということか。
それなら今からフシアナサンで投票し直しても全く何も問題ないな。
>>173に禿げ同!

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 02:21:07 ID:vZCe/WtO

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1032174299/l50
投票方法 fusianasanと名前欄に記入して、*本文1行目に*強制ID制について
　　　　 賛成なら<<賛成>>か反対なら<<反対>>と記入願います。
　　　　 それ以外は無効とさせていただきます。
　　　　 ※なお、プロクシ、i-mode等の携帯電話からの投票は無効とさせていただきます。
　　　　 　2重投票についても同様です。
　　　　 ※また、自作自演による投票を防ぐ為に同一プロバイダor同一地域からの投票は
　　　　 　2票までとさせていただきます。
http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html
ＩＤが同じになってしまう人達の救済処置
・CATVやインターネットマンション等、同じＩＰアドレスを使用している為、
　IDが同じになってしまい、投票しても無効票になってしまう
　人達の為の救済処置として、ＩＰを公開する方法があります。
　名前欄に「fusianasan」と書き込めばＩＰアドレスが表示されます。
　そして、接続環境がCATVやインターネットマンション等と認められた場合は
　同じＩＤでも有効票と認めます。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/783-882
【投票方法（仮）】
　・ 投票所にて　http://ex5.2ch.net/vote/
　・ 一人一日一回まで
　・ fusianasan必須
　・ ID重複の場合は重複した投票はすべて無効
　　（ただしfusianasanによって表示されているIPが
　　 異なる場合は有効とする）
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095614588/l50
投票の仕方

ttp://honabu.gozaru.jp/namasaro/dai1/
にて、自分が生活サロンの看板にしたいものを選ぶ。
↓
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097944663/
に行き、
自分の名前欄にはfusianasanと入れる。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1082195841/
■投票方法
・名前欄にfusianasanと記入してください
　（ホスト名、IPアドレスが表示されます→不正投票の排除）
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1026/10260/1026041907.html
548 名前： 水 投稿日： 02/08/27 19:52 ID:OuWFjjo6

疑心暗鬼厨と実際にIDを変えれるやつがいる限り、
自作自演防止の役に立つとは思えないんだが。
超初心者がごくごくまれにかかってくれる程度で。
fusianasanなら、串ぽいホストは丸分かりだし、
同じプロバイダでホストだけがころころ変わってるやつは怪しいわけだが。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092181308/l50
■ＩＤが同じになってしまう人達の救済処置■
・ＣＡＴＶやインターネットマンション等、同じＩＰアドレスを使用している為、
　ＩＤが同じになってしまい、投票しても無効票になってしまう人達の為の救済処置として、
　ホスト名またはＩＰアドレスを公開する方法があります。
　名前欄に「fusianasan」と書き込めばホスト名またはＩＰアドレスが表示されます。
　（この場合個人は特定されません。）
　上記ホスト名またはＩＰアドレスがＣＡＴＶやインターネットマンション等と認められた場合は有効票として認めます。
・上記環境でなくてもＩＤが一緒になってしまう場合があります。その場合は、日をあらためて投票を行って下さい。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 09:44:09 ID:p7IMHUya

馬鹿が1人で騒いでるだけじゃん。
やってらんね。
こんな自治スレなら自治なんかなくても一緒。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 10:04:35 ID:WGQ/sdD8

抜いて発見
DQN→脊損→最悪化
ってえ熱いのが居るな
こいつのお陰で俺達まで変と思われてると思うと超鬱だが
馬鹿がいる間だけでも知障チームはこの板離れるのが身の為だぞと正直オモタYO！

疑惑の票が大杉
一旦綺麗にチャラにして
fusianasan使うなり何なりでやり直せ

まぁ何度やったとこで
B案シンパを装う自治厨居座り→ﾄﾝﾃﾞﾓ会議ｴﾝﾄﾞﾚｽ化→B案実現永久棚上げ
だろうけどな_|￣|○

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 10:20:35 ID:l8Jy7icK

>>223
知的が一緒だとその分
身障スレは荒れない。
つーかスレの種類が多ければ荒らしも分散。
知的スレには悪いが盾になってもらう。
Cがいいね。
Bには仕切り厨がべったりくっついてるしｗ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 10:56:41 ID:WGQ/sdD8

世間の目なんて身障も知障も一緒くただぜ？
それなのに
身障→悪、知障→善
の印象を与えるﾚｽをワザワザつける>>220や>>224にもﾁｮﾄ鬱だゾ
>>220＝>>224＝自治厨なら納得だが
違うんだろ？
どうせここの結末なんて意味ねえだろうしさ
どうせなら身障全体の印象を落とさないﾚｽをｷﾎﾞﾝﾇ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 11:22:40 ID:WGQ/sdD8

ただでさえ漏れは
DQN→自爆→身障化→ざまあみろ
という色眼鏡で見られてるわけ
ぜんぜんDQNじゃなかったのによ_|￣|○

自治のレスだからっつって鵜呑みにする香具師もなかにはいるわけだ
ひとつよろしく頼むYO！

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 11:40:07 ID:sbsLp4iP

ID:p7IMHUya、ID:WGQ/sdD8
アンチB案厨DQN必死ですなw

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 11:40:55 ID:8gpWebT3

俺は人より幸が薄いのがむかつく位のﾊﾝﾃﾞｨ背負ってるね！せめて普通の人の運を俺にくれ！

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 11:43:21 ID:4gE2P+tX

アンチB案厨DQN=C案厨だな。

>>224
>Cがいいね。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 12:00:16 ID:WGQ/sdD8

>>227
ﾊｧｧｧｰ_|￣|○
ついに自治に「必死」まで飛び交い始めたか…
>>299
漏れの自演で漏れがｱﾝﾁB案ってこと？
もうその大技的思考回路についてけんW
自治くらいはマトモなカキコしようや
ハンディ板の恥をこれ以上晒さないためには自治ｽﾚの削除依頼しかないかと

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 12:03:00 ID:cjwMndQr

>>230
>自治ｽﾚの削除依頼しかないかと

の本心
「このままじゃC案が通らないからそんな自治スレなら削除させちぇえ!」
というところかw

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 12:06:02 ID:WGQ/sdD8

誤）>>299
正）>>229

漏れの本心
こういう厨がいる限り
自治ｽﾚは誰にも相手にされないから不要

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 12:08:43 ID:dLnKOszQ

>>233
そう思ってるのはｵﾏｲも含めC案厨だけみたいだがw

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 12:15:08 ID:u6ChYwvP

Cが通らないと“o(＞ω＜ )o”ヤダヤダ!!“o( ＞ω＜)o”ジタバタ ｏ(＞＜" 三 "＞＜)ｏ ドタバタ

235 ：219(31)：04/11/17 12:58:54 ID:SjI+eIur

昼休みでーす。
やはりこの様子では徒労に終わる予感最大ですねw
すみませんが私も去らせていただきます。
仕切りの方、ご苦労様です。元・mkeiさん、おつかれさまでした。
嵐の去った後に改めてやるのが良いのかもしれませんね。

荒らしの方へ、
私はC案厨さんではないので、攻撃されないで下さいね〜。
（>>38で『「AをしつつC」若しくは「AをしつつCをしない」の間で揺れてます。』
と書いてますが、あの時点では、『「一部容認しつつ新板設立を目指す」若しくは、
「一部容認しつつ新板は目指さない」』の意味でしたので。）

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 12:59:13 ID:WGQ/sdD8

視覚障害者にも迷惑だから
独り言厨＝>>233はスルー汁

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 13:00:10 ID:WGQ/sdD8

視覚障害者にも迷惑だから
独り言厨＝>>233はスルー汁

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 13:02:29 ID:I2rNKD/V

>>10
>視覚障害者の人の見解
>前スレ>>840

>いずれも障害別に板分割が望ましいという見解みたいです。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 13:24:56 ID:D0gPpA1S

【介護･福祉（仮）板】自治スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1099465161/
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/09(火) 23:01:26 ID:ckXgK1fQ
<B>この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B><BR>
<ul>
<li><B><FONT color="red">この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B>
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを１に掲げましょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。検索はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です。
<li>スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。<BR>
質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。<BR>
なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
ボランティアは<a href="http://society3.2ch.net/volunteer/">【ボランティア板】</a>、身体障害は<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【ハンディキャップ板】</a>、
体の病は<A href="http://life6.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>、<BR>
心の病は<A href="http://etc.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>、「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。<BR>
</ul>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。<BR>
<BR>
※2ちゃんねるが初めての方は、下記の「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」をご覧ください。<BR>




>身体障害は<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【ハンディキャップ板】

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 13:30:11 ID:D0gPpA1S

>>239の続き

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/14(日) 22:23:01 ID:qCOcWcwO
なんか、ハンディキャップ板はもめているね。
>>31でいいんじゃない？

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/16(火) 00:09:54 ID:1MjLhZ59
ageとくか。

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/16(火) 23:52:14 ID:1MjLhZ59
とりあえず、ハンディキャップ板は身体障害限定っぽいので、この案で申請したいんですけど…
誰かレスください！
明日あたりには申請してみるつもりです。


38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/17(水) 00:37:25 ID:b/Q2UQ5D
>>37
申請宜しくお願いいたします。


とうとう長期未処理（スレ）になってしまいました･･･。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 13:38:59 ID:kFrAAkhQ

コピペだらけで読むのもうんざり。
自治スレ削除でいいよもう。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 13:50:44 ID:4gE2P+tX

>>239-230
どうやら介護福祉板ではここの板は身体障害板として扱う方向でローカルルールが決まりそうだね。

あとこんなレスもあった。

>30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/09(火) 22:59:51 ID:ckXgK1fQ
>どうやら、ハンディキャップ板の方ではある程度方向性が決まってきたようです。
>まだ変更があるかもしれませんが、
>　知的障害：介護・福祉板
>　身体障害：ハンディキャップ板
>　精神障害：メンタルヘルス板
>という感じのようです。そこで、それを踏まえたうえで、次の発言でローカルルール案を提示してみます。

これに対しては今のところ介護福祉板の自治スレでは全く異論も出ずこの方向でローカルルール申請する様子>>240。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 13:59:30 ID:nU1xxmAs

>>242
だから何？
そのコピペについて自分はこう思うって何で書けないの？
そこを書かないからいつまで経っても何も決まらない。
自分の意見は言わないで、
他人の意見にナンクセつけたり揚げ足取ったり、
馬鹿みたいにコピペ繰り返したり。
そればっかじゃん。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 14:01:50 ID:nU1xxmAs

黙って介護福祉板の自治に従ってりゃいいのかもね。
それが一番簡単でいいよ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 14:47:54 ID:xAR8/aq4

ID:nU1xxmAs＝ID:EErm8sJ3

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 15:06:38 ID:WGQ/sdD8

>>242
藻前本当にもう静かにしといて_|￣|○
勘弁してくれ
つーか、
C案厨が>>242を見る→自治にまでアラシべったりのこの惨状をC案厨が介護板にチクリ→
アラシ乱入を恐れる介護板とハンデ板の押付け合戦勃発泥沼化

これ誘ってるようにしか見えない
どう考えてみても頭の悪いB案支持者を装ってる自治厨のﾚｽだ

介護自治の冷静な判断を期待したい

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 15:16:38 ID:+ypTXKE0

>>245
ID:EErm8sJ3って?
このスレにそんなID見あたらないが?w>>246

>>246
なんかもうB案支持者を荒らしにしようと必死みたいですねw

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 15:19:47 ID:qs1Yx3A9

>>245
前スレからよく見かけるけど、
それって何か意味あんの？
〇〇＝〇〇って。
それ指摘して何か進展あんの？
くだらなさすぎ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 15:22:21 ID:qs1Yx3A9

>>246
＞介護自治の冷静な判断を期待したい

冷静な判断できる人ほど去るでしょ、この現状じゃ。
〇〇は放置って２ちゃんの大原則だもんｗ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 15:37:54 ID:y9/v8ZwW

次スレは削除議論板案が濃厚になってきました

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 15:42:51 ID:u6ChYwvP

>>250
てか今から削除議論板案にスレたててもいいんでない?

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 15:45:19 ID:WGQ/sdD8

おいおい>>274まで_|￣|○
違うんだよーーー
本当のB案支持者だろうが自治厨だろうが一緒の話なんだよ
介護自治とかメンヘル自治とか（あと運営側もか？）が
ここ読んで納得しないようなヘンテコな（強引なか？）中身なら
結局意味ねーだろ？って話なんだよ

ID:EErm8sJ3は漏れも？だ

>>249
>冷静な判断できる人ほど去るでしょ
そうかー
介護自治冷静→冷静な判断で拒否
介護自治お馬鹿→自治厨に踊らされて泥沼化

どっちみち活路はないのか_|￣|○

漏れもそろそろ去ることにしるわ
もう諦めたｗｗｗｗｗ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 15:52:27 ID:u6ChYwvP

>>252
>ここ読んで納得しないようなヘンテコな（強引なか？）中身なら
>結局意味ねーだろ？って話なんだよ

それを払拭するために>>173はfusianasanで投票し直そうと言ってるんだと思うが?

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 16:07:20 ID:zIQmftwx

そりゃ賛成するよなあ。
>>253＝>>173だもんなｗｗｗｗ
なんか昨日辺りから急にsageレス多くなってるのも笑えるｗｗｗｗ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 16:09:17 ID:62f3le/N

ここで一言、

都合が悪くなったら　=　を使いましょうw

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 16:12:43 ID:zIQmftwx

>>255
そうだね、君を見習ってね（ﾌﾟ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 16:20:56 ID:xyDbwjQX

>>256
つまりｵﾏｴは「都合が悪くなった」から使ったと認めたわけだ罠(爆

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 16:24:44 ID:zIQmftwx

>>257
そう、君と同じようにね（ﾌﾟﾌﾟ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 16:29:48 ID:NJYQh47c

>>258
脳内妄想も得意な様でw

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 16:33:12 ID:zIQmftwx

>>259
そう、君と一緒（ｸｸｸ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 17:21:47 ID:xAR8/aq4

>>247
当たり前だ
それは介護・福祉板自治スレのＩＤなんだから

262 ：158：04/11/17 21:30:05 ID:JmONzIvg

一日経ってから来たら、流れがとんでもない方向に。
このままだと削除されそうなので、マジにぶっちゃけてみる。

この自治スレが立てられた時から、自分は議論に参加できなかった。
自分にとっては、話の展開があまりにも複雑かつ速すぎたから。
何が論点になってるのかもわからんまま、ぼーっと見てたら、ＡＢＣの
3つの案に絞られてきた。しかも、それぞれの短所付きで。
　(・□・)　スゲー…。
　絶対、絶対に一人ではできなかったことだと思う。
　一人やったら争うことも、荒らすこともデキマセン。
　どうだろう、ここまでものすごい物を作り上げられたのだから、
消滅させない道は無いのかな？　二重投稿や、故意に？場を荒らす人が
いたかもしれないけど、その結果がこれ、無に帰すだけ。
　その無意味さもこうして検証できたことだし、もう一度だけ、語り直せないかな？
　結果的に自分の意見が通らなくても、それは自分自身を否定されたんじゃなくて、
その意見があったからこそ、踏み台にして結果が出るんだと思う。無くてはならない
考えや人だった、っていうか…。
　そういう訳で、この悪い頭の代わりに、みなさまのすこぶる良い頭を働かせて
もらえないだろうか……。次は、わたしも、がんばる。
　何よりも、ここに関わった人らのことがうちは好きや、消しとうない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…………クサイね、ごめん。
　

263 ：長文スマソ：04/11/18 01:11:05 ID:8d/zPoeX

荒らし対策には、神も降臨しなければ先生もいない。
加えて、一人の努力で荒らしを排除することは無理。
住民の団結が必要だし、荒らしの種類によっては年単位で居座る香具師もいる。

まず、前提条件として、
○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを与えないで下さい。
○荒らしに話し合いは通用しません。話し合おうという姿勢自体は悪くありませんが、往々にして実を結ぶことはありません。
○枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です。

つまり、基本はスルーだな。
当面の間は、仮に質問や良い意見をしても（発言者が荒らしだとわかったら）反応しなくても良いかもしれない。

あと、「ID○○=ID××」みたいな決め付けをするけど、
1.肯定した場合：なおも絡んでくる
2.否定した場合：「いやいや、否定したって文体でわかる」と絡んでくる
つまり、決め付けられた当人は無視するのが一番。

ついでに、こんなのも貼ってみる。

詭弁の見抜き方(オリジナル)
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」 r
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

　　＊

多少、知っておくと荒らし対策に便利だけど、これを知ってレス付け始めると
荒らしを喜ばせるから、脳内であぼーんする対策としてご覧ください

以上。健闘を祈る

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 18:09:53 ID:LBeRsbCN

バグりage

265 ：JAM-：04/11/18 18:18:01 ID:LBeRsbCN

そうそうでも荒らしを無視できない馬鹿ばかりだからなくならないよ♪
逆に荒らしは増えるばかりだもんね(^_-)♪

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 18:56:48 ID:dzavu+oq

いや、おまえ程度の荒らしはかわいく見える。マジで。

267 ：JAM-：04/11/18 19:11:46 ID:LBeRsbCN

ありがとう(^_-)♪
でも無視してほしいのに
反応したがるのは悔しいからかな？？
健常者へ醜い嫉妬してるからだね♪
氏ねばその嫉妬心もスッキリするのにね(^_-)♪

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 20:44:07 ID:ddde97kS

>>267
さあ・・・。
人によってちがうんじゃねーの。
健常者に嫉妬してる奴もそりゃいるだろうし、
障害者になって悔しがってるう奴も確かにいるしね。

俺はおまえ程度の荒らしだと
ヒマな時のダベリ相手にちょうどいいかなと思えるｗ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 21:06:20 ID:LBeRsbCN

あらあら勘弁してよ〜
君とダベる気はないからさ〜寂しいなら身近な同類に頼んでね♪
てかこのスレ前スレから散々
話合ってな〜んにも解決してないの〜？
な〜んか切ないね〜
(;^_^A
それどころかバグり同士で
もめちゃう始末‥
心もかなり醜いのね‥。
救いようがないじゃないか
まとめられる奴もいないしやっぱり世の中にバグりは必要ない！
って再確認できて満足だけどね(^_-)♪
もう板潰せばいいのに〜。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 21:27:55 ID:ddde97kS

>>269
板つぶしには同意だなｗ
いらねえよこんな板。
ま、そうすっとおまえが活躍できる場所もひとつ減るわけだが。

271 ：JAM-：04/11/18 21:57:55 ID:LBeRsbCN

ほらこいつも言ってんだから板潰しちまえよ〜
きたね〜障害者どもが
傷舐めあうような見苦しい板はいらね〜からよ〜
こんな板荒らしてくれって言ってるようなもんだぜ〜
そんなにバグり同士お話がしたいなら勝手にメール交換でもしろよ(^_-)♪

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 22:02:19 ID:ddde97kS

>>271
賛成ｗ
板がなくなれはおまえもなくなるとｗ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 22:14:07 ID:LBeRsbCN

>>272
おまえごときﾁﾝｶｽにレスなんかしたくもね〜がこれだけ教えてやるよ。
最初から俺が来てる目的は板を潰すことなんだよ(^_-)♪

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 22:37:02 ID:ddde97kS

>>273
レスありがとうｗｗ
これほど必ずレスが返ってくる人も珍しいｗ
楽しくなってしまうよ。
じゃあどんどんやってくれ。
俺もこの板はいらないと思うのでね。
でもそれがもとでおまえがアク禁になろうが何だろうが知らんからねｗ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 23:01:39 ID:UTC7X8DY

>>263
最初から詭弁と決めつけるの(・A・)ｲｸﾅｲ!!
話し合い自体ができなくなるの
それは一種のマニュアルで頼りすぎると危険なの

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 23:10:29 ID:pIbhu94d

>>275
そりゃあ詭弁でつないできた奴は真っ先にそう言うわなｗ
あんたがそういう奴だとは言わんけどね。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 23:12:36 ID:LBeRsbCN

>>275
無駄無駄(^_-)
そんな当たり前のこともここにいる養護には伝わんないの！過去スレみてみ？

278 ：158改めこけしばあちゃん＠裏方：04/11/18 23:15:41 ID:3LVUU/Yi

ただいま。改名しました。
「こけし」は顔が似てるのと(ToT)、まあ、含む意味ありて。
「ばあちゃん」は性格が一般的なばあちゃん像に近いから。
「裏方」は今から裏方にまわるつもりだから。
今後ともヨロシクm(_ _)m

>263
助太刀サンクス！　読んでてめちゃめちゃ嬉しかった。
正直、ここに来て日の浅い人間なもんだから、「手も足も出し方がわからない」
状態で(バレてるだろうけど)。この指標は本当に効いたです。脳内で額に入れて
飾っときます。

とりあえず自治スレ1を見て論点を整理しようかと思ってます。
壷＆●買うか悩むとこから始めなきゃなんないので(ーへー)、しばらくマターリお待ちを。
自分の位置づけとしては、「論点整理、流れ修正」に徹するつもりです。
個人的な意見は「個人的には…と言ってみる」でくくります。参考程度にして下さい。
どう考えても普段は夜にしかアクセスできないので、かなり疎になるかもしらんです。
本来なら、ふつつか者の自分よりずっと適任者がいそうなものなのに……くふぅ。
まぁ、流れにまかそうっと。
………こんなんで何とかなるのかなあ……。

>>ＪＡＭ-
ははは、わたしも無視できない馬鹿の一人かな。忠告ありがとう、心に沁みた。
いらん人も多いかもしれんけど、いる人も多いのよ……たぶん。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 23:23:11 ID:pIbhu94d

>>277
わっはっは！
まだいたんか！
ほんっとマメにレスする奴だねえ。
もしかしてほんとは寂しがりやさん？ｗ
善哉善哉ｗｗｗ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 23:25:43 ID:pIbhu94d

>>278
心意気は賞賛に値する。
でも仕切ると例のあの人が出てくるだろうから自治は当分放置した方がいいと思うねｗ

281 ：こけしばあちゃん＠裏方：04/11/18 23:29:54 ID:3LVUU/Yi

>>280
ありがとう。「あの人」を見てみたいとこだけど(怖)、
そうねえ、ちょっと考えてみる。
とりあえず個人的に大変忙しい火曜日までは、放置気味になっちゃうかな。

282 ：JAM-：04/11/18 23:34:54 ID:LBeRsbCN

>>279
あらら〜ずっと出てくるタイミング見計らってたなんて辛抱強い！
かなりまったね〜(^_-)♪
ここだ！って感じかい？
養護なりのタイミング！
いいね〜♪
しかも荒らしに反応するまた可愛そうな一人。
こうゆう子がいるかぎり荒らしは減らず議論も進まないぜ？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 23:39:26 ID:pIbhu94d

>>282
なんだかんだ言ってレス返してくれてるじゃん♪
結構結構ｗ
俺に反応してるおまえも十分かわいいよｗ

284 ：こけしばあちゃん＠裏方：04/11/18 23:56:12 ID:3LVUU/Yi

先に寝るね。
ふたりとも、おやすみ〜v

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 23:58:56 ID:8d/zPoeX

>>284
114 名前：254[sage] 投稿日：04/11/15 22:47:09 ID:0J2qcVR5
知的障害者の場所をどうするか。
Ａ．一部容認案。
Ｂ．全面否認案。
Ｃ．全面容認案。
※「新板要望は新板を必要とする有志がいればアクションを起こす可能性も有り」とし、上
記Ａ〜Ｃと平行する場合もあるので、ここでは選択肢に入れない。
（以上、まとめの要約終わり）
（詳細は>>127）

（投票された意見。レスアンカー大杉なのでレスアンカー省略）
121：Ｃ案に賛成。（備考：127の修正前だけど、ＡでもＢでもないのでとりあえず入れた）
135：俺はB。
136：ほんじゃま、Ｂ案に一票。
137：C案に１票。
141：Ｃ案に一票。
142：俺はB
143：私はC案がいいです。
144：俺はB案。
146：Ｂ
151：Ｃ案希望。
（156：Ｃ案希望。：2重投票）
157：C
162：B
219：集計の結果、Ｂ案と他案が同点か、Ｂ案が１点差で他案を抑えるかしてたら、他案のうち一番点の高いトコ
224：Cがいいね。

以上を集計すると
Ａ案：０
Ｂ案：６
Ｃ案：６〜８

Ｂ、Ｃ案については不正投票の可能性もあり、票数が水増しされている可能性はあるので
どちらが多いかはわからないけど、ひとついえるのは「現段階ではＡ案は０」。

なお、fusianasan案（>>173）は、言いだしっぺですら投票してないので、スルーした。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 01:20:56 ID:a7WSc3Sj

>>285
>なお、fusianasan案（>>173）は、言いだしっぺですら投票してないので、スルーした。

=スルーしないと２重投票出来ないからC案不利になるからなw

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 01:24:07 ID:a7WSc3Sj

【他板ではfusianasan投票が当たり前。】

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1032174299/l50
投票方法 fusianasanと名前欄に記入して、*本文1行目に*強制ID制について
　　　　 賛成なら<<賛成>>か反対なら<<反対>>と記入願います。
　　　　 それ以外は無効とさせていただきます。
　　　　 ※なお、プロクシ、i-mode等の携帯電話からの投票は無効とさせていただきます。
　　　　 　2重投票についても同様です。
　　　　 ※また、自作自演による投票を防ぐ為に同一プロバイダor同一地域からの投票は
　　　　 　2票までとさせていただきます。
http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html
ＩＤが同じになってしまう人達の救済処置
・CATVやインターネットマンション等、同じＩＰアドレスを使用している為、
　IDが同じになってしまい、投票しても無効票になってしまう
　人達の為の救済処置として、ＩＰを公開する方法があります。
　名前欄に「fusianasan」と書き込めばＩＰアドレスが表示されます。
　そして、接続環境がCATVやインターネットマンション等と認められた場合は
　同じＩＤでも有効票と認めます。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/783-882
【投票方法（仮）】
　・ 投票所にて　http://ex5.2ch.net/vote/
　・ 一人一日一回まで
　・ fusianasan必須
　・ ID重複の場合は重複した投票はすべて無効
　　（ただしfusianasanによって表示されているIPが
　　 異なる場合は有効とする）
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095614588/l50
投票の仕方

ttp://honabu.gozaru.jp/namasaro/dai1/
にて、自分が生活サロンの看板にしたいものを選ぶ。
↓
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097944663/
に行き、
自分の名前欄にはfusianasanと入れる。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1082195841/
■投票方法
・名前欄にfusianasanと記入してください
　（ホスト名、IPアドレスが表示されます→不正投票の排除）
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1026/10260/1026041907.html
548 名前： 水 投稿日： 02/08/27 19:52 ID:OuWFjjo6

疑心暗鬼厨と実際にIDを変えれるやつがいる限り、
自作自演防止の役に立つとは思えないんだが。
超初心者がごくごくまれにかかってくれる程度で。
fusianasanなら、串ぽいホストは丸分かりだし、
同じプロバイダでホストだけがころころ変わってるやつは怪しいわけだが。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092181308/l50
■ＩＤが同じになってしまう人達の救済処置■
・ＣＡＴＶやインターネットマンション等、同じＩＰアドレスを使用している為、
　ＩＤが同じになってしまい、投票しても無効票になってしまう人達の為の救済処置として、
　ホスト名またはＩＰアドレスを公開する方法があります。
　名前欄に「fusianasan」と書き込めばホスト名またはＩＰアドレスが表示されます。
　（この場合個人は特定されません。）
　上記ホスト名またはＩＰアドレスがＣＡＴＶやインターネットマンション等と認められた場合は有効票として認めます。
・上記環境でなくてもＩＤが一緒になってしまう場合があります。その場合は、日をあらためて投票を行って下さい。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 01:40:19 ID:kYcDjUd+

もういいよ、投票は。

289 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

290 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

291 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

292 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

293 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

294 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

295 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

296 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

297 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

298 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

299 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

300 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

301 ：こけしばあちゃん＠裏方：04/11/19 23:18:09 ID:AV+Ro6Bp

こんばんは。今日は侍が来てたんだね。次は悪代官？

>>285、286
情報提示ありがとう。そう、そんな事を話してたんですね。
ただ「知的障害スレをどこに入れるか」で紛糾してしまったから、
一度別の議題に戻ってもいいかな、と思ってる。
この議題が掲げられる前に出た問題点って何かあったかな。
或いは、その前に何か決まった事ってあったかな。
簡単そうなところから、少しずつ決めていったらいいんじゃないかと思ってるス。

個人的には、投票は全体の票が多くなるような状況下なら大変に有効かと、とつぶやいてみる。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 23:26:15 ID:YkztlkGe

>>300
その通りです。
馬鹿にはかまわないことｗ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:49:39 ID:n+vVp9sX

これのどこが自治スレなん？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 02:01:41 ID:KI6kmSkP

いろいろあって、自治にならなかったの。
板は相変わらず荒れ放題だし、どうなっちゃうんだろうね。
要は一人一人の気持ちの持ちようかも。
荒らされても住人が落ち着いてスルーできれば
有意義なスレは生き残っていくだろうし
自治スレであーだこーだ揉めてるよりも、それぞれのスレを大切に育てるほうが大事かもね。

305 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

306 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

307 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

308 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 19:08:56 ID:yIJuCZP0

介護・福祉板自治スレって何様だ
抗議しやがって

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 19:41:56 ID:GvXF01a/

>>309
自治スレ様ですよｗ
ほっときなｗ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 07:03:57 ID:SO9B954N

前スレで危惧してた通り自治が死んだな
こうなったらIP表示の板しかないだろう

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 20:28:31 ID:l+PQoqgZ

削除ルールができないから削除願い出せないし、偏なスレ増える一方だね。

313 ：奈緒 ◆M1tR29ttDw ：04/11/24 20:18:51 ID:l5emrOfA

荒らしもスルー出来ない馬鹿が多いからこの板は死んだ。

ね？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 21:53:25 ID:YkkMzzKW

ここの荒らしはスルーすれば消えるってもんでもなさそ。
だれもレスしなくても嬉々として、あちこち書き込んでるし。

315 ： ：04/12/01 21:25:16 ID:u3qYITZs

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 14:49:15 ID:/XC0npS7

ｱﾎﾞｰﾝするな!
(゜∀゜)
自分達の都合悪いことは消す障害人間はﾎﾝﾄｸｽﾞ!

317 ：奈緒 ◆M1tR29ttDw ：04/12/02 18:19:35 ID:sHJdfSF1

荒らしはともかく、２ちゃんの心象もダメダメでちた(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 19:25:00 ID:it5EhuXQ

↑あ、リアルドブスだ。
いつまで粘着してるの？
消えちまえ＊＊人間！！
現実逃避！矛盾！役たたずおまえらどう転んでもお先真っ暗覚えとけ！！
(｀∇´)ｷｬｬｬﾔﾔﾔﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 19:27:20 ID:it5EhuXQ

このスレも終了ばいば〜い(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!
所詮この程度
(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!
何人集まろうが役たたず
(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 19:41:03 ID:it5EhuXQ

この板の糞障害者の実態。この自治スレに、この板の障害者集めて議論始める。話まとめられる奴いなく
醜い争いしかみられない。これは現実社会の障害者をものかたっています！
みなさん！ここに真実の醜い障害者の姿があります！
過去スレからじっくり御覧ください！
所詮こいつらは平和なんかのぞんじゃいない。
戦争・争いを願ってる！

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 19:50:09 ID:it5EhuXQ

(｀∇´)ﾋｬｬｬﾔﾔﾔﾔﾊﾊﾊﾊｰ!!

