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【犯罪企業】東横インを潰そう!【極悪】

1 :犯罪者に氏を!:2006/02/01(水) 21:10:36 ID:M5Kj8lpH
あの社長のあからさまに障害者を差別した態度、法令違反していても反省の色無し。

ああいう人間が一つの業界のトップにいる事は許されませんよ。
ヒューザー小嶋と同じように、路頭に迷ってもらいましょう。

http://www.sankei.co.jp/news/060201/sha080.htm
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060201AT1G0101E01022006.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 21:13:42 ID:PN5jcXTI
カタワはウザいです。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 21:22:33 ID:XQbWA7Av
>>1
西田さんは我々が言いたくても言えない事をいってくれた。
やめる必要なし!!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 21:29:40 ID:PN5jcXTI
西田社長のサインが欲しい。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 21:41:35 ID:e1QSMgeN
今頃、スレ立ててもなー

潰そう言うても、ほとんどが東横擁護になるで!

6 :ダルマ:2006/02/02(木) 00:45:39 ID:9++p47fs
西田社長の正直な発言こそが、本当のバリアフリーであり、リアル2ちゃんなのだ!
尊敬に値する。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 00:47:07 ID:cgvCwIoW
またくだらないスレ立てて・・・。お前イタいな。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:06:20 ID:syLZZIl2
【 ハンディキャップ@2ch掲示板 】
 ⇒ http://human5.2ch.net/handicap/
● 健常者には障害者を避ける自由がある。
 ⇒ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1138516342/l50
● 【安全】障害者が運転する車Part2【運転】
 ⇒ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1137084617/l50
●  障害者の親や関係者って身勝手なキチガイばかりだね。
 ⇒ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1134293289/l50
●  身障って、一般的にどう思われてる?
 ⇒ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1120892953/l50
●  ぶっちゃけこんな板、実際身障は見れないって
 ⇒ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100177743/l50
●  【理由】そんなに身障者が嫌か?【教えれ】
 ⇒ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1112194092/l50
●  ★悲惨★障害児は中絶しましょう。3★出産★
 ⇒ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1131258620/l50
●  考えて欲しい。遺伝的な障害者は子孫を残さないで2
 ⇒ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125663739/l50
●  障害を持った弟がいる事を伝えたら、振られました
 ⇒ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1108002419/l50

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:29:21 ID:Lk/lV2nc
朝食のおにぎり食べ放題に1票

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:39:36 ID:OU3ZJ/MG
東横インを潰そう、か。
こりゃ、威力業務妨害に抵触する呼びかけだ。

犯罪者はきみだよ、1君。サイバー警察のほうへ匿名メールで通報させてもらおう。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:50:51 ID:OU3ZJ/MG
付記しておくと、東横インを犯罪企業と掲げているが、犯罪とは本来、刑罰の対象になるものを言い、
今回のはちょっと違う。
法令違反だからスピード違反等と同じく罰金ではなく反則金でカタをつける種類のものでないかな。うろ覚えだけど。

つまりきみのやってることは虚偽の風説を流布して不当に企業価値を貶める行為に他ならない。
偽計業務妨害罪にも抵触する。

侮辱罪、名誉毀損罪などの民事賠償請求についても覚悟しておいたほうがよかろう。
2ちゃんで調子に乗りすぎて人生を踏み外した人間は多いが…後を追ってしまったな、1君。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:23:44 ID:aiL5feZX
>>11
障害ゴロにそんな説教通じないよ。
「オレが法律だ!」みたいな奴らだからw

やらせておけよw
東横インは平均稼働率60%以上のビジネスホテル界トップ企業なんだし。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:47:34 ID:mdkjxb3o
>>11
名誉毀損にはあたらないんじゃね

昨日 謝罪してたし・・・

14 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/02/03(金) 01:03:21 ID:Yf6c+FWl
潰す程のことではない。確かに、バリアフリー、ユニバーサルデザインは
老人、子ども、障害者にとって大切な事だけど。まぁ虚偽の設計図は
まずいけれど。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 01:07:51 ID:sp5XqyCf
つーか、絶対潰れない。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 01:17:59 ID:aiL5feZX
潰れないどころか、稼働率70%超えてるw
まんまとPR成功!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 01:20:20 ID:GX/jPk3V
当たり前だよ障害者が潰れて欲しい

18 :俺には社長の気持ちがわかる:2006/02/03(金) 23:35:25 ID:O5X4CrMm
確かに法律違反は良くないが、いつ来るかわからぬ障害者のために奴ら用の駐車場や
部屋を確保しておくのはあほらしいと言う気持ちわかる。駐車場管理の仕事をしていた時
満車近くになっても車いすマークをあけておくのが馬鹿らしく健常者の車を入れたことが何回もある。
障害者も予約をするとかしてくれればこっちもやりやすいのだが。それに、公共音楽ホールなんかだと
女子トイレに行列が出来るのだが、身障者用が長時間空き室なのを見ると、段々腹立たしさを感じる。
てめえらいつから特権階級になったのかと。ある健常者の婦人が我慢できずにそのトイレを使うのを見たが
特にトラブルはなかった。こういう勇気ある行動こそ真のバリアフリーだと思った。
健常者だけじゃなく障害者も譲り合いの気持ちを持ってください。

もう一度言う。あんたらは特権階級じゃないんだからな!!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 23:51:37 ID:NtvfZ7+Z
とにかくこのスレは1の逮捕の日まで上げ続けるスレに変わった。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 00:31:40 ID:qRdV1Us4
潰そう!…って…。

障害者って怖い…

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 12:59:52 ID:eGZOBycU
「不正をしていても、安いホテルなら利用する根性が尽きぬ不正の温床」

多くの日本人が不正を憎み正義を尊ぶ心があれば、今頃とっくに多くの
企業経営者からの「今後、出張には東横イン以外のホテルを利用するべし」
との通達で溢れているはずだ。

http://big-hug.at.webry.info/200602/article_1.html

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 21:20:09 ID:dnkkUCD2
東横イン
マンセー!!
社長頑張れ!!

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 21:42:40 ID:sw5xvohK
塚障害者団体馬鹿じゃね?
能率、要領第一に考えて運営すんのが企業ってもんだろ
それを「障害者用トイレがない、バリアフリーの部屋がない
から差別だ」ってアホか。
じゃあお前ら年に何回ビジネスホテルに泊まるんだよ
急な出張やホテルに泊まってまでの仕事をしてるんですか??
仕事をバリバリこなしてる障害者はそんないないよ。

東横インの社長が不憫にみえた

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 22:43:56 ID:h4GQKXgZ
全然当たり前じゃねーよ。W
安全・品質・信頼を第一に考えてる人じゃないと面接は通らないよ。
だからニートなんだよ。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 23:32:02 ID:4iLDrEjw
他が満室なら障害者用の部屋に一般客停めても違反じゃないし
客が寝静まってから予約なしにチェックインする障害者もいないだろう。

おまえら、ジョーシキってもんを考えろ。
障害者駐車スペースも他がいっぱいなら停めろ。許してやる。


26 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/02/04(土) 23:38:14 ID:y27VoGa4
ヤクザが障害者スペースに駐車していたぞ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 23:43:50 ID:AExp/6pP
池沼だから問題ないのさ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 23:48:01 ID:B7MjeaFb
スレタイから外れてきていますが、私、車椅子使用者です。
連休の込み合っているとき
サービスエリアの障害者トイレも女性の列ができていたので
並んで待っていたら優先的に譲ってくれた皆さんに感謝。
でも・・お互い様なので列の後ろに並びましたヨン。

あ〜なんて美しい話でしょう。
ここのクズどもには理解もできないでしょうけど♪

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 01:21:29 ID:w+tO/g31
なんていうか専用っていうのが良くないんよな!
アメリカみたいに優先にすればいいんだよ!
まぁ、それだけ土地が広いから可能な制度なんだけどねι
神戸の大丸の1階なんか当たり前のように身障トイレは♀トイレ
と化してて、後ろめたさも恥じらいも無く堂々と使われています。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 08:30:13 ID:zIKp8kIj
東横インの罪は障害者差別でもなく違法改造でもない。AVを流さないことだ!

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 10:42:11 ID:M0tzd65K
>>25
一般客が障害者用室に喜んで入るとでも思ってるの?
障害者が使った部屋なんて気持ち悪いから健常者は嫌がるよ。
サービス業であるホテルが客が嫌がるようなことをする訳が無い。
法律で規制するのならば、その辺の経営側が被る不利益も考慮してやるべきだね。

32 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/05(日) 10:52:19 ID:Y41sVt4j
>31
全国のホテルが自殺者が出てる部屋にも客を泊めてる件についてw

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:08:48 ID:l8CA3jhd
東横インを潰したら働いている人が困るでしょう?
条例にあったホテルにしてもらった方が良いのではないか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:12:09 ID:A4CmiZNK
障害者ってさぁ、「俺たちは弱者だから世の中は俺たちを最優先で保護しろ!」
って考えなの?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:15:02 ID:3RNrHiwI
障害者を拒否する権利はあってもいいんじゃない?
障害者って気持ち悪いし
パラリンピックなんてやらなくたっていい


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:16:12 ID:l8CA3jhd
そうではないな?
トイレに入りたいときに入れるトイレがあればいいと思うだけ
ないと困るだろ?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:17:46 ID:l8CA3jhd
>>35
拒否したければおまいさんはは拒否すればいいじゃないか?
べつに困らないし

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:17:49 ID:3RNrHiwI
若い男の独身の障害者はお母さんに性介護してもらうんですか?


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:18:49 ID:l8CA3jhd
>>38
それも、ありうるね でもこれがどう関係するの東横インと?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:19:33 ID:YW0k1Vf7
>>28
どこが美しい?譲ってくれたところ?あなたが並んだところ?
どれもあたりまえだろ。
障害者用のトイレはあったほうがいいのは分かるよ。
それを健常者が使うのはいいだろ?そこに不満はねーだろ?
それとも何か、障害者は、そういった所を健常者が使うと不満なのか?

企業にしろ、公共の場所でも障害者のためいろいろしているが…
まぁ、あってもいいとは思うが、それを高々求めたり権利を主張すると気分悪いな。
企業にとってはコスト増、公共の場でも同じ。
それは、健常者である、一般客や納税者の負担だろ。
そもそも、国に食わしてもらって、まだ要求するのかよって思うわな。
多少、不便や制約があるのは当たり前だろ?
遊園地や娯楽施設でも並ばずに優先って、意味がわからん。
当たり前って顔した奴を見たことあるが、恥ずかしくは無いのか?
そういう過剰のサービスや権利を要求するから、障害者に対する優しい気持ちが持てないのだよ。

障害者も納税してるとか、馬鹿なことを言うなよ。
比較にならんだろ?

極わずかな障害者が便利になるのは結構だが、それにより健常者が不便に、しわ寄せ食らうのはごめんだ。

もちろん、電車で席を譲るとか、当たり前とは思うぜ。
ただ、トイレや娯楽の行列、駐車場は、健常者だろうが障害者だろうが関係ないだろ。
障害者は時間がねーのか?いやいや健常者よりゆったり時間が流れてるだろ?
後回しに白とは思わねーが、普通!にしてくれよ。

ってことで、東横の件は、騒ぐほどではない。
改めて改装するって言ってるんだから、抗議どころか感謝したら?
その背景には、しわ寄せを食らう一般客である健常者がいることを忘れずに。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:20:01 ID:l8CA3jhd
>>38
おいらは若い彼女に風呂で介護されているのかなぁ〜
髪を洗ってもらったりするんです・・・気持ちいいよ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:22:35 ID:3RNrHiwI
東横インとは直接関係ないのですが、東横インの問題でいままで
関心の無かった障害者のことを考えるきっかけになったので
障害者の人と共存していく上で障害者に人の生活を知る必要があると
思い質問しました。障害者を拒否するなんて言ってごめんなさい。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:28:36 ID:YW0k1Vf7
>>37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/02/05(日) 11:17:46 ID:l8CA3jhd
>>35
拒否したければおまいさんはは拒否すればいいじゃないか?
べつに困らないし

もっと、君たちの生きている、全社会に対してそういう気持ちを持ってくれ。
拒否するとは言わないが、主張や要求しすぎ。
むしろ過剰のサービスを受け入れるのではなく、逆差別だと、そんな特権は要らないという気持ちを持つべきですよ



44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:30:47 ID:IOWmn0UX
>その背景には、しわ寄せを食らう一般客である健常者がいることを忘れずに

なに恩着せがましいこと言っているんだ、障害者叩きしかできない馬鹿が

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:31:57 ID:IOWmn0UX
ここは障害者にしか説教出来ない奴が多いみたいだな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:37:00 ID:3RNrHiwI
>>40
おまえは車椅子に乗ったことがあるのか?
長々と馬鹿丸出しの文章書き込むんじゃねーよ
この健常者の面汚しが


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:38:45 ID:nIBemgxH
>>43
おいらの個人的意見はあなたと同じだが…結構な障害だとそれも線引きが難しいのではないかな?


