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【not東急】社長辞めろ! 【東横イン】

1 :5級:2006/01/30(月) 06:08:55 ID:M3MXDfCu
東横インのホムペみてみ。

トップでロールで何種類も反省の言葉をひつこくいくつも並べてる。
あんなにひつこく反省の言葉を並べられると反省してると思えない。

「深くお詫び申し上げます、今回の不正の責任を取って社長を辞任し
ます」の一言がないと、社会は許さないし、「」の一言のみが最も反
省していると感じるのに。

ってか、会社たため!


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 23:49:35 ID:vT8/Azl/
>>951
そうだよな。そこまで明確に論点が分かっているのに
法的用語とかその他の論点をはずしたカキコミで
障害者を叩くだけのバカがここには住み着いているのです。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 23:54:26 ID:Q01fEZKy
解った、じゃあ一番最初に戻るけど。
>建築基準法違反は犯罪に問われるのか?
については問われるよ。
その責任は原状回復義務だよ。
そしてそれは履行するって明言しているでしょう。
それどころか障害者雇用等それ以上の配慮はするって言っているんでしょう。
だから社会的責任については十分じゃないのって話をしたんでしょ?

954 :946:2006/02/10(金) 00:03:55 ID:kv1dQwJL
今は建築基準法に関して特定の個人・団体の適法不適法を問題にしているのではなく、
建築基準法違反という行為そのものだけを問題にしているつもりなんですが。

しかし、スレタイから適法不適法を問題にしていると捉えられてしまうのかも
しれません。

容疑者とは犯罪を犯したと特定される人物ではなくあくまでもそのような嫌疑の段階の方です。
そして、このスレタイのもとで、建築基準法違反の解釈について論じることは「容疑者=犯罪を犯した人」
という勘違いを引き起こさせてしまう可能性があるのではと感じました。
それを考えると、「容疑者=犯罪を犯した人」ではないのにも関わらず、「容疑者か否か?によって
犯罪を犯したか否か?が判別できる」という考えが間違いではなかったかと思います。
よって「容疑者か否か?によって犯罪を犯したか否か?が判別できる」という考えに基づいた発言は
不適当でした。お詫びして訂正いたします。



ホテルの社会的責任について議論を

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 00:05:20 ID:zasecD25
サポート湾に罪はない。どっちかというと
>>大迷惑してる関係者に近いんじゃないかえ。Nさんは切れ者だからうまくやってくれるといいな。
上野耕右、その息子の航などがQQ社倒産前に商標や電話の権利を
サポートワンに渡して計画父さんしたんだとさ!
自個破産したに関わらず、隠し財産でウハウハしてるんだっちょ〜
「上野」いよいよ来月から、表で動き出すぞ。   集合が、かかった。
上野のサポ1が動き始めますた。
福岡の回線を利用して防犯110番で応対しているみたい!!
6億の不明金があるが、刑事告訴はしない
本部が悪人になって元FCから債権回収に障害が    出たらいけないから。
防犯110番で飼われているのは、EGCH、STKA、小林亜星似NINOSE
だが、車、マシーン、部材・・・勝手に使用しているから
金以外にも、工事車数台・機械・錠前・電話まで父さんする前に
義子に名変して計画どうり資金掛けなくて防犯110番開始。
東京の奴は、見返りに機械と錠前もらっていた    詐欺軍団だから仕方ないか
カギQの名前が、どうしても必要な地区は東京のみなさんのようですから
東京の皆さんで、資金調達したらどうですか。
4万のロイヤルティで140店舗で 560万 この使い道は だれの発案ですか。
納得のいく話が欲しいです。
すべては飢獲野のシナリオ通り 皆さんお忘れか
昨年倒産前に各地で行われた旧本部主催の会議において
各地で会議前に事前に一部の優良FCが集められた事を、
その参加メンバーのほとんどが現組合の理事である事を、、
その会議もシャンシャンで終わってしまったことを
九州フキ復活!!の影は上野こうすけ!!
ねっ!!中村君!!!!!!!
耕ちゃん    カギと防犯の救急車・・・特許庁から拒絶された
東京の上野   カギと防犯の救急ホットライン
        カギと防犯の救急アドバイス
            2つとも拒絶されている。
血のつながりがあるのか知らないが、上記の2人考え方が、同じだーーーー
性格も同じなのか、誰か教えてケロ。ケロ。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1106583342/l50