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:13:54 ID:it5EhuXQ

ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ!
ｱﾙｱﾙ探検隊！ｱﾙｱﾙ探検隊！
急な坂道命懸け
ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ!
ｱﾙｱﾙ探検隊！ｱﾙｱﾙ探検隊！
夢の中までｱｳｱｳｱ〜
ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ!
ｱﾙｱﾙ探検隊！ｱﾙｱﾙ探検隊！
強気口調で親泣かす
ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ!
ｱﾙｱﾙ探検隊！ｱﾙｱﾙ探検隊！
カップル見たなら殺意増すﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ!
ｱﾙｱﾙ探検隊！ｱﾙｱﾙ探検隊！
転ぶ時には受け身なし！
ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ!
ｱﾙｱﾙ探検隊！ｱﾙｱﾙ探検隊！
同情買うのが仕事です
ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ!
ｱﾙｱﾙ探検隊！ｱﾙｱﾙ探検隊！
暴言吐いたら金取るぞ
ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ!
ｱﾙｱﾙ探検隊！ｱﾙｱﾙ探検隊！

323 ：SPUD：04/12/02 22:42:56 ID:fAyHfl7h

やっぱ障害者に自治は難しかったか。自治スレもバリアフリーにする？

324 ： ：04/12/02 23:08:14 ID:1LNrvRHW

自治スレは雑談スレではないわけで、スレ違いの発言はご遠慮ください。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 23:13:53 ID:it5EhuXQ

>>324
なら、なんのスレ？
どう見ても価値ないバグ同士がもめてる醜いスレにしかみえねぇぞ。
所詮自分たちのことすら決められねぇｺﾞﾐが集まってもｺﾞﾐなりの答えしかでないね。これ基本。

326 ： ：04/12/03 00:07:35 ID:9SN12Ctw

>>325
自治ができなくても自治のことを書き込むのが自治スレ。
自治ができないから雑談するのはスレ違い。ＯＫ？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 00:27:40 ID:GoZigva4

ここ普通に障害者いないよね。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 07:11:56 ID:/tWnvlwH

長文乱発馬鹿がいると確実に荒れる
これ定説です

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 07:15:51 ID:CKJywlhp

だが長文すら書けない単細胞馬鹿だけのこってもかなり寒いです。(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 14:29:51 ID:O38+HN82

痔血ｽﾚ!(゜∀゜)

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 16:01:42 ID:GoZigva4

>>330
お久しぶり！
今まで何やってんだYO！

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 18:24:57 ID:O38+HN82

旅でてた
(゜∀゜)
ｶｴﾃｷﾀ!

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 19:12:19 ID:PUa1tA4u

お大事に

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 21:07:05 ID:CKJywlhp

↑こいつ頭に毛がないんだって

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 00:35:45 ID:OMRPe4AF

↑おい！ それってあたしの ことじぁないか（ﾟÅﾟ） ハゲを馬鹿にするなよ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 01:16:14 ID:ab7nlfcT

↑ハゲ馬鹿にしてるほど暇じゃないよ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 01:19:04 ID:0HssClTr

ﾊｰｹﾞ!ﾊｰｹﾞ!
(゜∀゜)ﾊｰｹﾞ!ﾊｰｹﾞ!ﾊｰｹﾞ!ﾊｰｹﾞ!

338 ：jam：04/12/04 03:03:45 ID:ab7nlfcT

ハゲブスってもう女じゃないよね。楽しみや趣味はなんなんだろうな

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 05:24:23 ID:0HssClTr

↑ﾂﾞﾗ作ることだって言ってたよ
(゜∀゜)ﾂﾙｯﾊﾟｹﾞが!

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 06:23:25 ID:ab7nlfcT

↑痛々しい程わかりやすいズラ付けてんだろ〜な♪

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 14:08:27 ID:44H2SLlU

>>329
乱発と言ってるでしょうが

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 15:04:26 ID:TLC36KDI

>>338
ブスとはまだ決まったわけじゃない

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 17:31:40 ID:0HssClTr

↑ﾊｹﾞの時点でｱｳﾄだろ?
(゜∀゜)ﾂﾞﾗだよ?ﾂﾞﾗ!ｱｳﾄだろ〜

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:33:22 ID:TLC36KDI

>>343
ズラ付けたら可愛いとしたら？
ブスよりそっちの方がいい。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:09:55 ID:0HssClTr

↑頭さわったらｽﾞﾙｯといくんだよ?
(゜∀゜)普通ﾋｸだろ?

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 00:51:25 ID:JG0yy4c4

>>345
うーん、そうかなぁ。
やっぱ好みは人それぞれなんだな。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 01:37:50 ID:kX2bsbyk

↑ﾊｹﾞが好みじゃないよな?
(゜∀゜)可愛いﾊｹﾞとﾌﾞｻｲｸかぁ…よく考えたけど可愛いﾊｹﾞなんているか?

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 01:43:54 ID:JG0yy4c4

>>347
うん。
白血病でハゲてて可愛い子は見た事あるよ。
ブスより断然いいよ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 03:54:47 ID:xOgsf9Sz

可愛くてもハゲの時点で話にならんな。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 04:41:29 ID:RHgR5OJ1

もうハゲの女の話はいいだろぅ！！
いつからハゲネタで雑談してんだよ！
ハゲた女だぜ？どうでもいいだろ？！どうしちゃったんだよみんな！
いつのまにハゲ女はｱﾘ？ﾅｼ？のスレなってんだよ。
目覚ませよ！

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 04:44:07 ID:RHgR5OJ1

>>335からフルでハゲ女話だぜ？
ここもう自治スレでもなんでもないだろう！

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 05:11:11 ID:JG0yy4c4

あぁ、そうだ、ここは自治スレだったか…
いつからハゲの話になったんだ？

とりあえずこの板のルールでも決めよう。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 05:18:52 ID:RHgR5OJ1

↑そうだな！
いい加減くだらね〜荒らしは無視するとして
【新しいルール】
ここに書き込む者は必ず語尾に
“〜障害者は死刑だ！”と付けることにしよう。この意見に反論する障害者は死刑だ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 06:21:06 ID:JG0yy4c4

>>353
語尾に付けるには流すぎるぞ。
3、4文字位(例 〜全裸で)がいいな。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 08:04:25 ID:JG0yy4c4

流す→長す

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 11:29:57 ID:kX2bsbyk

ｷﾁｶﾞｲﾂﾙｯﾊﾟｹﾞ障害者は死刑だ!全裸で
(゜∀゜)これでｲｲ?

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 16:14:05 ID:q3XET3Zz

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　同情されたいか、粗悪品？
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 16:17:46 ID:q3XET3Zz

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　これでも障害者には優しいよ。
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 22:55:38 ID:dhQaEDol

>>356
お大事に

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 11:54:01 ID:rwa44m5E

↑こいつ寒い

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 21:59:17 ID:mwMK9rfG

>>360死ね

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 22:19:25 ID:bblvRdm/

>>360
喪前は熱いな

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 00:33:06 ID:mPgEhWQw

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　また来たよ。公害者。
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 00:34:02 ID:mPgEhWQw

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　訂正、公害者じゃなくて障害者ね。
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

365 ：俺：04/12/07 02:35:10 ID:nCaNo8l0

ここの板初めて来たけど
なんだここ　障害者を馬鹿にする板かな？
障害者に対する暴言ばかりなんですけど
馬鹿にする人に対して何を言っても傷つかないが
言われたほうは傷つく
障害者が傷つくだけの板ですか
無くなったほうがいいんじゃないかな

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 09:13:53 ID:nQJEznj9

>>365
貴重な意見ありがとう
糞食って氏ね(^_-)

367 ：↑：04/12/07 10:14:06 ID:7P6ZUnW5

お大事に

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 10:40:39 ID:GEGvtQ26

365 うん！そのとうり！ここは障害人間をバカにして笑う板だよ！お前みたいなモラルぶってる奴は荒らしだから！(^^;)

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 10:47:04 ID:nQJEznj9

>>367と言い残し彼は飛び降り自殺をしましたとさ。ア〜メン♪

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 12:49:45 ID:7P6ZUnW5

>>368
お大事に

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 14:56:13 ID:GEGvtQ26

お大事にｵﾓﾛﾅｲ ｼｮｳｶﾞｲﾆﾝｹﾞﾝｶｺﾜﾙｲ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 15:33:07 ID:7P6ZUnW5

釣り放題の噂は本当だったのか（唖然

いれぐいだ（呆然

ﾎﾟｲﾝﾄ稼いだからもう用済み

ぢゃーねーばいばーい！

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 21:39:07 ID:mPgEhWQw

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 23:52:20 ID:nQJEznj9

>>372
こいつ‥
まじで悔しかったんだな
リアルにつたわるわ

375 ：俺：04/12/08 00:23:50 ID:DVfBAbZV

つか足の無い奴に足無いなとかいって何が面白いんだ？
わからん・・　俺はモラルぶってるんじゃなくて
単に不思議に思っただけだ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 18:02:48 ID:7eEKsdz5

>>374
あのぅ・・・
お節介かもしれないですけれど、
他板のツリスレッドで相当有名になっちゃってますよ。

377 ：ロン ◆4puJ3loI6U ：04/12/10 22:22:59 ID:awGtpqSc

おぃおぃ、自治ぐらいちゃんとしろよｗｗ

378 ：,：04/12/10 22:26:46 ID:SI4p3WuV

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　¬く ￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　　　童貞諸君、
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |　　　　乙であります！
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼
　　　　　　　　 ||　 | |ヽーｒイヽ / !　　　 ヾ､　　　　/∨､ /　 　 　 　 　 ﾄ､ ヽ　　　　　＼
　　　　　　　　 |!　 | !　＼ ＼ン /　　　　　　　　　　 ヽ '´　　 　 　 　 　 ! ＼　　　　　　 ＼_
　　　　　　　　 ヾ　ヾ､　　`ｰﾍ　　　　　　　　　　　　　　/'′　　　　　　 |　　 ヽ /　_∠二_　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ヽ 　 　 |'′　 ヽ､_　　　　 _　イ　　　　　,-‐┐　 !　　　 ヽi'´-‐‐　　 ヽ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 '′　　 ／　　/／/　　　 ／ -‐‐　　　ヽ |
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＿＿＿__ ＿___／＿＿＿__／ヽ　＼　　　　／　　'"　　　　　 ／　　l|____ﾚ′　　 _）/ ／￣＼＿

379 ：ロン ◆4puJ3loI6U ：04/12/12 21:38:14 ID:zHdcl4Yj

だから、自治ぐらい機能させろって

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:35:44 ID:Nj9v2CaS

−１５だがなにか？

381 ：ロン ◆4puJ3loI6U ：04/12/12 23:19:21 ID:zHdcl4Yj

http://qb5.2ch.net/sec2chd/#20

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 03:24:02 ID:Zq5H7zdw

障害者の中にも障害者同士の差別があるから無理

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 16:49:50 ID:EYuBWXnq

>>382
するどい

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 17:04:24 ID:gC3V4Jin

板の主旨すら決まってないんだから呆れる。
「ハンディキャップ」じゃ分かんないだろ？

身体障害者向けの板にするなら、早く決めて下さい
それなら潔く、その他の人は諦めて去りますから

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:18:58 ID:gulaY4sN

ここの板では身体障害者のうち内部障害者も含めるのか
どうか決めて欲しい。
内部障害者について書けるのはここしかないので
拒否されたらかなり辛いんだが・・。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:30:42 ID:5G3ixVpQ

ここの身体障害者には何も決められない。
決められない何も出来ないのにあーだこーだ言ってる。
そして自分の思い通りにならなくなると周りのせいにす。
自分は悪くない、間違ってない等とほざく。ほんと身障には呆れる。
もうこの自治スレは機能してないんだからここで質問しても無駄じゃね。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:32:52 ID:ykrZ8tMo

勝手に言いたい事を書けば良いのでは？
みんな、そうしてるじゃん。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:42:08 ID:gulaY4sN

そうなのかあ・・。そうは思えない（思いたく無い）んだけどね。
ここの板全体では突っ込んだ良い討論討議も見られると思うのだけど。
一見荒らしに見えて
言いたいことが言える（書ける）自由があるのはとても大事だと思う。
うちの病気は患者の会なんかだと抑圧されてて此処に始めてきたときは
目の周りがパッと明るくなった。

ところで軽症の心奇形について患者の会側の意見が聞きたいとあった
スレが削除されたみたいだけど介入されたのかな。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:47:40 ID:Zq5H7zdw

全体をザッと目を通してみたけど、なんでここはワザワザ荒らしを煽るスレがあるんだろう？

390 ： ：04/12/14 00:47:36 ID:uZYS+41A

板の趣旨は住民が自由に決めていいと思うよ。
このスレの前のほうを見るとわかると思うけど、正直、荒らしに引っ掻き回されて
話し合いがまともにできなかったんだよ。

>>388
この板のスレ削除はあまり出ていません。ただ、サーバーの関係で、
前の？福祉介護奉仕板と比べると即死判定がキツイです。
スレを立てたら一生懸命、ある程度の発言数になるまで発言しないと
自動的に削除（通称即死といいます）されます。

>>389
そういうスレは、荒らしが面白がってレスをつけるので、
即死判定を免れて残るんだよ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 03:38:45 ID:gsNV6fRA

わかった！
すぐ雑談を始めちゃうから、いつまでも結論がでないんだ

392 ：388：04/12/14 18:23:38 ID:JEukWPIz

>>390
事情を教えてくれてありがとう。
そういう事情なら良かった。

やっぱり自由に書き込める雰囲気って大事だと思う。
言いたいことや持病ネタ冗談がMLでさえ書くのが憚れる
アノ会、独特の抑圧された雰囲気には閉口。

393 ：ひよこ：04/12/15 02:01:12 ID:0PiX+QQh

『障害者』の枠の中にいないで病気や怪我として考えていってほしいけど…
そして集まった人たちで話していたら、ちゃんとしたアドバイスをくれる人が現れるよ。
このまま自己流だと危ないよ…
みんな障害はどこかにあるのだから。

394 ：ロン ◆4puJ3loI6U ：04/12/20 19:17:48 ID:F+0vdOdF

ローカルルール決めるまでは捕手しよう

395 ：ひよこ：04/12/21 23:50:05 ID:x1gRhitj

私はあるスレッドでの業界人です…しかし販売目的ではなく、現実を見つめて正確な判断をして欲しかったです。
しかし住人は気付かず最後は追い出されました。
平気で身体に悪いことでも書いてしまい不安になることがあります。
それからは私自身は見ていません。本当に困った顧客のみにしようと考えてしまいました。

396 ：ひよこ：04/12/21 23:53:18 ID:x1gRhitj

皆さんが幸せになるように願っています。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 16:47:59 ID:VrmkzTCm

これから主旨を決めるはずなのに
自分の考えを前提にして話す輩が多すぎるんですよ
頭をリセットして考えて頂きたい

「障害者」じゃありません
「心と身体カテゴリー」なんです

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 23:42:11 ID:QxmFrX6Q

ハンディキャップとして書きすぎるから荒らされるのでは？
病気としてスレッドをたてれば荒らされないのでは？
自分でハンディキャップとして書いていたら、荒らしには鴨が葱をしょっているようにみえますよ・・・

399 ： ：04/12/23 00:06:30 ID:g61kYPrj

>>398
病気だと「身体・健康」板があるからね。そことの差別化ができないから×じゃない？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 00:09:57 ID:1hROq+Ey

(^。^)ゞ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 01:01:10 ID:Vwg8+yQ4

>>399
それ変だよ
「どちらの板でも構わない」になるだけで×にはならないでしょ

402 ： ：04/12/23 01:19:46 ID:g61kYPrj

>>401
「どちらの板でもかまわない話題」があるのは○だけど、板の趣旨が同じなのは×。
いや、おなじというより身体・健康板の方が広いので、板の独自性が必要でしょ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 04:14:29 ID:Vwg8+yQ4

>>402
良いんでないの？　だって恋愛板も似てるし
「毒男　喪男」も似てるじゃん

それに「身体・健康」の枠がでかすぎるでしょ
分離という認識で良いと思うけどな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 04:15:39 ID:Vwg8+yQ4

障害・持病板　でいいよ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 14:28:27 ID:qRIi5wRg

ほれみろ、放置してるから
ハンディキャップを理由にスレ立てる人が表れちゃったじゃないか
早く板名くらい決めようってば

候補だして決めよう。これは議論より投票の方がいいと思う
あくまで主観のぶつけ合いなんだから

406 ： ：04/12/24 21:09:03 ID:LDiTjuZS

>>405
あなたの日本語がわからないのですが。

左利きは障害者
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1095346061/
ハゲを障害者として認定してほしい
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1103138908/
のようなスレがあるところに
天パーのスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1103838521/
が増えて、最後のだけ板名のせいにされてもね。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 21:12:55 ID:Ie1Oy+bj

ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ
障害者は何も出来ません。
放置してるんじゃなくて、何も出来ないから放置してるように見えるだけです。
ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 21:48:34 ID:KlwzKOCo

もう障害板でいーよ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 04:20:35 ID:DCtq+Zug

じゃあ、障害・持病板で

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 07:38:08 ID:/t04t16P

障害・持病板なの？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 00:59:48 ID:0ickykA2

障害・持病板で30日くらいに申請しちゃって良いかな？

412 ：業界人としての意見：04/12/26 03:30:26 ID:l8KUXAJ6

業界人として今回は書かせて頂きます。
病名ごとにすると危険も伴います。
日本には『言論の自由』はあるかもしれません。
しかし病気は個人により対処の仕方が違うのに安易に書いたことにより命取りになることもあります。
万が一のことがあってもこちらで『障害』とつける限り保証はしますか？
簡単なようで簡単ではないことは承知しております。
検討よろしくお願いします。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 10:19:06 ID:qxHXcFCJ

>>412
お願いされてもな・・・
自治は特別な人が話し合うのではなく
普通の住人が話してるだけだからさ
もっとハッキリ言っても良いですよ

ま、良いんでないの？　障害とつけても

414 ： ：04/12/26 11:28:39 ID:3PVpgyuR

>>413
逆じゃないのか。持病をはずすことの検討っぽいよ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 01:59:04 ID:uGaiK45D

いいんじゃない？　だってネット掲示板だし
既存の板もそんなもんでしょ

416 ：業界人としての意見：04/12/27 02:19:17 ID:4z/myEsq

たかが掲示板の意見、されど掲示板の意見ですからね。
誰が見ているかわからないということは、また犯罪との因果関係を問われる場を自ら増やすことになります。
軽く考え過ぎず、よく考えてから答を出して下さい。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 04:41:21 ID:B6aQzAO9

言いたい事が伝わってきません
障害・持病板でいいんですか？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 04:43:00 ID:B6aQzAO9

と言うか、書き込んだ時点で自治に介入してる訳で
決定だけ他の人に任せる外野の姿勢と言うのは無責任ですな

元々、責任なんかほとんどないですけどね

419 ：業界人としての意見：04/12/27 06:13:26 ID:4z/myEsq

『ハンディキャップ』という言葉でも『障害・持病板』でも反対です。
病気ならそれなりの板に行けば解決することだと思います。
あえて『障害・持病板』など作成して解決しますか？
必要ないことだとかんじます。
これが我社の出した意見を総合的にまとめた結論でした。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 06:15:12 ID:B6aQzAO9

板自体いらないってことですか？
なんか反対する理由が愕然としてるな・・・
感情的にも見えるし

421 ： ：04/12/27 06:42:08 ID:Q41I0Buf

業界人としての意見さん

意見が良くわからないのです。
具体的にどうすべきだとお考えなのでしょうか。
>>412で「病名ごとにすると危険も伴います。」「しかし病気は」と書かれているので
２ちゃんねるで病気に関連した板が存在することに反対なのかと思えば
>>419で「それなりの板に行けば解決する」と、板の存在は認めているご様子です。
また、>>419では「『ハンディキャップ』〜でも反対」と、障害児･者板としても
反対されていると解釈できます。「業界」「我社」と書かれても、運送業界だったり
繊維業界だったりすれば、全然意味がありません。「障害・持病板」ということであれば
医療と福祉と２つの業界が関係するので、そのどちらの業界なのか、明らかでないと
これまた意味が通じません。

もう少し他人にわかるように記述してください。

422 ：業界人の意見：04/12/27 06:52:26 ID:4z/myEsq

確かに書いてある内容の一部には共感できる部分はありました。
しかし素人が勝手にこれが良いと押し付けて早死にを勧めているケースがありました。
我社でこれが発覚した時、助かる命を粗末にするのかと呆れました。身体障害者・精神障害者・知的障害者全て同等なのですから、現状のように差別化しない方向で進められますか？
無理なら板を無くすべきだと思います。
間接的にではなく仕事で業界に入らなければ理解しにくいことを書いてしまい、申し訳ありませんでした。

423 ：業界人の意見：04/12/27 07:02:37 ID:4z/myEsq

申し訳ありませんが『医療・福祉』双方関係しているとしか回答できません。そして国も絡んでいます。
ここで身分をあかせば御存知の方もいるとは思います。
御理解願います。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 17:54:28 ID:i6RYyMah

>>422-423
既存の板も批判してる様に伺えます。
批判の方向が『障害・持病』『ハンディキャップ』ではなく
ネット掲示板や情報性に向けられてる気がするんだけど？
それらは読み手が判断すべき事だと思いますけど・・・

425 ： ：04/12/27 22:04:12 ID:Q41I0Buf

>>422
書きたいことの一部はわかります。
たとえばアトピーの方で民間療法を試されて死亡された方もおられるやに聞いています。
しかし、「正確な情報しか流れない」というほうが、怖い気もします。

424氏も書かれているとおり、得られた情報を受け手が疑うことなしに信じることは危険です。

幸い？ここは２ちゃんねる。
２ちゃんねるの情報を鵜呑みにするのであれば、鵜呑みにしたほうが悪いのではないかと
思います。それだけある意味「悪名高い」掲示板ですから。

「小刀を持たせると怪我をするから小刀を持たせない」という運動が昔ありましたが、確かに小刀で
怪我をすることはなくなりました。しかし、同時に、痛みを理解しないで大きくなってしまった
子どもが増えたのではないでしょうか。

短期的にはともかく、中長期的には「うそも流れる掲示板」の方が望ましいのではないでしょうか。

426 ：業界人より：04/12/27 23:20:55 ID:4z/myEsq

ペンは剣よりつよし・・・
しかし渡そうとしている物は小刀ではありません、拳銃ですから。
それを忘れないで下さい。
たかが２Channelと考えていても、鵜呑みにする人はしますから。
その時はきちんと責任を感じて下さい。

427 ： ：04/12/27 23:28:11 ID:Q41I0Buf

確かに、仮にこのような板がなくて不自由する人の声はあなたには届きませんから、
あなたが責任を感じるような場面はありません。
良いご身分ですね。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 23:54:24 ID:W+Sg3PSv

>>426
なんか政治的な印象を受ける、つまり強制力と言うのかな・・・
結局、この掲示板は民間のもの、それも一個人のです。
そういった批判は根本的に的外れだと思います
続けるのでしたら、こちらへどうぞ↓

http://ex9.2ch.net/accuse/

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 00:14:43 ID:CFqWUS2Q

>428
病気と政治は違うぞ
こりゃあ困った場所だ
民間でもTVで叩かれちゃうよ
ここまでマークされてる場所はないから
勝手にどうぞ

430 ： ：04/12/28 00:32:21 ID:gFAsYiM5

なんかよくわからないけど、本気で閉鎖すべきだと考えているのなら>>428さんの書かれた
板へ行くべきだよね。もしくは削除議論板（http://qb5.2ch.net/sakud/）。
それもせずに危険性だけ指摘するのはオナニーと同じく自己満足以外何物でもないよ。

431 ：名無し：04/12/28 00:53:54 ID:BloVVqIi

消さなくていいんじゃない〜まだ障害者にはたくさん文句を書きたいし。
楽しみにしてます！

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:45:54 ID:aEy4sMJE

で、板名は障害・持病でいいの？
それとも板名はハンディキャップで細かい事はLRで調整する？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 22:45:27 ID:gO0AzQbf

単純に障害板だとなんでだめなの？
持病ってもう既に身体健康で山ほど扱ってるじゃん。
持病と障害は別ものだし。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 07:30:20 ID:nHBjsd4G

持病に関しては、この板でも許容範囲にする魂胆
どっちの板でも扱えるよって事

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 14:43:37 ID:yARp72ca

>>434
それなら身体健康で障害も扱えばいい。
実際、身体健康で障害者のスレもあるし。
板分ける意味ないじゃん。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 15:46:58 ID:6zG69NvH

>>435同意

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 17:58:51 ID:de2JQ7xS

この板を身体障害者の寄合場所にしたいなぁっていう気持がすごくある。

持病
治療や療養に関する話は身体健康板で。
社会的な制約云々という話ならば、ここでよい。

障害（身体障害）
本人なら、どんなことも、ここでいい。
家族、友人知人、その他野次馬さんの「障害者に物申したい」は、ここでよい。
家族、友人知人、その他野次馬さんの「障害者にかこつけて、とにかく不平不満をだらだら言いたい」だけってのは、他所で。

精神障害
メンタルヘルス板で。
メンヘルからはこぼれて、なおかつ社会的制約についての話題のスレなら、ここ立っていてもよい。

知的障害
・・・・・・わたしには、よくわかりません。専用板新設がいいとおもうけど。

軽度障害と障害じゃないけど本人が困っている身体的特徴
社会的制約についての話題のスレなら、ここ立っていてもよい。


板名には、「障害」をおします。障害板。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 18:44:55 ID:gfeXk4H1

>>435
その反論はおかしい
板を分ける(分けた)のが前提なんですから

そして分割するにあたって身体健康板から
何を引っ張ってくるかって事です
その内「障害」は流れ的にほぼ確定

今は「他にも何か持ってくる？」の段階
持病も許容するか思案中
入れるとしたら板名に付けるか考え中です

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 18:47:05 ID:gfeXk4H1

新設じゃなく分割なんですよね
だから当板が消滅しても極端には困らない

どうせ分割するなら上手に分散させようって事

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 11:39:09 ID:OrJLigJR

妥協案として板名は「障害者板」
LRで持病の人も認めるのはどう？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 10:36:08 ID:yB9EmWgK

障害者板で申請出してこよう
細かい事はLRで決めればいいよ

442 ： ：05/01/01 11:40:00 ID:/vdRDwrZ

前スレでも話が出ていたけど、板名である程度方向性が決まるような気がする。
大雑把に書けば、

障害者板＝○身体障害　○知的障害　△精神障害（メンヘル板がある）　×持病　△住宅のバリアフリー
身体障害板＝○身体障害　×知的障害　×精神障害　○持病（わかりにくい）　△住宅のバリアフリー
障害板＝○身体障害　○知的障害　△精神障害（メンヘル板がある）　△持病（わかりにくい）　○住宅のバリアフリー

自分は「障害者板」がよいと思ってます。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 13:01:50 ID:8rQWEO+6

廃人板でイイんじゃない

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 13:11:44 ID:Lx9svNFw

障害者板になっても持病は容認してくれるよな？
と、いうかして下さい

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 20:22:51 ID:VpACGIQc

障害者板になっても内部障害者もOKだよね。
お願いです、仲間に入れさせて下さい。
心奇形者は患者の会がアレで此処しか居所が無いんです。

446 ： ：05/01/01 21:05:28 ID:/vdRDwrZ

>>444
参考までにお聞きしたいのですが、身体・健康板で語りにくい持病ってどんなのがありますか？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 21:20:36 ID:vq5bznhq

>>445前から思ってたけど心奇形者は別にこんな所で語る程大したことなくないか？健常者とたいして変わらない生活できてんだろ？違うか？

448 ： ：05/01/01 22:12:42 ID:/vdRDwrZ

>>447
語るなというのは変じゃないか？
語りたいのなら語ればいい。
むしろ「たいして変わらない」ぶんだけ、苦労しているかもしれないよ。

449 ：447：05/01/01 22:13:39 ID:/vdRDwrZ

…書きかけで送信してしまった。

スレが立ってみて、単なる雑談だったら板違いで削除すればいいんだから。

450 ： ：05/01/01 22:14:33 ID:/vdRDwrZ

わかると思うけど、449の発言者は448ですorz。
新年早々アホなこと連発orz。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 22:38:03 ID:g50/KNcF

うん、障害がある人ならいいと思う。
その人の悩みや辛さって本人にしかわからないし
もし、ここで同じような人に出会えたらそれは大きな収穫だよ。

452 ：445：05/01/01 23:19:34 ID:VpACGIQc

>>448 >>451
心暖まるお言葉ありがとう・・（感涙）

>>447
確かにその通りですが本当にこの障害（病気）のコミュニティは
言いたいことも言えない雰囲気なので、此処だけが頼りです。
健常者側からも差別され障害者側からも差別される障害かも知れません。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 10:10:32 ID:9GUDqgRP

>>452
不思議だ。
俺、聴覚なんだけどね。
内部は別に運動できんとか激しく仕事できんとか、
そんな程度でしょう。
俺らみたいに人（特に健常者）とのコミュニケーションで苦労して孤独になることもないだろうし、肢体系（特に車椅子使用者）みたいに、行動に思いっきり制限があるわけでもない。
障害の重い軽いでなく、
俺らよりずっと受け入れられやすい障害だと思ってたけど。
それなのに同障者間でさえ言いたいこと言えないの・・・？？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 10:16:08 ID:9GUDqgRP

あと、>>444だが。
なんで身体健康板じゃだめなんだ？
そこを書かないと納得できない人も多いと思うが。

個人的にはどっちかつーと、
言葉的には「持病」が「障害」に含まれるんじゃなくて、
「障害」が「持病」に含まれるような気はするんだよなあ。
障害を持病と言い換えても変じゃないけど、
持病は障害に置き換えたら変だもの。

障害は原則として治癒の見込みがないもの、という大前提がある。
それに対して、
持病は必ずしも治癒不能のものばかりではないでしょう。
治る可能性のある持病もある。

福祉板みたいな「境界の曖昧さ」を残しといてもいいんじゃないかとは思うけど、持病の人たちは別に身体健康板で十分なような気もするなあ。

455 ：Miss名無しさん：05/01/02 12:06:59 ID:xsac5SG4

>>453
それは知らない人の意見だよ。私も452何とな分る気がする。
自分も肺や心臓、肝臓その他多数・・内臓何箇所もあっちこっち悪いし
歳が若いと喋る相手もいないんだよね。ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞと違い友人も皆健康だし。
医師からは
貴方は健常者でもなければ障害者にも入れて貰えないような
半端な状態の立場ですと言われてるから、多分452（心臓だよね？？）と
似たよなかんじかもと思たけど・・・

運動も激しく制限されてるから、学校でも貴方は障害者だからと
虐めや差別が多かったし、会社も障害があるとうちでは責任持てないからと
全部拒否られた。逆に障害者からも、今でも相談窓口は手帳が無いから
貴方は可哀想な障害者よりもマシ、と手帳ないから雇えないと拒否される。

健常者とたいしてかわらない生活かもしれないけど、
自分は毎度、入院通院、手術すればＩＣＵ入りなので
何百万何千万と金使うし（障害者じゃないから保険きかない治療もある）
親も愚痴るし、こんな生活もう疲れた・・・おまけに何歳になっても無職だし
将来どうするべと困ってる。

456 ：Miss名無しさん：05/01/02 12:12:02 ID:xsac5SG4

続き
＞コミュニケーションで苦労して孤独になることもないだろうし、
会話には困らないけれども精神的に全く理解が無いから差別があるよ。
医師の診断書を貰ってきて見せても、信用されない。中には直接
大学病院に直通電話かけて、書いた事は本当かと医師本人に確認する奴もいた・・・。

＞肢体系（特に車椅子使用者）みたいに、行動に思いっきり制限があるわけでもない。
私の場合は思いっきりあります。長時間立つ事は負担だから座っていないと・・・。
本屋やコンビニやスーパーですらも無理ですね。
とにかく体力使う事は命に関わる為、禁止されているのだけれども
・・・大袈裟だとか、なまけてるとか、努力が足りないからだとか
友達にさえ、けなされる始末。余命宣告も既にきく程の状態で、
ふつうの日常生活以外の体力使用は禁止です・・・それでも理解されない。
内臓だから簡単とは必ずしもいえない。耳や目の障害の人が羨ましいと
思った時期も正直ありましたよ。短命かもと知ってからは余計にそう思う。

457 ：Miss名無しさん：05/01/02 12:12:32 ID:xsac5SG4

持病か障害かについては、これも医師からの受売りですが
私の場合は”障害者”ではないけれども、
持病と障害持ちの、どちらの領域にも足を突っ込んでる状態といわれた。
「持病」か「障害」かというのは、そうそう簡単に白黒２つ
分けられない場合が往々にしてあるそうですよ。

治る病気かと聞かれれば『今の医学では治せない』ので
悪化したら移植か、死を待つだけだから風邪もひいてはいけない
と言われてますが、悪い所内臓一ヶ所だけじゃないし。
ま。・・移植は無理だろな・・・・・・

458 ： ：05/01/02 13:39:30 ID:pBXn3Irc

板名：
障害者板
目的：
この板は、身体障害（内臓系の障害を含む）や知的障害について語る板です。
精神障害はメンヘル板やメンヘルサロン板、単なる持病は身体・健康板やアトピー板なども参考にしてください。

こんな感じか？
板名は、厳密には「障害児・者板」がベターか？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 13:46:01 ID:7KfZVdgq

「児」はわざわざ入れなくてもいいんじゃないかな。
関心のある親御さんは静かに参加すると思うよ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 16:00:05 ID:hcUNvHaW

また、長文乱発馬鹿共がやってきたのか・・・
お前ら引いてろよ。話がまとまらなくなる

461 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

462 ：Miss名無しさん：05/01/02 19:16:15 ID:XrVdMM5f

じゃあさ、こいつらのいう身体障害（内臓系の障害を含む）や知的障害
ってのはどんなのなら認知されるのかな。例をあげてみてよ。
身体障害、肢体不自由、内臓障害すべてさ。具体的病名がわかれば
部外者来ないし良いと思うけど。上の奴等みたいに心臓だめだとすると
どこ悪いと了解されんの？植物人間とか？

463 ：Miss名無しさん：05/01/03 00:34:19 ID:x0/ouFZg

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1095265441/l50

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 13:34:06 ID:nSIQLgNI

>>462
それ言い始めると、結局は、
身体健康板との併設の存在意義は何？って方向にいってしまう。
そんなこと言ってたら障害も持病も全部病気。
身体健康板ひとつで十分じゃん。
身体健康板に障害スレ難病スレもいくつもあるし。
板廃棄。これで決まり。

だいたいたったひとりの意見（レス）で板分割が通るシステムなんて変すぎる。
元の福祉板で板分割の議論があったりしたのならともかく。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 13:37:00 ID:nSIQLgNI

あとID:xsac5SG4はスレちがいの長文はやめるように。
反論するにしてももうちょっと短くまとめてほしい。
自治の内容からかけはずれてる。
自治に対する意見もほとんど何も書いてないし。
自分の境遇だの愚痴は他でやって下さい。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 13:37:30 ID:cL/i3yME

話しを軽くまとめると障害者(知障含む)はﾄﾗｯｸの車輪に巻き込まれて死んでしまえってことでいい?