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:39:29 ID:YW0k1Vf7
>>44
事実だろ?しわ寄せ。

説得力のある説明をしてくれ

ちなみに叩いてのじゃねーよ、当たり前に、普通にしてくれってことだぜ?
読解できねーか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:41:49 ID:nIBemgxH
>>43
君たちの生きている社会とおまいさんの生きている社会の区別は良くないと思うな
で、あればおまいさんの言っている事は変になっちゃうな?
おいらは同じ社会で同じ時間を生きていると思っているんだけどね それじゃダメなの?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:42:55 ID:3RNrHiwI
>>48
要求したいやつにはさせてやりゃいいじゃねーか!この貧乏人が
おまえ日本人じゃねーだろ
おまえこそ日本に寄生してる蛆虫じゃねーか


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:43:45 ID:YW0k1Vf7
>>35、38,42、47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:38:45 ID:nIBemgxH
35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:15:02 ID:3RNrHiwI
障害者を拒否する権利はあってもいいんじゃない?
障害者って気持ち悪いし
パラリンピックなんてやらなくたっていい

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:17:49 ID:3RNrHiwI
若い男の独身の障害者はお母さんに性介護してもらうんですか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:22:35 ID:3RNrHiwI
東横インとは直接関係ないのですが、東横インの問題でいままで
関心の無かった障害者のことを考えるきっかけになったので
障害者の人と共存していく上で障害者に人の生活を知る必要があると
思い質問しました。障害者を拒否するなんて言ってごめんなさい。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:37:00 ID:3RNrHiwI
>>40
おまえは車椅子に乗ったことがあるのか?
長々と馬鹿丸出しの文章書き込むんじゃねーよ
この健常者の面汚しが


おまいの意見がわからん。どれが本心だよwwwwww



52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:45:04 ID:A4CmiZNK
俺、昔ホテルの掃除のバイトしてたんだけど障害者用トイレなんて
誰も使わないんだよね。やっぱり経費の無駄だし、仮に車椅子の人が来ても
ベルボーイにでも一言言えば手伝ってくれるだろう。
そのうち飲み屋に障害者用トイレが無いのは差別。パチンコ屋に無いのは差別。
風俗に無いのは差別。飛行機でエコノミーは狭いからビジネスに座らせろとか、
言い出すのか?
この前、大阪の公園に勝手にテント張って占拠して暮らしてるホームレスが
裁判で住民票の発行が認められたらしいけど、それと同じ臭いがするな〜。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:45:29 ID:q3WFF1yo
>>48
福祉政策=障害者って繋げているから馬鹿にされんだよ。
障害者に恩を着せるようなことじゃねえっていうの。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:46:15 ID:ZyURxWHq
>>48
事実だよ、皺寄せ。
でもね、障害者相手に社会の仕組みを教えても、理解する連中じゃないじゃん。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:46:47 ID:3RNrHiwI
>>51
おれの意見はいろいろだ
ただ、弱いものいじめは気にいらねーな


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:47:07 ID:nIBemgxH
>>48
そういえばなんか貧乏臭いカキコだね
細かい事をウジウジいいそうだな…もっと大きな心を持たないといけないよ
東横インは法律にあわせて改装し直し 従来通り営業してもらう これで良いのではないかなぁ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:48:47 ID:YW0k1Vf7
>>55
串指して出直してこいよ。。。wwww

なんか、不憫だぞ、おまい

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 12:17:43 ID:nVQwtOy7
オレの勤めているビルの障害者トイレでホームレスのババアが
風呂代わりに水あびをしていた。
なかなか出てこないので(他のトイレは使えないし)外で待っていたら
15分ほどで出てきたが、床は水浸しで車椅子のタイヤはぬれるわ
便座も水が飛び散ってビショビショ。

こいつは健常者ですが、何か?


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 12:25:04 ID:nVQwtOy7
そういえば掃除のおばさんも怒ってたな。
障害者トイレが使用中で掃除ができなくて困ってたら
30分ほどで男と女が出てきた。
どういうことなのかは分かるよな、健常者。
特にID:YW0k1Vf7


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 12:25:37 ID:yVgwmILv
目に見える形で責任とれ!

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 12:33:39 ID:EyzOyNIW
>>59
ID:YW0k1Vf7 みたいな貧乏人で、中でセックスしていたと思います。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 12:54:40 ID:YW0k1Vf7
>>5859
おいおい、それは一般健常者と関係があるのかい?
個人の問題だろうよ。

お前は泥棒や殺人をした健常者の話題を聞くと「健常者ども、責任取れ!」とでも言うのかい?

そんなトイレ撤去したら解決ってなるぜ?間違いねーな。
でもそんなこと思ってねーって。
障害者用の設備はあればいいが、過剰の施設やサービスで、健常者がしわ寄せ食らってる部分はあるだろ?分かるか?
そういうのは、おかしいだろ?
最低限、必要な箇所はわかるが、込み合うトイレや娯楽施設で並ばないとかは変じゃね?
その最低限でも、余計な金がかかってるわけだ。
それは、大部分健常者の税金や落としていった金だろ?

過剰に要求するなって。感謝どころか、文句かよ?
普通!でいてくれよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 13:02:10 ID:TZTuA/8W
ID:YW0k1Vf7
おいおい長文ウザイぜ
それは一般障害者と関係があるのかい?
団体の問題だろうよ。

車椅子でも込み合うトイレや娯楽施設で並んでいますが、何か?
障害者でも税金や年金払ってますがな。あほ

過剰に反応するなって。違反を擁護する上に、文句かよ?
普通!でいてくれよ。




64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 13:09:41 ID:C5QCz/Vj
違法ホテルの責任者と違法を知っていた人間と違法を知るべき立場にいた
人間が目に見める形で責任とればそれでいい!

潰さなくてもよい!
でも、あのホテルの場合↑は存続不可能を意味するのかもしれません
が・・・

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 13:22:25 ID:YW0k1Vf7
>>63
>車椅子でも込み合うトイレや娯楽施設で並んでいますが、何か?
あたりまえ。普通。主張するってことは、何?、偉いとでも思っているのかい?
そうじゃねー奴を見たことあるだけ。並ぶお前ならおかしいと思うだろ?レス読め。

>障害者でも税金や年金払ってますがな。あほ
払う以上に享受してるだろ?悪いと言ってる訳じゃねーぞ。
払ってるから、言わせろ的なのが、気にはなるがな。

お前は団体が問題あると感じているのか?
団体は障害者の声じゃねーの?報道を見た奴はそう思うだろうなよ。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 13:43:32 ID:B4K1r7CG
>>1は明らかな犯罪者だね。

東横インだけは某障害者団体の雑誌購読(寄付要請)に慎重な態度をとったので
吊るし上げられてるって言う噂も本当なのかもね。

一部の障害者はヤクザ、チンピラよりもたちが悪いからな。
>>1を見れば障害ゴロのなんたるかがよくわかる。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 13:51:04 ID:q3WFF1yo
よく釣れる釣堀だこと

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 14:10:33 ID:sMPbY/bW
ID:YW0k1Vf7
お前に贈る言葉
木を見て森を見ず。
では大物になれんぞ

あっ!元々そんな器じゃなさそうだった

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 16:14:02 ID:oC6x8QGm
>>32
>全国のホテルが自殺者が出てる部屋にも客を泊めてる件についてw
自殺者の出た部屋なんて、見ただけじゃ分からないじゃん。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 16:21:28 ID:ZtxOXw7z
考えるに…ホテルでの自殺者は結構多いのではないかな?
交通事故で年間5000人死亡する 自殺者はその倍10,000人死亡するのだからな

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 17:21:08 ID:KF+COyyW
別に人が死んだところでも気にならないな。
人が死んだところが気味悪いなんて言ってたら、原爆を落とされた広島や長崎、
焼夷弾爆撃された全国の大都市、地上戦があった沖縄などには住めないよ。
もっと言えば、合戦のあった古戦場にも住めない。
人が非業の死を遂げたところなんていくらでもある。
むしろ、人が非業のうちに死んでいない場所があったら教えてもらいたいものだ。

でも障害者が使った部屋は嫌だね。
何か汚らわしい気がする。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 17:27:05 ID:QQirZ3bH
>>71
まぁそう汚がるなよ…ホテルは結構きれいにメイキングするんだろ 清潔だと思うよ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 17:27:06 ID:1QWMQSTf
>>71最後の行に激しく同意します。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 17:31:29 ID:oC6x8QGm
>>71 >>73
つーか、障害者の部屋に自分が入れられるって事に
腹が立つ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 17:31:31 ID:QQirZ3bH
>>71>>73さんは
障害者に誤認識を持っているのではないか?
障害者も付き合ってみるとこんなことは気にならなくなると思います。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 17:34:08 ID:QQirZ3bH
>>74
障害者専用室なら断れば良いのではないか?
一般の部屋ならこの前の人は誰が泊まっていたのかわかるはずはないだろ
そうなれば、腹を立てる必要もないし…

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 17:35:54 ID:1QWMQSTf
>>74同意します。

>>75少し足が悪い位で頭がまともな人なら、許せるけど、ダウンとか知障は生理的に受け付けません。

一生この認識は変わらないと思います。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 17:45:50 ID:ag7BvvdL


      /メ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kl::::::::::::i  チャンチャカチャンチャン・・・・・♪
     Ki:::::::::::じ:/,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::l   ホテルで広い部屋に通されて喜んでいたらぁ〜〜〜〜
     ゞハ::::::::::/ノ ,二、ヽ ' ,二,ゝヽ:::::::::::::ノ
      ヾ:_:::{  < (;;),> } :{ <,(;;)_>  ヾ::::/     そこはカタワの部屋でしたぁ〜〜〜〜
        }ヾ.   二´ノ ヽ `二   リイ
        lノ     /r.、_n丶    しj  /⌒) _ i⌒ーヽ f_ヽ、,、           /7
        ひ    i  _,,,,,,_  i    ト'┌-`‐   ̄ノノ /7. 〉 {, ヽj/ ! r--┐r‐‐―┐ / /
         ヽ、  .|lF-―-ヵl|   :/ └ー7 ./ ̄ し"/ /  `/ /  r三 |└‐―┘/_/
          .ヾ   {.ト、_ノ} i   .:/    //    ヽ_/  {_ ノ.  匚_」     ◇
        _ ハ  ヾ┴┴'ソ   イ _ 




79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 17:59:54 ID:QQirZ3bH
>>77
無理に認識を変えろとは言いません
どうか、好きなように生きてください しかし、障害者用のトイレや部屋は
知的障害者は使わないと思うぞ…主に車椅子を使う人が使用すると思うな
そこの間違い認識は注意しておきますね

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 19:11:46 ID:W2NPT/iT
身障部屋を健常者が使用しにくい件について


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 19:20:25 ID:QQirZ3bH
身障者が使用しやすいと、お年寄りや健常者も使用しやすいのではないか?
全室誰でも使えるようにしたらいいと思うが…お金がかかるのかなぁ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 20:53:59 ID:C5QCz/Vj
小梅太夫か。
そんなネタやったらもうテレビでてこれないね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 23:09:10 ID:+ufaqQLo
東横インの社長は面白そうだよ
テレビにレギュラーはれそうだね…でも、文化人にはなれそうにないな


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 01:07:47 ID:5lMwGyst
つうかオムツつけてるような車椅子は迷惑考えてホテル泊まるな。
野宿でイイ。
もしくは、いまはペット用のホテルなんぞもなかなか充実しているようだ。お勧めだ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 02:35:03 ID:li5CsI6A
まずはお前が泊まれ>ペット用ホテル

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 03:06:11 ID:bIuA+M/w
オムツ車椅子マンセー

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 10:14:37 ID:OQ+wxGtT
バカニュースからきました。差別さ〜西田敏行社長〜  コロコロ〜

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 13:40:12 ID:k1mP6bHH
東横マンセーなおれが燃料投下

第6は、社会貢献として次のような公益法人それぞれに年2回、寄付しています。(パブリシティ気づきメセナ委員会の担当です。)
1)財団法人 全国防犯協会連合会
2)財団法人 消防育英会
3)財団法人 日本ナショナルトラスト
4)社会福祉法人 大田区社会福祉協議会
5)社会福祉法人 東京都社会福祉協議会
6)財団法人 日本交響楽振興財団
7)財団法人 日本心臓財団
8)社会福祉法人 日本点字図書館
9)財団法人 中国残留孤児援護基金
10)財団法人 日本国際問題研究所
11)社会福祉法人 基督教児童福祉会(OCWA)/国際精神里親運動部
12)NPO法人アジア対口腔ガン協会
13)日本赤十字:新潟地震