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 00:10:16 ID:a4MGJdfq
>>953
障害者雇用だ?俺初耳なんですけど・・・知らぬ俺がアホかも知れんが
にしても、そんなところにのこのこと雇われにいく障害者がいるのだろうか?甚だ疑問だ。
しかしその疑問を拭い去り、社会貢献されたとみなされればそれはそれでいいかも知れんな。
さりとて、みなされなければそれはそれで机上の空論と化すんじゃないのか?
とすれば今の段階で社会的責任は十分だとは言い切れないと思うが。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 00:14:10 ID:lAhEEgOo
障害者のホテルマンっていったいなにができるの?
棒立ち?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 00:16:39 ID:zasecD25
「上野」いよいよ来月から、表で動き出すぞ。   集合が、かかった。
上野のサポ1が動き始めますた。
福岡の回線を利用して防犯110番で応対しているみたい!!
6億の不明金があるが、刑事告訴はしない
本部が悪人になって元FCから債権回収に障害が    出たらいけないから。
防犯110番で飼われているのは、EGCH、STKA、小林亜星似NINOSE
だが、車、マシーン、部材・・・勝手に使用しているから
金以外にも、工事車数台・機械・錠前・電話まで父さんする前に
義子に名変して計画どうり資金掛けなくて防犯110番開始。
東京の奴は、見返りに機械と錠前もらっていた    詐欺軍団だから仕方ないか
カギQの名前が、どうしても必要な地区は東京のみなさんのようですから
東京の皆さんで、資金調達したらどうですか。
4万のロイヤルティで140店舗で 560万 この使い道は だれの発案ですか。
納得のいく話が欲しいです。すべては飢獲野のシナリオ通り 皆さんお忘れか
昨年倒産前に各地で行われた旧本部主催の会議において
各地で会議前に事前に一部の優良FCが集められた事を、
その参加メンバーのほとんどが現組合の理事である事を、、
その会議もシャンシャンで終わってしまったことを
九州フキ復活!!の影は上野こうすけ!!ねっ!!中村君!!!!!!!
耕ちゃん    カギと防犯の救急車・・・特許庁から拒絶された
東京の上野   カギと防犯の救急ホットラインカギと防犯の救急アドバイス2つとも拒絶されている。
血のつながりがあるのか知らないが、上記の2人考え方が、同じだーーーー
性格も同じなのか、誰か教えてケロ。ケロ。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1106583342/l50

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 00:19:12 ID:mGYljwiQ
>同社は会見で、信頼回復策として、社内に設計事務所など社外有識者らを交えた
>「施設法令監視委員会」や、役員や支配人で組織する「ハートビル法遵守(じゅ
>んしゅ)委員会」を設置する方針を発表した。障害者を雇用するとも発表したが
>、人数や職場は、「検討中」とした

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 00:36:38 ID:G3XMNLTL
東横イン西田社長の始めての会見での発言が、あまりにも酷く
2回目の泣きながらの謝罪会見とのギャップが大きすぎて
信用していいのか?疑心暗鬼になっている人は多い。
その中での障害者団体の抗議、東横インの不正改築発覚は
東横インにとって不利になっている。

ここでの論点は障害者団体の抗議についてではなく
法律違反となる不正改築について本当に西田社長が
改心しているのか?が内面に存在する。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 11:04:36 ID:kv1dQwJL
ここでの論点は一連の違法行為に関して
東横インが社会的責任を果したのか?あるいは、現状の対応で果てしている
といえるのか? 
ではないでしょうか?
そして、内面や感情は社会的責任と関係ないと思います。

「反省していても社会的責任をとらない。」
「反省していなくても社会的責任はとる。」

上の二者択一に限った場合、下の方がまだよいと思います。
「反省=社会的責任の遂行」となるのなら、感情も論点に含むべきだと思います。

個人法人云々に限っていえば、それは
違法行為に至る経営実態がどのような組織体制に基づいたものだったのかを
考える際には論点になりうるものだと思います。しかし、この点についても
感情は問題とはならないのではないでしょうか?