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 17:59:45 ID:tE+R7Am1

>>464　変すぎる　には笑ったわ。
けど、「２ｃｈは変すぎるところである」と、きちんと認識してないと、２ｃｈ住人にはむかないっぽいよ。
「半年ＲＯＭれ」とか「一年ＲＯＭれ」とかは、「変すぎる」２ｃｈに馴染むまでの時間なんだよ。

「ハンディキャップ（仮）」という名前で新しい板が出現した、と。
そこに吸い寄せられた何人かがいる、と。　、、これでいいんじゃないの？
仲良くしましょうね、、と。

>>437は私。「障害者板」でいいよ。
知的障害者もいれるんなら、知的障害を差別する用語をＬＲで御法度にしたいなぁ。
「池沼」なんて書いてあると、スレ見てて気持のいいもんじゃないよ。「知的障害」と
ちゃんと言おうよ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 18:26:54 ID:a6COQeb/

>>467
＞「ハンディキャップ（仮）」という名前で新しい板が出現した、と。
＞そこに吸い寄せられた何人かがいる、と。　、、これでいいんじゃないの？
＞仲良くしましょうね、、と。

これに同意

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 18:33:56 ID:gTTr7BZJ

池沼は除外すべきだ！！これは絶対!!!荒らしの健常者は障害者＝池沼という浅はかな考えを持っている奴が多い。一緒にすんじゃねぇ！！荒らし防止の為に池沼は介護福祉板に行ってもらいたい！！

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 19:05:37 ID:tE+R7Am1

荒らしのことを考えると気が重くなるわ。池沼という言葉は２ｃｈのあちこちにあふれてるもんね。
ここに来るのは軽度の本人か、家族か、近しい人たちだと思う。
元気のいい身障者なら荒らしさんをコケにして楽しむというわけだけど、
知的障害は、本人も家族も荒らしの前に凹んぢゃいそうで。

471 ： ：05/01/03 19:14:09 ID:MDzlltl3

ただ、荒らしをスルーできないようであれば２ちゃんねるは使えないよ。
匿名掲示板なので、荒らすのを楽しんでいる人もいるわけだし。
自治スレなんか特にそう。
いちいち反論するより、脳内でスルーして話を続けたほうがベターだよ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 20:03:34 ID:D5Rl52GD

２ちゃん歴4年になりますがね。

この板に関しては
板の存在自体が不要、というのが自論。

廃板要請板だかスレがあったよな。
あそこに申請カキコしようかと思ったくらいだ。

理由は>>464とほぼ同じ。

473 ：Miss名無しさん：05/01/03 20:30:43 ID:KZ/IbLoB

喋れないのが悪い事とは言わんが、手話しながら
「アゥヮエアオ…」とか「エゥオァウエォ…」とか
どう聞き取っても人語になってないのを発せられてもワカランよ。
気の毒とは思うがやはり引く。
話される方の身としては圧迫感というか、なんかイヤ〜な気分になる。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 20:55:07 ID:X1NzrXlI

�@　紙に文を書いてほしい。
�A　でなければ、手話通訳者を連れて来てほしい。

ろう者側でもそれなりの用意は必要と思う。たまに職場の窓口にろう者が来る。
�@は文章を獲得できなかった者もいようが、�Aは何故できない？と思う。
不思議だ。市や県の派遣制度を利用したり出来ると思うのだが。守秘義務もあるし。

俺も聴覚障害者だが。ただし、手話は片言が出来る程度。
中途なので健常者の感覚に近いと思う。

身体健康版と分ける意味はあまりないのでは。
より重度の症状を有している者と一線を画したいということだろうか…。
板設立の意味が分からん。
この板、荒らしの巣窟だし。

…よって、>>464、>>472と同旨。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 21:38:21 ID:MDzlltl3

>>464,472,474
不要ならそれでかまわないから削除依頼してきてくれ。
いらないから荒らすのは、必要としている人もいるのだから無しだぞ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 21:46:31 ID:D5Rl52GD

>>475
え、否定的意見を出した奴は荒らし認定かよ？
すげー暴言だな。
ﾌｧｯｼｮか？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 21:48:56 ID:LSd8xnH/

>>476
今までの経緯から言えば荒らしと考えて構わんだろ
反対はするくせに、その後は放ったらかしだもん

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 21:57:02 ID:D5Rl52GD

>>477
その後がほったらかしなのは
板存続賛成派も大して変わらないでしょｗ
何か大きく進展してる？
してないでしょ。

必要としている人は確かにいるんだろう。
だが必要としていない人もいることも当然いる。
その意思表示を荒らしと一緒にする思想はかなりおかしい。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 21:57:58 ID:D5Rl52GD

一部訂正

×　だが必要としていない人もいることも当然いる。
〇　だが必要としていない人も当然いる。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 21:59:02 ID:MDzlltl3

>>476
板がいらないのは自治じゃないからスレ違い。
廃板要請板スレとやらで要望してきて。
別に「板の総意」なんていらないから。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 22:00:42 ID:MDzlltl3

>>479
はぁ？
「俺はアニメ見ないからアニメ板廃止」って意見を出しているのと同じレベルだよね。
「必要としていない人がいる＝廃止」って、理論として稚拙だよ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 22:02:18 ID:D5Rl52GD

>>480
それも変。
板の総意なくして自治だけあり？
国としてかたまってない地域で自治説いてどーすんの？
そこら辺からしてまともに語ってないからこうも決まらんのでしょ。

まあいいよ、そこまで言うなら
それじゃ>>480の自治意見をはっきり書いてほしいね。
それも自治に値する有効な奴をねｗ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 22:03:54 ID:D5Rl52GD

>>481
イコール廃止って何か相当勘違いしてるというか読み違えてる。
必要としていない人が廃止希望という意見を言うことさえ罪なのか自治ってのはｗ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 22:06:36 ID:D5Rl52GD

稚拙とか言ってる奴が既に稚拙。
レス上での「大人」がほとんどいないから
いつまで経っても何も決まらない。

「荒らしはｽﾙｰ」なんて２ちゃん利用者なら当然のことを今さらコンコンと説く方向だけは一致してるようだがねｗ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 22:10:49 ID:MDzlltl3

>>482
「板がいらない」というのなら来なければいいだけ。

>>483
そういうこと。「板不要論」は罪（荒らし）。

他の、自分が覗いていない板の自治スレ行って、「この板廃止希望」ってやってみたら？
どういう反応が返ってきたか教えてね。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 22:18:35 ID:gTTr7BZJ

｢自治ごっこ｣を楽しむスレはここですか？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 22:22:25 ID:D5Rl52GD

>>486
そうですｗ
バカが仕切り出してるので退散ｗ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:33:17 ID:kaC8MIwg

なんで話をループさせるんだかね・・・
母体が身体・健康板、そこから
アトピー、ハゲ、メンヘルと分割していった
で、もう一回分割した。それだけの話でしょうが

悪意の有無は別として荒らしになってるな

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:35:27 ID:kaC8MIwg

いま、その分割の仕方を決めようとしてる所
単純な話をしてるんだから、無駄な長文を持ってくるなよ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 01:43:51 ID:xTHED8iI

とりあえず池沼は排除で！！
板荒れるのは我慢ならん!!!

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 02:51:45 ID:oWRjzewM

>>490
お前、馬鹿？
知的障害を排除しても、今度は「乙武さんのような人を叩く荒らしがいるから身体障害排除」…で、
何が残るの？
それならはじめから「持病板」にすればいいよ。
慢性病と急性病で棲み分け。
障害者は介護・福祉板へ。
これなら満足なんだろ？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 03:53:15 ID:xTHED8iI

>>491釣れた釣れた。カタワが釣れた。

チッ雑魚か…ｲﾗﾈ(･Д・)

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 07:46:41 ID:yUOymQTj

>>492
池沼が雑魚を釣って喜んで。
池沼が雑魚を捨てて肩を落とす。
所詮、池沼ｗｗｗ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 10:05:54 ID:zdlIwKyY

>>488
この板だけ荒れ方が熾烈だからこそ
板の存続問題の意見が何度も出るのではないだろうか。
他の分割されてった板を見ろ。
ここまで荒れてる板は存在しない。
こんな状態なら元の福祉板で十分だと思ってもおかしくないよ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 10:07:39 ID:zdlIwKyY

とりあえず>>488の解決意見を聞いてみたいね。
〇〇は荒らしとかいう、荒らし認定じゃなくて。
こうすればまとまるっていうような方向にいく意見。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 15:53:20 ID:xTHED8iI

あ〜やっぱ障害人間に自治は難しいみたいだねｗ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 17:34:53 ID:F7BOd7vK

>>176
とりあえず3点指摘しておく、
1.>私は貴方の考え方に引いてしまうよ。
これについてはどうでもいい、考え方は人それぞれだから。
　私は引くがあなたは引かない、それだけのことだ。

2.>聞こえないから声をどうやって出せばいいのか分からないのは当たり前のことだろ。
　 前半の「分らない」は「分りにくい」が正しい、後半「当たり前」は「当たり前」ではない。
　完全に失聴した人でも口話のできる人がいる以上、「出来ないのが当たり前」として自己正当化するのは
　健常者、障害者問わず誉められた行為ではない。

3.＞じゃあ、赤ん坊の声も引くのかよ。
　赤ん坊は意味伝達をしようとして発語していない、自我が形成されていないのだから自分の意志を
　伝達しようとしているのでもない。（「腹減った」「おむつが濡れている」等の「快、不快」は声のトーンとなって現れるが）
　あなたの論法でいくと赤ん坊の声から意味を読み取れる事と、唖者の（ここでは喋れない事が前提なので便宜上「（聾）唖者」としておく。）
　不明瞭な発語から意味を読み取る事が同じ事になるが、そうなると唖者は自我も自意識も持たない存在と言う事でよろしいか？
　あるいは赤ん坊に自我も自意識も存在し、何らかの意図を伝達しているのだ、という事か？

498 ：497：05/01/04 17:37:01 ID:F7BOd7vK

失礼しました、誤爆です。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 21:29:23 ID:e//d5FPn

488ではありませんが、もともとが、この板は「分割」ではなく「新設」の板なんだよね。
どうちがうかというと、
・分割は板の自治で要望した場合。
・新設は運営側が必要だと思った場合。
で、その運営側がひろゆきさんなので、正直、深く考えずに作っている。
# 「福祉介護・ボランティア板」があるところに「介護・福祉板」を作ったのなんかその典型
だから、厳密には母体はないよ。しいて言えば、障害者関係は福祉介護・ボランティア板の
流れを汲み、それ以外のハンディキャップは身体･健康板の流れかな？

また、この板が荒れているのは、
・もともと福祉介護・ボランティア板でも障害関係のスレ荒れてはいたが、
　それ以外のスレにまぎれて目立ったなかった
・福祉介護・ボランティア板に比べ、即死判定が厳しいので荒らしが
　多数書き込む板が残り、書き込まない板が消えている
・福祉介護・ボランティア板の場合「知的障害が云々」と書いても、
　施設職員など、それ以外の人が多数いるので>>496のような意見は書かなかった。
ということではないかと思う。

まとまる方向については、
1.障害者板でいいんじゃないの？そして荒らしはスルー。
2.カテゴリを「雑談系２」に移動してもらい、ここを「障害者叩き板」にする。
　障害者は介護・福祉板に。持病などは身体・健康板に、それぞれスレを立て直す。
のどちらかじゃないかな？２はあまり好ましいとはおもえないが。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 23:48:13 ID:NoOgW5EC

>496 同感
去年中に結論をだすことも達成できなかった自治なんでしょ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:11:51 ID:jhdq1CMs

>>499　同感
福祉介護・ボランティア板の場合やはり施設職員等関係者が見ている（チェック監視している？）
ので書きたいことが書けない方も居ると思う。

俺は先天性心疾患で持病系ですが身体・健康板ではこの手の病気は仲間はずれに。
だからハンディキャップ板がないと行き場が無くて困るのです。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:15:28 ID:Lmh5c8HJ

身体・健康板で先天性心疾患のスレを立てたら駄目なのですか？
同病者は多いと思うのですが。他の障害関係のスレも立ってるので
問題ないと思うのですが。

503 ：501：05/01/05 00:32:01 ID:jhdq1CMs

過去在ったのですが即死している様です。
以前身体・健康板で立てようとしましたがトリップがどうのと立てられませんでした。
立ったら盛り上げるように協力します。
ただハンディキャップ板の方が身体・健康板より相応しい気がします。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:40:14 ID:Lmh5c8HJ

トリップは、他人の成りすましを避けるためのものだから…。
ハンデ板、身健板に関わらず、他人に期待せずあなたが先天性心疾患スレを立てて
運営維持をすることもできるのでは。身健板のほうが荒らしはこないと思うし。
まあ、スレ違いだと怒られるとアレなのでここら辺で。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:53:26 ID:vcayvSUS

>>503
スレが立てられなければ、こんなところで依頼すると良いです。
スレ立て代行依頼 11
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1102309757/l50
（別に、ここで立てるなというわけではなく、一般的な知識として）。
これはラウンジクラシック板ですが、同種のスレは難民板にもあります。

順序は逆になりますが>>501。
＞福祉介護・ボランティア板の場合やはり施設職員等関係者が見ている（チェック監視している？）
＞ので書きたいことが書けない方も居ると思う。
それはいないと思います。自分の施設名を出さなければ、どこの誰か全然わかりませんから。
ただ、前スレにも出ていましたが「福祉」という言葉に抵抗がある人もおられるようですね。
そういう場合「障害者」であっても同様かもしれない、と考えれば、板名は現行のまま
「ハンディキャップ板」というのもありかと。
ただ、その場合、（すでにスレがあるように）「左利き」「ハゲ」「不細工」あたりを板違いには
できませんね。

まあ、「障害者」といっても「学習障害」「更年期障害ｗ」などをどうするか、という話も
前スレで出ていましたが、境界部分は大目に見る（板違いとしないで広く捉える）のが
良いかと思っています。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 12:36:38 ID:tTPTvkXv

ＫＡＴＡＷＡマシーンスレを探しているのですが、見つかりません。
削除されたのでしょうか？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 15:51:47 ID:bR7AkadS

「ハンディキャップ板」「障害・持病板」「障害者板」
それで、どれにするの？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 15:56:08 ID:CoXi/XZ9

「糞スレ板」

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 17:09:05 ID:U0j8CBuw

｢下唇が出てる板｣

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 17:41:16 ID:GjrUVko0

自治スレでネタをやるのは本気で止めなよ
板の中核なんだからさ、狂わすと全体が機能しなくなる

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 17:47:48 ID:KPf1r4wE

http://kentriri.value-net.net/29/dsi/　最近、この子に萌え。


　　　　　まじヤバイ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　リリカぁ、俺とも頼む・・・

512 ：501：05/01/05 20:10:57 ID:jhdq1CMs

>>504さん　>>505さん
いろいろアドバイスありがとうございます。
ハンディ板の雰囲気が身健板より好きなのでどうせ立てるなら
ハンディ板にしたいと思っています。
ただいきなり立てる事は避けて内部障害ネタでも立てられる雰囲気になったら
やってみたいなと思います。
荒らしよりも書き込みが無くて過疎化で即死の方が悲しいと感じます。
軽い先天性疾患の人は持病についてあんまり書き込みたくない人も多いみたいです・・。

最近は内部、機能関係なくいろいろな障害を持った方と
意見交換ややりとりする方が有意義で楽しいと感じてきました。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 20:23:01 ID:yzqpygty

>>506
身障者が座ってるあのマシンどこで売ってますか？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1103490913/
削除されたようです。

>>507
障害者板をおします。　が、ハンディキャップ板、障害・持病板でもかまいません。
板名がなんであろうと、１、みんな仲良く　　２、荒らしはスルー

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 20:23:11 ID:x+5It1e4

言葉、特に表現として”子供”は差別用語であり、”子ども”と記す
べきとなっているのだが…
”障害者”という言葉に”害”の字を含む事には誰も反対しないのか？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 20:32:42 ID:vcayvSUS

>>507
どれにするかというより、どういう方向性にするかということでしょ。ＬＲは決まっていないので
細部はともかく、大雑把に書けば
ハンディキャップ板：一番広く何でも受け入れる。代わりに「ハゲがハンディ」もＯＫ（かも）
障害・持病板：基本的には病院で治療を受けるような人の板。更年期障害や循環器障害はＯＫだけど障害者は微妙
障害者板：上記と逆に、障害者はＯＫだけど、一般的に障害者とみなされていない人は微妙
※微妙というのは、板一覧を見てこの板で語ってよいかどうかわかりにくいということ

>>510
言っても聞くわけがないのでスルーしろよ。

>>513
削除なのか？依頼は出ていないのでn日ルールのdat落ちと違うのか？

>>514
障碍者板、ということか。最近は、言葉だけの差別撤廃運動は下火だからね。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 21:08:39 ID:b8wuk3h3

Datしたスレなら過去ログ倉庫にあります。
過去ログ倉庫に何が入ったは、●を持ってなくても、見に行けます。

２ｃｈで削除がどう行われているのかは、削除ガイドラインをよく読めばわかります。
運営カテゴリーの削除議論板や削除知恵袋板、
雑談系２カテゴリーの最悪板、2ch批判要望板なども読んでみるといいかもね。

＞n日ルールのdat落ち
わたしの観察では、３０レスのいかないスレに2日間書き込みがないと落ちるようです。
（数値は時々変更されるそうですが）

517 ：５１６：05/01/05 21:37:05 ID:b8wuk3h3

×　Datした
○　Dat落ちした

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 21:59:17 ID:x+5It1e4

>>515
いや、別に漢字を変えればいいという意味ではなかったが…
ま、どうでもいいんで適当にやってくれや

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 16:02:24 ID:q92Z/KzC

横道にそれないようにしよう、しよう、、で、あげておく。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 23:56:05 ID:zuJMioqJ

もう変わらないから、そのままでも何でもいいんじゃない？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 22:52:15 ID:p5Hvtykl

意見がでないようだけどどうするかね。
私案だけど、
【板名】
ハンディキャップ板
【LocalRule案】
「自分がハンディだと感じている」ことについて語る板です。
・みんな仲良く
・荒らしはスルー
※ハンディであることを叩くことは禁止です


他の板とか、特定のスレとかへの誘導もなし。ＬＲはシンプルに４行。
はげだろうとブ男だろうとなんでもＯＫ。
こんなんでどうなんだ？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 00:31:11 ID:6njGQBfY

はげ&ブ男は排除の方向で。

523 ：521：05/01/09 01:01:23 ID:j2+c+n7I

>>522
そうなると「ハンディキャップとは何か」を定義しないといけなくなる。
わかりやすい定義は何かある？

自分としては
・スレがMAX800スレ中57スレしか使われていない状況
・ハンディキャップの定義が難しい
・スレが多数たてば、叩きスレも目立たなくなる
ということで、受け入れを広くしたほうがベターだと思うのだけど、どうだろう？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:49:51 ID:IJtYnRUi

ハンディキャップとは社会生活において受ける不利益、障壁のことをいうのが本来の語義です。
もし個々の身体・感覚等の器質的損傷のことならばインペアメントです。
「障害者手帳」という板名にでもしたら良いかと思います。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:52:18 ID:IJtYnRUi

ハンディキャップとは社会生活において受ける不利益、障壁のことをいうのが本来の語義です。
もし個々の身体・感覚等の器質的損傷のことならばインペアメントです。
「障害者手帳」という板名にでもしたら良いかと思います。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:05:53 ID:8Zg5GdVE

２回も書いてしまい、申し訳ありません

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 04:20:47 ID:sHnIgayc

>>521　>>523
大賛成！！これは良いです。

>>524
障害手帳を持てない障害者も社会生活等、障害不利益を被っている方がたくさん居ます。
障害者手帳と言う板名は障害手帳を持っていない障害者にとっては
語りづらい雰囲気です。（まるで「心友会」みたいな閉塞感を感じます・・）
これは非常に困ります。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 09:46:57 ID:U16Kr5wU

>>525
「ハンディキャップ板」なら、インペアメントもディスアビリティーも語れますよね。

>>521
今、英語ができないハンディキャップスレに削除依頼が出ているので気が付きましたが、
×「自分がハンディだと感じている」ことについて語る板です。
○「心や身体に関して、自分がハンディだと感じている」ことについて語る板です。
と、一言入れておいたほうが無難でしょうね。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 13:03:00 ID:74d6OZ36

>>521
障害（なかんずく身体障害）、障害者という語が板名にもＬＲにも出てこないのは
ちょっとさみしい気もしますが、無いことによって寄って来る蝗さんが減るのなら、
まあそれもしかたがないかなと。

下がっていたので、竜田揚げ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:03:56 ID:lbEvV07I

>>529
蝗の数は変わらないかもしれない。
でも、米のほかに麦やひえを栽培し、
カブトムシやらキリギリスがいっぱい来るようになれば、
蝗に食べられる稲の量は減ると思うよ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:43:00 ID:bKLunGMX

「障害者一般」とか
「障害一般」では？
どう？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:02:30 ID:QkiuBfVk

そういう名前だと、障害者叩きがたくさん流入しやすいような気がする。
それでも良いのならそういうのでも良いと思う。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:46:47 ID:3SOaEIxt

初カキコです。
名前には”障害者”がついた方が良いと思います。
叩く人が増えることは確かに問題ですが、障害者があまりよりついてない気がします。
障害者を呼び込むためにも名前は解り易いほうがいいと思いますね。

それで叩きが増えたなら、その経験を踏まえてまた名前を変えればいいと思う。

個人的には板の名前よりも
一人の書き込みに対して一斉に叩きにかかる現状を直すほうが先かと・・・・
今のままでは悩みや自分の症状は公開しにくいですね。

あと健常者が障害者について語るスレが多すぎます。
削除しない限り、次から次へと暴言を吐き捨てる輩は消えないと思います。
また単に障害者を酷評するためだけのスレになってる気がしますね。

自治によって何ができるのか把握できていませんが、
可能ならば板の現状を引っくり返すぐらいのことをして欲しいですね。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 03:26:38 ID:QkiuBfVk

>>533
前半部分はともかく、後半。
＞削除しない限り、次から次へと暴言を吐き捨てる輩は消えないと思います。
これは無理です。削除で荒らし（あえて荒らしと言わせていただきます）が治まったことはありません。
削除で削除されるのはレスであって、レスを書いた人じゃないからです。

対策は、１つ。「板住民が、そういうレスやスレを、脳内で削除する能力を身につける」しかありません。
スレタイを見て、どうみても「障害者を酷評するスレ」だと思ったら読まない。
「障害者を酷評するレスも読まない（読んでも無視する）」

自治が何をできるかといっても、たとえばコピペ荒らしとか、スレ乱立荒らしなら、スレたて制限、
連投制限などを決めるという対処もありますが、この板の場合、そういう荒らしではありません。
しいてできるとすればローカルルールの制定ぐらいでしょうか。それだって、削除対象を広げる程度で
しょうから、上記のような理由で荒らしには効果はありません。

…ということについて、もし、ご不信であれば、運用情報板あたりでたずねてみてはいかがでしょう。
細部は異なるかもしれませんが、回答はこのレスと似たり寄ったりじゃないかと思います。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 16:15:18 ID:KIG9cf9k

横道にそれすぎ

>>521、>>531　いずれか決める
今やってるのはこれだけ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 09:46:56 ID:vu/TgT+M

>>521でいいよ
ハンディキャップ板にしよう

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 09:48:35 ID:Y0ud50NG

イヤダｗ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 21:47:03 ID:iMIfEnXw

>>536-537
子どもじゃあるまいし、理由ぐらい述べろよ。でないと話が進まない。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 23:43:26 ID:8Tpn5QgQ

このスレ常駐の荒らしが居るからさ
それじゃないか？
2週間くらい待って、進展がなければ良いでしょう

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 00:07:30 ID:bX2276/4

>>539
ハンディキャップ板で、ってこと？
俺はそれでいいけど。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 10:02:06 ID:wjr2iE6z

>>540
ループさせるなよ。
前レス全部読んだ？

俺は反対。
障害一般？みたいな方がいいと思う。
でないとハゲもハンディ、デブもハンディ、
アタマ悪いのもハンディ、ﾌﾞｻﾒﾝなのもハンディとか、
そういうスレばっかになる可能性も大じゃんよ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 10:22:29 ID:a1yUdyGH

どうやら、意見が平行線になってるんだ
投票で決めるしかないよ。

結局、要望のぶつかり合いなんだよね
議論で結論出るわけないんだよ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 10:24:39 ID:a1yUdyGH

>>541
どうでも良いが
前スレはゴミの山、結論も出さず延々と話しくさって
仕切り直した方がいいよ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 15:53:46 ID:gsR2WVql

>>541
現状で57スレしかないのですから、別にハゲ・デブ・ブサイクが
入ってきて、何か問題でも？スレは800スレまで立てられるのですから700スレ、
デブ・ブサイクスレがたっても、100スレもあるのですから障害を語るのに
支障はないと思いますがいかがでしょう。
むしろ、障害者叩きの目にふれにくい分、いいかもしれませんよ。

>>542
運用情報板の「政治板」「土木建築板」あたりをみてみな。投票ででた
結論はほとんどスルーされているよ。
「どういう投票が公平・公正か」すらまとまらない。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 16:13:06 ID:lz3zPV81

「障害」と「障害も含み幅広く」で折り合いが付かなくなってる
つまりは主観のぶつかり合いだから結論が出るはずがないんだよ。
そもそもゴールではなくスタート地点を決めようとしてる訳だからね

白紙の上に何か作って行くんだから
客観性を求めても出てこないと思うんだよ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 18:57:23 ID:CQTAK6BZ

横槍ｽﾏｿ
この板にはじめてきたが
障害者叩きは２ｃｈの素質上しょうがないが糞スレ多すぎじゃないか？
議論しようなんて皆無だし、オナニーにしか見えない。

こんな板いらないんじゃないか？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 21:23:10 ID:eUAHb4+7

>>546
それは上の方で
この板は心と身体カテゴリ、それ以外は白紙
今から決めて行く。で終わってる

障害と騒いでる人がやけに多いので障害板に見えるだけ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 23:05:48 ID:TUV1pn60

>>546
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
俺もいらないと思う。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 23:20:08 ID:n7BhHJL9

>>546,548
板削除依頼出してきてくれ。誰も止めないから。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 00:30:01 ID:ei1sCzVA

あい、また仕切り直し
>>521、>>531　いずれか決めましょう

ハンディキャップで良いんじゃないの？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 02:06:57 ID:Af1a2EDO

ほしゅ

552 ：吉田茂：05/01/19 17:56:41 ID:8Adnq6tB

〇×△□〇×△なりきりの在り方を問う集いの通知△×〇□△×〇

　今度の日曜日、1/23(Sun) 15:00、下記の会議場にて２ちゃんねる
　全板のキャラハンとそのファンの名無し住民全員参加による集い
　を盛大に開催する
　如何なる理由があろうと欠席は許さない
　万が一欠席の場合はその板のキャラハンがいるスレ全てにスレス
　トをかけさせてもらう

　　　　　　　 〜２ちゃんねるなりきりのメッカ〜
　　　　　　　 　キャラネタ　自治スレッド　25
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1105973755/l100
　　　　（1000到達の場合は次スレになることもありうる）

　＠なりきりのあり方を問う
　「優れたなりきりと単なるごっこ遊びの区別」
　「素だし中田氏舐め合い固定の撲滅」
　「（）や【】の乱用を嘆く」
　「チャット厨はガイドライン違反」
　「ひろゆきに逆らうオリキャラ厨を叩き潰す」
　「オリキャラ板はなりきりとは呼べないものをそうと言い張る」
　「荒らしながら宣伝を行う外部板の糞運営陣」

　＠ジェネリックな自治を問う
　「雑魚固定を根から絶やす」
　「自治固定を騙る自治荒らしをどう弾くか」
　「板を浄化してくださる上級削除人様への信仰について」
　「偽善的・独裁・差別・アカ削除人との戦い」

　※他にも議題があれば事前に申し出たまえ

〇×△□〇×△□〇×△□〇×△□△×〇□△×〇□△×〇□△×〇

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 16:34:09 ID:vg1gL0J1

ハンディキャップの方が幅があるから良いと思うんだけどね
800もスレがあるなら大丈夫だと思うんだよ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 03:26:20 ID:runiOOC9

さて、そろそろハンディキャップ板で申請してこようか
一週間後くらいにでも

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 14:34:14 ID:eRfw7XJu

おねがいします。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 23:04:34 ID:mErImwVX

障害人間はちんぽ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 07:16:46 ID:vDpOCq+m

age

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 22:22:24 ID:yc4NZ7W/

あげつつ>>554に賛同

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 09:57:50 ID:jHVL2cFt

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/76

行ってきました

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 23:59:56 ID:0OZI2bU7

>>559
乙

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 07:07:00 ID:QyfqnEzB ?##

test

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 14:30:51 ID:5X8pXH50

>>559

89 名前：まほら ★ 投稿日：05/02/02 07:07:34 ID:??? BE:6227257-##
>>10さん：エロAA(仮)
>>41さん：漫画キャラクター(仮)（BBS_TITLE）
>>76さん：ハンディキャップ(仮)
お疲れ様です。対応致しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/89

無事変更が承認された模様。乙でした。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 14:35:28 ID:5X8pXH50

あっ！
>>561さん、ありがとうございました。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 14:16:10 ID:6anVYeDJ

障害人間死ね!
(゜∀゜)ﾘｱﾙに死ね!