まあ、こんなに社会貢献してる会社をいじめるなや。
来年は、かの団体が入ってきそうな気が・・

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 16:10:34 ID:SfM1u3a9
「社会的責任」と交渉に応じず 東横インの高岡駅前進出計画 用地購入申し入れ受けたJA高岡 
 高岡市に進出を計画していた大手ビジネスホテルチェーン「東横イン」(東京都大田区)から高
岡駅前の支店跡地について購入の申し入れを受けていたJA高岡は、三日までに東横イン側に対し
売買交渉に応じないことを伝えた。JA高岡は役員会で交渉開始を決めていたが、同社のホテル建
物の不正改造が全国各地で相次いで発覚し、再度、役員会で交渉しないことを決めた。

 東横インが購入を申し入れていたのは、高岡市下関町のJA高岡駅前支店跡地約千七百平方メー
トル。昨年夏に最初の打診が地元不動産業者を介して同農協に寄せられ、十二月初旬に正式に購入
の申し入れがあった。

 駅前支店は支店再編に伴い、隣接区域の支店に統合された。現在は一部敷地を駐輪場として市に
賃貸し、建物については事務所としてテナント貸ししている。

 同農協は東横インからの申し入れを受けて、一月二十日の役員会で正式に売買交渉に入ることを
決めた。ところが、一週間後の同二十七日に同社の不正改造問題が発覚。今月二日に開いた役員会
で再検討し、全会一致で売買交渉の白紙撤回を決めた。

 同農協は「正式な交渉はこれからだった。事前に発覚してよかった。社会的な責任として当然の
措置だと考える」としている。

 東横インは、県内では富山市桜町一丁目に一店を開業しており、さらに同市神通本町一丁目で二
〇〇八(平成二十)年夏に二店目の開業を計画している。


90 :刺身:2006/02/06(月) 17:38:14 ID:Lj1lgcIU
1がしねや!!
カスに金つかえいだろう??????
障碍者ミなんぞカスだわm9(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 17:44:48 ID:kRpcmq1v
東横インの社長かわいそ〜。障害者団体最悪。
お前ら(障害者団体)東横インに泊まる気あるのか?泊まろうとしたことあるのか?
聞いてみたいね。。。違反してたのがわかったからしゃしゃり出てくる
マジ恥ずかしい。社長が正直なだけだろ。
まぁ、確かに法令違反はいけないけどこんなに大きな問題にする必要ないだろ。
あんなの(障害者団体)がいるから障害者が邪険にされるんだよな
権利ばかり主張するならおとなしくしてろ!!!



92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 23:47:25 ID:7lS3qNEN
東横インはもともと客の入りが良かったホテルだけど、最近はもっと客の入りが良くなってるんじゃないか?
2ちゃんの記念カキコよろしく記念宿泊を希望する人の特需が舞い込んでいると思われ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 03:05:17 ID:po4Hmyv3
>>91
その通りだよ。実際泊まったことない障害者は9割超えると思う。
それなのにブーブー言うのは少しおかしい。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 04:18:07 ID:vOQl6JrZ
絶対泊まった事ねーだろ障害者、だってそれ専用の部屋が物置に使ってた。って言ってるくらいなんだからwなのに障害者がここぞとばかりに
出て来た、目立ちたがりやのチョンの火病並み、

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 07:26:45 ID:O6GiARww
あっこの障害者部屋はせまいとかで聞いたこと何度かある。
車椅子で回転できないとか。





96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 07:50:07 ID:j1EeYIrg
>>94
じゃなくて障害者が予約しても「あいにくその日は予約がありまして」
って断っていたらしいよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 08:12:18 ID:WOKIEMsW
会見の記者も根性腐ってるね…最低
頭下げてる人間いたぶってそんなに楽しいのか。
正義を盾にとったらなにやってもいいのか。
障害者と同じ社会のダニめ!!!

98 :ななし:2006/02/07(火) 08:19:27 ID:zMApgMhR
とうよこいんの西田の腐れ社長がないて謝罪してたみたいよ。
ばかばかしい!!.
泣いてタイーホさらずにすむと思うんじゃねーよこのクサレバカか!!
女の腐ったのってこういうことだね
そんなにすまないって思うんならとっとと豚箱に入りや柄ってんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ほんっっっっにむかつくばか社長だな!!!!

99 :ななし:2006/02/07(火) 08:49:10 ID:zMApgMhR
も舞らはんざいしゃであるばかしゃちょーを擁護するよー名発言なんかするんじゃねーよ

二度と西田をたてるな!!!!!!


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 08:50:11 ID:VXvYbhKD
西田は無罪!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 10:32:32 ID:fvO1Zrdt
泣いた子を叱らないで(泣いたから許して、よしよしって)
甘やかして育てた親は
その子が大きくなったときに、その報いを受けるだろう。
ってーか、東横インの関係者が書き込みしてるだろ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 11:31:22 ID:kx/yBEeB
西田ウソ泣きへたくそだな。もっと演技指導しろよ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 12:06:57 ID:uAjo+zhx
>96
元従業員でフロントにいたおばちゃんが、まんまの事言うてたよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 12:11:03 ID:i1TNLNEn
東横有理。
西田無罪。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 12:28:53 ID:S0idRuWR
障害者タチ悪すぎ
怖い…

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 12:31:38 ID:Ho+/oZkD
会社を潰すと従業員が困ります。
潰さずに更生させたほうがいいと思う

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 12:53:33 ID:i1TNLNEn
潰れないよ。
毎期コンスタントに利益を計上しているホテルのようだし、今回の件は逆にいい宣伝になった。
西田社長は役者としては三流の大根役者だったが、策士としては超一流だと思うよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 13:13:50 ID:xVxZ5Vpu
障害者ってワガママだよね

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 13:22:51 ID:M7LqrckN
どうして障害者が叩かれるわけ?
悪いのはホテルなのに



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 14:36:36 ID:ZU8LlOAw
はいはいはいはいwwwwもうこんな話したって意味ないって!
いくら糞ヒキニートが騒いだってお前らの負けって事[壁]`∀´)Ψヶヶヶ


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 16:47:14 ID:VXvYbhKD
普段使わない障害者に叩かれてるだけであって、
逆に健常者の支持はアップしただろうなW

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 16:50:45 ID:icIY3C4o
障害者は必死に叩いてるけど、正直健常者にとってはどうでもいい話。
カタワにからまれた東横が気の毒でならない。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 17:19:10 ID:ldFWcm4x
>>112
オレは頭の悪いお前が気の毒でならない。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 17:21:45 ID:Zw75tcW6

今回の件はあきらかに身障が悪いな
俺はこれから東横インしか使わない事に決めた。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 17:25:57 ID:RfVGXvFo

今回の件はあきらかに東横インが悪いな
俺はこれから東横インは使わない事に決めた。



116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 17:27:47 ID:Ho+/oZkD

東横インが悪いから社長が謝ったじゃないのか
悪くないのに、東横インの社長が謝ったってことになるの
114は間違っていると思うな しかし、東横インを使う事はご自由ですからね

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 17:57:57 ID:cOv8Q2Cs
不正改造の是正と使用禁止命令へ=東横イン問題で横浜市

 大手ビジネスホテルチェーン「東横イン」(東京都大田区)の不正改造問題で、横浜市の中田宏市長は7日の定例記者会見で、
同社に対し、建築基準法(容積率超過)に違反して駐車場などを客室などに改造した同市内のホテル2棟について、同法に基づき、改造部分の是正と使用禁止命令を出す手続きに入ったことを明らかにした。早ければ10日にも命令を出す。 
(時事通信) - 2月7日16時1分更新

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 18:06:42 ID:gAU/iJRA
>>115使った事ない分際で何言っちゃってるわけー?これだから身体障害者はしねって叩かれるんだよ!不正改造したのはたった66だし!そんなだから施設に入れって言われるんだよ!いい加減身障は反省しろ!

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 18:09:06 ID:uzvO/04i
>>118
こっちのスレでも恥ずかしいバカを丸出ししてるのか。
部屋がないのに使えるか?



120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 18:09:45 ID:r4G4DbRk
障害者のあの執念深さ・・お〜怖い・・・。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 18:15:52 ID:iFOPuJb/
>>120
頭がイカレちゃって思考能力が低そうな>>118のこと?
分かる、分かる。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 18:22:15 ID:j1EeYIrg
>118
>不正改造したのはたった66だし!
こいつ完全に逝っちゃってる?
じゃあいくつだと東横が悪いってことになるんだw
あ、おれ健常者な。身内にも身障・池沼はいない。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 18:47:10 ID:ykUgBkBE
スイマセン。
障害者の方に教えて頂きたいのですが、
ビジネスホテルは、どの位の頻度で使用
されるのでしょうか?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 18:53:55 ID:pftwFmo7
>>1
なぁ、考え方がえらく後ろ向きじゃないか?
「潰そう」じゃなくて「作ろう」とか建設的な発言できないからウザがられるんだよ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 19:23:46 ID:J8Mp8Uz2
>>124
障害者・老人・男・女・子供・ゲイ・Etc.誰にでもやさしく親切で
もちろん格安料金、宿泊するのが楽しくなる東横インを作ろう!

社長を初めとした各マネージャー、社員が・・・な!

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 20:01:17 ID:cOv8Q2Cs
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1139304206/

こちらもどうぞ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 20:21:00 ID:wGZ7gk9N
>>125
そうだよね これから良いホテルになったら文句なしだよ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 18:57:52 ID:HS/3mqmm
1%の障害者は無視して、
99%の健常者のために頑張る東横。
よって支持率99%wwwwwwwwwwww

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 15:06:37 ID:PZbS1QAe
>>123の質問に誰も…

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 15:43:36 ID:Znwg4F7j
おいらはビジネスホテルにはあまり泊まらないんだよ
昔は第一ホテルをよく利用したが・・・今じゃリゾートホテルが主だな
出張があまりないから遊びでね 観光地専門です。
ビジネスホテルに泊まるって事は、仕事バリバリの営業職が主だろ
障害者専用じゃなくても宿泊できる障害の軽い人だと思うな
とても少ないんじゃないかな?
でも、障害者専用の部屋とトイレがあったほうが全てに優しいホテルじゃないのかな?
温泉旅館もそういったつくりをして欲しいです。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 16:13:47 ID:9yEP5zv4
こういう事しか出来ないんだな身体障害者は。身体障害自身が差別と偏見の塊だ。狭い価値観と環境の中でしか生きてこれなかったからなんだろう。全国民は感じている、テレビに出ている身体障害者を見て。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 16:23:41 ID:Znwg4F7j
>>131
まぁそう言うなよ 昔の動労組合の方が凄かったよ 生活に密接したらそうなるんじゃないのか
中流階級意識を持てば…障害者もおとなしくなると思うよ
根底には、社会の弱者だと思っているからじゃないのかな

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 16:35:20 ID:v7745CdP
社長が障害者が泊まらないからって発言しただけで差別だとか
障害者達は自分らを特権階級だとでも思っているのか
勘違いもはなはだしい。
宿泊拒否でもされたのなら理解もできようがあの程度の社長の
発言にここまで異常とも思える抗議活動をするのは常人には
理解しかねる。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 16:43:18 ID:Znwg4F7j
>>133
昔の動労組合も色々あって今の地位を勝ち取ってきたのでしょう
今の動労組合なんておとなしくなっているよね
それってある程度条件整備されたからじゃないのかな?
過剰な反応があっても、丸くおさめるようにすれば良いんだけどね とおいらは思う

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 17:07:30 ID:2z+lTTlg
>>134
昔の労組は力があったからついていった。
政治活動に熱を上げて愛想つかされた。
幹部は殆ど会社で仕事もしないで活動ばかりしてりゃそうだろ。
オイルショックや円高不況で気付いたんだよ。
景気が右上がりだからこういう運動が成立したんで、下りの時には何の生
産性も無い無価値の存在だって。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 18:31:40 ID:v7745CdP
ホテル前でマイク片手に抗議した障害者団体
会長 小野 金夫(※タイホウグループ社主)
副会長 黒田 文雄(元名古屋市民生局長)
http://www.aju-cil.com/koenkai/index.html

※タイホウグループ=パチンコ屋
http://www.taiho-group.co.jp/gaiyo/gaiyo_1.html




137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 19:00:17 ID:Ztahiym8
>>136
興味深いページをありがとう
でも、このくらい偉くなると…お金の支援だけしかしないはずだぞ
まさか、会長自らマイクを持って抗議したのではなかろう?
まぁしかし、東横インの社長も謝ったしこれ以上の抗議は必要ないとおいらは思います。
パチンコ屋にはむかし、学生の頃にたくさん寄付しました。
その恨みといったらメラメラ パチンコ屋は不必要悪だな もう行きませんよ
パチンコ屋を潰せーって叫んだ方がおいらは同意できるな 話がずれました ごめんね

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 19:14:50 ID:Ztahiym8
>>135
おいらもそう思うな
でも、戦後の動労者の歴史を調べてみると、悪条件の動労条件が主流だったみたいだし
その後の、近年には、おっしゃるとおりだよ… 
しかし、条件整備はされて来たと思うな 
障害者の抗議はこれから同じ運命に陥るのではないか?条件整備が整えばね その域まで行ってないからだろ



139 :刺身:2006/02/10(金) 19:21:56 ID:Yg3k0FRn
気持ち悪いなカタワども・・・・・・・・
粘着じゃで2ちゃん並だな・゚・(ノ∀`)σ・゚・。いーっひっひっひっひ!