社会的責任については法人としての東横インに求めるべきだと思います。
社会的責任について、誰に何を求めているんだといってる人達がいるようです
が、企業の組織的な違法行為について、「社会的責任」といったら、誰か達に
何を求めているのかは常識だよ。

個人的にはお金が欲しくて違法行為をしていたのはホテル側だという気がする
のですが。障害者に関わる法律に関して。
それに対して抗議活動を行っているんですよ。
被害届がででないから営業妨害に問われないだけだということを意図したと
捉えられる発言なども上の方にあったようですが、
社会的には
抗議対象がホテル側の違法行為とそれの行為に対しての会見に見られる会社の
姿勢であり、その行為、並びにその姿勢を受けての活動である以上、
ホテル側が受けてもしかたがない抗議だと認識されるのではないでしょうか?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 11:05:32 ID:kv1dQwJL
>>961続き

建築基準法違反も抗議活動と営業妨害の関係のように、被害届けがなけれ
ば犯罪には問われないのか?
もし問われないのなら、だからといって社会的責任はないのだろうか?
個人的には法律遵守に関わる税負担に関して、行政が刑事じゃないけど損
害賠償請求をしても筋としてはおかしくはないと思うのですが。

なぜ社会的責任が問題となるのかといえば、
今回の問題は単に法令・法律違反の問題でなく、その背景には
経営と組織体制、依頼者と施工者、社会貢献と経営、生活と権利、
法人と個人など様々な社会的問題があると思っています。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 11:59:56 ID:LddHtbM7
>>961
論法が不自然。
「反省していても社会的責任をとらない。」
「反省していなくても社会的責任はとる。」

上の二者択一は変だと思いませんか?

選択肢の条件は
「反省していても社会的責任をとらない。」
「反省して社会的責任もとる。」
「反省していなくても社会的責任はとる。」
「反省していなくて社会的責任もとらない。」
以上の四者択一ですよ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 12:23:44 ID:DrlNh08p
>「社会的責任」といったら、誰か達に何を求めているのかは常識だよ。
全然解らないんですけど説明してもらえます。
>行政が刑事じゃないけど損害賠償請求をしても筋としてはおかしくはないと思うのですが
難しい言葉知っているんだね?でも意味知っている?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 12:29:19 ID:DrlNh08p
カタワが使う設備に関してはどうでもいいやっていうのが健常者の本音。
社長の発言は阿保だなとは思ったけど健常者は同じように考えたと思う。
どうしても問題があるっていうなら利用者を説得したら?
誰もカタワの言うことなんかシカトするだけだろうけど。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 12:35:28 ID:LddHtbM7
>>965
"社長の発言は阿保だなとは思ったけど健常者は同じように考えた"

健常者=全員あほって事ですか〜?wwwwwwば〜か

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 12:39:56 ID:DrlNh08p
>>966
発言の中身がが阿保ってことだよ。
障害者には解らないのか。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 12:41:20 ID:Znwg4F7j
>>965
条例でそうしますって言ってそれを行わないのはやはりいかがなものかと思う
でも、東横インの社長は憎めないなぁ〜 彼のキャラクターがそうさせていると思うが…心の悪い人ではなさそう
もっと、身体障害者が利用すればきっとこんな事にならなかったと思う
アホもバカもいないと言う事で、丸くおさめたほうが良いのではないか?
それに、カタワ発言は止めたほうがいいと思うぞ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 12:50:42 ID:nq+yVAIi
時速50`制限の道路を時速60`で走るのは違反ではありません。
65`から違反かな?70`かな?80`かな?・・・・・・・かな?
信号無視1回なら違反ではありません。
一時停止も3回なら違反になりません。

人身事故以外は数回の違反は違反ではありません。
ってか〜〜〜〜〜。どこの国だよ。ねーよ!

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 12:54:27 ID:DrlNh08p
>>968
日常茶飯事の違反だから見つかったら運が無かったねってとこじゃない。
もし問われないのなら、だからといって社会的責任はないのだろうかって
言うけどカタワとかを差別用語だって主張してマスコミニ自主規制させて
言論の自由まで侵しているのはこいつらだぞ。
今更正義ぶったってやっていることヤクザと一緒だって。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 13:01:13 ID:nq+yVAIi
言論の自由ってのは何でもアリって考えてるの?
おめでたいね〜。
報道の自由も含めて、社会的・世論的・倫理的に許される範囲ってのがある。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 13:15:03 ID:Znwg4F7j
>>970
まぁね 運がなかったで通せは…東横インの社長も謝りはしなかったんじゃないか?
やはり違反は 違反だよ 
それを社長は改めていくと言っているから、心根の優しい人だねってなるわけだろ
会社の経営は社会性がないと、続いていけないと思うよ
カタワだって言われたら、身体障害者はいい気持ちにならないだろ
こんな事は道徳の問題だし、人間性の問題だとおもうな