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:07:00 ID:hkzYhJxf

>>521をベースにしてどんなLRがいいかな？

自分がハンディだと感じている事について語る板です。
※ハンディであることを叩くのは最悪板で

こんな所かな？
でも、叩きや不満を禁止するのは微妙かな・・・
正直な意見も大事かもしれないし

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 21:18:26 ID:IzZZd8Rh

「…は禁止です」言うのと、
「こうこうこうゆう板を目指してます。」とか
「この板がこうこうこうゆう風になればうれしいです」とか言うのと、
どっちがいいのだろ？

ルールっていうのからは、ずれるかも、、ですけど、
２ちゃんねるに慣れてない人へ向けて、何かほしいと思います。
情報を求めて、検索すると、２ｃｈのスレもヒットするわけで、
なんじゃここは、、的な人への案内というか、伝言というか、そんなものですが。

たとえば、
「２ｃｈのスレは、通行人の多い道路脇みたいなものです。
立話には種々雑多な騒音がかぶさります。騒音はスルーしてください。」
みたいな、、

それと、
『２ちゃんねる　初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス』
http://ansitu.xrea.jp/guidance/index.php?FrontPage
↑ここ、とっても役立ちます。ぜひリンクしてください。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 00:35:02 ID:72zpFXR/

>>565
「叩き」は禁止でいいと思うよ。「不満」とか「意見」じゃないからね。
ＧＬ３に「コテハン叩き禁止」とあるけど、コテハンに批判、批評、意見を
いうことは許されていますからね。

>>566
「目指す」のは微妙かも。それこそ千差万別だろうから。
どこか、そういうＬＲ制定しているところはあるかな。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 17:55:09 ID:S2wMgCKY

なあ、この板に本物の障害者はどれだけいるんだ？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 23:40:43 ID:7V2ArKYx

ﾉｼ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 23:49:56 ID:Lsc510kt

ハンディ板ってのは障害者のための板なのか？違うだろ？

571 ：568：05/02/18 01:28:06 ID:2VJ9ON54

>>569
１人だけかよ！自分を含めて２人か……｡

>>570
自分はそうだと思ってたんだが、どうやら違うようだな｡
開設されてけっこうたつのに健常者が立てたスレのほうが圧倒的に多い｡
障害者が立てたと思われるスレさえあっという間に過疎化｡
需要のある板ならどんなに荒らしが多かろうがそこそこ書き込みがあるもんなんだが｡
ネットをする（２ちゃんにくる）障害者ってのは自分が思ってたよりもずっとずっと少なかった
ってことか。期待してたんだがな･･･。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 01:54:26 ID:YyWa8aPA

この板を知らない人が多いんだと思う。
それと、荒れるのわかってるから書かないとか。

573 ：32：05/02/18 02:28:21 ID:eQJPtTqX

>>571
弱者は叩かれて当然。それが真実。
優しいやつこそ偽善。
多分ホストやコワ〜イ職業かなんかだろうな。ひゃひゃひひゅひょ

574 ：568：05/02/18 03:19:58 ID:2VJ9ON54

>>572
うーん、そうなんだろうか。
しかしボランティア板にも介護福祉板にもここへのリンクは張ってある｡
（たしかに「ハンディキャップ板」というタイトルでは分かり辛いだろうが）
それにここ並に叩き荒らしが激しい板はいっぱいあると思う｡しかし他には住人がおり、
ちゃんと板として成り立っているのにここはなぜか寂れ切ってる…｡
せっかく立ったのに有効利用しないともったいない｡

なんとかこの板をまともにする術はないものか｡
「【仕事ﾀﾙｲ】作業所の愚痴スレ【人間関係ｳｻﾞｲ】」とかが立つ→ドラマ聖者の行進に出てきたような
極悪違法施設からの「助けてください！監禁されています！」の書き込み→晒しage→ニュー速板も
巻き込んで祭り→所長ﾀｲｰﾎ→ハンディ板住人増えてｳﾏｰ
……無理ですね、ええわかってます｡

575 ：32：05/02/18 03:42:06 ID:eQJPtTqX

>>574
ヲイ俺様の発言はスルーか？
俺様がキライな５７４→議論をしない５７４

いっそ、
俺様を崇める板を作れ！これは命令だ。
伝説のコテハン３２様を崇め称える板があっても
ネエ、言いって言うじゃなぁい？？？？

ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
チンカス野郎みたいに女のコにモテたいゼ全くよ。
ウゼーンだよ！電波！！！！！！！！！！！！！　

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 04:37:30 ID:mKBwzuGP

>>575
ハァ？32様の板作れだぁ？
すごい自惚れだなオマエ。恐い人の多い最悪板に通報しといたぜ。
どれだけ持つかな。そのコテハン。ﾌﾟｹﾞﾗｯ

577 ：32：05/02/18 07:03:14 ID:e6denAvC

>>576
＞恐い人の多い最悪板に通報
ｷﾞｬﾊﾊ！！！ﾃﾗﾜﾛｽ！！！
俺様は伝説のコテハン３２様だ。
ヲイmKBwzuGP、通報してみろや。命令だ。通報しろ。
ひゃひゃひゃひゃひぇひぃひょ

俺様はインポさえ治れば健常者の仲間入りなんだよ！！！
お前らとは人種が違うんだよ！！！
ひゃひぃひぇひゃひゃひぃひょひゃっひゅひょひぃひゃひょ
ヲ〜イ、皆、>>576様からお許しが出たぞ〜〜
ＮＧ　ＮＡＭＥ解除してもいいぞ〜〜〜
３２はいなくなるみたいだぞ〜〜〜

　それとなチンカス！！お前がＲＯＭってる事は
わかってんだよ。この執拗な恋愛障害者が！！！
　お前に相談だ。今更だけどな。インポはどこで治すんだ？？？
紹介してくれよぅ友達ならよぅ〜〜
　あっごめん、キミ死科医だったね。口臭土方だったね。
知ってるはずもないか。
ひゃひぃひぇひゃひゃひぃひょひゃっひゅひょひぃひゃひょ

俺様にたてつくチンカスがいなくなって過ごしやすくなったゼ！！
お〜い、チンカス！！！みんなお前の復帰を待ってるぞ！！！
俺様は毎日弱者をいじめる伝説のコテハン３２様だ！！！
　チンカスファンのブスガイジ達よ。ヒーローショーみたいに
呼んでみたらどうだ？？？来るかもな！！！
　「ぶ　っ　ちゃ　け　マ　ー　ン　！」
来るわけねえよ。今ごろアイツはセック　中だよ。ｷﾞｬﾊﾊ
本当、過ごしやすくなったゼ！！！

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 09:12:08 ID:blzfZuIN

最悪板怖くないよ。善人ぶってるバカがいないぶんｽｯｷﾘしてる

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 10:13:34 ID:YMLar2NO

577
は頭可笑しい方？気違い？読んでても面白く無いし…ｲﾝﾎﾟならカマ野郎だし、格好悪W 暇だから相手してやろーか？僕ちゃんＷ
馬鹿じゃなきゃ短文でお願いしますよ！

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 22:29:37 ID:wpJWQ6ez

>>571
２ちゃんねるでは、「カテゴリ雑談」を除いては「○○が語る」のではなく、「○○を語る」というのが
板の趣旨です。まあ、「漫画が語る」「携帯電話が語る」というのはおかしいので、
そこらは冷静になれば明らかかと。

>>574
リンクの貼ってあるボラ板も介護福祉板も過疎板だからね。
ただ、ある程度正常化はできるかもしれない。
全部のスレは無理だけど、荒らしは完全スルーした上で
適宜レス削除などをして、１つでも２つでもまともなスレを作る。
それを少しずつ広げていく。
もっとも、２ちゃんねるには障害者を叩きたい人（というか、叩くと
反応があるので楽しくて叩く人）はたくさんいるので、
全面的な正常化は無理だよ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 01:31:42 ID:rYXANnR0

LR

この板は障害者を始めハンディキャップを語る板です

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 03:36:04 ID:P8pymm8F

>>580
ううむ、そうか。
どちらにせよ障害者が障害者を語るスレっていうのは、これだけ反応が少ないのだから
今は必要とされていないんだろうな｡荒らし煽りは２ちゃんの常なので別に構わないんだが。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 03:42:12 ID:XTX2iJT5

そういう場が欲しいとは思うのだが、２ちゃん上ではどうだかな。
どうせ煽りがくるだろうから…とスレを立てないし、書き込まない。

就職スレで、ここでは真剣な書き込みはする気がしない、との書き込みがあったよ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 07:21:38 ID:QIgG6fIW

>>582
「荒らし煽り」の問題じゃないかな。初心者がいきなり相手をするには、やや重荷のような気がする。
一度、もっとレベルの高い荒らしのいるスレを覗いていると、そうとう耐性が付くんだけど。
ひとつは、あらかじめ避難所つきでスレを立てて、1がリードするというやり方もあるよ。
避難所は適宜IP規制・即刻レス削除など、耐性のない方も発言できるようにしておくとか。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 17:07:24 ID:fU0Hhlix

>>581
LRを作りたいのでしょうか？
LRで板の方向性を示してあると板はを使いやすくできるかもです。

あとスレッドを立てる時に>>1のテンプレにスレの目的をきちんとすると
嵐は浮くので削除依頼も出しやすいです。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 23:38:40 ID:iMKAGIGB

自治ﾀﾞｲｼﾞ！保守ｱｹﾞ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 06:51:48 ID:xp1aYcPU

アレルギー板ができたね、これでまた拡散してしまった

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 13:35:42 ID:fwSZTdv2

これ以上過疎板作ってどうするというんだ｡

589 ： ◆32RQiwC40E ：05/03/06 03:37:22 ID:sgnVgteU

ただ今全板人気トーナメントをしています、今日は投票日です。
清き一票を待っています、詳しくは↓のスレで
第２回２ちゃんねる全板人気トーナメント
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1110039143/

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 14:33:52 ID:5sMaSfw3

↓西田秀はウザイ
`∧＿∧
(　ﾟρﾟ)
(つ　 つ
｜　っ|
(＿_)＿)

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 03:19:07 ID:Vb8+6Jaf

心と身体カテゴリ連合
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1110219522/l50

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 00:45:10 ID:6qKbLJhx

ここにも　３２
大勢いるが、中でも発言が特に酷い為マジで何とかして。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 23:35:00 ID:GWIh7tPc

このスレ、何の為にあるの？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 23:45:00 ID:MrjzF0RD

出来損ない共が自治ごっこを楽しむスレ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 17:51:55 ID:HVO+yJGD

>>592
３２の意味がわかりません。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 05:36:23 ID:ZlStSjdf

久々に来たんだけれどなんか荒れてますね。板。
自分のたてたスレ、コテハンに占拠されてるし・・・・

いえ、自分も自分の障害から目をそらして
ここにめったに来ないから悪いんですけどね

で、体の障害と知的・発達障害の板分割案は流れてしまったのですか？

２ｃｈで障害関係板・スレは荒れやすいというけれどここまでとは思わなかったです。
やっぱりこの板の設立は無理があったのでしょうか？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 12:28:59 ID:FjoB+69d

ただ単に過疎なんだと思う、荒れてると言うほど盛り上がってない

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 14:00:45 ID:Oju+pkGu

>>596自分でスレ立てたのに
たまにしか来ないって...どうよ？
責任もってスレ消化してくれませんかねぇ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 21:45:13 ID:kcKkEXYd

結局ね
障害者には自治なんて不可能なんですよ。

600 ：正義のラジオ：2005/04/08(金) 22:40:30 ID:ia8mUb+c

http://jbbs.livedoor.jp/study/5904/


ライブドアのネットラジオで正義のラジオという
真面目な社会派番組放送してて結構面白いですよ
今までに無い硬派な番組
悩み事相談とか、討論、時事問題とかの
書き込みもしやすいです。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 22:48:04 ID:ouw5ggqz

障害者向けラジオ放送なんて面白いかも
USENにはJSB福祉放送があるがあれは視聴覚障害者に絞っている上に
お堅い番組なので
もっと機能や内部障害者など幅広くカバーして本音トークなど
やってくれる局が出来たら良いと思う。

アメリカでは大きい病院が小さいラジオ局を運営して
入院患者や病院のある地域に向けてイージーリスニングを中心に
放送しているケースもあるそうです。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 22:58:40 ID:PxjbBoqd

>>598
相変わらず、君は自分に甘く、人に厳しいんだねぇ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 04:59:36 ID:/Tchtu7X

障害者って本っ当に何も出来ないんだね。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 13:43:43 ID:jIzI0Vnk

SONYの社員による組織的なネット工作活動が明らかに
http://puka-world.com/upload/img-box/1112278236613.jpg
http://puka-world.com/upload/img-box/1112278336824.jpg

SONYによる世論誘導
・ソニー製品を褒め、他社製品を貶める
・ソニー製品の不良・不具合を隠蔽
・他社ファンサイトに対する荒し

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 23:44:59 ID:VOzNMh87

>>596
＞で、体の障害と知的・発達障害の板分割案は流れてしまったのですか？
流れたというか、誰も動かなかったからね。本気になってやろうという人はいなかった。

正直なところ、障害者の596さんですら「身体障害と知的障害を分ける」ことを
お望みであれば、一般の方はもっと偏見を持って接するのは仕方ない。

human5鯖で、即死が厳しくて、荒れたスレしか残りにくい、というのも荒廃している
一因だと思うけど。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 10:25:28 ID:A6k7QRaF

＞体の障害と知的・発達障害の板分割案
これは現実的ではないように思います。
例えば軽中度発達遅滞だと運動機能と知的な面で実年令より低く
板を分割した場合専門的な情報の蓄積が分散されてしまうように思います。

>>605さん
＞human5鯖で、即死が厳しくて
同じカテゴリーの人生相談板とメンタルヘルス板がlife7なのにと思うこともあります。
板違いのスレが立った時に同鯖内でしたらスレストではなく
移転でスレを活用できると言う利点があります

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 00:42:19 ID:xkbISthz

◆◆◆◆ダウン症候群◆◆◆◆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1093358351/
↑
が落ちています需要があるようでしたら立てますが
テンプレ(≫1)でスレ趣旨を明示してください

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 23:11:03 ID:+Ges8Xub

>>606
必ずしも同一カテゴリーは同一鯖ではありません。
鯖移動のお願いもありなのですが、それにはハンディキャップ板の
存在理由（というか、板の趣旨）を明確にする必要があると思います。

ちなみに、介護・福祉板は、昔はhuman5鯖でしたが「福祉の施設に勤めている人は
そんなに毎日レスが書けないので即死の緩やかなところに」などということで、
society3鯖に移していただきました（まあ、多少どさくさに紛れててですが）。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 10:50:52 ID:lVrmOMGJ

池沼はペット板に移動って方向でいい？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 12:48:58 ID:RY1ZAZ32

test

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 13:13:26 ID:77aSDLpt

>>609
ﾍﾟｯﾄ苦手に移動がよろしいかと。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 14:05:11 ID:Ce326LAN

髪の毛テンパで眉毛太くて目が一重
鼻が低くてタラコ唇で輪郭のバランスが悪くてニキビ面で青ヒゲ面
視力と聴力悪くて眼鏡なしでは外歩けない。
正直何で自分は生まれたんだろうと思います。毎日産んだ両親を憎んでます。
ちなみに俺以外の家族はみんなハンサムです。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 21:12:07 ID:09YToKKJ

【アザ】顔のコンプレックス【キズ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1113826547/82
★顔にアザ持ちスレ（血管腫・母斑など）★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1115405272/35 より転載

＞これ↓、一見、重複スレですが使い分けとかどうなってます？
＞もし決まってなければ使い分けについて話し合いませんか。
＞たとえば痣・傷を隠す人、隠さない人とか。（←あまりいい例ではないですが）

＞★顔にアザ持ちスレ（血管腫・母斑など）★
＞http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1115405272/l50

＞【アザ】顔のコンプレックス【キズ】
＞http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1113826547/l50

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 21:27:19 ID:09YToKKJ

★顔にアザ持ちスレ（血管腫・母斑など）★
・こちらは先天性のあざが顔面にある人が日常生活について情報を集積するスレッド

【アザ】顔のコンプレックス【キズ】
・こちらは後天性のあざ・傷が顔面にあるかたと先天性の傷(口蓋裂等）のあるかた

＃このような住み分けで如何でしょうか？本当は口蓋裂等を専門スレとして独立させても良いかと思います。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 21:50:23 ID:09YToKKJ

2ちゃんねる　システム総合情報
http://www.domo2.net/system/

human5.2ch.net
圧縮 800 → 700

スレッド数が800スレに達すると700スレに圧縮になるのでまだかなり余裕があります。
スレタイには病名など検索にかかりやすくする工夫も必要かと思います。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 15:55:11 ID:YIqP5S6C

悪質な差別的書き込みを繰り返している人間がアクセス禁止にならないのは何故ですか？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 21:00:13 ID:J48vbcta

>>616
どちらのスレか判りませんが2ch内には
アクセス禁止を要望する場所はありません。
下記を参考に削除依頼で対応しては如何でしょうか？
↓
【参考サイト】
2chインフォ：http://www.2ch.net/info.html
2chガイド：http://info.2ch.net/guide/index.html
おやくそく：http://www.2ch.net/before.html

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 01:35:49 ID:JKzhn2W6

>>616
一口にアク禁といっても、非常に面倒なのです。
問題となる行動をした「個人」のアクセスを禁止することはできませんので、
２ちゃんねるとすれば、その個人のプロバイダー単位でアクセス禁止（厳密には
書き込み禁止）にします。そして、プロバイダーに証拠のログを送付して、
プロバイダーから注意してもらうようにお願いします。そして、プロバイダーが
注意しましたと連絡をうけて、書き込みができるようにします。
しかし、その間、同じプロバイダーユーザー全員が書き込み不可になりますので、
その人数たるや相当のものです。当然、２ちゃんねるに「早くアク禁解除してくれ」と
要望を出します。
そう考えると、簡単にアク禁しない理由もお分かりかと存じます。

なお、削除依頼をされるのなら、削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）を
熟読の上、適切な理由をご提示くださいませ。

619 ：618：2005/05/24(火) 01:37:23 ID:JKzhn2W6

書き忘れ。
618の説明は、一部簡略化してあります。アク禁の範囲とか、３アウトルールとか。
詳しい話は2ch規制情報板や2ch運用情報板をお読みください。

620 ：616：2005/05/31(火) 13:36:37 ID:gEg/El2a

>>617>>618>>619
遅くなりましたが、ありがとうございます。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 13:59:06 ID:8pGMOiuH

Q．全２ちゃんねる情報網（All 2channel intelligence network）って何ですか？

A．簡単に言ってしまうと、２ちゃんねる全体を情報連絡網で結んで、（重要な／有益な／面白い）情報をできる
　　だけすばやく共有化できるようにしようという試みです。

Q．コピペでもいいじゃん。

A．コピペですと、スレ違いや荒らしとされることが多く、板によっては住民の方が迷惑する場合もあります。その
　　ようなルール違反をせずに情報を共有できるようになるなら、それにこしたことはありません。また、労力の無
　　駄が大きく、非効率だという点でも改善の余地があると思います。

Q．で、具体的にどうするの？

A．その方法をニュース極東板で話し合っています。どうぞ参加して下さい。
　　　http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119050677/

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 00:53:04 ID:NXvtVbRt

発達障害は板違いなんでしょうか？
発達障害者支援法もできて、障害として認められたと思うんですが…
精神障害じゃないのでメンヘル板でもないと思うし…

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 01:57:18 ID:qrvpIcM6

>>622

この板はハンディキャップ板ですが
ローカルルールもなくどこまでを含有するのかが曖昧です。
発達障害に関しては
｢介護・福祉板｣｢ハンディキャップ板｣｢メンヘル板｣｢身体健康板｣
で板違いにはなりません(多分）。

｢発達障害｣では範囲が広いので総合スレとして立てて見ては如何でしょうか？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 12:10:20 ID:nbCWxcvT

【femalenews+】★第一回 記者募集のお知らせでごわす★
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1112715929/334

記者募集中

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 18:32:03 ID:HE8yHiZ0

>622
「発達障害総合スレッド」を思い切ってこの板に立てませんか？
荒しはまあ、想定の範囲として来るでしょうが
とりあえず需要はあるはず。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 18:51:43 ID:YnBt2d92

>>625

623です。

【成人】発達障害総合スレッドPart1【子ども】

発達障害に関する質問・情報交換総合スレッドです。
個々の発達障害については需要が見込めそうでしたら派生スレとして
独立して立ててください。

◆代表的な発達障害
・精神発達遅滞
・広汎性発達障害（自閉症・アスペルガー症候群など）
・特異的発達障害（学習障害(LD)、運動能力障害）
・注意欠陥・多動性障害(ADHD)
・他

＃このような感じで如何でしょうか？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 20:44:07 ID:AkcBvS3Q

>626
いいと思います。
あ、私は625さんじゃないんですが、
需要ある、という話には全面的に同意です。

628 ：メモ：2005/07/18(月) 00:20:04 ID:TB28HeZ7

◆◆◆◆ダウン症候群 Part2◆◆◆◆

ダウン症候群に関する情報交換をいたしましょう。

「ダウン症」の名前は、１８６６年、J.L.H.Down（イギリス人医師）の症例報告に由来します。
私たちは通常、２３対（４６本）の染色体を持っています。
１〜２２番を常染色体（４４本）、２３番の染色体を性染色体といいます。
この中の２１番目の染色体が偶発的に３本になったのが「ダウン症」です。
（合計で４７本持っていることになります。）
近年、急速に遺伝子の解明がすすめられていますが、
「染色体が３本になったことで、身体のいろんな部分のバランスが保ちにくくなる」
と言った方がわかりやすいでしょう。
ダウン症は現在、常染色体異常の中で最も多い疾患と言えます。

【ダウン症の原因】
日本におけるダウン症の出生頻度は、１０００人に一人の割でいるといわれています。
原因の一つに、母親の高齢出産を耳にしますが、そうともいいがたいようです。
近年、加齢とはあまり関係がないと報告されています。
染色体異常は偶発的に起こるものなのです。

【ダウン症候群の分類】
●トリソミー型（２１トリソミー：全体の９０〜９５％）
２１番目の染色体が過剰（３本あります）。偶発的にトリソミーが発症します。
●モザイク型（全体の１〜３％）
２１番目の染色体を２本持つ細胞と、３本持つ細胞が混合したものです。
●転座型（全体の５〜６％）
２１番目の染色体の３本目が、他の群の染色体に転座したものです。

【ダウン症の身体的特徴など】
頭を上から見ると、縦の長さが標準に比べて短い。
あまり起伏が無い顔だち、鼻、特に目と目の間の部分が低い。
眼が切れ上がっている。まぶたが深い二重になっている。
耳の上の方が内側に折れ曲がり、丸い形の耳に見える。
首の周りの肉付きがよい。指が短い。親指と人さし指のあいだが普通より少し開いている。
小指の間接が１つ足らない。手のひらに猿線が見られる。
指の文様が弓状である。筋肉の緊張が低下している。知的発達が遅れる。

【合併症について】
先天性心疾患（４０％）特に心内膜欠損症、消化管の奇形（十二指腸狭窄、鎖こう）、
白内症（２％）、急性白血病（１％）、一過性骨髄異常増殖症、
環軸間接不安定性（２ー３％）、甲状腺疾患（３％）、
点頭てんかん（１０％）、眼の屈折異常（近視、遠視、乱視）、浸出性中耳炎など
共に全ての個体にあらわれるわけではない。

前スレッド
◆◆◆◆ダウン症候群◆◆◆◆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1093358351/

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 00:11:30 ID:Sw52smyP

質問あげ
障害者手帳についてのスレはありませんか？
検索したけど見つからない。

福祉関係の別板探した方がいいのでしょうか？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 22:29:01 ID:u6jsNZ/u

>>629
身体・健康板ですが。
↓
障害者手帳〜ｖｏｌ．１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1089118994/

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 23:30:24 ID:gIZgaMiX

総合質問スレ化しているのであげておきます

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 08:01:44 ID:q3FfPjd+

メシアが妻子ある立場で数百人の女性信者と姦淫!
その結果、生まれたのが、文喜進さん,文サムエルさん、その他の庶子たちだ。
文は妻子があったので、重婚罪を怖れて文喜進さんの母金永姫さんを当時、国交のない日本に
捨て猫のように捨ててしまった。
韓国メシアはひどい事するね!
文聖進さんは、なんと姦淫による腹違いの実の妹と結婚させられた。
この真実が、善なる行為であったならば、何故、協会側の公式コメントがないのだ？
善なる行為でないから、真実の歴史をもみ消しているのではないのか？
それでも信者さんたちは、これには何か深い意味があると思わされているのかな？

http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 13:47:29 ID:CXTCRDws

なんか大量にｽﾚが削除対象になったようですが、兄が知的障害者で悩んでいる人のｽﾚなど、削除する必要のないものが対象になっているのはなぜ？
しかも、普通に考えたら削除対象になりそうなｽﾚは残ってるし…

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 15:13:51 ID:zquYS8s+

>>633
削除されたものに関しての議論は『連絡＆報告』で削除人氏をお呼び出しして
削除議論板でお願いします。
↓
☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/
削除議論板
http://qb5.2ch.net/sakud/

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 09:22:48 ID:znMbmC11

この板でマジスレ立てようとしてるヤツ、何故スレ立ての時スレの存在意義を
具体的に明示しない？
２ちゃんねるのルール、板のローカルルール、スレのローカルルール、三つ
揃ってこそ有意義に色んな人間に使いやすいものになってくんじゃないのか？

この板にはローカルルールがない。何故かはしらんが。
だったら尚更、スレ立てるやつはスレのローカルルールや主旨をきっちり
明示するべきじゃないか？

匿名掲示板だから自由意識が強いのかもしれんが、自由こそ不自由を呼ぶ
最大の要素じゃないか。
マジスレ立てるならそれなりの意気込みを見せてくれ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 01:46:14 ID:adpiW41X

＞この板にはローカルルールがない。何故かはしらんが。
自治が機能していません。
スレタイに問題があっても有効な議論があったりと良スレがいくつもあります。
板全体がそのようになるのが理想だとは思いますが。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 16:23:49 ID:fjBSTHGE

『ダウン症は羽根のない天使です。』がレス満了で終了した後
『ダウン症について』が前スレを上記スレとして2005/08/28にたち、
『ダウン症は羽根のない天使です　その２』が2005/08/29にたった。
天使ですその２スレは九月半ばに停止されたが、理由は重複だったから
ではなさそうだ。
そして2005/11/02
『ダウン症は羽根のない天使です　2』がたったわけだが、結局どれが継続
スレになるんだ？
ダウン症についてスレと天使です２スレの内容の違いは？
大した違いがないなら現存していたダウン症についてスレ使用で問題ない
んじゃないのか？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 12:14:00 ID:7kZ53By5

2005/11/07、新たに『ダウン症は羽のない天使です。』というスレがたった。
このスレタイにここまでこだわる理由がわからん。
ダウン症スレと内容に違いがあるのかもわからん。
>>637に無反応なまま、『ダウン症は羽根のない天使です　2』スレが現存する
状態で、『羽』と『羽根』の違い、数字の有無の違いはあれどこのスレタイで
スレを立てる理由もわからん。ダウン症スレ使用で問題ないんじゃないのか？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 02:26:51 ID:VA/x2j20

障害者ってホント何をやってもダメなんだねｗ
ろくにオフも出来なきゃ自治も出来ましぇ〜んってか？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗ
自治もバリアフリーにしようか？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 08:56:45 ID:7ewG+Jai

削除人になんらかのこだわりもあるんだろうな
事情とかさ
もしや削除人自身が…いや、やめとこう。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 11:27:11 ID:nex/D8a1

>>639
板における自治とはその板の利用者が主立って取り組むものじゃありません？
この板の利用者は障害者オンリーだとでも仰りたいんでしょうか。
悪行とおぼしき部分を自分とは縁遠い立場へ責任転嫁して、傍観を決め込み
協力して下さらない方が多ければ、確かに自治なんて出来ましぇ〜ん。
いえ、成り立ちましぇ〜ん。ですね。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 17:34:33 ID:QMG3W9mK

>>640
問題があるのは身勝手なスレを立てまくるダウンの親だろうな。
結局は羽根スレは消えたみたいだし、削除依頼の人乙です。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 23:00:40 ID:i1mpdklu

ま、どっちにしろ
「あのね」コピペしﾍﾟｯﾀﾝﾍﾟｯﾀﾝ貼ってるやつは
手前勝手なﾀﾞﾒ人間ｗ

削除依頼の人乙です。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 23:01:22 ID:i1mpdklu

ついでに削除人、乙です

645 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/15(木) 16:19:12 ID:K1IcJzhp

この板の問題点は
スレ建てるのが叩き連中ばかりだって所じゃないかと思う。
ローカルルールも叩きに都合いいような事(ダウン症についてスレ参照)しか書いてないし...


他の板がどうかしらないけど
ここまで叩き側が主導権握ってる所他にあるのかなぁorz

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 23:32:09 ID:wO29nfHc

>>645
この板にはローカルルール(LR)はありません。
各スレッドのテンプレ(>>1)やスレタイは次スレに移行の際に変更できます。
叩きのようなスレタイでも真面目な議論が行われているスレもあるのがこの板の面白いところです。

647 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/17(土) 23:39:25 ID:26vajHH/

真面目な議論はあくまで結果論でしかないし
正論で話してもスレタイと違うってかわされる現状はマズいんじゃ？(電車スレあたりでよくあるパターン)

育児板みたいに情報交換がメインになればいいんだろうけど...

今のままじゃ夢のまた夢orz

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 17:26:52 ID:X7aQGvQM

＞情報交換がメインになればいいんだろうけど
正論といっても重複スレなどにレスをつけるのはちょっとと思います。
この板の趣旨の範囲で話し合ってみたいことがあればスレッドを立ててみてはいかがでしょう。
この半年ぐらいで板違いや議論を目的としないスレッドは削除人さんが消してくださったので
以前よりはまともなスレッドが増えたと思います。

関係ありませんが冬厨の季節ですorz

649 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/23(金) 09:45:43 ID:KhKNnshy

昔は相当酷かったらしいですねorz

それに比べたらまだましなんでしょうが...