かたわ氏ねや〜〜・゚・(ノ∀`)σ・゚・。いーっひっひっひっひ!


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 19:28:31 ID:Ztahiym8
おつまみ 登場 キモイなオマエ 

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 19:36:04 ID:Ztahiym8
刺身君
おいら今日、刺身を食べようと思っているんだけどね
もうチョット気の利いた話をしてよ これじゃ気持ち悪いだけだぞ〜

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:07:13 ID:+fCpXGgl
社長の親の顔が見てみたい

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:07:54 ID:GnaD4U01
これだけ 役人をコケにしたら
「営業停止」くらう
廃業だろな

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:10:03 ID:j21iD7EI
障害者ってみんな>>1みないな短絡的思考回路なんだろうなw ふだんなんかんやで恩恵うけて生かされてる不良品のぶんざいで、ちょっと問題があれば袋叩きwwwww
障害者なんかろくに金も落とさないんだから排除されて当然だろ\(^O^)/ 健常者と同じように意見することが図々しいんだよm9(^Д^)プギャーー

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:16:00 ID:giWFRDFq
ってみんな>>1みないな
ってみんな>>1みないなみないな
みないなみないなみないなwwwwwwwwww(^Д^)プギャーー

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:21:44 ID:qvNP1dzL
必死で煽ったつもりでも・・・・間違った字を使っちゃたらね〜

みないなみないなみないなwwwwwwwwww(^Д^)プギャーー \(^O^)/
wwwwwwwwww(^Д^)プギャーー \(^O^)/


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:22:33 ID:j21iD7EI
池沼ってあげ足とりしかできないんですねwwwww

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:26:08 ID:PkjrxD0Q
おまえら釣られ過ぎw
このスレ主はあの○の釣スレだから。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:27:41 ID:oiZfhsEe
なにが、あげあし取りになっているのですか?
おかしな事しか書いていないように思えるが…?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:28:11 ID:G3tm4zjM
ふだんなんかんやで

って?意味わっかんねーwwwwww

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:35:12 ID:G3tm4zjM
要するにID:j21iD7EIってエラソーな事書いたのに
誤字を指摘され
釣りに失敗したダッサイ言い訳ばかwwwwwww

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:35:32 ID:vV4RLCjd
ttp://www.csrjapan.jp/csr/what/index.html

「企業の社会的責任」について勉強しましょう。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:39:35 ID:vV4RLCjd
私だけでしょうか?

「お前らお金が欲しいのか」と言ったらしいですが、
本当はお金を欲しがっているのはお金が欲しいのかと言った本人だと思う。

私だけ・・・

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:40:13 ID:oiZfhsEe
ID:Ztahiym8を書いたものです。
動労者=労働者に訂正します。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:42:44 ID:c0LIvbL+
>>152
東横インは安価で良質なサービスを提供してるんだから、
十分に社会的責任を果たしてるよ。
そもそも、社会に対して義務や責任を果たしていない障害者に
企業の社会的責任って言われてもねぇ・・。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:43:08 ID:vV4RLCjd
このスレ、訂正禁止じゃなかった?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:44:46 ID:c0LIvbL+
>>154
ついでに、動労組合も労働組合に訂正してね。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:45:02 ID:y5kHEnoh
良質なサービスって?ナニが?>>155

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:52:29 ID:oiZfhsEe
>>157
それだけ言えば普通なら理解するだろ
あげあしとりってあなたの事ですか?でも、単に理解力の無い奴かもね

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:55:01 ID:j21iD7EI
ひゃひゃひゃひゃwwwww 糞池沼しねよwwwww
池沼=ゴミクズ不良品\(^O^)/ 差別されて当然なんだよカス共wwwww ひゃひひひwwwwwwwwww

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:55:55 ID:OPTX5iT0
カタワは最初から口だしすんな!

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:56:21 ID:vV4RLCjd
あの〜、>>152のサイトですが、
障害者が「企業の社会的責任」を語っているわけじゃないと思いますが。
>>152のサイト作った人が作るときに元にした原稿を書いた人が語った、
もしくは書いたなりしたものだと思いますが。
もっともその人が障害者なら、155さんの言ってることは文章上はおかしく
ないでね。
著した人が誰かを問題にするんだったら、そのへんまでちゃんと調べているのですか?
ちゃんと調べているのか非常に疑問です。
もしも、ちゃんと調べているんだったら、どこの、誰が、何年、何月、何時、何分、何秒、
地球が何回回ったときに著したものなのかまで答えてくれませんか。
もしお答えできないのなら、今後はあまりにも適当な発言は控えていただきたいと思っておりますが、
よろしいでしょうか?


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:00:32 ID:j21iD7EI
ぶひゃひゃひゃひゃひひーwwwwwwwwww池沼身障劣等民は黙ってろやゴミどもwwwwwぎゃははははwwwwwwwwww
おまえら生かされてるゴミが意見してんじゃねーよギャハっギャハハハハwwwww\(^O^)/

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:03:25 ID:oiZfhsEe
>>162
子供みたいだなや 途中までは深い意味があるのかと思ったぞ

165 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/10(金) 21:04:12 ID:u/i1QWUd
>159
他人に理解云々言うならまず自分が相手に理解して貰えるようなカキコする方が先じゃないか?

何回かちゃんとしたカキコして
それでもアフォレス付けてきたら
批判なりおちょくりなりすれば?

はなっからアフォなカキコしてるうんこマンズみたいなのは除くがw

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:05:15 ID:oiZfhsEe
>>163
おまいはどこからわいた蛆虫なの?
駆除される前に…ハエになれ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:07:46 ID:j21iD7EI
2ちゃんで言論してるつもりかよwwwwwぎゃはははははwwwww
池沼身障=ゴミ\(^O^)/ これで決定でーすプヒャヒャwwwwwwwwww

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:08:08 ID:y5kHEnoh
ID:j21iD7EI
”ばか”が開き直ちゃったよ。
漢字とかあまり使うなよ。学校の宿題やったのか?
相手にしてやるの、これで終わりだからな。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:08:57 ID:oiZfhsEe
>>165
そうだね
>>157さん 失礼致しました。文字間違い多数ありです。見直すくせをつけないといけませんね

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:09:33 ID:j21iD7EI
池沼身障って汚らわしいよねwwwwwwwwww 汚い汚い\(^O^)/
ひゃひゃひゃひゃwwwww

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:11:16 ID:j21iD7EI
宿題とかないよwwwwwwwwww ひゃひゃひゃwwwww 池沼を馬鹿にするのはほんと楽しいよーwwwwwwwwww\(^O^)/

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:12:32 ID:j21iD7EI
池沼身障はきもちわるいよー\(^O^)/ 汚い汚いwwwwwwwwww あんな汚物は差別されてもしょうがないよ><

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:13:16 ID:vV4RLCjd
>>163

сА Пуёж влПу ?йаФайеэе

can you speak japanese?

日本語しゃべれますか?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:15:23 ID:vV4RLCjd
顔文字使ってる奴ってキモくない?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:15:48 ID:j21iD7EI
日本語は喋れるよ\(^O^)/ 少なくとも池沼よりはwwwwwwwwwwギャハハハwwwww

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:22:16 ID:j21iD7EI
池沼汚い気持ち悪い\(^O^)/ あんな生きものは差別されて当然wwwww ギャハハwwwww

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:28:32 ID:vV4RLCjd
顔文字、必要以上に頻繁に使ってる奴って
自分から

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:29:28 ID:vV4RLCjd
だって言ってるようなもんじゃん?
世の中の人はみんなそう思っているんじゃない?www

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:31:54 ID:j21iD7EI
池沼身障劣等種は淘汰されるべきだよ\(^O^)/wwwwwwwwww 池沼汚い気持ち悪いwwwwwあんな生きものは差別されて当然wwwww

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:36:18 ID:vV4RLCjd
このスレ、顔文字禁止にしませんか?
これに賛成の人は番号を言ってみましょう。
では、まず恐縮ですが

「 1 」!

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:37:32 ID:j21iD7EI
「2!」\(^O^)/

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:39:45 ID:j21iD7EI
池沼汚い気持ち悪い\(^O^)/wwwwwwwwww

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:41:10 ID:OPTX5iT0
3! (^0^)/

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:41:44 ID:j21iD7EI
4! \(^O^)/

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:44:47 ID:cAqu4bT6
慈善事業でない以上サービスに対する正当な対価を払ってから言ってもらいたい罠。
障害者向け設備に対する投資、使用頻度を考えたら健常者の数倍〜数百倍の金取られても本来は文句を言えないはず。
私自身も一人で出来ないことがありますがナンですか?特権のような物言いする方がいらっしゃるのは。
それが差別というのならもうどうしようもないよね。
と、書き込みましたが攻撃の意図はありません。
社会の優しさを勘違いしてるようだから書き込んだまでです。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:45:50 ID:vV4RLCjd
>>183
177と178の間をご想像ください。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:47:28 ID:j21iD7EI
池沼身障は生かされてるんだからツベコベ言わずに黙ってろってことだよ\(^O^)/wwwwwwwwww

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:48:35 ID:y5kHEnoh
>>185
福祉施設建築助成金をもらったのに作り変えたら犯罪なんだが
その上料金に上乗せしたら犯罪の上塗り。
勘違いは君だな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:48:47 ID:j21iD7EI
ひゃひゃひゃ\(^O^)/wwwwwwwwww 池沼汚い汚いよー(^O^)/

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:52:30 ID:vV4RLCjd
ttp://www.csrjapan.jp/csr/what/index.html という考え方もあります。



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:57:22 ID:c0LIvbL+
>>186
君はID:j21iD7EIに不満みたいだね。
まともな話ができないから。
でもね、東横インの前にたむろして文句を言ってた連中も
東横インからすればID:j21iD7EIと同じように見えるんだよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:58:31 ID:JLbQLNrS
>>188
>福祉施設建築助成金
それは知りませんでした。
>料金に上乗せしたら犯罪の上塗り。
その辺のくだり具体的に示していただこうか?
維持費用、人件費も掛かるワケだし差別ではなく料金区分の範囲を出ないんじゃ?
まあそれを縛ってるのが法律ってんなら、特権以外の何でも有りません罠?
テレビに映る団体が感情的に見えて仕方ない。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:00:31 ID:j21iD7EI
ギャハハ(^O^)/ 俺はただ池沼を馬鹿にして遊んでストレス発散してるだけだよwwwww\(^O^)/
てゆーか2ちゃんのこんなとこで言論まがいのことしてるつもりなのがまじウケるwwwwwwwwww 馬鹿じゃねーのwwwwwギャハッギャハハ\(^O^)/


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:02:54 ID:j21iD7EI
池沼とか 差別されて当然wwwwwwwwww\(^O^)/

195 :192:2006/02/10(金) 22:03:02 ID:JLbQLNrS
建築助成金も社会の優しさのウチなのは確かだね。
当たり前のことと考えてる方が可笑しい。
第一我々の税金だし。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:14:58 ID:vV4RLCjd
>>193
そのご発言、一部改変してそっくりそのままお返し申し上げます。
自分でもよくわかってるけど、個人的には何の得にもならねーよ。2ちゃんなんて。
何もどう主張しても匿名だからね。
顔文字多用する奴はキモイね。リアルではいわれない?
そんな友達もいないのかな。事実だとすれば、失礼なことを申し上げました。
失敬。
断っておきますが、こうやってあなたのお相手しているのは顔文字多用する
あなたにあなた自身がキモいことに気づいてもらたいからです。そして、
それに気づいて、ここでの発言をお控えしていただけるようになってもらえ
れば、と考えております。お心を傷つけてしまったなら申し訳ありませんが
世の中では
「顔文字多用する人→キモい上に自分自身がそれに気がついていないので相当イタイ人
という状況はまぎれもない事実なのです。
一刻も早くご改心されることを心よりお望み申し上げます。そして、顔文字多用する人
が世の中でどれ程イタイと思われているかご自覚なさった時に、ぜひまたこちらに例え
暇つぶしでも遊びにきて、ご発言していただいて、お互い建設的な意見交換を致しまし
ょう。がんばってくださいね。



197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:18:40 ID:oiZfhsEe
>>196
禿同です。文章もオモシロカッタYO

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:20:00 ID:Wvjlgo3Y
 たぶん子どもが紛れ込んでうれしがってるんでしょう

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:20:47 ID:j21iD7EI
顔文字使ったほうが よりウザい感じが出ておもしろいよ\(^O^)/
池沼汚い気持ち悪い\(^O^)/あんな生きものは差別されて当然^^

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:23:27 ID:j21iD7EI
池沼は汚物\(^O^)/ どんどん処分すべきだよ(^O^)/

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:35:08 ID:vV4RLCjd
>>199

あなたのためを心底思って>>196の発言をしたのですが。逆効果になってしまうとは。
そんなにひねくれてると、世の中の人達に今まで以上にキモくてイタいと思われてし
まわないか心配です。とりあえず顔文字は使うのやめてみましょうよ。
ね、がんばろうよ!
そうすれば、自然と少しづつだけどその他の問題もいい方向に向かうんじゃないのかな?
自分自身がキモくてイタイ人だということに気がついて、顔文字使うのやめて、ネット友
で構わないから超スーパー一生懸命努力してたった一人でもいいので人生初の友達作って、
一気に20年間引き篭りの状況も吹き飛ばしちゃいましょうよ!人生まだまだこれからですよ!
ここでみんなでj21iD7EIさんを応援するのはどうだろう?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:39:09 ID:j21iD7EI
俺18だしヒキでもないよ\(^O^)/ 池沼はゴミだという事実をのべてるだけだよ\(^O^)/

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:44:34 ID:oiZfhsEe
おれも18歳の更正を応援するよ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:46:46 ID:RUk9Cidq
202は寂しん坊なのかな

頑張れよ!