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 13:31:25 ID:DrlNh08p
>>972
法令違反も対応して今後の方針も明らかにして処罰は受けますよって言って
いるんだよな。俺はそれで社会的な責任は十分じゃないのって考えるんだけ
ど不十分だって答えるんだよ。じゃあ要求しているのは何っていうとカタワ
に対しての責任って言うんだよ。
発表後も東横インの前でカタワ団体が市中で大きな音で恫喝するような行為
は常識を逸脱しているんじゃないかって言うと、それは正当に認められた行
為だ。違法行為なら捕まえてみろってなるんだ。
>こんな事は道徳の問題だし、人間性の問題だとおもうな
こんなの当たり前のことなんだけど、カタワには全然通用していないだろう。
だからあえてカタワを使うんだよ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 13:41:26 ID:8tGZeHFE
「障害者」「健常者」って、わけて考えてる時点で負け。
この意味がわからないヤツは論外。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 13:50:16 ID:iUeFIJsr
>>973
“悪いことはしたよ、もう謝ったんだし直すよ!もう良いだろ”って感じですか
そうだとしたら反省しているように感じられないのですが

人の価値観は、人それぞれですよ。
あなたの価値観に合わないといけませんか?
抗議してもいいじゃないですか。


カタワって何ですか?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 13:53:53 ID:kv1dQwJL
>>963

961で

「反省していても社会的責任をとらない。」
「反省していなくても社会的責任はとる。」
上の二者択一に限った場合、


「反省していても社会的責任をとらない。」
「反省していなくても社会的責任はとる。」
の二つに限定して選択する場合と断っていますが。

ですから、「考えられる全ての4つ選択肢から」
じゃなくて「さらにその4つの選択肢のうちの二つ、つまり
【反省していても社会的責任をとらないこと】【反省していなくても社会的責任はとらないこと】
から」どちらか一方を選ぶ場合
と明示していることにはならないのでしょうか?私はそう思います。

963の発言について961以外への疑問以外、特別な意図がなかったら申し訳ない
のですが、正直申し上げて、↑の背景わかってて、わざと論法が不自然だって
いっているように捉えてしまうのですが。もうそうだとするならば、そのよう
な質問は今後は控えてもらいたいです。

それはともかく、
「反省していても社会的責任をとらない。」
「反省していなくても社会的責任はとる。」
上の二者択一に限った場合、
の論法が不自然だ、とおっしゃるのは不自然だと思います。

963の発言に961に対する疑問以外、何ら特別な意図がなかったのであれば、申し訳ないですが
そもそも論法が不自然だとおっしゃること自体に不自然さ覚えてしまいます。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 14:02:38 ID:kv1dQwJL
>>976の12行目
「【反省していなくても社会的責任はとらないこと】」は書く文章間違えました。
「【反省していなくても社会的責任はとること】」  と書くつもりでした。
ごめんなさいね。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 15:17:10 ID:Znwg4F7j
東横インの社長は、反省して社会的責任を取ったと思いますよ
>>978
それについてはあまり相違点は無いと思います。
ただ、カタワ呼ばわりする事に対して、低堕落した障害者の行いを
全ての障害者だと、思い違いをしているのではないか?
市内で恫喝するような障害者に向かって「おまいらカタワだって叫んだらよろしんじゃないか」
なんら関係のない障害者にはとんでもない迷惑だよ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 15:32:56 ID:Znwg4F7j
>>973の間違いです。よろしくね

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 16:05:28 ID:kv1dQwJL
>>964
ここでの社会的責任の意味がわからないんですか?
意味わかっててわざと質問してるような気がしますが、答えますね。
ある企業が組織的に違法行為を行った場合、社会的責任をとるべきであって、
その企業の社会的責任とはその企業の経営陣がその進退について言及すること
ではないでしょうか?

あと
>「行政が刑事じゃないけど損害賠償請求をしても筋としてはおかしくはないと思うのですが」
> 難しい言葉知っているんだね?でも意味知っている?