ちらほら他板にも冬厨の気配が...(-"-;)

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 21:42:26 ID:aDZPqWqv

まとめをしてくださったかたお疲れさまでした。

削除整理板の依頼をまとめるときはDAT落ちしたものは除いてください。
整理板については過去ログは削除対象になりません。
スレッドの依頼については削除理由ごとに
最終の削除以降のものをまとめることになっておりますので
面倒な作業になりますがよろしくお願いいたします。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 09:49:18 ID:5AiyYOWh

素うさんは荒らしすぎですよ。
どうして自分に都合の悪い書込みを認められないんですか
ふつうは自演をしてまで邪魔したりはしませんよ。
身勝手で独善的な考えではこういう掲示板を利用するのは辛いと思います。
自分の思っていることと違う意見があってもそれに敵意を持つのはやめて下さい。
考え方は人それぞれです。
それにこのスレの主役はあなた達健常者ではなく私たち障害者であるということを
忘れないで下さいね。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 12:56:44 ID:SnO2SZ1z

>>651
＞このスレの主役はあなた達健常者ではなく私たち障害者である
素うさんは確かに飛ばしすぎかなと思うことはありますが
この板は障害者が語る板ではなくハンディキャップについて語る板です。
非障害者が障害を理解する過程で摩擦や軋轢は現実でもネットでも同じです。
素うさんを嵐と思うのでしたらブラウザであぼーんするか脳内削除をして対応してください。
嵐に構うのも嵐かも。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 12:12:46 ID:7c4JESzx

あっ、ここでも素うは迷惑かけてなるんだ！

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 12:15:25 ID:FOjIZMO3

しりとりスレが削除されました。
一応しりとり板があるので板違いだといえばそうですが
ネタスレをわざわざ消さなくてもとは思います。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 14:19:55 ID:7c4JESzx

それも素うが悪いんです

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 14:32:54 ID:5jydHeFT

>>654
削除ガイドラインを見ると、雑談系スレは三つ程度までＯＫと解釈できる
気がするので、私もちょっとそうかな〜とは思いますが、一応>>634あたりを
参考にされてはいかがかと。

657 ：甲武：2005/12/30(金) 15:40:59 ID:9OOk0+6s

障害者があまりに知能が低いので素うにからかわれるのよ
素う対応できていないす。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 15:44:09 ID:9OOk0+6s

それと、障害者ゴロを非難するスレはないのか？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 17:53:53 ID:ODYDPKsl

piasuのスレは残して欲しかったなあ。いじめかよ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 15:06:43 ID:IeVjaJHI

>>659
スレタイにコテハン名とコテハンによるスレッドの占有はハンディキャップ板では削除対象です。
自己紹介板あたりに立ててはいかがでしょうか？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 16:05:20 ID:U152lxhr

削除依頼をなさるかたへ

いつもお疲れ様です。
削除依頼をなさるときには必ず削除ガイドラインより削除理由を引用してください。
削除理由に『？』などがあると削除理由が曖昧で依頼不備とみなされることもありえます。
そしてまとめをする際に分類できません。
大変だと思いますが宜しくお願いいたします。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 18:03:05 ID:w0eT7qvA

友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。


　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 22:04:02 ID:W4QJ6PBQ

↓がひろゆきなら堀江無罪

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 01:09:47 ID:Ch5LxCDx

>>663
残念でございました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138514716/171
171 ：ひろゆき ：2006/01/31(火) 21:42:24 ID:f/Pze7++0 ?#
契約が切れたからなくなったですよ。＞未解決

ハンディキャップ板とかのローカルルールにいれとくとよいような予感。
http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 20:54:39 ID:bcvkpEZ8

　|∧∧
　　　　　|･ω･)　　　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　　　　　|⊂　　　　　ﾊﾞﾙﾀﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ...
　　　　　|

　　　　　　　 　(V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　 　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ

　　 　　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 21:33:53 ID:iRoP/Txy

|∀・)ﾆﾔﾆﾔ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 07:36:09 ID:664BTsZe

ﾐ･･ﾐﾃﾀﾉ...
　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 665|
　　　 　 ∪ 亅 |
　 　　　　|　|　|
　 　　　　　∪∪

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 18:52:05 ID:rG1tcfxO

　

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:45:20 ID:Z+yw6Vp9

スレ立てができないのですがスレ立てはここでお願いしてもよろしいのでしょうか？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 00:36:48 ID:FnzI23d3

>>669
ここでも構いませんが人が少ないので初質に行ったほうが早いです。
23時ごろに立てられなかったので私は無理です。

スレッドを立てられない奴はここへ書け！266
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1140679899/

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 12:07:33 ID:1/8L+mC4

〉670様
誘導ありがとうございます。
紹介していただいたスレでお願いしてみます。

672 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/02/27(月) 21:41:09 ID:uLvzbaPq

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1141004361/

が立ちましたが
このスレに電車スレや性欲スレ等を集約出来ないもんですかね？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:21:11 ID:Etg7FHVN

「 電車の中の池沼をどうにかしてくれ！【4匹目】」
↑
こちらのスレッドが次スレに移りそうですので
こちらに誘導するのはいががでしょうか
↓
「障害者にされた嫌なこと・嫌な思い出 」

こちらのスレッドのタイトルの方が色々な話題をまとめて扱えますし。

性欲については障害者が情報交換をするスレッドとその他の人が語るスレッドに分けた方が
本スレが荒れないので良いかと思います。
この板の性質上荒しを排除するのは難しいので住み分けが出来ればと
今まで削除依頼を出してきました。

＞集約出来ないもんですかね？
依頼は自治に図らなくてもできるので試しにどうぞなさってみてください。
削除してもらってもまたスレが立つのを阻止することはできないのが困りものです。

674 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/02/28(火) 00:58:27 ID:0wBoe85n

>673
携帯じゃ削除依頼出来なかったような...orz

叩き側が障害者の行動に苦情を言うという形でスレ乱立してるので
一度上記スレにまとめてしまえば
その後スレ立てしても重複って事で削除依頼出せるのでは？と思ったのですが...
パソどうにかしなきゃダメかなぁ(汗)
削除依頼他人任せになるしorz

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 18:02:42 ID:Etg7FHVN

>>674
携帯からも削除依頼はできます。
URLをPCのものにするようお願いいたします。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
スレッド削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303425/
レス削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094386989/

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 01:18:37 ID:nwRlU7Au

最近、この板の現状についてをテーマにしたスレッドが多い気がします。
この板でなぜここまで障害者をなぜ叩くのかとか、こんな板ｲﾗﾈとか、
この板で障害者叩いてる健常者はどうのこうのとか。
釣りスレなのか、マジスレのつもりで立てたのか、真意をはかりかねる
ところですが、上記のような内容はあえてとりあげるとするならこのスレで
話すべき内容ではないかと思うし、健常者についてのスレに至っては
カテゴリ：心と身体　板名：ハンディキャップ　から見て板違いだと
感じてしまいます。
>>673さんが仰るようにこういうスレを全て排除するのは難しいだろうと
思いますし、住み分けもうまく出来るなら問題ないでしょうが、
数が多いので、こういうスレこそ一部を重複扱いで削除して頂いて、
少数に集約出来ないものかと考えてしまいます。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 01:24:54 ID:nwRlU7Au

他の理由では却下されても、重複だと認められれば依頼が通る確率が
上がるんではないかと思うんですよね。
本当は指摘があったように食いつかないで落とすのがいいんでしょうが、
現状この板でそれはかなり困難な事のようにも感じますし。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 01:55:59 ID:1+6Iblra

今現在のスレ数が178ですが
このうち各障害のスレは1つずつ残すとして
何パターンかのスレッドに分けて重複で依頼するのは如何でしょう？
まだまとめてはいないのですが
・障害者の恋愛
・障害者の結婚
・障害者の家族
・迷惑な障害者
・他（社会制度等）
この辺りは障害の種類に関係なく語れることですのでまとめても大丈夫かと。

あと此処はあくまでも2chですので板を綺麗に使いたいと言うのは無理だと思います。
誰でも参加できるというのは同時になんでも書き込める自由があるので
あまり根を詰めずに少しでも板を良い方向に持っていけたらと思います。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 07:44:12 ID:nwRlU7Au

手をつけるとするなら、まずはネタスレ・釣りスレの類を整理出来ない
ものでしょうか。勿論清廉潔白な板を望むつもりはありませんが、どうも
数が多いのが気になります。
各障害のスレについては、重複と感じるところもあるのですが、明らかに
叩き煽り目的でたてられたもの以外は、様子を見ても良いかもしれないと
自分は思います。
スレッド数に余裕がある板だということを念頭においての意見ですが。

それと、自分が>>676で提起したような種のスレは、たまたまフラっとここを
通りがかった初心者が、この板の現状を本気で嘆き憂いて、たて逃げしている
可能性もあるのではないかと感じます。
ローカルルールを１から検討するのはすぐにでもというわけにいかないかも
しれませんが、
『「スレッド一覧」(この部分にスレ一覧へのリンク)を見て、類似スレが
無いか確認してから立てて下さい』程度のものなら申請できないでしょうか。
そうすれば仮にいくつかに絞って削除依頼後、それが通って見事集約出来た
後にも、無闇矢鱈と同種スレが乱立する事態は減ると思うんですが。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 07:53:40 ID:nwRlU7Au

本当なら自治スレ・質問スレへのリンクも入れられればなお良いと
思うんですが、質問スレが現在微妙な状況ですので、おいおいと少しずつ
ローカルルールなどを検討していける雰囲気になればとも思います。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:13:26 ID:1+6Iblra

ローカルルールを作るのでしたら最初からGLの補足になるようなものと欲張らずに
板利用の利便性を良くするようなルールを作るほうが先のような気がいたします。
板の方向を厳密に決めるような物は現状では難しいでしょうし
そのようなことで板に波風をたてても意味がないですし。

＞ネタスレ・釣りスレの類を整理
以前にしりとりスレを削除依頼に出した方がいて削除されたことがあります。
雑談スレは板につき3スレ程度となっておりますが,　実際にはもう少し許容されているようです。
しりとりスレのような削除は稀と思ったほうが良さそうです。
明らかに住人を揶揄するようなねたスレでしたら削除されるかもです。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 00:02:02 ID:yDfr+6Az

>板利用の利便性を良くするようなルール
そうですね。
他板を参考に見たところ、自治スレや雑談スレ、質問スレへの誘導リンク、
スレ一覧への誘導リンク、場所によってはもっと細かく関連性のある板への
リンクもありました。何もかも一昼一夜には無理でしょうから、おいおいと
ということになりますでしょうね。

>明らかに住人を揶揄するようなねたスレ
自分が気にしているのはこちらです。お遊び系のスレは、板のスレ数に
余裕もある事ですし、各障害などのスレと同様、整理するとしても二の次で
良いだろうと感じます。それらをシェイプアップしたら本当に殺伐として
しまいそうですから。
障害者叩き・それに呼応するような健常者叩きの図式を何とかもう少し
緩和し規模縮小出来ないものかと思うんですが、これも難しそうです。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 08:28:50 ID:Cqr5ydVS

;;(⌒〜　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　ｶﾀﾜﾊｯﾊｰ！
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　 　) 　　　　
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　
　　　　　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 17:30:07 ID:WuAq0Go3

ハンディキャップ＠2ch掲示板

この掲示板は、身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
良識を持って、板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

・新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は【質問スレッド】に書き込んで下さい。
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】に書き込んで下さい。

＃介護・福祉板を参考に(殆ど抜粋ですが）初めはこの程度かなと考えて見ました。
＃LRを決めるつもりでしたら周知の為AGE進行で。。。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 21:22:16 ID:G/OwxBD9

>>654
すいません、その削除依頼出したのは私です。
削除ガイドラインにそんなものがあるとは知らず、出してしまいました。
無知な私をお許し下さい（泣）

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 18:34:07 ID:zLJnHYHO

>>685
削除ガイドラインというより･･･。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 18:40:43 ID:cjUMYTS4

トムおじさん（カウンセラートム）をどうにかしてほしいです(；´Д｀)

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 18:49:12 ID:zLJnHYHO

>>687
あのスレは進行が早いので削除人さんが来る頃には次スレに移ってしまったり。
気になるのでしたら削除依頼へどうぞ。
このスレでしたら削除理由は「GL3スレタイにコテハン（カウンセラートム）」
↓
“トムおじさんにギロチンしたいやしの数→→”

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 18:53:38 ID:ZAm7DdDR

話題の彼をレス禁にしたりはできないのですか？他利用者に著しい危害を与えていると感じますが

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 18:58:33 ID:zLJnHYHO

>>689
2chにはアク禁をお願いできるところはありません。
有意義な議論もなされていないようですので
スレッドを見ないことをお薦めいたします。
＞著しい危害
文字では怪我をする心配はありません。

とりあえず削除依頼へどうぞ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 19:04:51 ID:ZAm7DdDR

>>690
板違いでしたね。すいませんでした。見ないようにします。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 21:44:29 ID:zLJnHYHO

>>691
別にこの件に関しては板違いとかスレ違いと言うことはありません。
あのスレに関しては削除対象だと思いますが削除してもまた立つような気が致します。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 00:20:58 ID:Bm5BpD2h

>>691
乙でしたー^^

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 11:41:42 ID:63ZA+RUN

増殖するもんですね
住人も減りますよ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 11:50:24 ID:63ZA+RUN

耐えられないので私も消えます。お世話になった方々、どうもありがとうございました

696 ：チンポマン：2006/05/19(金) 11:56:23 ID:+v+hyKtb

63ZA+RUN
お疲れィー。
半年ROMの後で戻ってこいよ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 13:42:21 ID:zP/BGD09

スレタイにコテハンは
この板では削除対象だが
トムおじさんが自分で立ててる訳じゃないからね…。
面白がってる人がいるうちは立ち続けるんだろうな(泣)

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 13:44:59 ID:MrVjukhL

>>696
ネットでは強気なボーヤが憂さ晴らしかよｗｗｗ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 23:12:38 ID:JTa+wPaZ

>>697
自分で立てていなくてもスレタイにコテハンは削除対象です。
でも，トムスレは進行が早いので削除依頼を出しても間に合いません。
最悪板に自主的に移動してくれればいいのですが。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 09:08:01 ID:oqjd+Ilm

棚上げチンポちゃん（笑）

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 18:20:30 ID:2zvdLLCX

勿論、清廉潔白な板など望みませんしここは２chなのですから忌憚無い意見もあって
しかるべきだと思う。ですが忌憚無い意見とは別物のあきらかに障害者やその関係者
を貶めるだけが目的のスレやレスが多すぎるような気がしますし乱立しているのも
気に掛かります。（一時のダウン関連スレやカタ○スレ等）ハンディ板なのですから
障害専門スレ（例：てんかん・視障・難聴・軽発等）がメインであるべきだとおもう
のは狭窄な思考でしょうか。
そのようなスレは見なければいいという意見が上にありましたが見なくて済む様な
スレの数ではないとおもいますし中を覗かなくてもスレタイ自体が…
ここは叩きスレ（例：迷惑な存在スレ）・雑談スレ（好き書けスレ）・ネタスレ（マジカル
スレ）・相談スレを一つずつだけ残してあとは障害専門スレだけにはできないものか。
おそらく今の1/4程度のスレ数になってしまうだろうけど。（逆に集束が可能なスレがそれほど
乱立しているということ。）障害専門スレはダウンスレを除けばどのスレもほぼ良好な進行に
なっているので隔離スレとして上記のスレを残すというやりかたは強権的か？
そのようなやりかたは２chにはそぐわないという意見もあるかと思う。しかしあきらかに
障害者やその関係者を貶める目的のスレが連日のように立つ現状は板のあり方として疑問
に感じます。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 00:41:07 ID:WyaZ3D2z

>>701
それでしたら削除依頼へどうぞ。
立ってしまったスレッドを消すにはそれしか方法がございません。

703 ：701：2006/05/26(金) 07:13:43 ID:Paz37cF2

>>702はか自治を構成する住人の皆さん。
今後のこの板の方向性として701はどうでしょうか？

704 ：701：2006/05/26(金) 16:57:08 ID:/ASUFw/d

５月２６日現在の当板の障害専門スレは
視覚障害者・ダウン症・アザ、キズ・脊損・両性具有・片耳難聴・片目みえない・
癇癪、てんかん・難聴・視力0.01以下・吃音・義足・ヒルシュ・口蓋裂・軟骨無形成・
精神疾患・難聴嫌われ・腕足痣持ち・失読症・染色体異常・脳性麻痺・永久歯生えない・
手話・プロジェリア・斜視・心疾患・色覚・腕、足が無い・軽発・車イス・撓尺骨癒合・
骨形成不全・カウザルギー・多重人格・視覚障害・指６本・二分脊椎・軽中度感音性難聴・
精神障害の合計40スレです。
ここに叩きスレ（例：迷惑な存在スレ）・雑談スレ（好き書けスレ）ネタスレ（マジカルスレ）・
相談スレと>701では書き落としましたが年金スレと障害者の就職スレも情報交換の場として残す
ことを提案したいです。
迷惑な存在スレは【社会負担】を消してスレをあらためて立てれば叩き側の主張・意見を広く受け
入れることの出来るスレになろうかとおもいます。そして今後叩き系スレや雑談系スレが立て
られたら既存の該当スレへ誘導の後、削除ということでいかがでしょう。障害専門スレについては
あきらかな重複スレで無い限りは問題なしということでどうでしょうか？

今すぐ削除依頼へ行くのは簡単ですが今後の板のありかたの方向性として上記を自治を
構成する住人の皆さんにお伺いしたいのです。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 17:18:42 ID:QcUyShKH

>>704
障害者手帳スレが入っていませんがこれは存続と云うことで
いいものでしょうか？ちょっと気になったので・・

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 02:18:46 ID:fyQrDoJM

清廉潔白な板など望みませんと前置きしてある割に、なんとも熱のこもった…
701の文面からも、何となく少々冷静さを欠いている印象を受けるのですが、
気のせいでしょうか？

カテゴリ：心と身体、板名：ハンディキャップ
この板で取り扱うべき内容は、粗方こちらを基準に考えてらっしゃる方が
多いと思いますが、これだけを基準にそこまですっぱりスレを整理し、
どこまで含有するかの線引きをしてしまうような状況は、強引な気がします。

それに、確かに類似スレも多く、明らかに叩きや揶揄を目的としたスレも
目立つと感じますが、そういうスレは消して頂いても多分またすぐに立ちますよ。
そしていくら誘導をかけても、一部のそういうのが楽しい人たちによって、
レスがつけられdat落ちせずに残ってしまいます。今までもそうでしたから。

>684でどなたかが出して下さっているローカルルール原案を吟味したり、
真面目に議論したいと考える住人が叩きをうまくスルー出来るよう誘導などを
心がける方が、先ずは有効ではないかと思います。
本当なら明らかにからかい目的のスレなどはdat落ちするまで放置しておける
位が理想なのでしょうが、スレ数に余裕があるのもあり、現状それは難しく
感じます。ですからそういうスレをどうにかしたいのであれば、>702にある
通り、淡々と削除依頼をするのが早道かと。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 02:20:49 ID:QOlS2zVO

天然パーマ，頭が物凄くでかいんです，

この辺りのスレを排除する根拠がありません。
板の方向性についての話合いでしたら
せめてageて進行しないと広く告知も出来ないと思いますので
取り敢えずあげさせていただきます。

>>704
まだ701さんの個人的な発案ですので気にすることは御座いません。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 02:23:11 ID:QOlS2zVO

>>684と>>702も私ですorz

709 ：チンポマン：2006/05/27(土) 02:26:47 ID:IK7oMOqR

自治ｗ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 02:38:20 ID:MDRDcfxA

私としてはアク禁などの手段が無いなら、
この板でひどく差別的な書き込みをしてる人が各種障害スレに混じる事態の方が問題が多いと思います。
なんとかまともに機能してるスレまで荒れてしまうのでは？
悲しいけど、差別者による各種釣りスレは隔離スレとしての機能を果たしてる面があるかと。
社会の介護板で「障害者」でスレを検索するとハンデ板創設以前の各種差別スレ（おどろくほど似通った）が打ち捨てられているのがわかります。

711 ：701：2006/05/27(土) 16:28:21 ID:IFq1BUbx

>>706
>何となく少々冷静さを欠いている
確かにご指摘のとおりかもしれませんw
>含有するかの線引きをしてしまうような状況は、強引な気がします。
えぇ。強権的かな。とは思っていました。
>真面目に議論したいと考える住人が叩きをうまくスルー出来るよう誘導などを
>心がける方が、先ずは有効ではないかと思います。
なるほどやはりLRが先か。

>>705
>っていませんがこれは存続と云うことでいいものでしょうか？
707さんが言ってる様にこれはわたしの個人的な思いつきです。板の方向性について
705さんほか自治を構成するこの板の住人の皆さんもなにか腹案がございましたら
お願いします。

>>710
全スレ数の大半を障害専門スレが占めるような状況になれば叩きスレ（隔離スレ）
も目立たないのでしょうけど…障害専門スレが全スレ数の1/4にも満たない現状は
ハンディ板の存在の意味もあやしくなりそう。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 10:38:13 ID:7q/SRMvG

最悪板に立ててみました
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1148779005/

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 13:29:30 ID:8mGxd7Tk

あのねちゃん トムおじ チンポマソを見かけたらhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1148779005/へ速やかに誘導してください

714 ：チンポマン：2006/05/29(月) 00:16:01 ID:8f8sF4DG

>>712-713
必死で惨め

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 08:18:06 ID:BCNYNl/7

こういう純真馬鹿がいるから削除が滞る。


■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1146744426/

226 名前：お願い！！！　[]　投稿日：2006/05/29(月) 00:02:58 HOST:p2195-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
こんにちは
２ｃｈの主催者さん関係者さん、ハンデキャップ掲示板を
今一度、目を通していただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

227 名前： ◆MywdHADUKI 　[]　投稿日：2006/05/29(月) 00:04:13
>>226

>>1 ＃直訴だの催促だのしたところで無意味

228 名前：お願い！！！　[]　投稿日：2006/05/29(月) 00:37:43 HOST:p2195-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
ここの趣旨やガイドラインに沿っていなかったかもですが・・・

自然と気持ちの良い環境となっていくのを待つしかないのでしょうか・・・

失礼でした

716 ：チンポマン：2006/05/29(月) 08:44:00 ID:8f8sF4DG

>>715
これはひどい
おそらく最近調子にのってる腐女子の仕業でしょう

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 11:05:27 ID:MBicvMBo

>>716 振られた腹いせか？
荒らすのも大概にしとけや

スルーしても絡まれるしな・・・
少数の雑談系があってそこでだけゴチャゴチャやってくれたら良いんやけど

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 16:00:04 ID:y40wAYGr

桜に消えろというぐらいなら後から来た珍男が消えろ
おまえのせいでメチャクチャ

719 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/05/29(月) 17:12:54 ID:zUdvNxNG

そこで
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1148779005/
ですよ。

叩き連中になんか言われて言い返したい人はこちらに移動して
こちらの板では全面的にスルーで。

レス乞食な連中は耐えきれないとｵﾓ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 19:03:02 ID:bWfRTQmA

障害者を叩くレスであっても、それは尊重すべき個人の意見だ。
あらゆるレスは全て平等に尊重されるべきだ。
障害者を擁護するレスは認めるが障害者を叩くレスは排除するという偏狭な考えは捨てよ。
障害者を叩く場を提供することもハンディキャップ板の重要な意義の一つだ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 19:20:45 ID:63SHqoMG

ローカルルールを決めるのも難しい現状。
荒しはスルー、目に余る時は地道に削除依頼。

>>720さんが言ってくれていますが
排他的すぎたり一方向きに片寄ったりするのは
逆に良くないと私も思うな…。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 20:05:37 ID:PvKOnmt7

削除依頼をしても無駄だと思う。
削除されても間髪を入れずに同じ主旨のレスが書き込まれたり、スレが立っているのが実情だ。
削除する手間よりもレス投稿やスレを立てる手間の方がはるかに少ないから、イタチゴッコをすれば削除する方が先に疲れる。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 20:16:18 ID:hil0O7eG

>>721
ローカルルールは永久に決まらないだろうね。
だって誰も公平に議論しようとしていないじゃん。
パッと見たところ、叩きを一方的に排除しようとする偏った意見が多いね。
>>720のような公平さを追求しないと、万人が納得するようなルールはできないよ。
いつまでもルールができないのであれば、現状追認で擁護も叩きも何でもＯＫというルールにすれば？

724 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/05/31(水) 20:52:57 ID:nfZegobk

>723
つhttp://www.i2ch.net/test/read.cgi/guide/1000000008/4
LRの上位に↑があるはずだが？
それを無視して何でもありにするなんて言い出す事自体おかしい。

削除対象となるような
ソースも示さずに思い込みだけの書き込みが正当なものだとでも？
正当だと言うのなら自分の発言の根拠若しくはソースを示すのが当然。
ましてや反論してきた相手にソース探せなんて言う奴なんて問題外では？

それができない以上屁理屈でしかないと思うが。

理性的で理路整然とした反論お待ちしてます。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 21:06:53 ID:63SHqoMG

>>721訂正

×　ローカルルールを決める
○　ローカルルールについて話し合う

×　一方向き
○　一方向

不注意な書き込みをお詫びします。
お騒がせして御免なさい。

726 ：カタワ機関車DD54 ◆GX1ufnk0Xk ：2006/05/31(水) 21:12:14 ID:Gw3bH3TE

反論する以前に何をリンクしてるのかさっぱりわからんのだが。
このバカは誰もが携帯から閲覧してるとでも思っているのだろうか？
ま、このどこまでも自分中心でしか考えることができない頭の悪さが不良品製造機クオリティなんだけどね。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 21:18:29 ID:TMLGnlP4

>720
煽り・叩き、また加えて批判という言葉の意味を再考し、２ちゃんねるにおける
削除ガイドラインを今一度熟読することをおすすめします。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 23:42:51 ID:idnPtFbi

聖戦は続く
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1149085434/l50

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 01:58:39 ID:2oiCbwxm

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1146744426/311
＞311 ：削除ふぶき ★ ：2006/06/05(月) 01:09:01 0
＞まとめの283-285(handicapのlive分)のみ対応。
＞handicapはスレに問題あると思ったら人権問題板へ誘導するのも一つの方法なような気がしました。
＞整理板向け理由で整理板でも消せそうなものも、、その方が早そうな。。
＞（略)

730 ：かがり：2006/06/06(火) 08:47:17 ID:8VtpBVs3

それは違うと思います。内耳再生医療を実現させることこそが
今は求められているのです。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 17:08:20 ID:6fM3AWbA

>>730
誤爆かしら^^；

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 21:39:45 ID:4PjP9S6n

LR作り進展ないな。
一方的な物を作っても意味はないが
常識的な範囲で決めてもいいんじゃないか？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 23:34:39 ID:6fM3AWbA

>>684で意見を出したものです。
2chですので雑音を排除する必要はないのかもしれませんが
類似の障害者を揶揄するようなスレッドが
ある程度集約，隔離できればということで案を出しました。

厳密に板の方向を限定するのではなく，板内で住み分けができればと思います。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 03:32:04 ID:X0EqxiYH

いっその事IP表示にすればいいのに。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 08:07:43 ID:BqhLEHPp

>>731さぼてんさん？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 12:56:45 ID:Qmq27TR8

>735
ちなうよーん。

＞ＬＲ
私は>>684の提案でとりあえず当たり障りないように感じます。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 18:31:01 ID:yZ0u6Ko8

>>100>>200>>300>>400>>500>>600

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 17:20:25 ID:z2otx5fQ

ローカルルールについてですが、>>684の提案にプラスして
>>664のコピペにあるひろゆき氏のアドバイス通り、ＵＲＬを
「２ちゃんねる掲示板を音声で読み上げるソフト」
として紹介してはどうでしょうか。
外部サイトのＵＲＬみたいだから、直リンクＯＫなのかがちょい心配だけど…。

＃視覚障害者に音声ソフトを案内する上でも有効だと思いますが、
＃視覚障害者なのにどうやって２ちゃんねるを見てるんだ？という疑問を度々
＃見かけるので、この疑問解消にも有効だと思います。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 19:21:37 ID:dmnKWQyI

>>738
そういえばその質問はありますね

記述する場合はこんな感じでどうでしょう？

※視覚障害者が２ｃｈをみれるのは何故？

視覚障害者とは云っても色覚異常から先天性全盲など多種にわたります。
そのため、Jane系の一般的専ブラから2chtospeachという音声読み上げ型
専ブラでみている方もいるのでそれ以上はつっこまないでやってください。

なんか変な記述になってますなぁ・・他の人だったらどういう感じで書くんでしょ？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 00:14:07 ID:QSvllx/c

ひろゆきさんの発言だからといって
必ずしもローカルルールとして使えるかどうか判らない怖さもありますね（汗

>>739　こんな感じでは？

※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは云っても色覚異常から先天性全盲など多種にわたります。（このまま）
人によって音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

管理人さんのお薦め
http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 00:22:00 ID:YMMapFeY

裏で荒らしやっている椰子が消えないかぎり無理だな

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 17:51:51 ID:n9zAXbgP

>>740
確かにその方がスマートで分かりやすいですね。
私にはそこまで思いつきませんでした。

視覚障害者スレの住人さんたちにもこのレス見て貰って
意見を貰いたいところですかね・・？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 18:22:43 ID:QSvllx/c

>>741
kwsk

>>742
まだ議論は始まったばかりですので気が付いたことがあれば意見をどうぞ。

>>削除依頼を出した方へ
いつもお疲れ様です。
整理板のほうへ少し書かせていただきましたので不明な点はこちらでどうぞです。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 10:08:05 ID:hT+mueuW

ローカルルール討議中にちょっと失礼します。

なぜ身体障害者に文句をいうか　2006/05/14（総レス数297）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1147577101/l50
最近障害者への文句が多いなｗ　2006/01/04（総レス数177）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1136361099/l50

以上二つのスレのうちどちらかを重複として誘導したいと考えましたが、
スレが立った日、１の内容、総レス数を見ても、どちらをどちらに誘導すべきか
判断しかねました。ご意見ある方、お聞かせ下さい。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 21:12:06 ID:H1SnvdqU

>>744
私見ですが“最近障害者への文句が多いなｗ　2006/01/04（総レス数177）”を本スレが良いのではと思います。
テンプレは似たような物ですが最新50レスを見ると『最近(ｒｙ』のほうが多少まともな議論がされておりますし
タイムスタンプでも先に立てたほうを本スレとするのが一般的かと思います。
身体障害者に特化せず障害者全般としたほうが具体的な事例を含めてレスを付けやすいと思います。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 21:58:38 ID:hT+mueuW

これらにも、意見ある方お聞かせ下さい。

障害者には優しくしてやらないといけない　2006/01/24（総レス数148）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1138055248/l50
上記スレを、重複として下記スレに引っ張れないでしょうか。
障害者を見てみぬふりするのは止めよう！　2004/10/22（総レス数427）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1098453277/l50

ここの健常者ってなんであんなに偉そうなの？　2006/03/02（総レス数202）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1141273562/l50
同じく上記スレを重複として下記スレに引っ張れないでしょうか。
この板の献上者どもは口だけは達者だな　2005/05/28（総レス数376）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1117264203/l50

重複スレは悪意の有無に関わらず立つことを防げるものではありませんし、
全てを排除するべきだとも思いませんが、特に下段のスレは類似スレも
多く存在しますし、内容を見ても大差ないように思います。
ここ最近の当板のスレッド数増加なども考えると、ここらで重複でまとめてしまった方が
良いのではと思いました。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 20:52:53 ID:DyXV6pXn

>>746　
賛成。他の方はどうでしょうか？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 21:00:52 ID:mQI2nvsF

こんな事より　素うの自演を止めさせることに　賛成　
ﾜｶﾀｶﾅ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 14:37:50 ID:s/nFRgG4

age

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 17:52:15 ID:PVup9ZY9

>>746>>748 共に賛成。

誘導で来ましたが、皆様ごくろうさまです　m(__)m

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 08:46:10 ID:YV6EgkRj

こちらにも何か意見がありましたらお願いします。

身体障害者と知的障害者　2005/01/30（総レス数384）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1107024382/l50
こちらのスレに、下記スレ二つを重複として誘導したいと思いますがどうでしょうか。

知的障害者と身体障害者どちらがいいか弁論しよう　2005/10/01（総レス数500）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1128130746/l50
身体障害者には席を譲るが、知的障害者には譲らない　2006/02/22（総レス数18）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1140610553/l50

上の意見を書いてから一週間が経過しました。
あと数日経ってもとりたてて反対意見が出なければ誘導を入れようと思います。

>>744について
（以下削除ガイドラインの重複スレの項より一部抜粋）
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします

これと>745を参考に
最近障害者への文句が多いなｗ　2006/01/04（総レス数177）を本スレとして誘導入れてきます。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 04:33:23 ID:siu7sVPm

現在のところのローカルルール案をまとめるとこのような感じになります。
言い回しなど些細な部分の変更などでも構いませんので意見があればお願いします。


ハンディキャップ＠2ch掲示板

この掲示板は、身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
良識を持って、板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

・新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は【質問スレッド】に書き込んで下さい。
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】に書き込んで下さい。

※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは言っても色覚異常から先天性全盲など多種にわたります。
人によって音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

管理人さんのお薦め
http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 20:50:04 ID:acCfgHHn

ＬＲに付記を入れて欲しいものがあり書き込みます、

カタワなど差別用語がスレッドタイトルにあるものは
ＬＲ・ＧＬ違反問わず無報告で削除する可能性があります。

ちなみに削除整理板でこれに関して管理人裁定が出たために
削除人様がそのように報告されていましたため
こちらにも書いた方がいいのではと思いましたので書きました。

また文章がおかしければ指摘お願いします_(._.)_

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 00:26:15 ID:gDcCn9P1

>753
削除整理板では、そのような管理人裁定の報告はなかったと思いますけど。
しつこく同じスレタイで、しかもＧＬに引っかかると判断されるスレッドが立った為に、
以後この手のスレは報告なく削除するかもしれません、という報告なら見ましたが。
少なくとも、ＬＲ・ＧＬ違反問わずなどという裁定はなかったと思います。
もし管理人裁定が出たと仰るのであれば、それが分かるソースをお願いできますか。

それと、ＬＲには削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることは出来ないはずです。
詳しくは
2chwiki＞運用情報板の心得＞ローカルルールの申請について＞ローカルルールの注意点
を参照してください。
ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 02:56:29 ID:I9oPEduJ

>>752
荒らし・煽り・叩きについても、注意書きしてほしいです。
某コテハンの連投荒らし、某有名名無しの煽り叩き、某スレの何時間にも及ぶsage連投荒らし等
目にするだけで、気分が悪くなります。
効果がある・ないに関わらず、加えるべきだと思います。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 08:10:03 ID:41X/gSDz

>>753
整理板で管理人裁定というのが判りません。

>>755
趣旨が異なる板ですが少年犯罪板ではこのように禁止事項について表記しております。
ただ現在起こっていることについてLRで縛るのではなく
削除ガイドラインを強調する形で取り入れるというのはいかがでしょうか。

少年犯罪板
http://tmp6.2ch.net/youth/

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 16:16:17 ID:gDcCn9P1

荒らし・煽り・叩きは放置が一番。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

これでいいんじゃないですか？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 16:23:05 ID:5XuFmiR4

トムはアク禁の対象にはならないんだろうか。
気分が悪くなるのを通り越して、おぞましいんだけど。

759 ：今日も暇　とむ：2006/07/07(金) 18:11:55 ID:GZPksHjv

素うは放置できん
素うは心を入れ替えて　自演はもうしません　って　みんなに謝るべきだ

ﾜｶﾀｶﾅ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 20:49:57 ID:gDcCn9P1

アク禁をお願い出来る場所は現在の２ｃｈにはありません。
スルーや徹底放置スキルを磨いて下さい。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 21:10:06 ID:KgcOMrtd

>>754
レス遅くなりました。
ｗｉｋｉを見ていると確かにそういうことだと云うことが分かりました。
後、整理板の方も過去ログ確認してきましたがそのような記述は
ありませんでした。お騒がせして申し訳ありません_(._.)_

>>758-759
その名前をＮＧワード指定すれば見なくて済むのでは・・

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 16:30:47 ID:sbH6xP4K

>>752
タグを付けてみました。832バイトです。

この掲示板は、身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。<br>
良識を持って、板趣旨に沿った書き込みをお願いします。<br>
<br>
<ul>
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<a href="/test/read.cgi/handicap/1125252358/l50">【質問スレッド】</a>に書き込んで下さい。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<a href="/test/read.cgi/handicap/1100433368/l50">【自治スレッド】</a>に書き込んで下さい。
</ul>
※視覚障害者はどうやって読んでるの？<br>
視覚障害者とは言っても色覚異常から先天性全盲など多種にわたります。<br>
人によって音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。<br>
<br>
管理人さんのお薦め<br>
<a href="http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/">2ch to Speech!</a>

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 03:40:45 ID:lyBRmGYs

>>762
どうもありがとうございます。

ある程度話し合いも済みましたし、期間も充分にとれたかと思います。
そろそろ期限を決めて申請しても良いのではないかと思いますが如何でしょうか。
23日の夜まで告知でそのあと申請というスケジュールで如何でしょうか。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 04:03:22 ID:fgAJ7TrM

コンサートで障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。【実際あったやり取り／マジネタです。】
浜崎「一番前で座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！　さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳・・（泣）・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・（泣）」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠ＶＴＲ→ http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg で、こういう事？事件？が報道されないかって、
あゆの事務所がマスコミとかに金払って口止めしてるらしいよ
だからみんな回してくださいお願いします!!