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:46:59 ID:j21iD7EI
どんどん更正してくださいね\(^O^)/ 池沼は差別されて当然だよ^^

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:47:41 ID:7i9xPT/C
18とは嘘くさい。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:48:20 ID:oiZfhsEe
18歳就職できなかったのか?
これからだよ 人生を諦めてはいけない 頑張れ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:48:40 ID:Ph3S4EWo
荒らしやかまってチャンはスルーしろよ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:49:43 ID:j21iD7EI
いやほんとに18だよ\(^O^)/ 大学進学も決まったし仮卒でヒマ^^ どんどん池沼を差別しよう(^O^)/

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:50:13 ID:vV4RLCjd
>>202
そうですか。わかりました。それなら少しはこちらの気持ちも救われました。
でも、まだあなたの根本的な問題である顔文字の多用は解決されてはいないようです。
非常に残念です。
そして、私も今まで事実を述べています。もっともあなたおっしゃる事実は私は事実
とは思っていませんが。
私は顔文字多用者がキモくてイタイという事実を述べるだけには留まらず、
あなたのお気持ちも考えてフォローもしてさしあげているつもりです。そして、特別
サービスとしてみんなで応援もしてさしあげようと考えていたのですが。

あと、今知ったのですが、未成年でいらっしゃるようですね。
高校生かな?浪人生かな?大学生かな?働いているのかな?年金も自分の給料の中で払っているのかな?
できればそのあたりも教えてはもらえないでしょうか?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:50:20 ID:oiZfhsEe
いや、彼の能力なら学習障害がありそうだよ
それで、就職できなくて世の中にいきまいて憂さ晴らしをしているのだろう
どうか、18歳 頑張って友達を作ってください

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:52:08 ID:j21iD7EI
>>211 高卒で就職とかまじゴミじゃんwwwwwwwwww あんた高卒なの?^^

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:52:49 ID:oiZfhsEe
18歳
大学進学は????まぁ おめでとう これから楽しい事がいっぱいあるといいね
顔文字はイタイからやめようね 頑張ってやめようね

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:53:07 ID:j21iD7EI
>>210 高3 四月から大学生 \(^O^)/

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:54:24 ID:j21iD7EI
\(^O^)/ \(^O^)/ \(^O^)/

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:55:18 ID:oiZfhsEe
へぇ〜そうなんだ〜
書き込みからそうは思えなかったからごめんね???
おいらは大学中退だよ 自慢できないね 
でも、顔文字君はこれからがんばって卒業してね

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:56:28 ID:RUk9Cidq
>>214 今夜は良かったね

優しい人ばかりでさ。
四月から 頑張っていっぱいお勉強してね

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:57:22 ID:vV4RLCjd
>>214
そうなんだ。私の質問にまた答えてもらってもいいかな?
四月から学生さんということは税金とか生活費とかは全部親御さんが払っているのかな?


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:57:22 ID:a4MGJdfq
ガキの相手はする必要ないかと・・・
ガキがいる以上このスレは放置がよろしいかと・・・

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:57:40 ID:j21iD7EI
>>216 顔文字はどんどん使うよ\(^O^)/

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:57:55 ID:oiZfhsEe
そうそう
大学生らしい書き込みをするんだよ
でも、顔文字はイタイからやめるようにしてね

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:59:37 ID:vV4RLCjd
>>219さん
でも、>>218の質問には是非答えてもらいたいんで、もうちょっと我慢していただけますか?
誠に恐縮ですが、お願い致します。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:00:19 ID:oiZfhsEe
>>220
それは、ダメだよ 大学生からはもう大人なんだからね
恥ずかしいマネはよくないよ 彼女にも嫌われるぞ いたらね
友達は何も言わないの? 友達もいたらね
とにかく顔文字は止めたほうがいいと思いまーす

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:00:37 ID:j21iD7EI
>>218 そうだよ^^ 大学卒業するまでは親に金ださせるにきまってんじゃん\(^O^)/ まーおまえらが逆立ちしても入れないような大学だから親も払いがいがあるってもんだよ^^
ギャハハハハ\(^O^)/

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:02:30 ID:j21iD7EI
>>223 2ちゃん以外で使うわけねーじゃん\(^O^)/ それくらい分かってるって(^O^)/\(^O^)

226 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/10(金) 23:03:24 ID:u/i1QWUd
うんこマン必死過ぎw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:06:14 ID:j21iD7EI
池沼汚い気持ち悪い\(^O^)/ あんな生きものは差別されて当然\(^O^)/

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:06:28 ID:oiZfhsEe
>>224
そんな事言うのなら、逆立ちしても入れないような大学って?どこ
東大じゃないのかなぁ〜 まさかね???


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:08:44 ID:j21iD7EI
>>228 もののたとえだよ\(^O^)/ おまえらどうせ低学歴の馬鹿だから言っただけだよ^^ 東大はむずかしいと思うよ\(^O^)/

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:08:54 ID:oiZfhsEe
>>227
むつかしい大学に入ったんでしょう?
書き込みに知性が感じないんですよ…それって絵文字のせいだよ
絵文字を止めて、まっとうな、知性を見せてくれないかなぁ〜

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:10:32 ID:vV4RLCjd
>>224
ええええええええええええ〜〜〜〜!!!!!
それってものすごい問題発言ですよ!

>>224>>218 そうだよ^^ 大学卒業するまでは親に金ださせるにきまってんじゃん\(^O^)/ まーおまえらが逆立ちしても入れないような大学だから親も払いがいがあるってもんだよ^^
    ギャハハハハ\(^O^)/

って、税金・生活費・年金すべて親に面倒みてもらっているって、あなたがゴミ扱いしていた"障害者のみなさん"と全く同じですね。
自分と同じ人々のことを今までゴミだのキモいだのおっしゃっていたわなんですね。
正直、もうあなたの精神構造についていけません。
税金も生活費も年金も何も払ってくせに、しかも顔文字ばっか使ってるくせに誰かがキモいだのゴミだの言える精神というか、その
自身というか、どっからきたものかわかりません。精神が普通の私にはもうフォローしきれません。

みなさん、j21iD7EIは精神障害者かも知れません。誰か急いでヒロユキに連絡してください。
もう勘弁してほしいですよ。2ちゃんがらみのイカれた少年の事件は。






232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:10:57 ID:oiZfhsEe
>>229
たとえはひどいなぁ〜ヨウスルニ大学も嘘なの?
2ちゃんねるは嘘つきが多いなぁ〜
じゃ〜ニートなの?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:11:17 ID:j21iD7EI
>>230 俺はただ池沼を馬鹿にしたいだけだからね\(^O^)/

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:13:51 ID:oiZfhsEe
なんだか してやられたという感じだね
でも、18才は懲りずに、まっとうに生きてくださいね おいらは最後まで応援するよ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:14:31 ID:j21iD7EI
>>232 うそじゃないよ\(^O^)/ うそつく理由もないし^^

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:15:39 ID:oiZfhsEe
知的障害者は社会で受け入れないと生きていけないと思うよ
それらを受け入れてなおかつ心に余裕の持てる大人になってください

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:17:57 ID:oiZfhsEe
>>235
嘘じゃなくても、嘘に見えてしまうんだよ その絵文字のカキコでね
もう充分憂さ晴らしをしたろう???
カッコいい大人になって欲しいです。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:18:00 ID:j21iD7EI
ま、学校とか現実世界じゃ普通に生活してるから\(^O^)/ じゃなきゃ内申も取れないし。 変な事件おこすこともないよ^^ ただ、 池沼はゴミだと思うけどね\(^O^)/

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:21:07 ID:oiZfhsEe
>>238
ここだけで、憂さ晴らしをしているつもりでも、それって実社会で出るよ!
心の余裕はね 人を大きく見せるものだよ 
大学も推薦でせっかくは入れたのだろ ちっぽけな人間になっちゃうよ
若さは羨ましいよ 大切にして欲しいな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:25:26 ID:oiZfhsEe
>>238
知的障害者は迷惑をかけることも多いでしょうが それを受け入れる社会は
全てに優しい社会になると思いませんか?
知的障害者の親は毎日その子をみているだろ 大変さが想像できるだろ
もう、知的障害者のことを悪く言うのはヤメレよ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:28:05 ID:j21iD7EI
>>239 一般受験なんかより推薦枠とって入るほうが楽だし\(^O^)/ 成績上位キープは大変だったけどね^^
まじで俺は現実とネットを完璧に分離できてるから問題ないよ\(^O^)/ いくらここで池沼を馬鹿にしまくっても、学校で福祉ネタの小論書くときなんかは絶妙の立ち位置から書いてのけるよ\(^O^)/
池沼はゴミ\(^O^)/ 差別されて当然^^

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:31:50 ID:oiZfhsEe
>>241
しょうがない奴だね もう何も言わないよ 推薦で入れる人は偉いと思っていたがなぁ〜

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:34:57 ID:vV4RLCjd
>>235について

みなさん、>>218 → >>224 → >>231 と辿ってみてください。

j21iD7EIは精神疾患を患っていらっしゃる方かもしれません。そのため、彼の発言のすべてはまったくのウソの可能性が高いです。
そして、今まで彼の発言を振り返ると、
「実際には周囲の人間と同じレベルもしくはそれ以下なのにも関わらず自分が周囲よりすぐれていると思い込んでいる」
「最高学府に行くつもりでいる、加えて執拗なまでに学歴に執着している」
というような特徴が見えてきます。これってイカれた犯罪を引き起こした人々に共通して見られる特徴と一致すると思
いませんか?

もっとも、例え彼の話が本当であっても、年金・税金・生活費も払ってないお子ちゃまがここでどうこう言うのは、
今までの意見交換の流れから考えると恐ろしく不適当です。
加えて、先に述べたように精神疾患を患っている可能性も高く、すべてウソを発言しているとも考えらます。

ということで、みなさん、顔文字多用するj21iD7EIは金輪際一切無視しましょう。それが安全ですよ。
中途半端にこちらがからんでしまうと、妙な事件起こされたときに巻き込まれちゃいますよ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:36:01 ID:RUk9Cidq
壊れた人間は 自分が壊れたなんて思いもしないんだよ。
>>241 温かいミルクでも飲んでおやすみ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:36:13 ID:j21iD7EI
>>242 推薦は馬鹿が多いよ\(^O^)/ 俺も推薦で入った大学、一般試験の判定はBあたりだったからね。
まー推薦はたしかに馬鹿だけど、それすらとれずに浪人したりするやつはもっと馬鹿だけど\(^O^)/



246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:40:10 ID:RUk9Cidq
>>243 了解です

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:40:37 ID:7i9xPT/C
荒しにかまうなよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:54:14 ID:oNOH6buT
>>240
それは無理だろうね。高齢者社会が目前に現実の問題になっている以上、
自分の身を守り事が最優先だよ。色々な経済不況があってそれを労働時間
の延長や共働き等で補ってなんとかしているんだよ。
国は障害者のご機嫌を取る為に自分達の懐を痛めないで変な法律で規制を
して民間に負担をさせて。お前らが自立支援だ32条認定だって抗議してい
るけど、こっちは既に増税、負担増になっているんだ。
何が優しい社会だ障害者は大変だだよ。障害者が市民の生活の向上に役立
っているのかよ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 00:01:34 ID:vV4RLCjd
本社ビルでまた不正判明 東横イン、建物解体へ

 東横インの不正改造問題で、東京都大田区は10日、同社本社が入居しているビルで、建築完了後に各階の事務室が増築されるなど新たな違反個所が判明した、
と発表。東横インは同日、区に是正計画書を提出。この中で、6月1日までにビル全体の解体に着手することを明らかにした。
 大田区によると、問題のビルは関連会社が所有する「聖徳ビル」(同区新蒲田)。これまでに区の立ち入り調査で、駐車場部分が建築完了後に事務室に改造さ
れていたことが判明。容積率が建築基準法の制限を超過していた。
 今回判明したのは地下1階の倉庫増築や、1階より床面積が狭かった2−6階部分での事務室の増築。この結果、容積率は駐車場部分の改造も含め、制限
(300%)を超えて約586%になっていたという。
(共同通信) - 2月10日19時55分更新

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 00:02:48 ID:B6dpfCvb
 ↑ ある意味で本当に潰れてしまうようだ!