ですが、何を意図して質問してきたかわかりかねます。
あくまで推測ですが、損害賠償請求が認められたとしても、民事の話であって、
刑事責任について追求されているわけではない。よって、犯罪について問われて
いることにはならない。ていうことをお前は理解してるのか?っていう質問だった
と思われるのですが、どうでしょう?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 16:06:12 ID:kv1dQwJL
↑980の続き

あと、もしかしたら「刑事」を公務員の「デカ」の意味として書いたと勘違いされてしま
たのかもしれないと思ったりもします。そういう意味ではないのですので。でも、文脈と
こちらの主張から推測してわかりそうだと思うのですが。
それとも民事と刑事の区別があることもどうせ知らないだろうって考えをお持ちなのでしょうか?
そうでなければ、あの文脈で「刑事」が公務員の「デカ」のことを指しているなんて解釈は普通
しないと思いますけど。あと、そうでなければ「難しい言葉知っているんだね?でも意味知って
いる?」っていう聞き方もしないのでは?って思います。

以上は、あくまでも推測の域をでない見解ということをご理解ください。
それとも質問の意図が別にあるのですか?そうであれば、できればお答えしたい
と思っているので、↑の推測の見解が答えになっていなければ、最初の質問の意図
を説明してもらいたいと思います。

あと今の話と関係ないですが、本心かどうかはご本人しかわかりませんが、会見で言っていたように
「自分が上等な人間だと思っていたことが恥ずかしい」
っていう謙虚の気持ちのなさが「まあいいか」って感覚につながっていったのかもしれないと思います。
どうでしょうか?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 16:15:48 ID:kv1dQwJL
980と981に付け加え
説明しなくてもお分かりだとは思いますが、一応書くつもりだったので。

「行政が刑事じゃないけど損害賠償請求をしても筋としてはおかしくはないと思うのですが」
の「刑事」は公務員の「デカ」の意味ではありません。
そういう意味ではなくて、「刑事と民事」の刑事、つまり「刑事事件」とか「刑事責任の追求」
などの「刑事」の意味です。

983 :977:2006/02/10(金) 16:28:57 ID:kv1dQwJL
978、979は私ではありません。念のため。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 16:33:14 ID:SphX/uTf
障害者はなに言ってもゴミだ。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 16:38:19 ID:Znwg4F7j
↑どうしてですか?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 16:48:10 ID:SphX/uTf
何の役にも立たないからだ。差別されて当然。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 16:50:12 ID:Znwg4F7j
>>986
偏見だね 障害者で知り合いいるの?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 16:54:47 ID:TmArU/nT


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 16:58:30 ID:SphX/uTf
>>987
人に聞く前におまえがどーなんだよ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 17:01:21 ID:Znwg4F7j
>>989
おいらはなんとも思わないなぁ〜
でも、障害ゴロは、非難されても仕方ないって思うだけ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 17:05:17 ID:SphX/uTf
だろ。障害者には困ったもんだ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 17:34:57 ID:zHsbDtKu
ここで障害ゴロとかカタワとかいって釣りをしているガキって
いつもいじめられているんだろうなー。
匿名性のある、ここでしかウップン晴らしができないプ〜〜wwwwww

993 :977:2006/02/10(金) 17:42:07 ID:vV4RLCjd
>>965>>984
じゃあ、ここで発言すんなぉ。


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 17:42:25 ID:oy/SlpFq
>>992
いるいる、そういうオタク。
たぶんID:Znwg4F7jなんかがいじめられっ子だな。
おーい、この子供銀行のお札で牛乳買ってこい。
お釣りはもらってこいよ。

995 :977:2006/02/10(金) 17:45:31 ID:vV4RLCjd
>>992
その可能性は高いと思っています。
何を言おうが自分達には関係ないとか言ってるくせして、
ここで発言するのはどうしてなんだろうか?
そう考えると、憂さ晴らししたいだけなのかな〜?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 17:52:25 ID:vV4RLCjd
ttp://www.csrjapan.jp/csr/what/index.html


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 17:55:16 ID:vV4RLCjd
↑のサイトより
「現代企業に求められる社会的な責任は、従来の経済的あるいは法的な企業の責任を大きく超えた
概念にまで広がったと言えます。」

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 17:56:48 ID:3OIeDyGe
>>994
ID:Znwg4F7jはこの板でみんなから嫌われているトムおじさんだよ。
電動車椅子に乗って健常者を撥ねるのが趣味の基地外障害者なんだ。
自称社長で高額納税者なんだって、可哀想な人だからたまに遊んであげてね。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 17:59:02 ID:vV4RLCjd
だから、みんな問題にしているだよ。
「資本主義では利潤追求は当たり前なんだから、騒ぐほうがおかしい」
っていう考えは現代社にはそくしていないような気がします。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 18:01:05 ID:vV4RLCjd
では最後に

ttp://www.csrjapan.jp/csr/what/index.html

で「企業の社会的責任」について知りましょう。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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