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 01:55:29 ID:mxV7KZ9i

告知AGEです。
意思表明だけでもよいのでお願いします。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/07/23(日) 01:00:36 ID:gLHFWabP

>>763
２３日の夜まで告知で…というわりに２０日の日しかしてないですね？
しかも荒れ放題に荒れていますよ。差別的な重複スレは乱立しているし。
申請の準備ができているのか、ぜひ聞きたいところです。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 02:16:21 ID:O20Wb/ko

>>765
そうですね。今日の夜半ですね。
大筋では反対もないようなので、いいんじゃないでしょうか。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 04:08:45 ID:g7PLLi3W

>>766
LR申請に関する質問でしょうか。
賛否の意見がいただければ申請は出来る状態です。

＞２３日の夜まで告知で…というわりに２０日の日しかしてないですね？
すでに7/6の段階で原案は出来ておりますし、
それに対しての改変を必要と思われる意見が出ませんでした。
タグを打ってくださった方がいらしたので
充分周知期間はとれたかと思い期限を決めさせていただきました。

＞しかも荒れ放題に荒れていますよ。差別的な重複スレは乱立しているし。
削除依頼へどうぞ。

>>765
ご意見ありがとうございます。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 04:25:04 ID:6nCdAudn

自治スレなんて意味ないから必要ない

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 11:44:38 ID:0A2Ogiws

2ch to Speech!へのリンクについて。
ローカルルールの注意点（URLは>>754最下段参照）に

『２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、
必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。』

…とか書いてある。

771 ：Cat softbank219205028051.bbtec.net：2006/07/25(火) 00:59:49 ID:zY8DEnFQ

>>770
御指摘ありがとうございました。

桂木範・オンラインソフト工房 様にメールを送りました。
許可がいただければこのまま申請させていただきます。

772 ：Cat softbank219205028051.bbtec.net：2006/07/25(火) 02:11:27 ID:zY8DEnFQ

桂木範・オンラインソフト工房 様よりリンクの許可をいただきました。

ソフト名か、2chを音声で読み上げるソフトのリンクであることの
説明を加えてはどうかというご意見を戴きましたが下記のように訂正するのは如何でしょうか。
確かに話し合いに加わっている方には理解できてもこれでは唐突かもです。

管理人さんのお薦め
http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/
↓
管理人さんのお薦め
2ch to Speech（2ちゃんねる読み上げソフト）
http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 02:29:56 ID:7PtffKAW

>>772
視覚障害者以外の方にはあまり意味がないので、

視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）

というのはどうでしょう？しつこいかな？

タグにすると

視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト<br>
<a href="http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/">2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）</a>

774 ：Cat：2006/07/25(火) 03:23:26 ID:zY8DEnFQ

>>773
そちらの方が判り易くて良さそうです。
私は>>773さんに賛成。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 18:28:21 ID:PYyfMbsp

>>755-757あたりの件は？　記述無し？

776 ：Cat：2006/07/25(火) 19:39:52 ID:zY8DEnFQ

>>775
＞　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
2ちゃんねるのおやくそくの中にこの↑文章があるのですが
必要でしたらタグ付けして何Kbになるか計算していただけますか？^^；

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 20:03:21 ID:PYyfMbsp

>776
了解。>>762のタグ付きまとめ以降の意見を入れてまとめなおしたらこんな感じ。
でもバイト計算、実は自信なかったり。多分あってると思うんだけど。

ローカルルール案（タグ付）まとめなおし（多分963バイト）

この掲示板は、身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。<br>
良識を持って、板趣旨に沿った書き込みをお願いします。<br>
<br>
<ul>
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<a href="/test/read.cgi/handicap/1125252358/l50">【質問スレッド】</a>に書き込んで下さい。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<a href="/test/read.cgi/handicap/1100433368/l50">【自治スレッド】</a>に書き込んで下さい。
<li>荒らし・叩きは荒らし・煽り・叩きは放置が一番。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
</ul>
※視覚障害者はどうやって読んでるの？<br>
視覚障害者とは言っても色覚異常から先天性全盲など多種にわたります。<br>
人によって音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。<br>
<br>
視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト<br>
<a href="http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/">2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）</a>

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 20:41:09 ID:PYyfMbsp

ここまでまとまっているのに何だが言ってみる。

<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
　　　↓　　↓　　↓
<li>新規にスレッドを立てる場合は、<a href="http://human5.2ch.net/handicap/subback.html">スレッド一覧</a>で類似スレがないか確認し、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。

いくらスレッド数に余裕があるといっても、類似、重複かなり多いし、
やっぱり一言欲しい気がするんだよな。どうだろう。
因みに下行の案でタグ入れてバイト計算したら、多分1.064バイトだと思う。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 20:47:36 ID:PYyfMbsp

タグ間違えた。一部訂正。多分1043バイト。

<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
　　　↓　　↓　　↓
<li>新規にスレッドを立てる場合は、<a href="/handicap/subback.html">スレッド一覧</a>で類似スレがないか確認し、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:16:35 ID:zY8DEnFQ

>>777-779
どうもありがとうございます^^；

>>777-779をローカルルール案として提出したいと思います。
今月いっぱいご意見をお待ちして申請ということで如何でしょうか？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:30:57 ID:7Ij1mebE

>>779
スレッド一覧も必要ですがスレタイ検索も必要かと。
検索はＷｉｎｄｏｗｓ：Ctrl+F、Ｍａｃ：option+Fで可能。
大概の板はＬＲにこれを入れていることがあるので追加していただけるなら
嬉しいのですがどうでしょうか？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 22:22:36 ID:PYyfMbsp

>>684で原案の参考元が介護・福祉板だとあるので、そちらに倣ってトップ文章に太字タグ追加してみた。
>781の意見を取り入れてみたが文章変かも。

ローカルルール案（タグ付）まとめなおし（多分1162バイト）

<B>この掲示板は、身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。<br>
良識を持って、板趣旨に沿った書き込みをお願いします。</B><br>
<ul>
<li>新規にスレッドを立てる前に、<a href="/handicap/subback.html">スレッド一覧</a>で検索などをかけ、類似スレがないか確認しましょう<br>
検索は、Ｗｉｎｄｏｗｓ：Ctrl+F、Ｍａｃ：option+Fで可能です。
<li>スレッドを立てる際には、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<a href="/test/read.cgi/handicap/1125252358/l50">【質問スレッド】</a>に書き込んで下さい。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<a href="/test/read.cgi/handicap/1100433368/l50">【自治スレッド】</a>に書き込んで下さい。
<li><B>荒らし・煽り・叩きは放置が一番。</B>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
</ul>
※視覚障害者はどうやって読んでるの？<br>
視覚障害者とは言っても色覚異常から先天性全盲など多種にわたります。<br>
人によって音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。<br>
<br>
視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト<br>
<a href="http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/">2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）</a>

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:25:59 ID:DlJ1A3Ix

>>782
視覚障害者のところがちょっとくどい感じがします。
せめて
---------------------------------
※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

※視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）
---------------------------------
ぐらいでどうでしょう？
個人的には、視覚障害者がどのように閲覧しているかはFAQではないので、
あえて「どうやって読んでいるか」までLRに入れる必要はないと思います。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 01:24:12 ID:nijhVGai

LR議論中につき空age

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 20:58:00 ID:lwaYiMv6

http://www.search.x0.com/yomi/rank.cgi?mode=r_link&id=3

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 20:58:04 ID:IcdeyTx3

>>784
LRの文章全体については既に締め切ってるので
今はリンクの部分の表記についてだけです。

>>783についての意見をお願いします。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 21:36:31 ID:YBn5bUBO

>>786
783=784なのですage。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 16:48:45 ID:0pPk1vp1

>>783
ご意見を取り入れてみます。
これで反対意見がなければ決定ということでいかがでしょうか？

<B>この掲示板は、身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。<br>
良識を持って、板趣旨に沿った書き込みをお願いします。</B><br>
<ul>
<li>新規にスレッドを立てる前に、<a href="/handicap/subback.html">スレッド一覧</a>で検索などをかけ、類似スレがないか確認しましょう<br>
検索は、Ｗｉｎｄｏｗｓ：Ctrl+F、Ｍａｃ：option+Fで可能です。
<li>スレッドを立てる際には、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<a href="/test/read.cgi/handicap/1125252358/l50">【質問スレッド】</a>に書き込んで下さい。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<a href="/test/read.cgi/handicap/1100433368/l50">【自治スレッド】</a>に書き込んで下さい。
<li><B>荒らし・煽り・叩きは放置が一番。</B>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
</ul>
※視覚障害者はどうやって読んでるの？<br>
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。 <br>
<br>
視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト<br>
<a href="http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/">2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）</a>

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 16:54:57 ID:0pPk1vp1

タグ抜きだとこのような感じになります。
↓
ハンディキャップ＠2ch掲示板

この掲示板は、身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
良識を持って、板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

・新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は【質問スレッド】に書き込んで下さい。
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】に書き込んで下さい。
・荒らし・煽り・叩きは放置が一番。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

※視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/08/02(水) 23:33:05 ID:BPBjak24

>>788
私は>>783ではありませんが、2日ほど経っても書き込みがないようなので
反対意見はないと考えて、決定で良いんではないでしょうか？
もし早すぎるのであれば、もう少し様子をみるためにもageておきますね。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 01:12:29 ID:MsPtiz7p

話し合いの期間も5ヶ月ほど取れておりますので下記の内容で申請に行きます。

１、対象となる板のURL
ハンディキャップ板
http://human5.2ch.net/handicap/

２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド　２★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/679-n

３、ローカルルール本文
>>778

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 01:21:35 ID:MsPtiz7p

beを導入している方でスレ立てできそうな方は
下記の内容で運用情報板にスレッドを立ててくださるようお願いいたします。
↓

スレタイ：ハンディキャップ板ローカルルール申請

１、対象となる板のURL
ハンディキャップ板
http://human5.2ch.net/handicap/

２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド　２★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/679-n

３、ローカルルール本文

>>2以降

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 01:52:06 ID:tTl07Bsd

>>792

ハンディキャップ板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1154623607/

んでもって

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/246

で申請してきました。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 02:18:18 ID:kpugtdJ1

>>793

お疲れ様でした。
スレ立てありがとうございました。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 07:41:08 ID:tTl07Bsd

247 名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 07:20:16 ID:???0 ?BRZ(2639)
>>221さん：スポーツゲーム・レースゲーム
>>232さん：AA長編
>>246さん：ハンディキャップ
お疲れ様です。対応致しました。


ということで、板トップに掲載されました。参加された皆様、乙でした。

796 ：まほら ★：2006/08/04(金) 08:10:26 ID:??? ?BRZ(2639)

>>771-772　Catさん
お疲れ様です。
今回当板のローカルルールの可否判断と担当させて頂いた、まほらと申します。

つきましてですが、基本的に私は、
外部サイトのリンク許可に関しましては、それが客観的に確認できる形でお願いしております。
当スレのお話の流れから、Catさんを疑う余地は特にございませんし、
リンク先サイトの管理人さんが、2chからのリンクを許可されないとも思えませんので、
ローカルルール自体はそのまま入れさせて頂いたのですが、
やはり事後確認でもよろしいので、それが客観的に示されていた方がよろしいと思いまして、
そのお願いに参りました。

具体的には、http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/中に、
「ハンディキャップ板からのリンクを許可しています」等の一文を入れて頂くか、
或いは、メール欄中の私のアドレスまで、
許可した旨のご連絡を頂く（Catさんが受け取られた許可メールの転送でも構いません）かなどを
して頂くと助かります。

無理を申すつもりはございませんし、ご面倒をおかけして申し訳ない限りなのですが、
よろしければご検討くださるようお願い申し上げます。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:48:17 ID:agVaOp5r

ローカルルール議論参加の皆様、お疲れ様でした。
これでひと段落ですね…と思いきや、申請スレにてマックでの検索の仕方は、
コマンド＋Ｆですよって突っ込み貰ってますね。
自分はマック使いじゃないんでよく分からないんですが、どうなんでしょうか？

798 ：37で...：2006/08/04(金) 18:10:46 ID:SHio047K

ハンディ板独立3年にしてようやくLR制定ですね。参画されていた皆様
お疲れ様でした。

799 ：Cat softbank219205028051.bbtec.net：2006/08/04(金) 22:22:17 ID:kpugtdJ1

>>796
自治までわざわざありがとうございます。

リンクの許可を客観的にということで，先方のオンラインソフト工房様に
許可を頂いた際のメールの公開の許可を依頼しております。
どのような形になるかは不明ですが少し時間を頂ければ幸いです。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:34:23 ID:kpugtdJ1

>>797
他の板のLRを見る限り“コマンド＋Ｆ”になっているようです。
“option+F”が何か判らないのですが…。

一般的（？）なものが“コマンド＋Ｆ”ということで変更の申請をいたしましょうか。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:34:59 ID:agVaOp5r

>800
今、念のためにググってきました。
確かにマックにはoptionキーもあるようですが、
やはり『Command+F』で『条件を設定して検索』のようです。
早々になんですが、指摘も受けている事ですし、
出来れば変更申請をした方がよろしいかと思います。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:53:41 ID:kpugtdJ1

option+F→Command+Fへの訂正です。
マックでの条件を設定しての検索は「Command+F」なので変更申請をしたいと思います。

<B>この掲示板は、身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。<br>
良識を持って、板趣旨に沿った書き込みをお願いします。</B><br>
<ul>
<li>新規にスレッドを立てる前に、<a href="/handicap/subback.html">スレッド一覧</a>で検索などをかけ、類似スレがないか確認しましょう<br>
検索は、Ｗｉｎｄｏｗｓ：Ctrl+F、Ｍａｃ：Command+Fで可能です。
<li>スレッドを立てる際には、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<a href="/test/read.cgi/handicap/1125252358/l50">【質問スレッド】</a>に書き込んで下さい。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<a href="/test/read.cgi/handicap/1100433368/l50">【自治スレッド】</a>に書き込んで下さい。
<li><B>荒らし・煽り・叩きは放置が一番。</B>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
</ul>
※視覚障害者はどうやって読んでるの？<br>
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。 <br>
<br>
視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト<br>
<a href="http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/">2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）</a>

803 ：まほら ★：2006/08/05(土) 00:32:38 ID:??? ?BRZ(2639)

他に気が行っておりましたので、気付きませんでしたね。
申し訳ございません。option+F→Command+Fは訂正しておきました。

>>799　Catさん
お手数をおかけして申し訳ございません。
急ぐことではございませんので、
先方様並びにCatさんのお手透きのお時間でなさってくださるようお願い申し上げます。

804 ：まほら ★：2006/08/05(土) 00:55:15 ID:??? ?BRZ(2639)

以下ですが、今拝見致しますとリンクフリーの記述が追加されておりますね。
恐らくは先方様とCatさんの間のお話の結果だとは思うのですが、
外部サイトのリンク許可の条件はこれで十分満たされます。
Catさんのご報告がまだの段階で何なのですが、
取り急ぎこれでよいことだけはお知らせしておきます。
お疲れ様です。

http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/

805 ：Cat softbank219205028051.bbtec.net：2006/08/05(土) 02:41:08 ID:aYeAJmFY

オンラインソフト工房さまのご好意により下記記述を入れていただきました。
これをもってメールの公開に変えさせていただきます。

＞当サイトはリンクフリーです。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 02:56:23 ID:2o53/ROX

　　　 ノ⌒ヽ
　　　/ oｗｗ
　　 人ヾﾟーﾟ)
　 ＜⊂^~ﾟ~ﾞ^つ
　　ﾉ ﾉiヾ､ハ
　∠､j し"ヽﾉ

　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　|議論はｻﾒｰﾘ進行|
　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 　 ‖
　　 ノ⌒ヽ‖
　　/ oｗｗ‖
　 人ヾﾟーﾟ)|
`＜　 ^^(つ○
　ﾉ ﾉiヾ､ハ‖
∠､j し"ヽﾉ

807 ：まほら ★：2006/08/07(月) 07:32:27 ID:??? ?BRZ(2639)

>>805　Catさん
お疲れ様でした。
メールでのご連絡も頂き、ありがとうございました。
以上により、これを持ちまして、
今回のローカルルールについては、何の問題もないということで対応完了とさせて頂きます。

それでは失礼致します。お邪魔致しました。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 09:43:09 ID:68HrJsUE

>>削除依頼を出される方へ
削除依頼を出す際には、該当スレが既に依頼されていないかどうか確認をお願い致します。
削除理由の補填、または別の削除理由という場合にはこの限りではありません。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 10:48:06 ID:IlCF87Dl

残件ナシ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 18:18:08 ID:71nttTp5

★「にくちゃんねる」休止について


2001年12月頃から過去ログの公開を続けてきましたが、
最近はログ全体とアクセス数の急激な増加に伴い、安定した運用が難しくなってきましたので、
2006年12月31日をもって、公開を休止することにしました。
今後の再開は未定です。

休止後も、スレッドタイトル検索・DAT2HTMLの更新は続けていきます。

既存のリンクから http://makimo.to/2ch/hoge_fuga/1234/1234567890.htmlへのアクセスがあった場合は、
http://hoge.2ch.net/test/read.cgi/fuga/1234567890/へリダイレクトさせる予定です。

2006/11/22

「にくちゃんねる」休止のお知らせ
http://makimo.to/close.html

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 01:51:55 ID:UbWfaZqg

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 02:47:45 ID:ON+kM9YY

　　_∧＿＿∧_
　γ ＼　　／ ヽ
　|　・　　●　|
　|　／＼／＼　|
　ヽ( ●　● )ノ
　　 ＞-ニ-＜　_
　 くγ・ ・ヾ//
　　(u―――-)ソ
　　 ヽ　/、/
　　　(ノ ヽ)

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 05:27:07 ID:ON+kM9YY

　　_∧＿＿∧_
　γ ＼　　／ ヽ
　|　・　　●　|
　|　／＼／＼　|
　ヽ( ●　● )ノ
　　 ＞-ニ-＜　_
　 くγ・ ・ヾ//
　　(u―――-)ソ
　　 ヽ　/、/
　　　(ノ ヽ)

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 15:07:19 ID:0D4hvpag

関連wiki
http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=%a1%fa%a5%cf%a5%f3%a5%c7%a5%a3%a5%ad%a5%e3%a5%c3%a5%d7%28%b2%be%29%bc%ab%bc%a3%a5%b9%a5%ec%a5%c3%a5%c9%a1%a1%a3%b2%a1%fa

815 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/08(金) 00:48:39 ID:+nPERlT9

もういっそのことハンデ板もIP強制表示申請すれば？

ハンデ板でハンデに関してまともに語れないってのが異常だと思うけど。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:29:19 ID:jeD1UoF2

>>815 賛成。
気分の悪くなる書き込みが多すぎるし、スレッドも悪意に満ちたタイトルが多数存在する。
このままでは、障害者は書き込まなくなるよ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:40:57 ID:jZycoihy

>>815 申請できるんだ？

荒れてるもんな
IP表示でも良いね

818 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/08(金) 01:49:48 ID:+nPERlT9

シベリア板覗いてきたけど
普通にカキコされてるし。

一応個人情報晒す事になるからなぁ...
他の人の意見はどうなんだろ？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:51:37 ID:TmtKeBN3

ﾆﾔﾆﾔとかいうのうぜーよ
どうにかしれカス

820 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/08(金) 11:15:16 ID:+nPERlT9

こんなカキコがあった。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1160267951/61
おそらく見せしめのつもりで貼ったんだろうが...
カキコした奴がIP晒す事を見せしめだと感じてるって事が分かる。

逆に言うとIPを晒される事を恐れてるって事では？

かなり有効な手段だと思うが。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 11:56:05 ID:2PjoIVPt

IP強制表示でも構わんよ
荒らしが酷くてまともに機能してないだろこの板。。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 13:39:23 ID:hncC0r8O

概ね皆さんと同じ意見で賛成。
煽り・荒らし・誹謗中傷も酷いし、気になって覗いたスレッドでは容量潰しされてたし。
シベリア形式だとプロバイダまでは特定されてないけど、少なくとも荒らし抑制には有効だろうね。

823 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/08(金) 16:12:44 ID:+nPERlT9

出来れば反対意見も聞いときたいですね。

あくまでも一部の荒らし対策でしかなくそれで100%荒らしがいなくなる訳ではないし...

その後の住人の対応も考えた方がいいかも。

スレタイに沿わないカキコはスルー徹底とか(俺が言うなorz)糞スレは放置とか。

強制表示になれば表面上荒らしの数が減るから多少対応しやすくなるとは思いますが。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 16:43:09 ID:2PjoIVPt

少なくとも自演他演騒ぎは終息するのでは？
それだけでも効果はあると思う。
そこから派生する煽り、荒らし、誹謗中傷も減るのではと期待する。

825 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/08(金) 17:31:06 ID:+nPERlT9

この問題はあまり急がずなるべくいろんな人達の意見を伺いたいです。言い出しっぺの俺が焦ってもしょうがないし。

とりあえずage進行でお願いします。

今のところ否定的な意見がないというのは個人的には嬉しいのですが...
IP強制表示における問題点をはっきりしとかないといざ表示板になってから問題出てきて
それからやり直しできるものか...と思うので。

シベリア板を見る限りは特に問題はなさげではありますが。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 18:22:47 ID:iNgisxRE

いいねぇそれ。やろう。それでも自演や荒氏は無くならんだろうけど。
とむも勿論、賛成するんだろな。IP強制表示。なんてったっておまえの
言うところの素うの自演が白日に晒されるかもしれないんだから。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 18:48:37 ID:hncC0r8O

>>823>>825
反対するのは煽ラーくらいじゃない？
私は実際にこの板を必要としている障害者だし、私のような人が集まるのがハンデ板なんだから。
ある論点に対する議論や情報交換は必要不可欠だと思うけど、単なる煽り荒らしや誹謗中傷なら要らない。

スルー徹底はどの板も同じだし、糞スレは削除依頼という手がある。
（今は特定の人が適時依頼しているという状態だけど、それは住人１人１人が気を付けていればできる事）
削除依頼したいけどできないという人があれば、依頼できる人が代理で出したっていい訳だし。
因みにこの板の住人さんは、スルースキルは比較的上級だと思うよ。
だからこそ煽ラーも相手にして欲しくて必死なんだろうけどｗ

取り敢えず１週間くらい議論して、その結果を運用に持ち込む事にしましょう。
あまり急ぎすぎると「ちゃんと議論したんかいｺﾞﾙｧ」ってな事になりかねないので。
私もまめにここを見に来ます。という訳でage。

828 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/08(金) 18:53:40 ID:+nPERlT9

言い出しっぺという事でまとめ役を勝手にやってますが(汗)

指摘等ありましたら遠慮なくお願いします。
m(_ _)m

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 18:54:29 ID:M5qbirDY

>>825
いい案だと思うし賛成だけど一つ懸念がある。
ＩＰ表示によってこの板では荒らしの自演、多演が止み今より状況が良くなるかもしれんが
その分奴が今度は他の板で自演、他演を駆使して暴れるのではないかという事。
既にメンヘルや育児板では奴のせいで機能しなくなったスレも出始めてる。
（この板が受けてる被害が他板と比べ様がない程酷いのは勿論だが）
ＩＰ表示と同時に他の板と連携したり他の板に注意を促す方法も考えた方が良いと思う。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 18:58:52 ID:M5qbirDY

おっとＡｇｅときます！

831 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/08(金) 19:07:29 ID:+nPERlT9

その辺は確かに心配ですorz

現状でも他板で荒らしてますし...
最悪の方で奴をチェックしてくれてる方がいるので
その情報を元に他板での行動を調べてみます。

しばらく落ちます
m(_ _)m

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 19:09:32 ID:iNgisxRE

>827
>829
同意。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 19:21:21 ID:jZycoihy

他板との連携かぁ
取りあえず他板の様子を覗いてこよう

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 19:53:10 ID:qm5O5Sg9

別にＩＰ表示導入には反対じゃない。
しかしこの板の住人、スルースキルに長けてるか？
真面目な議論を目的として、特定の専門スレに出入りしている人たちは
確かにスルー出来ているかもしれない。
だが明らかに煽られ耐性に欠ける人たちが相手をするせいで、
状況が激化しているのも事実。
はははやニヤニヤを連投して埋め立てしている人もその部類だろう。
今は真似している人もいそうだが…。

ただ単にＩＰ表示を導入しただけでは、現状どうなるか不安だ。
住人一人一人が、自治とは何か、住み良い板とはどういうものかを
意識して参加しないと。

＞自主的にここの住人がどう行動すれば
＞結果的に自治に貢献出来ると思いますか？
＞ご意見伺いたいですね。

これは以前素う氏に聞かれた言葉なんだが、こういう議論を始めると、
嵐連中にとっては次の手を考える絶好のヒントになってしまう。
あえて言うとすれば、嵐や叩き煽りは、根本的には撲滅不可能だと
思っておいた方がいいとだけ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 20:31:55 ID:jeD1UoF2

>>834 年金ｲｼｭｰなんか、メンヘル板のが充実しているよ。そんな現状をどう考える？
俺も年金はあっちで見るぐらいだもの。ここ、荒れすぎで…ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝの良いときしか開かないよ、俺。
何か対策して欲しいよ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 21:06:49 ID:hncC0r8O

>>834
スルースキルという言葉を出したのは私だから、私なりの答えを書かせてもらうと
この板の住人さんの殆どは「かなり」上級だと思うよ。
ぶっちゃけ私が出入りしている板（音楽カテゴリ）は、揃いも揃って厨ばっかりだし
運営関連のスレを見ると、もっと酷い板もある事が分かるよ（穴板とか）。

>嵐やや叩き煽りは、根本的には撲滅不可能
この部分は残念ながら私も同意。
それに、煽り荒らしに耐性がない人はどこにでも存在する。
その人達をどうフォローするか、煽ラーにどう対処するかが今般の議題で
その対処法のひとつとして、IP強制表示という方法で多少でも板環境を良くできれば…と。

>>素う氏
言い出しっぺの法則は２ちゃんねるでは暗黙の了解だけど、私も手伝える事があれば手伝うよ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 22:04:14 ID:xhxuKTGS

ＩＰ導入賛成

煽りや荒らしはともかく、自演が減るのはよい事かと。

他板が荒れるかもとの懸念は、
この板の酷い荒らしは障害のある人に対する執着心からきていると推測すると、現状維持というとこでは。

それに他板の自治は、その板の住人に任せるのが筋ではないかと思う。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 22:06:24 ID:qm5O5Sg9

>>836
よりひどい板と比べてどうこう言ったって何の解決にもならない。
この板として、住人の自治意識の質を上げるべきかどうかが問題。
もっと有効な方法の提示（今回の場合ＩＰ表示など）があれば、
それを試したり、最悪板に引っ張りを試みるのも手だが、
基本的には『嵐はスルー』これ最強。

>>835
他力本願では何も変わらない。
これはリアルでも２ｃｈでも同じこと。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 22:21:24 ID:qm5O5Sg9

>>837
ハゲ同。

>>836
＞それに、煽り荒らしに耐性がない人はどこにでも存在する。
＞その人達をどうフォローするか、煽ラーにどう対処するかが今般の議題で
＞その対処法のひとつとして、IP強制表示という方法で多少でも板環境を良くできれば…と。

これに異論はないよ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 22:54:34 ID:jZycoihy

他板覗いてきました。それらしい書き込みもあったけど板の趣旨が違うのでこちらほど大荒れではないような感じを受けました。（激怒してる人もいたけど概ねスルーで対処してるみたいです）

ハンデ板はハンデ板なりの対処法を模索していく方向でよいのではないでしょうか。

IP強制表示で自演を抑制しつつ 荒らしはスルーで対処するに賛成です。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 23:05:23 ID:rh7ibOVI

ＩＰ表示賛成。
匿名を盾にして好き放題やってる輩多すぎ。

842 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/08(金) 23:31:45 ID:+nPERlT9

まず皆さんに謝罪しときます。

自治のスキルがほとんどないもので
この件に関して運用板で質問したところそちらの住人さんの解答は
申請する場所もないしおそらく却下されるのでは？との事でした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1164201063/642-665

よく調べずに先走って皆さんに期待を持たせてしまって申し訳ありませんでした。

その上で皆さんに伺いたいのですが...
俺はこの件に関してまだ議論を続けて貰って
どうにか運営(というか管理人)にこの板の現状を伝えたいと思ってます。
可能性は0ではないとの事なので...
それに関する皆さんの考えを聞かせて下さい。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 23:35:15 ID:n/nuxPrb