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 00:06:56 ID:9nbQoNCr
みのもんたのタニマチにアパのババアがついている。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 01:28:25 ID:m25OKHXw
まだ>>248みたいなガキがいんのかよ!ガキは夜中まで起きてねーでとっとクソして寝れ!
ガキには用事はねーから二度と来んじゃねーぞ!

253 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/11(土) 01:47:24 ID:U+Zv+FwB
>248
精神的にも経済的にも他人を思いやれる余裕持てる人間になろうねw

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 05:01:05 ID:TnoFAocy
55:素う◆RSwENTZ6jw :2006/02/11(土) 01:20:16 ID:U+Zv+FwB [sage]
この板で学んだ事。

論理的に議論出来ない奴に限って
個人攻撃に走るw


あぁ、自分の事言ってたんだ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 05:28:36 ID:m25OKHXw
攻撃と諭しの違いがわからぬやつ
ま、俺は攻撃派だが・・・

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 07:12:56 ID:Iyh8JQpj
>>252
>>248は根拠をあげて議論してるのに、
君の言う事には何の根拠も示されてないね。
素うの言う「論理的に議論出来ない奴」って
ズバリ君の事じゃん。

>>255
単に攻撃するだけなら、犬や池沼と同じだよ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 07:17:14 ID:Iyh8JQpj
>>253
人から思いやりを受ける側の者がそういう言い方しかできないから反発を受けるんだよ。
早く気づきなさいね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 08:23:01 ID:xMD/bO+c
『塔夜個院(とうよこいん)』

江戸時代、伊勢神宮に参拝をする「おかげ参り」が流行したが、その道程は長く辛いものであった。
街道沿いには数多くの宿場町が発展し、木賃宿も多く存在したが、安心して泊まることの出来る宿
もあれば、有り金全てを請求するような宿もあり、旅人達は安心かつ廉価な宿を求めることとなった。
これに目をつけた煮信太という商人は、街道沿いの大きな町に廉価で泊まれ、女将による安心感を
与える木賃宿を整備した。その数、全国津々浦々において百を超えたという。宿は全て塔のように
高くそびえ立ち、一夜を過ごす個室を備えた院ということもあり、この名前が付けられた。
しかしながら、少しでも廉価になるよう、少しでも多くの人に利用してもらうよう、木賃宿は改造に改造
を重ね、身体に不自由ある者の利用を拒んだため、横濱奉行所から「この木賃宿使用するべからず」と
通達が出るまでに至った。それにより、利用客は減少。衰退の道をたどることとなる。

なお、現在よく似た名前のホテルチェーンがあり、様々な問題が晒されているが、時代は繰り返す
ことになるのであろうか。

民明書房刊「江戸時代の木賃宿〜ザ・ベストオブ・ビジネスホテル!」より抜粋

259 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/11(土) 09:13:02 ID:U+Zv+FwB
>254
はなっから叩くつもりのカキコにゃそれなりのレスしかしないよ。

礼儀知らずに礼儀守ってもなぁ...

260 :内観先生より:2006/02/11(土) 09:38:47 ID:ULUExSwO
西田君には敬服したよ。

テレビやネットで宣伝しなくても宿泊客が増える。

ホテルの改築費等など損失を引いても利益UPするかも知れないからじゃ。



261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 10:02:03 ID:B6dpfCvb
オレはホテル側擁護派じゃないけど、悪質な荒しにはでていってもらいたかったから。

たぶん彼は頭がおかしいんですよ。仮に言っていることが本当だったとしても、
税金・年金・生活費を全て親に賄ってもらっている18才のお子ちゃま高校生。

別に高校生がここで発言するなといってるわけではないです。税金・年金・生活費
など生活のすべてを他人に依存しているような人間が、そのような点で社会的に弱
い立場の障害者を具体的な話ゼロでただ「ゴミ」だの、「汚い」だの発言するのは、
それまでのこのスレの流れ的に明らかに不適当です。
でていけ!といわれてしまっても仕方がないんですよ。でも、個人的にはそんなこと
よりも彼の気持ち悪い文章表現があまりにひつこいのでいい加減やめてもらうか、
発言を控えてもらいたかった。

でも、頭がおかしいとか、社会的に明らかに無能なお子ちゃまとか、そんなこと関係なしに、
「自分自身で2ちゃんなんかでがんばっちゃってと他人をバカにしておきながら、2ちゃんで
自分の個人情報をペラペラしゃべりはじめて失笑される。」、少なくともそんな人とまともな
議論はできない。ホント、何考えてんだか。まあ、所詮2ちゃんですけどね。

断っておきますが、↑は"個人攻撃"という行為そのものだけについての発言で
であり、ある特定の個人を例として"話題"にしているのであって、間違ってもそ
の個人を"相手"にしているわけではないですので。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 11:25:04 ID:u20CtKuz
トムおじさん、おはよう。
基地外カタワにはコピペで十分だと判断したよ。
おじさんが妬みー君になっちゃったね。
やはりトムおじさんには超えられない壁があるんだね。
おじさんは電動車椅子に乗っている基地外カタワで自称会社社長なんでしょ。
いくら納めたら高額納税者になるのかその金額さえ知らないのが不思議だけどね。プ
しかも病気でそんなに長く生きられないんだよね。
政治屋の妾の子だと言うこともFランク大を学力不足で中退したことも
29歳×位置子持ちで女房が男と逃げたことも漢字が読めなくて辟易をヘキヘキと
書いたり、「路頭を組む」などと恥かしげも無くカキコする無能さも、みんな事実なんだよ。
この期に及んでまだ横国出の一級建築士が居るなどとのたまうなんて恥の上塗りなんだよ。
トムおじさん、現実を受け入れる勇気も必要だよ。
所詮おじさんは井の中の蛙なんだからさ。

トムおじさん
話がすりかわっていませんか?
私が質問を出したらトムおじさんが「うちの横国出の建築士に聞いてみるぞ」
と言っているんだよ。
だからコンクリートの許容応力度についてはおじさんが答えて横国出の建築士が
居ることを証明しなければならないんだよ。
一方、おじさんは私の事を施設入居者の障害者だから建築のことは
解らないと思っているんでしょ?
それならば建築に関する新しい質問を私に出せばいいんだよ。
私はその質問に答えますよ、もし私が答えられなければ弊社の建築士に聞いて
答えると前にもカキコしたでしょ?
トムおじさんの出した質問に私が答えられなかったら私が嘘つき。
私の出した質問にトムおじさんが答えられなかったらトムおじさんが嘘つきになるんですよ。
これで理解できたかな?


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 11:25:30 ID:0ZCe44LU
長々と解説するだけ時間の無駄
はなっから無視しとけばよかったのに。
釣って遊んで暇つぶしにはよかったのか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 11:27:25 ID:u20CtKuz
>>262は誤爆です。
失礼しました。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 11:31:50 ID:u20CtKuz
>>263
ですね。
しかしダルマさんではないけれど障害者の実態は勉強になりますね。
では、あちらに帰ります。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 13:55:24 ID:y0n1Xa85
猿 芝 居 社 長 

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 14:26:48 ID:tuQK9oNn
サル芝居もウソ泣きも分からない擁護派は?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 15:02:59 ID:uXctc74Q
ニシ〜ダはカタワをウザがってる健常者の代弁者であり神なんだ。
あのウソ泣きサル芝居は『これからも健常者を代表して代弁し続ける。』という彼のメッセージだと思う。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 15:29:22 ID:ZmKg2b0w
アパにでも泊まっとけよ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 15:32:16 ID:B6dpfCvb
彼が精神疾患を患っているわけではなくてちょっと普通じゃない考え方の
単なる荒しであったとしましょう。その場合、彼は荒しの中でも相当程度
の低い荒しですよ。
上でも書いたけど、「自分自身で2ちゃんなんかでがんばっちゃってと他
人をバカにしておきながら、2ちゃんで自分の個人情報をペラペラしゃべ
りはじめて失笑される。」匿名掲示板で聞かれたままに自分の個人情報し
ゃべる荒しってまず荒しが一番やっちゃいけない行為だと思いませんか?
逆にいえば、それだけその個人情報がウソである可能性がかなり高いとも
いえますが。

そして、ふと彼の発言に関して"おかしさ"に気がつきました。彼は「障害者は汚いゴミ」
だって発言してましたけど、それまでのスレ全体の流れ的に、その発言には

「税金・年金・生活費を払わず生活のすべてを他人に依存した障害者は汚いゴミだ!」

っていう意味が含まれると推測できるのではないでしょうか。そして、こうした彼の理論の一部に基づけば、

「税金・年金・生活費を払わず生活のすべてを他人に依存した自分は汚いゴミなんです!」

って発言していたことと同じではないでしょうか?
つまり、彼の発言「障害者は汚いゴミだ!」=「自分自身が汚いゴミなんです!」って捉えられ
はしないでしょうか?つまり、彼は昨晩ずっと「自分はウンコみたいな人間です!」って内容の
発言をウンコみたいな文章表現で一生懸命していたことになると思うのです。これってめちゃ
くちゃおかしくないですすか?っていうか、かなりウケる(笑)っていうか、かなりおバカな発言(笑)

もう彼のことは"相手"にしないので"話題"にするのも嫌だったのですが、この超ウケるオバカ
な発言の"おかしさ"をどうしても言いたくて仕方が無かったのです。つい超おもしろいんもんで、
みなさん、ごめんなさい(笑)

あと、断っておきますが、私は「障害者は汚いゴミ」というような考えにはまったく同意
できるものではありませんので。
もっとも話題としてる彼が単なる荒しならば「彼は汚いゴミ」だとは思いますが。
でも、以上を総合的に考えると、彼はやっぱり精神に何らかの疾患を患った方なんじゃな
いのかな?

271 :あのう・・・:2006/02/11(土) 16:23:44 ID:wdPnhSUN
 スレを全部読んでからの率直な感想ですが、
@西田社長の最初の会見の全内容をお知りですか?
 社長は最初の会見から謝っておられたのにマスコミが
 うまい具合に社長をヒールに仕立てるようにわざとに
 やけているところとかマイナスのところをつないだだ
 けですよ?
A事実の氷山の一角しか知らないでどうこう言うのは私
 は恥ずかしいことだと思いますが、そう思われない方
 が多いようですね。
B耐震偽装の事件とからめての報道も全くお門違いだと
 思います。
Cみのもんた、あんた「謝れ」って、お前にか?
 社長がお前に何をした?
D障害者の方で今回の件で文句を並べている方、
 貴方方に実質何か迷惑がかかったのですか?
Eこないだ東横に泊まったら、全く悪くない
 フロントのお姉ちゃんが、客に
 「お前らもこんな時期なんだから危機感を持て」
 だの、「お前らの考えてることがわからん」
 だの叱られてて可哀想だった。フロントの姉ちゃん
 関係ないだろう。なのに必死に頭下げて謝ってたぞ。
 文句のある客、文句があるなら安い東横に泊まるなよ。
 ヒルトンやらリッツにお泊りになられたらいかが?
 金がなくて安くで泊まらせて貰ってるなら文句言うな!!
以上です。あーすっきり。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 16:25:10 ID:rUcbbpnh
後藤真希

意外とおっぱいでかくて驚き・・・

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=gazougood

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 17:30:06 ID:0tlBwJWt
>>271
@について
はたしてそうでしょうか?あの会見では単にホテル経営側がコンプライアンスを普段から
意識していなかったことが単純に表われているだけではないのでしょうか?あのような不
正報告会見の場合、少なくとも公共報道機関の質問に対しては常に真剣な姿勢で真摯に回
答ことを心がけるべく細心の注意をするべきであり、そうであれば当然心情としては緊張
し張り詰めたもののはずではないでしょうか?そして、あの会見の回答姿勢を見る限りで
はそれは全く感じられないのですが。 
要するに放映された部分に関しても、ホテル経営側は会見の席についている以上、マスコミ
の質問に対して真剣に回答するべく、真摯な態度で臨むべきではないのでしょうか?そして、
あなたはそのような態度があの会見のテレビで放映された部分に関して感じられたのでしょう
か?もっともあなたご自身のお言葉「にやけている」「マイナスのところ」など到底、「真剣」
や「真摯」という言葉とはかけ離れた表現を用いていらっしゃるので、真摯な態度だとは感じ
てはいらっしゃらなかったことが推測できるのですが。そのへんはどうなんでしょうか?