>>842
そういうことなら埋め立てを休止します

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 23:36:21 ID:42dd8ps/

あははははは と ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ　　　　だけでは
何を言いたいのかが伝わらないんだよ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 00:09:34 ID:W+LMjBgA

>>842 お疲れさん

ほんじゃ 手順を変更して削除とスルー対応強化して…
運営にこの板の実態を認識してもらう方法でも考えようか

あんまり気にすんなよ


さて、どうしたもんかなぁ

846 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/09(土) 00:26:49 ID:pmV7k/Ax

ｽﾏｿ

全く可能性がないわけではないようで。

ただそれには住人でしっかり議論した実績があるってのが最低限必要なようです。

なので。
皆さんの気持ちに水を差してしまったんだけど議論は続けて欲しいです。

お願いします。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 00:31:28 ID:BqitEtZo

>>素う氏
乙乙。
私も時を同じくして質雑スレをROMってたよ。

>>845他
可能性はゼロではない、ひ（ryを動かす事ができれば或いは…というのであれば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1164201063/646で提案された
「真面目な話はfusianasannで」というのをまずは自治スレでやってみたら良いと思う。
勿論、削除依頼と煽り荒らしスルーの徹底は盛り込んだ上で。
私は賛成の立場だし、fusianasannをしたからといって何のリスクもないし負い目も感じない。
ここで賛成票を投じている人ならfusianasannもアリだと思うけど、どう？

>>843
なるほどね。あなたが意図していた事は充分汲み取れた。
でも、埋め立ても「立派な荒らし行為」だからね。
うっかり続けてたら、規制に持って行かれて焼かれるところだったよ。以後ご注意を。

…そういえば。
削除に関してはひとつ問題があるんだよね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1150354103/833
これってどうなのよ('A`)

848 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/09(土) 00:50:43 ID:pmV7k/Ax

>847
ありがとうございます！若干凹んでましたが...そんな場合じゃないって事で(汗)

まずこちらが動いてみせてなおかつ議論も続けるという方向で実績を作っていった方がよさげですね。

削除依頼の事ですが...
削除人さんがハンデ板の事をよく理解されてないのが原因では？

板住人にはデフォでもなぜ削除依頼が出されているのかわからないとか...
例えばダウンスレなんかだとある程度知識がないと1がホラの塊だと理解しにくいでしょ？

長期未処理な理由は分かりかねますがorz

849 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/09(土) 01:00:51 ID:pmV7k/Ax

まずは言い出しっぺと言う事で(笑)

850 ：05001011383085_afn：2006/12/09(土) 01:10:05 ID:W+LMjBgA

こうかな？
nnか？

ちょい試させて

851 ：softbank221045040206.bbtec.netn：2006/12/09(土) 01:10:59 ID:BqitEtZo

では私も、質雑スレ646を持ってきた責任でｗ

852 ：softbank221045040206.bbtec.netn：2006/12/09(土) 01:14:22 ID:BqitEtZo

しまったsageたままだった（汗

>>850
おｋ。

853 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/09(土) 01:15:37 ID:pmV7k/Ax

若干見にくくなるのが欠点と言えば欠点かな(汗)

>埋め氏
お手数かけちゃってm(_ _)m
これから自治にも参加して貰えるとありがたいです。
勝手なお願いだけど(汗)

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 01:15:44 ID:imYdyXhP

削除人さんはちゃんときてくれてるよ。
素う氏も実情を確認しないでまた適当な事を言わないｗ
最近スレ数、凄く減ってるだろ？

それより、不備をしといて難癖つける依頼人が居る事や、
こうやって催促まがいの事を書き込みに行く人が居る事の方が問題。
依頼妨害を狙ってるのかと問いｔ（ｒｙ

ＩＰ表示導入をねだるとこ、やっぱなかったか。
じゃあ今出来る事をとりあえず先にやろう。
素う氏が自治を意識してるのはよ〜く分かってるつもりなんだが、
まず構ってチャンや煽り叩きの相手をしない。
埋め立て氏も派手な埋め立てはやめときな。
そうやってムキになっている様子を見せると、激化するんだよこういうのは。

削除依頼に関しては、嵐の動きが勢いあって激しい場合、
刺激してなお更激化するのを防ぐ為に一時様子見となることがある。
こういうのも頭に入れて冷静に。

855 ：05001011383085_afn：2006/12/09(土) 01:24:30 ID:W+LMjBgA

さて準備ぉkです。
一昨日辺りはﾊﾞﾝﾊﾞﾝ削除されてたね
やっぱ地道に依頼してひたすら待つしかないのかな

856 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/09(土) 01:25:05 ID:pmV7k/Ax

了解です。某削除人さんの発言に基づくカ(ryスレが削除のメインだと勘違いしてました(汗)

まとめなおしした方がいいのかな？だいぶゴチャゴチャしてる印象が...
その方が削除人さんも見やすいだろうし。

どうでしょ？

857 ：softbank221045040206.bbtec.netn：2006/12/09(土) 01:50:49 ID:BqitEtZo

>>856
実はこの前まとめ直ししたのが自分のPCのメモ帳に残ってますｗ
明日で良ければもう一度見直してみて、まとめ直し＆長期未処理報告しますよ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 02:05:21 ID:VrRrjHcd

このスレの奴って何がしたいんだよ？
障害者を煽る書き込みを無くしたいってか？ここは2chだぞ

859 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/09(土) 02:07:25 ID:pmV7k/Ax

>854氏の指摘に従って
削除依頼だけまとめなおした方がいいのでは？

最悪メモとりながらまとめるつもりでした(汗)

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 02:13:56 ID:imYdyXhP

まとめについては、迷ったので念のため、他の人の意見を聞いたことが。
参考にどうぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/942-945

861 ：softbank221045040206.bbtec.netn：2006/12/09(土) 02:34:46 ID:BqitEtZo

>>859
勿論そうですよ。
私の場合はギコナビを使っているので、生きているスレと落ちたor削除されたスレの判別が簡単なんです。
メモ帳にあるURLが生きているか否か確認して、更に最近依頼されたURLを足すだけなので
20〜30分もあればできると思います。
取り敢えずこれに関しては私が言い出しっぺって事で、数日中にやりますよ。

>>860
ありがとうございます。ってかそこは私も結構見てますｗ
fusianasannをやっている経緯については>>842-851辺りを見て下さい。
取り敢えず自治スレ内だけでも協力して頂けると有難いです。
（私のIPも見る人が見れば「あーあいつかｗ」って事になりますがｗ）

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 03:26:44 ID:imYdyXhP

現行スレの振り分けならこちらも参考に（既知なら失礼）
http://halcyan.30.kg/mato2.php
上の質問する前から、まとめをメモで作ってあるんだが、
質問に対するレスを見てもう数日〜数週間寝かせてみるかと思っていた。
まぁそういうことなら任せるか。

フシアナやってる経緯は知ってる、というよりずっと話に参加してる。
ＩＰ導入を諦めてないからという理由で、フシアナさんを
自治スレで実施するんだとしたら、書きそびれていた懸念を一つ。
ＩＰは不動じゃない。
最近では長い期間同じＩＰになる回線が増えたが、
ダイヤルアップなんかだところころ変わるぞ。
ＩＰが表示されても自演の為の目くらましが出来ないわけじゃないしな。
それは置いとくとしても、ＩＰ情報＝重要な個人情報と思い込んでる
ＰＣ初心者が書き込みにくくなるかもしれない…とか言ってみるテスト。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 12:36:03 ID:0u0vWgKD

>>849->>853
それってどうやんの？

864 ：05001011383085_afn：2006/12/09(土) 12:41:15 ID:W+LMjBgA

>>863 名前欄にfusianasannって入れるとなるよ

865 ：05001011383085_afn：2006/12/09(土) 12:54:42 ID:W+LMjBgA

削除依頼をまとめ直す件に関しては>>857氏にお任せするということで（宜しくお願いします）
次にスルーについて話し合いませんか


例えば
◇荒らしは完全にスルーするのか、
◇スレタイに沿っての議論は可、個人向けのものはスルーで良いのか


他にも出来る事・気のついた事はないか。
如何でしょうか

866 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/09(土) 18:13:06 ID:pmV7k/Ax

皆さん乙です。
まとめなおしの件は>857さんにお任せしていいですか？

スルーの件は難しいかなぁ(汗)
俺はスレタイに沿った発言に対してはレス返してもいいと思うけど。例え明らかな釣りでも(笑)

あとIP表示になった際にIPに関する説明をLRに追記すれば？そうすれば多少入りやすくならないかな？と妄想中。

867 ：softbank221045040206.bbtec.netn：2006/12/09(土) 18:57:34 ID:BqitEtZo

遅くなりまして済みませんです（汗　>>857です。
まとめ直しの件、おｋですよ。
ここ数日の間に削除されているスレッドもあるので
あと２〜３日様子を見て、明らかに削除された形跡が認められなくなってからまとめ直しします。

>>862
ツール�dです。
これを使ってのまとめはした事がないので、一度使ってみます。

>>865-866
勿論スレタイに沿った議論は必要でしょうが、釣りに食い付くのは釣り師の思うツボですよ。
明らかに障害者を差別・揶揄する発言、個人に対する誹謗中傷、板趣旨やスレタイを無視した発言は
煽り・荒らし・叩きと見なして一通りスルーした方が良いと思うんですけどね。
…ってかこれ全部削除ガイドラインに引っ掛かりますよ。

>>866
シベリアにはさらっと一言だけ書いてありますね＞IP表示について
ただ、これについてはまだどうなるか分からない訳ですから
あまり性急に事を勧める必要はないような。
取り敢えずここ（自治スレ）については「IP表示実験中」とでも銘打って
趣旨を説明する単発レスを入れた方が良さそうですね。

868 ：softbank221045040206.bbtec.netn：2006/12/09(土) 19:34:45 ID:BqitEtZo

連投済みません。
スレ削除の方ですが、削除シャトル★さんから完了（一部保留）報告が入りました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303425/370
という訳で、まとめ直しの件は今般はナシという事でご了承願いします。

尚、上記URLに、シャトル★さんの見解も書いてあります。
ローカルルールの練り直しの参考にできるかも知れません。
一応報告まで。

869 ：05001011383085_afn：2006/12/09(土) 19:53:04 ID:W+LMjBgA

>>867 大変な作業をお引受けいただき有難うございます。
宜しくお願いします。


明らかな差別などはスルーし易いんですが、デマや中傷を見ると思わず違うよと言いたくなってしまいますね。
冷静に対処せよということですね。

870 ：05001011383085_afn：2006/12/09(土) 19:55:34 ID:W+LMjBgA

>>868 了解しました。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 20:19:42 ID:VrRrjHcd

はいはい削除削除
2chから出てけやゴミども
どっか別の掲示板でも借りて
そこで死ぬまで馴れ合ってろ

872 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/09(土) 20:37:16 ID:pmV7k/Ax

また言葉足らずorz

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152762085/529
こういう類いのカキコに対してはレスしていいかなって思います。あと例の方の本当っぽいホラ話とか。
第三者が誤解するような物やまともな議論になりそうな物は例え相手が誰であれ相手した方がいいんじゃないかな？と思いますが...

それ以外のくだらないカキコは当然スルーですが。

873 ：藤本美貴：2006/12/09(土) 23:52:35 ID:IRGClvUa

ﾈｯﾄでまで人様に迷惑かける障害者
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165669000/

素う氏、ここを荒らしているのは私ではありません
まさかコピペを真似されるとは・・・

874 ：05001011383085_afn：2006/12/10(日) 00:04:11 ID:J7WG3/O/

>>873 信じますよ。あれは削除に腹をたてた人でしょう。

話し合いに参加しませんか？
そして埋めたてはもう無しにしましょう。

トリップを付けた方が良いかもしれませんね また成り済ましがでちゃうかも…

一気にまくし立てすいません。

875 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/10(日) 00:18:34 ID:EOfxoDBW

>873
やっぱり(笑)
ふしあなかトリ推奨かな(^_^;)

>ALL
色々議論したい議題はあるけど
ひとつずつ片付けていった方が無難ですかね。
LRの時の経緯を見ると長期戦覚悟した方がいいかも(汗)

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 00:35:39 ID:eP1t6riF

>>872
ふしあなさんの件は賛成でも反対でもない。

でも
スルーは徹底スルーじゃないと
スルーの意味がないよ。
素うのやり方は
スルーの効果を下げていると思うよ。

877 ：藤本美貴：2006/12/10(日) 00:35:59 ID:Ww1ramBI

ハンディキャップ板への突撃は現在しておりません
他板へしばらく移動します
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/
↑とりあえず名刺替わりに。

878 ：07011370859588_va：2006/12/10(日) 00:51:02 ID:EOfxoDBW

>876
これは俺個人の考えなんだけど...

例えあのねがカキコしたモノでもきちんとした問題提起になりえるモノは議論すべきでは？って思います。...が。
板住人の総意が全スルーなのであればそれでいいと思ってますよ。

現状では足並み揃えないとそれこそ効果半減すると思いますし。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 01:06:14 ID:Lth/gh7k

自治の方法としては、
「全員が合意して守る」と、

「なんらかの強制ルールを導入する」（例:ＩＰ、削除）

の二種に分けられると思うが、この板の差別バカに有効なのは後者で、前者はほぼ無効だと思う。

過疎板とはいえ、新規で訪れる人は一定数いるし、差別バカは複数のID自演で、コテ、成りすましコテ、初心者、障害者等、いくつかのキャラを使い分けると推測すると、自治スレでいくら話し合いしても、

「ルールを守る気がない奴」

には無効。
（いくら人権板を勧めても移動しないし、中傷目的スレも建て続けられている）

俺は逆に差別スレには埋め立て荒らしは有効だと思う。
IP導入が無理なら、最初から荒れた状態の方が初心者さんの被害は減る。

差別バカの一番の願望は、
「まともな議論で差別言辞を吐き、相手をやりこめ、自分が正統派で多数派の側に立つ」
（ﾁﾗ裏:超ﾍﾀﾚめ！）

だと推測しているが、それを防ぐ方法として、放置、埋め、差別バカを煽る（すぐ本性をだす）、正確な知識での訂正、
くらいしか現状では対策は無いかと。
それと、提案だが差別バカ対策については、最悪板で話し合えばよいのでは？

880 ：softbank221045040206.bbtec.netn：2006/12/10(日) 01:30:18 ID:1Fqm5y6w

>>878
確かにそれも正論だけど、時としてその方法を間違えている…と言ったら言い過ぎになるかしら（汗
煽りに向かって「どこを縦読み？」なんて返すのは、むしろ煽り返しにしか見えませんよ。
>>879も仰ってる通り、ここまで酷い状態であれば、とにかく徹底的にスルーしないと効果はないと思います。

…そういう私も視覚障害関連で煽り発言を見ると、つい反論したくなってしまいますが（汗
今はどうにかこうにか自制してますよ。自治住人としても、一住人としても。

>>879
埋め立ても立派な荒らし行為なんですよね…
下手なやり方をすれば、規制に持って行かれて、焼かれるのがオチですよ。
これに関してはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303425/370（再掲）をご覧下さい。
埋め立てよりは愚直に削除依頼を出した方が、削除人さんの板に対する印象も良くなりますよ。

最悪板の利用は賛成です。ここが荒れた時の避難所として使うという手もありますね。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 01:50:45 ID:Lth/gh7k

うーん、経験上、スルーが有効なのは、
「スルーされると飽きていなくなる人」だね。

「住人全員でスルー」なら有効ですが、非会員制の掲示板としては現実的では無いかと。
むやみに構ってやる必要も無いですが。


残念ながら、この板に粘着している差別バカは、面白半分でやっている人ではないようなので、天災のようなものとあきらめて、
「どうやって被害を減らすか」
という視点で考えるしかないかと。

埋めについては、俺は面倒だからやらんけど、
別の人が差別バカに対抗する目的でネカフェとかでやっているぶんには、
「がんばって下さい」
というかんじ。
無法には無法です。
初心者さんに被害がでるよりは少しましだと思う。

882 ：05001011383085_afn：2006/12/10(日) 02:13:21 ID:J7WG3/O/

荒らしにも二種類あるって事ですね
面白半分の荒らしと例の粘着荒らし…

>>881 例の人は仮に住民にスルーされたとしても効果はないと？

883 ：05001011383085_afn：2006/12/10(日) 02:45:49 ID:J7WG3/O/

ここまでの流れ
�@IP強制に大きな反対は無し。結論は急がず LR追記などを検討してみる。


�Aスルーについて
1.徹底してスルー。
2.第三者が誤解するような物やまともな議論になりそうな物は議論も有り。
3.住人の足並みを揃えた方がよい。
4.住人全員でスルーするのは難しいのでは。
5.面白半分の荒らしは放置で。
例の人の事は分けて考える。


こんな感じかな。

884 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/10(日) 08:38:30 ID:EOfxoDBW

埋めは...ねぇ(汗)
ある意味テロだから。
それが有効なのは認めざるを得ないのが現状だけどorz

相手がやりたい放題だからといってこちらも同レベルに落ちるってのは反対かな。

テロ推奨しちゃってこちらの主張を胸張って運営に発言できないだろし。

...ジレンマなんだけどorzorz

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 10:30:38 ID:F/Uw4LC2

素う君
私は未だに君が埋めをしているんじゃないかと思ったりしているんだけどね
まぁ〜鉄木さまがね　素う君は埋めはしていないというから　その疑惑を払拭したいんだけど
どうしたら、払拭できますか？

886 ：softbank221045040206.bbtec.netn：2006/12/10(日) 11:08:26 ID:1Fqm5y6w

>>885
そういう疑惑（？）にこそfusianasannが有効なんですよ。
ここを見ている限り、素う氏のIPは比較的長期間固定されるタイプのものだし
繋ぎ替えなどによるID替えも不可能そうなので。

>>884
「埋め立て＝テロ」という発想はちょっと極端な気もするけど
いかなる理由においても埋め立ては荒らし行為である訳だし、私は断固反対ですよ。

取り敢えず、今実際にできる事をやりながら、同時進行で今後の事についても議論しませんか？
特に気になっているのが、無駄なレスやコピペの削除依頼が出ていない事なんですよ。
最終の削除依頼が11/30で、しかも粘着質な住人による督促紛いの依頼ですからね。
各人得意なor常駐している分野というのがあるでしょうし、手分けしてGL4〜GL7に絞って削除依頼してみませんか？
今議論に参加している人が１日３スレッドずつ見れば、２〜３週間もあれば一通り削除依頼できますよ。
そういう地道な作業も必要なのでは？
（その発言に対して住人が構ってしまっていると判断されれば、削除されない可能性は高いですが…）

887 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/10(日) 11:30:22 ID:EOfxoDBW

>886

レス削除に取りかかるなら
優先的に専門スレから手掛けていった方がいいかと思います。
糞スレはスレごと削除依頼すればいいだろうし。

微妙なスレ(レス)の扱いが難しい...
予備知識がないとネタだと判断できないモノを削除人さんに判断して貰う訳ですし。
一々説明するのも無理っぽい(依頼スレではスレ違いになりそう)し。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 11:39:14 ID:RZth4nac

差別目的で立てたスレはタイトルで判断できるし、
１つづのスレをダラーっと流して見たら
カキコミ内容も判る。そんなに時間も掛からない。
削除人はもう少し自覚と責任を持って欲しいよ。

削除依頼ってーのは、反論を持った馬鹿のでっち上げでもできるし、
少しはカキコミ内容を把握した方がいいと思うよ。

889 ：softbank221045040206.bbtec.netn：2006/12/10(日) 12:23:34 ID:1Fqm5y6w

>>887
スレ削除は昨日削除人さんが入ったばかりだから、新規スレに絞って見ればいいと思いますよ。
（シャトル★さんが「一部保留」として残した分は
　比較的必要性が高いor議論されているスレッドと判断されたものだと思います）
レス削除に関しては、先にも書いた通り、各人が得意とする分野から始めれば良いでしょう。
判断しづらい書き込みについては、ここで他の人の意見を聞いて決めるのも手ですよ。
削除人さんだって、判断に迷ったものは他の削除人さんにフォローしてもらってますからね。

>>888
常駐板or自分の得意分野じゃないから来れないという削除人さんも多いんですよね…
或いは「荒れてるうちは手を出さない、落ち着いてから適時削除」という方針の人もいるし。
削除人さんだけではなく、きちんとした自治ができない住人にも責任がある訳で（汗

890 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/10(日) 12:38:18 ID:EOfxoDBW

削除人さんの件については自治の範疇飛び越えてしまいそうなので(汗)

基本的にはスレ違いや板違い
根拠のない批判なんぞをレス削除依頼しようと思っとります。

891 ：softbank221045040206.bbtec.netn：2006/12/10(日) 12:51:44 ID:1Fqm5y6w

>>素う氏
その方針で良いと思いますよ。
それプラスコピペ（GL6）なんかも出せば、かなりスッキリすると思います。

ただ、私は知的・精神分野は疎いので
身体（主に視覚）と福祉関連メインでやらせてもらって良いですか？
実際見てるのも視覚障害関連と福祉関連が殆どですし。

892 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/10(日) 13:11:34 ID:EOfxoDBW

そうなると俺は糞スレやネタスレ専門に...orz

多分時間掛かると思いますが(汗)判断出来る範囲でぼちぼちまとめてみます。

あとはスルー問題をどうするかですね。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 13:18:54 ID:RZth4nac

常連は状況がわかってるが、初心者なんかは
ひどい掲示板だと思って嫌悪感を覚えるよ。
（常連でも差別バカには嫌悪感を持ってるし・・・ｗ）

差別バカを叩いている状況を見せないと、スルーだけでは・・？

894 ：05001011383085_afn：2006/12/10(日) 13:33:36 ID:J7WG3/O/

ここまでの流れ
�@IP強制に大きな反対は無し。結論は急がず LR追記などを検討してみる。


�Aスルーについて
1.徹底してスルー。
2.第三者が誤解するような物やまともな議論になりそうな物は議論も有り。
3.住人の足並みを揃えた方がよい。
4.住人全員でスルーするのは難しいのでは。
5.面白半分の荒らしは放置で。
例の人の事は分けて考える。

�B削除について
自治に参加してる人が 各々の得意分野で地道にスレ削除 レス削除依頼をだす。

こんな感じかな

895 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/10(日) 13:39:52 ID:EOfxoDBW

俺は�A-2.3.5って感じですね。
足並みは揃えないとあんまり意味がないような気が(汗)

一言荒らしにまで対応しちゃうと...

たくさんの俺が誕生する結果になりそうなorzorzorz

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 13:43:35 ID:ML6lty1H

たまに、この板の歩き方スレ作ってるところがあるじゃないか。
あぁいうのを作ったらどうだろう。
この板は出来てから歴史が浅いし、住人自体も色んなスレが混在している為に
方向性がつかみきれていないフシもあるように思うし。

で、住み分けを考えたらどうか。
どう頑張ったって、煽り叩き嵐は消えない。
なら、そいつらが立てたスレは隔離スレ扱いにして、真面目な住人が
間違えて踏み込んでマジギレ→感情的に相手をしてしまわないよう
歩き方スレで誘導や見解を、歩き方スレに気づいた人が入れるとか。
もしくは逆に、明らかに専門スレ・真面目な議論スレの案内を積極的に
各障害やテーマごとにまとめて入れるとか。

ＬＲも、整備した方がいいのかもしれないな。
差別に関する議論は人権板で。
介護に関する議論は福祉・介護板で。
などなど、関連板へ誘導を入れるのは、劇的な効果がないとしても
形としてだけでも必要じゃないかと思う。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 13:49:33 ID:ML6lty1H

自分の頭の中でまとめながら、とりあえず下書きしてたら途中で逝ってしまった、ｽﾏｿ

歩き方スレについて、>>896の真ん中あたりを補足修正。
専門・真面目な議論スレを積極的に誘導したらどうだろう。
それに加えて、そういうスレを特に意識して、気づいた人がレス削除依頼を
出していけば、ある程度すっきりして、とりあえず臭いものにフタ状態。
初心者さんの被害も減ると思うんだが。

898 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/10(日) 13:53:38 ID:EOfxoDBW

...実はその件に関しては個人的に考えがあって。
スルー問題が決まってから書こうと思ったんだけど...

出来たら一旦保留にしませんか？
まずはスルー問題からって事で(汗)

今のところ俺もカキコ自粛してるんだけど(笑)その辺決まらないと正直動きにくいorz

899 ：05001011383085_afn：2006/12/10(日) 13:57:29 ID:J7WG3/O/

これは私的意見ですが、
面白半分の荒らしは皆さんスルーで対応できると思います。
問題は、例の人。
基本的にスルーする。第三者が誤解するような書き込みには訂正を、
GLに抵触するものは地道に削除依頼を続けていく。


>>896 住み分け…
出来るかな 例の人はどこでも首を突っ込むような気がします


各専門スレへの道案内は良いかも
LRの整備は課題ですよね
いろんな意見がでてきたので少し話を整理した方が良いのではないでしょうか

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 14:03:36 ID:ML6lty1H

ここでスルーの基準を決めたって、見る気がない人は見ないだろうに。
まともな議論になりそうなものとかってのも、個々で基準が違うだろう。
スレ削除依頼を見ていても、こんなものまで？ってのを揶揄スレとして
依頼してる人がいるしな。
基本的に、大勢の人間の足並みを揃えるなんてのは並大抵の事じゃないし、
むしろそっちのが後回しなんじゃないか？
それよりＬＲやスレッドに工夫をして、初心者が住人が見やすい、
見そうな場所を作り、そこで工夫をした方が建設的な気がするんだが。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 14:08:49 ID:ML6lty1H

＞どこにでも首を突っ込むような

真面目な議論が成されている板の方が、スルーすべきレスとそうじゃないレスの
判別は誰もがしやすいんじゃなかろうか。
多少個人的な基準の違いが介入しそうな、微妙なレスならば、書いた本人の意図が
どうあれ、議論が成立し得るレスって考え方も出来るんじゃないか。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 14:09:58 ID:ML6lty1H

失礼、また間違えてしまった。
訂正を。

真面目な議論が成されている板の方が→真面目な議論が成されているスレの方が

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 14:14:21 ID:ML6lty1H

あとは、スレ立てる前にここで聞けスレを立てるのも手だよな。
重複について討議できるし、そこで話がまとまればスレ削除で
重複削除依頼がしやすい。
隔離スレも似た内容であれば、一つを残して重複で依頼していけばいいし。

こんなスレ立てたいけどどうだろう的な質問だけじゃなく、
こんなスレありませんか？っていう初心者の質問も受けつければ、
一石三鳥じゃないかい？

904 ：05001011383085_afn：2006/12/10(日) 14:36:18 ID:J7WG3/O/

スルーの基準というか目安は必要でしょう。
>書いた本人が(ry…真面目な議論が成り立っていれば削除はされないと思います。


案内と質問は一つのスレでできないかな？
改めてスレたてするのか自治スレでやるのか…？

何にしても少し話を整理した方がよいのではないでしょうか

905 ：05001011383085_afn：2006/12/10(日) 14:51:00 ID:J7WG3/O/

ここまでの流れ
�@IP強制に大きな反対は無し。結論は急がず LR追記などを検討してみる。


�Aスルーについて
1.徹底してスルー。
2.住人の足並みを揃えた方がよい。
3.住人全員でスルーするのは難しいのでは。
4.第三者が誤解するような物やまともな議論になりそうな物は議論も有り。
5.面白半分の荒らしは放置で。
例の人の事は分けて考える。

※順番を変えました

�B削除について
自治に参加してる人が各々の得意分野で地道にスレ削除・レス削除依頼をだす。

�C歩き方スレについて
１.案内（誘導）・初心者の質問スレなどをたてる

2.自治スレでやるのか？新設するのか？

LRはいろいろ決まってから整備する

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 15:05:22 ID:ML6lty1H

＞案内と質問は一つのスレでできないかな？

仮タイトル：スレ立てる前にここで聞け(当板の歩き方案内付)

スレ趣旨
・こういうスレ立てたいんだけど需要ある？もうある？
・こういう話出来るスレ探してるんですけどないですか？
・各障害・テーマごとの真面目な議論が成されているスレへの誘導
・重複スレくさいものが立った場合の討議
・隔離スレとして残すものと残さないものの振り分けetc...

こんな感じでどないだ。

907 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/10(日) 15:40:50 ID:EOfxoDBW

補足案として...
新スレはふしあな推奨にするってのはどうだろか？

あと削除人さんへの説明の件は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1160842852/420-421
>削除依頼は判りやすい方がいいので、説明があるとありがたいです
（余計な一言、ならばいりませんが）
との解答を戴きました。
簡潔に判断基準を一言添えてもいいようです。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 16:02:57 ID:fWm7bJxU

ハンディキャップ板(IP強制)
危ないハンディキャップ板(IP表示無し)

909 ：p1211-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jpn：2006/12/10(日) 17:16:29 ID:j2IYT+d8

>>903
あっそれいいね。大賛成。
ホントわけのわからんスレが多すぎだからね。

910 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/10(日) 19:12:08 ID:EOfxoDBW

>909
正直質問スレでいいような気がするけどなぁ...
訳分からんスレ立てるのって例の人くらいだし。

この際だから聞いとこうかな？
運営に質問した際名無しをデフォでふしあな化するって提案もあったけど...
上に挙げるまでの繋ぎとして考えるのもいいかなって思いましたが。
どう思われますか？>ALL

911 ：softbank221045040206.bbtec.netn：2006/12/10(日) 20:28:06 ID:1Fqm5y6w

>>素う氏
乙です。
私もいくつか出したので、確認しておいて下さい。

>運営に質問した際名無しをデフォでふしあな化するって提案もあった
具体的な発言部分があればURLを。

912 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/10(日) 21:31:27 ID:EOfxoDBW

>911
>891の件ですか？(汗)
専門知識も必要だと思うので...よろしくお願いします。

あと名無しをふしあな化ってのは...どこかで質問した際アドバイスしてもらった覚えはあるのですが...
確認できないんでとりあえず取り下げときます
m(_ _)m
また先走ってNG食らってもアレだし(汗)

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 22:16:46 ID:/BZqvG5h

素うの言っていることの意味がわからないけどね
ヨウスルニ、素う君が自演しなければよかったんだよ

914 ：softbank221045040206.bbtec.netn：2006/12/10(日) 22:17:17 ID:1Fqm5y6w

>>912
えーと、違います。スレッドの方です。
削除ガイドラインと突き合わせて、削除依頼相当と判断したものに限っていますが。
レス削除の方は明日にも見てみます。明日は公休＆副業の出張が�dだｗので。

ふしあなの件ですが、取り敢えず我々がスレ立てor発言する時はふしあなで、
ここで聞けスレができたら住人さんにも協力を呼びかけるようにすれば良いと思います。

ところで次スレはいつ立てます？980？
実のところ本格的な自治参加はこれが初めてなので、スレ立てのタイミングが分かりません…。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 22:19:59 ID:ML6lty1H

>>910
是が非でもこういうスレを立てるべきと主張するつもりはさらさらないが
そのわけわからんスレ立てるのが例の人くらいってのが、初心者には中々
掴めない・分からないだろうと思うよ。

質問スレや自治スレに、上の案の様な趣旨を盛り込むとして、
初心者は大抵１を読む。（下手をすると１しか読まない）
だから１でテンプレに盛り込んだ方が有効だろうと思うが、
質問スレはまだ先が長いし、次スレ候補が既に立っている。
自治スレはもうすぐ次スレに入るから、テンプレに盛り込むなら丁度良いな。
もしそうするなら早めに決めないと。

因みにこのスレがたった当時、この板は「ハンディキャップ(仮)」板だったが
今はハンディキャップ板に名前変更されてるんで、スレタイつけるとき
こっちも変えた方がいいだろうな。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 22:24:10 ID:ML6lty1H

次スレは、こういうスレッドの場合、950がよかろうと。
ＬＲのリンク先変更申請もしなければならんし。

それから、念のためもう一度言うと是が非でもと主張するつもりはないが、
一見して分かりやすい事を重要視して、やはり
ここで聞けスレ（上で出した案の様な趣旨のスレ）は
一本作ってみて損はないと思う。
この板スレ数余裕あるわけだし。
ダメモトで出来る事はやってみればいいんじゃないか。

917 ：05001011383085_afn：2006/12/10(日) 22:44:10 ID:J7WG3/O/

>>906案に賛成

総合案内を作って、自治スレのテンプレに追記したら良いんじゃないですか

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 23:53:11 ID:tJjtP1SJ

在宅障害者に削除人になってもらう。寝たきりとか。

919 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/11(月) 00:01:21 ID:Rjlr1N3g

>906をやってみますか！
最低限このスレ住人の協力が必要だけど(汗)
もちろんその場合俺も協力しますよ(笑)

ふしあな推奨にするかどうかは皆さんの意見を聞きたいなぁ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 00:01:51 ID:7aBdRJvs

>>918
削除人は公平な立場の人じゃないとだめだろ。
障害者本人が削除人になったら、障害者に都合の悪いスレを意図的に削除していると批判を受ける。

921 ：softbank221045040206.bbtec.netn：2006/12/11(月) 00:26:53 ID:okO4wGZI

>>906>>919
私はおｋです。fusianasannも全面的に賛成ですし。
但し、今はまだ経過観察中だから、強制はしない方が良いと思いますが。あくまでも「推奨」のレベルで。

自治スレ次スレテンプレに盛り込む事（案）…
・現>>1（改行部分を手直しするなど、ある程度簡略化したもので）
・既存の質問スレ（２スレあるので古いものを優先的に利用する事を付記）
・ここで聞けスレ
・fusianasann推奨（簡単な経緯の説明と「IP＝公開情報」であることの説明、強制ではない事）

ここで聞けスレテンプレに盛り込む事（案）…
・>>906に沿った内容の文言
・煽り荒らし・叩き・誹謗中傷に対する徹底スルーの周知
・既存の質問スレ
・自治スレ
・fusianasann推奨

こんなところでしょうか？

922 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/11(月) 00:41:18 ID:Rjlr1N3g

>921
ここで聞けスレに削除ガイドラインをリンクさせたらどうですかね？
あんまり詰め込んでもどうかとは思うけど(汗)

整理板見てきました。
削除依頼の理由がカキコされてる内容って事だとレス削除の方にまわされそうな...
当該スレの1の意図が分かるレスがあればそれを参照して貰うのはアリと思いますが...