もっとも問題の根源はコンプライアンス以前の問題だと思いますが。

以上のことから、@について、逆にですね、あのような不正報告会見の場で一瞬たりとも「にやけてる」
表情がある方が?なのですが。あの会見はあなたのような人が家で寝転がって見ているワイドショーの結婚
報告会見ではないんですよ。もしもそのへんがわかっていて、@のような見解をお持ちであるのなら、
その論理に非常に疑問を感じます。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 17:50:14 ID:0tlBwJWt
>>271
Aについて
私は「不正をしたという事実」の氷山の一角でも知っているのに、それ以外にも不正があるのではないか?
組織体制に問題があったのではないか?行政側の確認検査にも問題があったのではないか?という普通の
社会人なら当然考えられることすら考えずに、責任追及についてどうもこうも言わない方が社会人としては
恥ずかしいです。これは私の個人的な意見ですので。
まあ、何を恥に思うか?、そんなことは各個人の勝手ですので、そもそも論点にすること自体が不適
切だとは思いますが。

加えて個人的には、まだ親に生活すべての面倒を見てもらってるようなまだ社会人でない方にも、いろいろ
と原因や再発防止の対策をぜひ意識してもらいたい福祉に関わる不正行為でしたが。これから世代が進むに
つれて、福祉の問題はますます重要になってくるのではないかと思いますので。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 17:58:27 ID:YGRm0X5V
>>262
あれ、他スレを荒らしているのか?
妬みー君のスレはあっちだろ?琴線に触れたのか?
でも、妬みー君の方が、琴線に触れらす事は得意だろ
おいらに講義した…コンクリートの許容応力を…説明してください おいらは知りませんから
わかりましたか?
くれぐれも、あっちのスレで説明をしてね ここの住人に嫌がられますよ また、他スレまで粘着しないでね

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 18:02:01 ID:YGRm0X5V
>>252
妬みー君
場外乱闘はやめてね ちゃんとむこうで対応するからね
ここでカキコするのなら、東横インの話を持ってきてね わかりましたか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 18:06:47 ID:YGRm0X5V
>>273
東横インの社長は謝ったからもういいんじゃないかと思います。
それについては、同じですね
やはり、責任を感じて謝っているのだから、それ以上責めるのは告だと思います。
東横インは格安ホテルでここまで伸びてきたのでしょう?
それについては値段的には充分社会貢献していると思います
ただ、障害者用のトイレや部屋は申請通りになおしていただく必要があると思う
約束は守らないといけないでしょう

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 18:07:30 ID:YGRm0X5V
酷の間違いです↑

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 18:28:40 ID:Iyh8JQpj
>>273
>少なくとも公共報道機関の質問に対しては常に真剣な姿勢で真摯に回
>答ことを心がけるべく細心の注意をするべきであり
でもさぁ、JR福知山線の脱線事故の時の記者の質問なんて、
ヤクザまがいの恫喝みたいなものだったじゃん。
で、視聴者から抗議が来て、読売の記者(竹村だったかな?)が
更迭になったでしょ。
今回はなぜだか記者の質問は全然放送されてないわけだし、
どういう質問に対してああいう答えになったのかが分からないと何とも言えないよ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 18:35:41 ID:0tlBwJWt
>>271
以下Bについて私の私見。
私はどちらの事例も問題の根源は同一だと考えられるので、二つをからめて報道することに何ら疑問を感じません。
というよりも、むしろ絡めて報道するべきではないでしょうか?その理由は以下に示します。
ライブドア事件も含めて問題の根源は3つの事例とも同じではないでしょうか。3つの大きな事例とも、問題の根源は
「利潤追求に基づいた不正行為は当然だ、やっても構わない」という経営姿勢ではないかと思います。
そして、このように今大きな話題となってる3つの不正行為がともに問題の根源としては同一であると考えると、その
問題の根源は同時に今の日本社会全体が抱えている大きな社会的風潮の問題でもあるのでは?と考えられはしないでし
ょうか?そして、幅広く世の中の人々に社会の出来事を正確・中立に報道する公共機関の役割を果すマスコミは、常に
「社会的風潮がいかなるものか?」を意識した視点での報道が求められると思うのです。
そのような意味でマスコミはむしろ、同一の問題点を抱えているライブドア・耐震偽造・ホテル違法改造の各事例を
それぞれ、または全て絡めて報道していくべきではないでしょうか?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 18:39:27 ID:0tlBwJWt
>>271
Cについて
それならば、できることならば、個人的には「おもいっきり生電話」で直撃してほしいですね。
おもしろそう。主婦のつまらない悩みごとの相談ばかりでいい加減視聴者もあきてきていると
思うので、「よくやった!」っていういい反響が続出するのではないでしょうか?
究極的には「朝ズバ」あたりでみのさんとNさんの直接対決が実現したらおもしろいと思います。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:21:36 ID:6GFUwXRT
>>270 え、大学いくのなら親に金銭面で依存するのは当たり前じゃん?何いってんの(^O^)/ 大学生の90%以上はそうじゃね?自立してない学生なわけだし。おまえは学がないからそのへんの事情がよくわかんないんだね^^ さすが低学歴\(^O^)/
俺はただ池沼を馬鹿にしてあそんでるだけだよ^^ てゆーか金銭面で他人に依存してる点で俺と池沼を一くくりにしてるみたいだけど、たしかにその点については同じだよ^^だから何っ?て話だけどwwwww
池沼は存在自体が気持ち悪いから差別されて当然じゃん\(^O^)/ あんな汚い生物を差別しないほうがおかしいよね^^ 池沼汚い気持ち悪い\(^O^)/

283 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/11(土) 20:23:39 ID:U+Zv+FwB
>282
世間的にはおまいさんの方が気持ち悪い。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:25:04 ID:6GFUwXRT
>>283 そりゃどうも\(^O^)/ 池沼は差別されて当然だよ\(^O^)/

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:26:19 ID:Iyh8JQpj
ねぇねぇ。>>283、見たぁ?
素うは親に学費出してもらう大学生は気持ち悪いんだって。
自分の子供にも、学費出さないみたいだよ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:32:05 ID:sQHi1gED
>>284
18歳は今日も来たの?
差別はよくないことだよ 知らないの?


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:32:22 ID:6GFUwXRT
たしかに、いくら奨学金とろうが、バイトしようが、親や他人の援助なくして大学は出れないわけだよ\(^O^)/
まあいい大学でればそれなりのステータスになるしその後の糧になるけど、池沼はいくら援助しようが一生池沼wwwwwwwwww 未来のない池沼と一流大の学生を比べること自体ナンセンス\(^O^)/
どんどん池沼を差別していかなきゃね(^O^)/

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:34:04 ID:6GFUwXRT
>>286 知ってるよ^^でも実際池沼って気持ち悪いからしょうがないじゃん(^O^)/

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:38:05 ID:mDFn0UgS
学費出してもらう学生がキモイんじゃなく、いい歳して
>池沼はいくら援助しようが一生池沼wwwwwwwwww
>未来のない池沼と一流大の学生を比べること自体ナンセンス\(^O^)/
↑匿名掲示板であれこういうことを何の疑問もなく垂れ流してることが
極めてキモイ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:38:09 ID:Iyh8JQpj
>>286
その通り!
「差別」は悪い!!
>>287の間違っている点は、池沼をバカにする事を
「差別」と思っているところにある。
池沼はキモイのが当たり前。
正当な評価であって「差別」ではない。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:39:56 ID:mDFn0UgS
きみが池沼をどう思おうが勝手だが個人感情を「評価」とはねぇ…

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:41:51 ID:sQHi1gED
>>287
良い大学だけでよいステータスが待っていると考えるのは短絡的だよ
高学歴に自殺者も多いし…悩み多いと思うな?
誰かを差別して、優位に立とうなんて、心が弱そうだし…社会人になったら
折れそうな気がするなぁ〜

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:42:29 ID:6GFUwXRT
あーほんと池沼は気持ち悪いなぁ(^O^)/ 汚い汚い^^

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:44:20 ID:sQHi1gED
>>293
友達いないの?
18歳で2ちゃんで憂さ晴らしするしかないのか?
褒められたものではないぞ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:44:22 ID:6GFUwXRT
>>292 たしかにそうだけど、いい大学出てないより出たほうがいいじゃん\(^O^)/

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:45:01 ID:Iyh8JQpj
>>292
そういえば、何も考えてない池沼は自殺しないんだね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:47:40 ID:sQHi1gED
>>295
これからは学歴より 人間性を問われる時代になると思うな
専門分野もふえたし…それによる技術は専門学校などでも充分補足できるぞ
よほど、勉強しないと、就職するのも苦労するぞ
でも、よい大学にこしたことはないね で…東京6大学には含まれるのか?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:48:00 ID:6GFUwXRT
>>294 結構いるほうだよ\(^O^)/ 学校じゃ普通に生活してるからね^^ 2ちゃんは便所の落書きみたいな場所だから、憂さ晴らししたいならどんどんしたがいいよ\(^O^)/

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:50:06 ID:sQHi1gED
>>298
でも、バカにされる人は嫌な気持ちになるよ
あなたの憂さ晴らしで…誰かを傷つけるのはよいことではないと思うぞ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:50:06 ID:6GFUwXRT
>>297 大学名は言えないけど、俺行くの学部は偏差値70オーバー\(^O^)/ てゆーとまぁ、だいたいしぼられるよね^^

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:50:56 ID:mDFn0UgS
>>295
そうだね。で、学歴板いっといで。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:51:12 ID:sQHi1gED
>>300
まぁね…それは良かったね


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:52:49 ID:6GFUwXRT
>>301 おれは池沼を馬鹿にして遊ぶためにきてるんだっては^^


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:54:25 ID:sQHi1gED
>>300
おいらが18歳の頃は障害者に興味がなかったが
どうして、あなたはここで知的障害者の事をバカにするのか?
ひどい目にあったのか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:56:51 ID:sQHi1gED
誰かをバカにして遊んでも…知的障害者なら一方的に責めるだけだろ
できたら、強いと言われる人をせめて欲しいな 

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:57:20 ID:6GFUwXRT
>>304 昔から池沼が嫌いなだけだよ\(^O^)/


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:58:09 ID:6GFUwXRT
>>305 ん?それは政治家とかのこと?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:58:43 ID:mDFn0UgS
>303
そう。で、楽しいのかい?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:59:22 ID:bwq7Rvri
で、東横の話は?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 21:02:05 ID:6GFUwXRT
>>308 楽しいっちゃ楽しいね\(^O^)/ >>270みたいに必死にレスしてくれる人もいるしwwwww 馬鹿のくせに(笑)


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 21:06:49 ID:mDFn0UgS
やめなよ。あまりいい趣味じゃないよ。ベンキョ出来るかもしれないけど
そんなことしたところできみもあまり頭よさそうに見えないよ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 21:11:35 ID:6GFUwXRT
>>311 俺は別に頭よさそうとか思われたいわけじゃないの\(^O^)/ そんなもんは学校とか模試で十分すぎるくらい味わったから^^
池沼を馬鹿にしてたら必死にレスしてくる人をみるのがおもしろいのなんのって\(^O^)/ 実際ペーパーテストでもさせたら俺が勝つにきまってるのに^^
もちろん、池沼を馬鹿にすること自体もなかなかおもしろいけどね^^

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 21:14:22 ID:sQHi1gED
>>310
人のことをバカだと言う人が ホンマもんのバカだと言ってたぞ〜
でも、おいらはもうこの辺で終わります。
好きなように生きてください 昨日もそう書いたなwwwww
ジャーネ 

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 21:15:20 ID:mDFn0UgS
そうか。でもね何故必死になるのか…必死にならざるを得ないか。少しだけ
でもいいからその辺も考えてもきみには損なことではないよ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 21:16:16 ID:sQHi1gED
>>312
18歳 こんな事を言うとどっからか問題を持ってくるぞ
いいのか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 21:17:58 ID:0tlBwJWt
相手にしたくない人が語りかけてきたので実は反応するのがいやなんですが。
でも、それに答えとかないと、今後、今まで述べてきた自分の意見がみなさんに
ちゃんと意図した意味で理解されないかもしれない恐れを感じるので仕方なく、
答えます。ですが、間違ってもその人の質問に対して答える形ではなく、
みなさんにご解説する形です。無視したい人なので。

>>282
>え、大学いくのなら親に金銭面で依存するのは当たり前じゃん?