削除人さんの判断聞いてみないとはっきり言えませんね。
俺の解釈も間違いかも知れないし(滝汗)

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 00:47:21 ID:F4jbA4xI

差別問題は人権板へとか誘導も載せた方が良くないですか

テンコ盛りになっちゃうかな

924 ：softbank221045040206.bbtec.netn：2006/12/11(月) 01:30:20 ID:okO4wGZI

言ったついでにここで聞けスレのテンプレ作ってみました。

スレタイ（案）　スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方

テンプレ（案）
ハンディキャップ板初心者さんはまず最初にこのスレッドをご覧下さい。
※常時age進行、必読テンプレは>>1-2※

《スレ立て・既存スレへの誘導・重複スレについて》
・スレ立ての前に、同趣旨のスレがないか確認して下さい。
　ローカルルール文中に「スレッド一覧」があります。
・参加したいスレッドがどこにあるか分からない場合も「スレッド一覧」で検索して下さい。
　探すのが困難な人は、こちらで質問して下さって結構です。有志住人が探して誘導します。
・重複スレが立ってしまった場合は、どれを残すか必ず議論して下さい。
　議論の結果はこちらに報告して下さい。

《煽り・荒らし・叩きなどを見つけてしまった場合について》
・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
・差別用語が含まれるタイトルのスレは、ほぼ確実に「粘着質な荒らし」が立てたものです。
　こういうスレもスルーしましょう。
・第三者に誤解を与えかねない発言や、まともな議論になりそうなものについては、議論を続けて下さい。
　但し、不用意なレスを付けてしまうと「煽り返し」と捉えられる可能性もあります。
※差別問題に関する議論は人権問題板で、固定ハンドルに関する話題は最悪板でお願いします。
　人権問題板　http://tmp6.2ch.net/rights/
　最悪板　http://tmp6.2ch.net/tubo/
※悪質な煽り・荒らし・叩き・誹謗中傷、コピペ・AAを見つけたら、自治スレに報告して下さい。
　削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

925 ：softbank221045040206.bbtec.netn：2006/12/11(月) 01:31:32 ID:okO4wGZI

続きです。

《fusianasannについて〜真面目に議論する＆快適に利用するために〜》
・ハンデ板はその特性上「障害者に対する粘着質な荒らし」が発生しやすく
　心ない人達の発言によって議論が妨げられる事が往々にしてあります。
　それを防ぐために「fusianasann」でのスレ立て＆発言を推奨します（強制ではありません）。
・名前欄に「fusianasann」と入力して下さい。
　ログの名前欄にIP（端末識別情報）が表示されます。
　これは「あなたが自分の発言に責任と自信を持っている」事の証明です。
※IPは公開情報であり、個人情報ではありません。
　「個人情報の流出」には該当しませんのでご安心下さい。

《関連スレ》
◆◆　親切な人が質問に答えるスレ　◆◆　※こちらを優先して使って下さい。
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125252358/
適度な勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ　part1
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1140249886/

《ハンデ板に関するご意見・要望・通報などはこちらへ》
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド　２★
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 01:39:11 ID:c/a0PBbg

>>924>>925
分かりやすいです。
とても良いと思います!!

927 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/11(月) 01:46:06 ID:Rjlr1N3g

をををっ！ばっちりだと思いますよ。
あとはどういう風に分割するかですね...

荒らし報告の部分を前に持ってって
そこまでが1
例の人説明〜ふしあな説明が2
残りが3

って感じではどうですかね？

省略対策に2-3のリンクは最初の方に置いて。

しかし...大変だったんじゃ？
激しく乙でした
m(_ _)m

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 01:53:15 ID:F4jbA4xI

自治スレのテンプレを短くしてみた（案）

〜板の説明〜
ハンディキャップ板とは【心と身体】カテゴリーに属しており、ハンディキャップの個別具体的な事柄を真面目に扱う板だと思います。

差別に関する議論は人権板で
介護に関する議論は福祉・介護板でお願いします。
またコテ叩きは最悪板以外では認められておりません。


〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板のバランスを整える為に行うもの
その板の趣旨とはまた違うところで、板の実質的な管理を住人が協力するものだと思います。
まず、ここのスレでの発言は実生活的な立場で語るものではありません。
あくまで、この板の住人として自治に参加して下さい。

厳しい意見や愚痴もあるというのも、わかります。
攻撃するだけでは相手に何も伝わりません。
あくまで冷静に静粛に自分をも客観的に見ることを忘れずに
心して自治に取り組みましょう。


・煽り、荒らしはスルーしましょう
・自治に関係ない話は控えて下さい
・ガイドラインに抵触するスレ、レスは削除対象となります。

【参考サイト】
2chインフォ：http://www.2ch.net/info.html
2chガイド：http://info.2ch.net/guide/index.html
おやくそく：http://www.2ch.net/before.h


姉妹サイト
>>924-925案


このスレはIP表示を推奨しています。


ゴチャゴチャし過ぎかぁ
>>924-925良いね
凄いなぁ 分かり易い！！

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 02:11:51 ID:YZQIF7EX

テンプレ案乙。
ちょっと長すぎる気がするが…、明日もう一度落ち着いて見せて貰うよ。
それから、ずっと指摘すべきか迷ってたんだが、フシアナは「fusianasan」だ。
「fusianasann」じゃない。n一個余分だ。

あと、ここ聞けスレで、スレ立て時にまでフシアナ推奨するのは、
どっちかっていうとまだ早い気がするので反対。
ここ聞けスレ内オンリーの使用推奨なら反対でもないんだが。
そもそもこれの発端となったＩＰ強制表示自体、殆ど導入希望が
通る可能性のないものだし、そこまで広めるのはもう少しこっちで
煮詰めてからでもいいんじゃないか？
自治スレ内でフシアナ推奨するのは別に反対じゃないんだが。
そもそも素う氏が貰ってきた回答も
「ここまでやれるもんならやってみれば〜？」的なアリエナイ系の
アドバイス臭を感じるのは自分だけか…。

930 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/11(月) 02:20:31 ID:Rjlr1N3g

う〜ん...

本来まず認められない事を認めて貰うには多少こちらも気合い入れて見せる事も必要では？

焦り過ぎて板がムチャクチャになるのは本末転倒だとは思うけど。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 02:34:43 ID:YZQIF7EX

>>930
そこまで気合入れて認めて貰いたいと住人の意思がもう少し明確に
見えてきてからでも遅くないんでは、と思う。
ホスト情報は確かに然程重要じゃない個人情報だが、２ｃｈ全体で
ホスト表示板が少ないのには、それなりの意味があるだろうと思うし。

>>924-925
テンプレせっかく作ってくれたのに、長いとか言ってｽﾏｿ
取説を読まずに物をいじる人もいるように、こういうのは敬遠されがちで
しかも２ｃｈでは長文は特に敬遠されがち。
読むのが面倒臭いとか、ストレートに意味が頭に入ってこないとかいう理由で。
だから、読んで貰いやすくする努力の姿勢とか、読みやすさ・分かりやすさの
観点で考えれば、簡略化し過ぎるのもアレだが、
ある程度簡潔な方がいいと思う。

932 ：softbank221045040206.bbtec.net：2006/12/11(月) 02:52:40 ID:okO4wGZI

ハンディキャップ板初心者さんはまず最初にこのスレッドをご覧下さい。
※常時age進行、関連スレは>>2※

《スレ立て・既存スレへの誘導・重複スレについて》
・スレ立ての前に、同趣旨のスレがないか「スレッド一覧」で確認して下さい。
・参加したいスレッドがどこにあるか分からない場合も「スレッド一覧」で検索して下さい。
　探すのが困難な人は、こちらで質問して下さって結構です。有志住人が探して誘導します。
・重複スレが立ってしまった場合は、どれを残すか必ず議論して、結果をこちらに報告して下さい。

《煽り・荒らし・叩きなどを見つけてしまった場合について》
・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
・差別用語が含まれるタイトルのスレは、ほぼ確実に「粘着質な荒らし」が立てたものです。
　こういうスレもスルーしましょう。
・第三者に誤解を与えかねない発言や、まともな議論になりそうなものについては、議論を続けて下さい。

《関連スレ》
◆◆　親切な人が質問に答えるスレ　◆◆　※こちらを優先して使って下さい。
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125252358/
適度な勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ　part1
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1140249886/

《ハンデ板に関するご意見・要望・通報などはこちらへ》
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド　２★
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/
※差別問題に関する議論は人権問題板で、固定ハンドルに関する話題は最悪板でお願いします。
　人権問題板　http://tmp6.2ch.net/rights/
　最悪板　http://tmp6.2ch.net/tubo/
※悪質な煽り・荒らし・叩き・誹謗中傷、コピペ・AAを見つけたら、自治スレに報告して下さい。
　削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

933 ：softbank221045040206.bbtec.netn：2006/12/11(月) 02:56:47 ID:okO4wGZI

唐突に修正案を貼り直してみましたが…
fushianasanに関する記述を外せば29行。ギリギリ設定値内（１スレ）に収まります。
※「関連スレは>>2」は脳内消去でお願いします（汗

確かにfushianasanについてはもうちょっと議論を煮詰めてからの方が良いかも知れませんね。
粘着荒らしに関する記述も一応ありますし、これくらいの方が良いかな…？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 07:18:16 ID:YZQIF7EX

＞フシアナについて意見を補足

ＩＰ表示には賛同意見がいくつか出ていたし、
確か取り立てて反対意見は出てないよな。
…が、それは、「導入希望をねだる場所」があると仮定しての話だったろう。

そういう場所はないと判明して後、とりあえずフシアナさんを
自治スレで実施してみる事については話が成されたが、
ねだる場所がなく、導入には管理人に直訴する位しか方法がなく、
しかも直訴しても受け入れられる可能性が極めて低いって条件下でも、
無理をおしてＩＰ導入をねだりたいかについては、まだあまり具体的に
議論がされていなかったように思う。

…で、>>929>>931が自分の意見。

>>933
テンプレ案乙。
かなりすっきりしたなー。
スルーについてなんだが、
＞・第三者に誤解を与えかねない発言や、まともな議論になりそうなものについては、議論を続けて下さい。
の部分は
・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については、感情的にならない議論を心がけて下さい。
の方がいいように思ったがどうだろう。
以前も意見を出したが「まともな議論になりそうなもの」という基準は
曖昧過ぎ・各々で解釈に違いが大きそうなので。

935 ：ntibrk017065.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/11(月) 07:45:54 ID:AvHZ8Uxw

IP表示、賛成です。是非やって欲しいです。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 08:43:02 ID:c/a0PBbg

>>934

>感情的にならない

と言うのは、大切な事だよね。

挑発に乗って煽り返して
罵り合いに発展するのイクナイ(≧≦)
エスカレートして退くに退けなくなって泥沼
→それ粘着荒氏の思う壺。

937 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/11(月) 09:18:45 ID:Rjlr1N3g

>934
自治スレとここで聞けスレを実験的にふしあな化してみるってのはどうですかね？
急激な変化はなかなか難しいだろうし。聞けスレは推奨って形で自治スレ住人が解答等をする際率先してふしあなして見せるって感じで。

テンプレは俺個人は問題ないと思いますが...
長文読み飛ばし対策なら1をごく簡単な説明にして
削除ガイドラインとおやくそくのリンクのみにしちゃうとか。細かい説明は2以降にまとめといて。
...ただそれでも読まない人は読まないだろうしorz

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 10:01:48 ID:YZQIF7EX

残りレス数も少なくなってきた。
自治スレのテンプレについても意見募集することを考えて、そろそろ
ここ聞けスレについてはまとめたらいいんじゃないか。
言いだしっぺの法則で、>>932のテンプレ案に>>934の改正案を適用したもので
反対が無ければ、夜にでもスレ立てチャレンジしてみる。
もっと早く意見がまとまる様子で、他の人がやってくれるなら任せる。
夜まではきっと無理だから。
スレタイ案は、分かりやすくて賛成だ。文字数がおさまるなら。

>>937
正直言ってＩＰ表示には、最初から反対ではないが賛成でもない。
なぜならここは２ｃｈだから。
皆一応は、２ｃｈは匿名性ある掲示板だと承知で利用している筈だろう。
実情を見ても自演疑惑でわいわいやっているのはそれこそ一部の住人だけで、
自演疑惑自体は２ｃｈでは決して珍しい事じゃないと思うしな。
それでもどうしてもと言う意見が多いなら、自治スレやここ聞けスレ内でのみ
試験的にフシアナ推奨してみてもいいかもしれんが…。
コテ＆トリで十分、自分の発言に責任を持つ意思や姿勢は
表現出来ると思うんだがな。

939 ：softbank221045040206.bbtec.netn：2006/12/11(月) 14:00:21 ID:okO4wGZI

ここで聞けスレのテンプレですが、更に修正したものを次に貼ります。
規制値ギリギリ（多分BBS_LINE_NUMBER=30で合ってる筈）ですが…
fushianasanについては、２レス目辺りに補足的に書き込んでみてはどうでしょうか。
これで良ければどなたかスレ立てお願いします。次にアクセスできるのは恐らく深夜なので（汗

>>938
スレタイは規制値を確認して作りました（BBS_SUBJECT_COUNT=48）。
案で良ければ大丈夫ですよ。

940 ：softbank221045040206.bbtec.net：2006/12/11(月) 14:02:34 ID:okO4wGZI

ハンディキャップ板初心者さんはまず最初にこのスレッドをご覧下さい。
※常時age進行※

《スレ立て・既存スレへの誘導・重複スレについて》
・スレ立ての前に、同趣旨のスレがないか「スレッド一覧」で確認して下さい。
・参加したいスレッドがどこにあるか分からない場合も「スレッド一覧」で検索して下さい。
　探すのが困難な人は、こちらで質問して下さって結構です。有志住人が探して誘導します。
・重複スレが立ってしまった場合は、どれを残すか必ず議論して、結果をこちらに報告して下さい。

《煽り・荒らし・叩きなどを見つけてしまった場合について》
・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
・差別用語が含まれるタイトルのスレは、ほぼ確実に「粘着質な荒らし」が立てたものです。
　こういったスレもスルーしましょう。
・第三者に誤解を与えかねない発言や、まともな議論になりそうなものについては
　感情的にならない議論を心がけて下さい。

《関連スレ》
◆◆　親切な人が質問に答えるスレ　◆◆　※こちらを優先して使って下さい。
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125252358/
適度な勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ　part1
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1140249886/

《ハンデ板に関するご意見・要望・通報などはこちらへ》
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド　２★
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/
※差別問題に関する議論は人権問題板で、固定ハンドルに関する話題は最悪板でお願いします。
　人権問題板　http://tmp6.2ch.net/rights/
　最悪板　http://tmp6.2ch.net/tubo/
※悪質な煽り・荒らし・叩き・誹謗中傷、コピペ・AAを見つけたら、自治スレに報告して下さい。
　削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

941 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/11(月) 17:04:13 ID:Rjlr1N3g

>940でいいと思う人

ﾉｼ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 18:05:28 ID:YZQIF7EX

っていうか、まともな議論になりそうなもののままなんだが…ｗ
修正案の、「客観的で冷静な批判・問題提起については」っていう一文は
削除ガイドライン、４の
「掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します」
を引っ掛けてきて作ってるので、修正案そのまま適用で問題ないと思うんだがな。
繰り返しになるが「まともな議論になりそう」というのは基準として曖昧だと思うぞ。

943 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/11(月) 22:39:07 ID:Rjlr1N3g

>941
そこまで因縁付けてくるのは例の人くらいかと。

解釈の違いってのは個々で出てくるとは思うものの
あの文章では曲解しようとする意志がないと本来の意味と違う解釈にはならないと思われ。

944 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/11(月) 22:43:18 ID:Rjlr1N3g

しまった(汗)
>942宛てですorz

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 23:02:57 ID:YZQIF7EX

また例の人か、すぐそちらへ結び付けようとするな…。
世の中には色んな考え方の人がいるわけだから、
案内スレなんだし分かりやすいに越した事はないだろう。
基本的に（削除ガイドラインを含めた）２ｃｈガイドと
板趣旨・ＬＲなどに則って案内をするわけだから、
曖昧な文章から削除ガイドラインに則った文章へ変える事に
何か問題があるんだろうか。
もし気になる表現部分があるなら、もっと具体的に指摘してくれ。
より良い表現があればそれも。

レス数が残り少ないんで、賛同意見を集める代わりに
取り立てた異議が出なければ反対者ナシと考えて、スレッドを立てようと思う。
テンプレ案を出してくれた240氏が、今議論している部分の表現を
変えなかった理由、何か意見があるかもしれんよな。
せっかくここまで頑張ってくれたわけだから、何か意見があるなら
聞きたいし、とりあえずスレ立ては明日まで延期で。

946 ：softbank221045040206.bbtec.net：2006/12/11(月) 23:36:36 ID:okO4wGZI

遅くなりました。

>>942>>945
その部分については深く考えていませんでした（汗
という訳で、「まともな議論に」を「板の趣旨に沿った正当な議論に」という文言に替えても良いと思います。

取り敢えずこの辺りでここで聞けスレの議論を終了して
自治スレテンプレ議論に移らないといけませんよね。
概ね>>928案で良いと思います。
直すとすれば、改行を減らして、関連スレまで１スレに収まるようにする事くらいかと。
他の方はどうでしょう？

947 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/12(火) 00:10:27 ID:pAHdYi0r

端から曲解しようとしてる奴には正直多少の文言の違いは関係ないですよorz

一連の差別語スレも差別的な言葉を使って正当な批判をする為だと言い切るくらい歪んでますからね。

変に小難しくするより初心者向けならより簡単な方がいいかと。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 00:17:06 ID:XdmhYEVD

自治ｽﾚで議論始めてから、一段と差別ｽﾚが建ち、差別ﾚｽが増えたように感ずるが…　気のせいか？

949 ：928です：2006/12/12(火) 00:23:11 ID:/wpEwhIh

もう少し短くしてみました
↓↓↓↓↓↓↓↓
〜ハンディキャップ板とは〜
ハンディキャップの個別具体的な事柄を真面目に扱う板です。
差別に関する議論は人権板で
介護に関する議論は福祉・介護板でお願いします。
またコテ叩きは最悪板以外では認められておりません。
>
>
>〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板のバランスを整える為に行うもので
その板の趣旨とはまた違うところで、板の実質的な管理を住人が協力するものだと思います。
ここのスレでの発言は実生活的な立場で語るものではありません。
あくまで、ここの板の住人として自治に参加して下さい。
>
>
・煽り、荒らしはスルーしましょう
・自治に関係ない話は控えて下さい
・ガイドラインに抵触するスレ、レスは削除対象となります。
>
>【参考サイト】
>2chガイド：http://info.2ch.net/guide/index.html
>
>
>このスレはIP表示を推奨しています。
……………………
>>2 ここで聞けスレ添付

どうでしょうか？

950 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/12(火) 00:24:33 ID:pAHdYi0r

>948
それだけ危機感を彼(等)が持ってるって事でしょ。

表面上目に見えないような所でも動いてるようだし。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 00:37:08 ID:XAPcJrDp

”ネットでまで人様に迷惑かける障害者”
のスレがやっとストップされたよ。
暇なときには管理らしきお遊びをしてるんだね。
びみょーに迷惑だけどねｗｗ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 00:43:10 ID:XdmhYEVD

>>950 なるほどね。

>>951 ｽﾚｽﾄは迅速にお願いしたいものですね。

953 ：softbank221045040206.bbtec.net：2006/12/12(火) 00:59:13 ID:XEFZpIA3

>>942
また読み間違えてましたorz
××「まともな議論については」
×「板の趣旨に沿った正当な議論については」
○「客観的で冷静な批判・問題提起については」
で良いと思います。

>>928>>949
それで良いと思いますが、２行改行の部分を１行に縮めたらもっとスッキリすると思いますよ。

ここも950超えちゃったし、優先順位としてはここで聞けスレを立てるより
自治スレ次スレを立てるのが先決だと思いますが…皆さんどうでしょう？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 01:00:26 ID:Rx4Gxh1D

悪いんだけど、なんで自分の子供の頭をぶん殴って池沼にした荒らしが
自治スレを仕切ってるんだ？気持ち悪いぞ。。

955 ：949です：2006/12/12(火) 01:05:45 ID:/wpEwhIh

>>953さん

もし他の方から反対意見がないようでしたら
スレたてをお願い出来ないでしょうか？
私 携帯からなので…すいません

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 01:06:20 ID:XdmhYEVD

>>953 まず建ててみて、様子みましょうや。
誘導が巧くいくか否かも見てみたいし…

957 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/12(火) 01:17:22 ID:pAHdYi0r

>953に賛成。

俺も携帯なんで(汗)
何から何までお願いしちゃう事になるけど...
自治スレの方もスレ立てお願いできますか？>パソの人
m(_ _;)m

958 ：softbank221045040206.bbtec.net：2006/12/12(火) 01:31:01 ID:XEFZpIA3

自治スレの次スレテンプレ改案です。これで良ければ立ててきます。

〜ハンディキャップ板とは〜
ハンディキャップの個別具体的な事柄を真面目に扱う板です。
差別に関する議論は人権板で
介護に関する議論は福祉・介護板でお願いします。
またコテ叩きは最悪板以外では認められておりません。

〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板のバランスを整える為に行うもので
その板の趣旨とはまた違うところで、板の実質的な管理を住人が協力するものだと思います。
ここのスレでの発言は実生活的な立場で語るものではありません。
あくまで、ここの板の住人として自治に参加して下さい。

・煽り、荒らしはスルーしましょう
・自治に関係ない話は控えて下さい
・ガイドラインに抵触するスレ、レスは削除対象となります。

【参考サイト】
2chガイド　http://info.2ch.net/guide/index.html
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

このスレはIP表示を推奨しています。名前欄に「fushianasan」と入力して下さい。
※IP（端末識別情報）は公開情報であり、個人を特定する情報ではありません。

過去スレ
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド　２★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/
ハンディキャップ自治スレッド
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099439231/

959 ：949：2006/12/12(火) 01:36:15 ID:/wpEwhIh

良いですね！
よろしくお願いします！

960 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/12(火) 01:41:20 ID:pAHdYi0r

>958
特に問題ないと思いますよ。

このテンプレで行くに一票(^-^)/
まとめありがとうございます。
視覚障害との事なので...無理しないで下さいね
m(_ _)m

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 02:39:59 ID:Iq7NZV1a

ここ聞けスレ立ててくるわ。
そしたら自治スレが移行する時、ここ聞けスレへの誘導文をＵＲＬ付きで
入れられるもんな。
ここ聞けスレの自治スレＵＲＬは古いものになるが、自治スレのリンクは
ＬＲにもあるから、そちらを変更申請したら大丈夫だろう。
いってきま。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 02:50:47 ID:Iq7NZV1a

あちゃー、
「このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。」が出ちまった。
すまんが他の人宜しく。

これだけではなんなので、自治スレテンプレ案について。
短くなって更にすっきり。いいと思う。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 07:58:26 ID:EqnrdM9i

>>962
ｽﾚｯﾄﾞを立てられない奴はここへ書け!300
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1165665626/
ここの>>272-273で依頼しました

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 08:10:48 ID:mJNFQxRB

ハンディキャップ(仮)自治スレッド　3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165878029/

965 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/12(火) 08:40:25 ID:pAHdYi0r

かなり追い詰められてますね>例の方w

↑のようなスレを立てるくらいに。
つまり新スレのテンプレが例の人に不利になると判断したんですね。

姑息な事でww

966 ：ところでなぁ　トム：2006/12/12(火) 10:09:28 ID:njtEQ9el

素う君
君は本当に不思議な人だね
何が楽しくてこんなことばっかり言うのだろう
使命感があるのだろうか？
どのような使命感なの？

私は生まれてきて、あなたのような人を見たことはない！

本当に不思議な人だ！

自治スレという事で私も一考しますが、書き込みする人全てが、ハンネをつけるべきだと思う

其れに関しては、素う君はハンネをはずして欲しくないよ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 10:37:39 ID:5JN8syTO

>>950>>965
こらこら、煽らないで。
こういうのが駄目なんだってｗ

>>945で注意されてるでしょ。

968 ：i220-109-199-168.s02.a015.ap.plala.or.jp：2006/12/12(火) 10:39:23 ID:JUFY+08M

IPさんせい。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 11:15:39 ID:EqnrdM9i

>>963
このままでは重複ということで立ててもらえませんでした
>>964のスレの削除依頼をどなたかお願いします

970 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/12(火) 11:32:25 ID:pAHdYi0r

その件については現在削除議論板で質問してます。

明らかにスレ立て依頼の後に立てられたモノなので
後発の重複スレと言う事で依頼可能だとは思いますが。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 11:32:56 ID:Iq7NZV1a

テンプレがこのスレと同じとか、スレタイに仮がついてるとか、
確かに今までの話し合いは何だったんだよって感じではあるけど、
テンプレが２に載っけてあるんだから、即修正テンプレ載せて
前スレで話し合ったのはこっちって誘導入れとけば、今のままでも使えるんでね？
どうせ１以外はすぐ埋もれるんだから、２を見る人は4も見るだろ。

削除依頼ったって、理由が何になるか微妙だし、依頼が通るまで次の自治スレ
立てられないってのは不便だろう。
しかも、必ず通るとは限らないわけで。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 11:44:37 ID:BMNOJhyU

きちんと立て直した方が良いと思うな。
ここまでの議論が無駄になったようで納得がいかない。

973 ：fushianasan：2006/12/12(火) 11:50:23 ID:JUFY+08M

>>971
んんん…
わしも立て直したほうが良いと思うな。

974 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/12(火) 11:51:52 ID:pAHdYi0r

>971氏。

この件とは違うんですが...
IP制に賛成ではあるんですよね？

ハンデ板をIP表示にする為に議論している訳ですから
自治スレに参加する以上率先してふしあな使いませんか？

やはりハンデ板住人に対して公開するよう進めてる訳だし
こちらが公開しないと他の住人の信頼も得られないと思うので。

個人的には...
語り口だけで個人特定するのも大変なんでorz

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 12:55:18 ID:Iq7NZV1a

推奨で強制じゃないはずだよな？

因みに一応返答をすると、賛成ではないが反対でもないと上で言ったのと同一。

残りレス数が少ない上に次スレがどうなるかわからんって時に話す事でもないと思うが。

976 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/12(火) 15:03:52 ID:pAHdYi0r

>975
最悪へどうぞ。

977 ：softbank221045040206.bbtec.net：2006/12/12(火) 16:50:03 ID:XEFZpIA3

仕事に行ってる間にこういう事態になってましたか…
こんな事なら昨夜のうちに立てておくべきでしたorz

>>素う氏
ご心配痛み入りますm(_ _)m
休み休みやってますから大丈夫ですよー。

ぶっちゃけ私もあの新スレには納得いかないんですが…
取り敢えず今後一切書き込みしないで、dat落ちさせてしまうというのはどうでしょう？
落ちるまでは私のニュース板辺りに避難所スレを立てるか
或いは削除議論板のハンデ板削除議論スレを二次的に活用するという事で。
（削議板で削除議論スレを自治スレとして使っている板もありますし、無理な話ではないと思いますが）

>>973
「fushianasan」ですよーｗ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 20:28:30 ID:PcEtoH19

一切書き込みしないで、dat落ちさせてしまうという意見は・・・・ｗ
初心者か〜？欧米か〜？
調子こいた差別バカがすぐに上げるに決まってるだろ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 21:32:30 ID:GORS7l0r

>>978
つまんねえよ馬鹿！

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 00:23:12 ID:k1J1M65K

>>971に賛成。
修正して使うしかないんじゃないのかな？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 00:45:13 ID:TQWJygZf

次スレの>>4にテンプレを貼ったので、>>2-3の削除依頼をよろしくお願い致します

982 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/13(水) 01:18:41 ID:190NU9Nz

回答です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1160842852/423-425

このスレももう残り少ないので移動するしかないようでorz
残念だけど。

983 ：softbank221045040206.bbtec.net：2006/12/13(水) 01:47:42 ID:caNlPJvJ

>>981
該当するレスは削除依頼しました。
あとはローカルルール等リンク先更新総合スレッドへの申請ですね。
今夜はここまで処理しておきます。ここで聞けスレは明日立てます…。

984 ：softbank221045040206.bbtec.net：2006/12/13(水) 02:01:01 ID:caNlPJvJ

LRのリンク変更申請してきました。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/773

それでは皆様おやすみなさいです…。

985 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/13(水) 11:22:13 ID:190NU9Nz

>983-984
いつもありがとうございます。

なんか俺でも出来る事がありましたら言って下さい。

986 ：07011370859588_va素う ◇RSwENTZ6jw ：2006/12/13(水) 11:49:48 ID:ELt0zlFf

やぁ　素う君
なんだなぁ　この番号

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 11:51:08 ID:ELt0zlFf

素う君

君はみんなに謝ったのかい？

君は悪い事をしたのだからちゃんと謝らないといけない人だよ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 15:27:42 ID:kbwa9wL2

うめ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 15:28:38 ID:kbwa9wL2

埋

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 15:29:39 ID:kbwa9wL2

埋

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 15:30:44 ID:kbwa9wL2

埋

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 15:33:32 ID:kbwa9wL2

埋

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 15:36:34 ID:kbwa9wL2

埋

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 15:37:35 ID:kbwa9wL2

埋

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 15:38:17 ID:kbwa9wL2

埋

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 15:40:34 ID:kbwa9wL2

埋

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 15:41:52 ID:kbwa9wL2

埋

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 15:43:16 ID:kbwa9wL2

埋

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 15:45:33 ID:kbwa9wL2

埋

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 15:45:36 ID:vPB8tc0b

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。