そういうパターンがほとんどです。でも、大学生が親に依存するのがおかしいなんて一言も言っていません。
今まで私は
「親に経済的に完全に依存している人間」が「同じような障害者を汚いゴミ扱いする」のがおかしいと思う
と発言してきたのであって、
「親に経済的に完全に依存している人間」が「大学生である」のがおかしいなんて発言は一切していません。
加えて、見ている人がその点を間違ってもらわないように意識して今まで発言していたつもりです。

質問者は私の発言を誤解したようです。なぜそのような誤解が生じたのかと思って、自分が誤解を招くような
表現をしたのではないかと考えてみました。そして、自分の発言を振り返ったのですが、日本語が正しく理解
できない限り誤解のしようがないと確信をもっていえます。それを考えると、今までも発言の中でも触れてき
たことなのですが、やはりその私が無視したい人、つまり>>282が少なくとも正常な理解力・判断力を欠いた
状態だといえるのではないでしょうか。加えて>>282の過去それまでの発言からもそれがうかがえると思います。
以上を総合すると、やはり精神的に何らかの疾患がある方のようです。確信に近いですね。

今回の質問は無視している相手からのものなので、文章をみてもらばわかると思いますが、
質問者に対して答えているつもりはありません。みなさんに私の発言の真意を誤解してもらいたくないので、みなさんにご解説する
形で発言致しました。
このように、精神的疾患かどうかはわかりませんが、少なくとも正常な判断能力を欠いた状態の人間が私の発言に対してまったく論
理性を欠いた質問をしているという状況なのです。個人的に非常に迷惑しております。やはり管理者に相談すべきなのかなぁと思っ
ています。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 21:20:28 ID:0tlBwJWt
>>310に個人的に非常に迷惑しております。
管理者に連絡するのが妥当だと思うのですが。
詳しくは>>316をご参照してもらえればと思います。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 21:30:40 ID:0tlBwJWt
>>312にみられるように、彼は普通に日本語が理解できれば誤解のしようのない
文章を誤解する俗にいう馬鹿であるにもかかわらず、他人を馬鹿にしていると
いう俗にいう相当イタイ人です。
やはり精神疾患のある方のようなので、これ以上発言なさるようなら、管理者に
連絡して保護なり出入り禁止措置なりをとってもらった方がいいかもしれません。
詳しくは>>361をご参照してもらえればと思います。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 21:48:28 ID:m25OKHXw
やはり病んでいる方のようですね。
レスしている方たちは彼に暖かな眼差しが向けられているようですし・・・

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 21:55:00 ID:0tlBwJWt
まず>>316を参照してみてください。
そうすると、
>>282>>285はそもそも誰も言ってもいないことに対して反論しているのが
わかると思います。精神に疾患がある方のようなので、文句を言おうにも言
えません。みんさんもこの気持ちをわかっていだけると思います。

>>282>>285をみてある言葉をつい言いたくなりました。みなさんも言いたくな
ったのではないでしょうか?

「バカも休み休み言え !] 

心情的にはみなさんもご理解いただけると思います。
つまり、俗にいうバカにバカ(今の話の流れの中ではあまり使いたくない表現ですが、本当に迷惑してる
ので、この表現をする私の心情もご理解いただければと思う)っていわなくてはならない非常に心苦しい状況なんです。
それは
バカにバカといっても、バカだからなぜバカなのかが理解できない、っていう非常に始末が悪い状況だからです。
どれだけ困難で迷惑な状況か、みなさんにはお察しいただけると思います。どうすればいいと思いますか?


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 22:05:42 ID:mDFn0UgS
>319
べつに暖かくはないけどね。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 22:13:36 ID:0tlBwJWt
>>282
ちょっと疑問に思う。 
彼はなせ私が低学歴と思うのだろうか?さっぱりわからない。
彼のように匿名掲示板で個人情報を晒しているならともかく。
彼の発言については?ばかりです。発言のすべてが完全に論理性を欠いている。
荒しというよりも、本当に正常な精神状態ではないために、発言に論理性がない
のかもしれない。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 22:25:08 ID:5OJwKtP1



【犯罪企業】東横インを潰そう!【極悪】




324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 23:19:47 ID:XU7cv8eR
いつもこれで最後にしたい思ってはいるのですが。

>>316の追加

>>282しか読んでいなかった。>>270読んでまた思うところがあるので
書きますね。

270では

282の
「税金・年金・生活費を払わず生活のすべてを他人に依存した障害者は汚いゴミだ!」
って解釈できる理論は、さらに、
「税金・年金・生活費を払わず生活のすべてを他人に依存した自分(=282自身)は汚いゴミなんです!」
って解釈できる

っていうことを説明しています。
つまり、私は>>270>>282の発言の解釈をしていただけであって、

「税金・年金・生活費を払わず生活のすべてを他人に依存した障害者は汚いゴミだ!」

とも、

「税金・年金・生活費を払わず生活のすべてを他人に依存した自分(大学生になる282、あくまで自称)は汚いゴミなんです!」

とも、私個人は思っていません。あと、断っておきまが、自分自身が汚いゴミだと解釈
できるような理論はそもそも論理的といえないので、論理が破綻したおか しな理論だと
考えていますが。そして、私はそのへんにも彼の今の状態 が表れていると思っています。

少なくとも>>316
>>282
>「え、大学いくのなら親に金銭面で依存するのは当たり前じゃん?」

の解説にはなっていると思います。
そして、>>270の点も加えて解説するならば、↑の316の付け加えとした
部分も加えて見てもらえればよろしいかと思います。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 23:42:25 ID:fk19S4B0
要するに 18歳の顔文字ちゃんは

『坊や』だってことね


温かいミルクを飲んで寝ると良いよ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 23:47:29 ID:XU7cv8eR
今超おもしろいことに気がつきました。

>>282の発言なんですが、>>316>>324を参照すると、
282で282は282自身のことを「さすが低学歴」って言っていること
にはなりませか?

つまり、282で282は
「税金・年金・生活費を払わず生活のすべてを他人に依存した自分は汚いゴミなんです!」
と解釈できる自身の発言について、
>>282
「え、大学いくのなら親に金銭面で依存するのは当たり前じゃん?何いってんの(^O^)/ 大学生の90%以上はそうじゃね?
自立してない学生なわけだし。おまえは学がないからそのへんの事情がよくわかんないんだね^^ さすが低学歴\(^O^)/」
って質問していたことになりませんか?

このように自分の発言について質問するなんて、俗にいう相当イタイ人なのですが、さらにとんでもなくイタイことに
その質問がまったくの見当ちがいなんですよ。そのへんのことは再び>>316を参照してもらえれば、お分かりになると
思います。

おかしくてしょうがないですよ。笑ってしまいました。
でも、これだけおかしいとやっぱり精神を患っていらっしゃるのだと思います。
正直大変失礼だとはわかっているんですが、精神に疾患のある方の言うことや
文章って、思わず笑ってしまうような場合がありませんか。
もちろん私はそのようなことを言ったり書いたりするのはあくまでも患っている精神的
ご疾患が原因だと考えておりますので、当然、患者さん個人の人格を笑ったりしているわ
けではありませんので。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 23:58:52 ID:XU7cv8eR
>>324
訂正というか、
324の12行目の「>>288の発言」
      は「282さんの発言」が適切でした。

288さんは昨晩から今の話の流れに関わる発言をなさっています。
つまり、
12行目では「288の発言をした人物の昨晩からそれまでの発言」
ということを意味したかったのです。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 00:07:11 ID:obthTTUS
通りすがりさんですか?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 00:18:43 ID:0z4HBFuY
悪質改造は刑事告発を=東横イン問題で自治体に要請−国交省

 国土交通省は10日、大手ビジネスホテルチェーン「東横イン」(東京都大田区)の不正改造問題で、関係都道府県などの担当者を集めた
対策協議会の初会合を開いた。同省は、不正改造物件の状況を精査すると同時に、容積率が大きく基準を上回るなど悪質な違反に対しては刑事告発を行うよう求めた。 
(時事通信) - 2月10日22時1分更新

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 00:24:37 ID:8ikyiXoz
障害者の施設なんていらなくね?正論だろ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 00:42:29 ID:0z4HBFuY
だったら、ゲーセンもパチンコ屋も風俗もいらないでしょ?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 01:15:24 ID:5V6chLRM
>>331
えー!風俗駄目なの?風俗無くなったら俺困るよ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 01:20:02 ID:0z4HBFuY
「障害者施設がいらないのなら」
という「前置き」があるつもりですが。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 01:24:17 ID:5V6chLRM
いやぁ、俺は障害者施設だったら風俗だな。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 01:31:18 ID:0z4HBFuY
「風俗無くてあんたが困ろうがしったこっちゃねーんだよ!あってもなくても関係ねーよ!」
ってパートナーがいる人は思うんじゃないのかな?

>>330もそういうことを言っているんだと思います。
そして、あなたはそれだと困るんですよね?

断っておくが、パートナーがいれば風俗に行くはずがないとは言ってないから。
パートナーがいる人はべつになくても困らないんじゃないかってこと。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 01:34:39 ID:0z4HBFuY
>>334
それ、おかしくないですか?

「風俗無くてあんたが困ろうがしったこっちゃねーんだよ!あってもなくても関係ねーよ!」
ってのは困るんですよね?
じゃあなぜ障害者施設はダメなんですか?
おかしいじゃないですか?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 01:37:14 ID:5V6chLRM
何だかよく分からないけど俺突っ込まれているのか?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 01:38:49 ID:5V6chLRM
単に障害者施設よりも風俗のほうが俺には必要だって言っただけなのに・・・すげー粘着

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 01:44:02 ID:mRhmNvjR
お前に必要かどうかはこのスレには必要ない。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 01:45:58 ID:0z4HBFuY
パートナーがいる人と同じように
「障害者施設が無くてあんたが困ろうがしったこっちゃねーんだよ!あってももなくても関係ねーよ!」
って障害のない人は思うと思います。

でも、「風俗無くてあんたが困ろうがしったこっちゃねーんだよ!あってもなくても関係ねーよ!」
ってのは困る人がいる。

同様に「「障害者施設が無くてあんたが困ろうがしったこっちゃねーんだよ!あってももなくても関係ねーよ!」
ってのは困る人がいるんじゃないですか?

っていうことをただ述べたつもりです。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 01:47:28 ID:0z4HBFuY
なにがどう粘着なんでしょうか?



342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 01:54:58 ID:0z4HBFuY
>>335>>336>>340
「障害者施設がいらないとう意見が正論ならば」
ということを前提にしています。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 01:56:14 ID:0z4HBFuY
>>340の何がどう粘着なんでしょうか?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 02:08:33 ID:0z4HBFuY
>>338
>単に障害者施設よりも風俗のほうが俺には必要だ

なぜ用途が全然違うのに障害者施設と風俗の必要性を比べるのですか?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 12:10:37 ID:psIrtWHP
障害者問題を持ち出すと
政治問題にすり替える
障害児親のやり方の方が酷いと思うが。

「うちのダウンちゃんより政治家の方がずっと無駄使いしてます」みたいなw

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 12:26:29 ID:0z4HBFuY
「障害者施設なんていらない」が正論だったとすれば、

>>338に対して
「そんなこと知ったこっちゃねーよ!」
と風俗よりも障害者施設の方が必要な人に言われても
それは正論なので仕方がない。

のではないでしょうか?
そういう意味で「障害者施設がいらないのは正論」って
いうのはあまりにも社会性のない自己中心的な意見では
ないでしょうか。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 12:33:01 ID:9NuEvnMt
障害者施設=税金
風俗=稼ぎで支払い

この違いだけが俺様にとっての問題だな

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 13:10:50 ID:ZKEMAtTB
1 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:2006/02/05(日) 18:30:16 ID:fhNmrpyQ
そんなわけで、チョコレート占い機能をつけてみました。。。
名前欄に【天地川海岸山崎渉航谷気岩】と書き込めば
【3】とか【256】とか記録が出ます。それがバレンタインデーにもらえるチョコの数を表します。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0〜10000くらいまでありますです。。。
意見が割れた時の漢気判定に使ったり、お暇なら遊んでください。。。




349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 13:20:59 ID:BfYW/NGx
駅から近いし綺麗だし朝食出るし。
東横イン便利だから潰れて欲しくないな。
安ホテルなのにホテルマンの対応もいいし。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 13:41:16 ID:vdc/Q+xg
すげーのがいるな。完全に皆引いているジャン。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 14:10:44 ID:0z4HBFuY
それじゃ、この違いも問題になってくると思うよ。

障害施設=  「法律に基づいて適正に納められた、非利用者者の稼ぎからの税金」
風俗  =「受けたサービスに対して適正ではない、利用者の稼ぎからの支払い」

「受けたサービスに対して適正ではない」は究極的には「市場経済の原則にはそぐわない」
ということです。

よって、こういう問題も考えられるから運営方法については風俗と障害者施設を比較する
のは不適切だと思います。そういう意味では、パチンコ屋やゲーセンも共通する部分があ
ると思います。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 14:14:02 ID:0z4HBFuY
もっともパチンコや競馬なんかは、「市場経済の原則にはそぐわない」
部分が魅力なんでしょうけど。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 15:43:43 ID:+IWyIND0
>>349
潰れはしないと思うよ。
もともと稼動率の高いホテルだし、今回の法令違反発覚後も客足は遠のいていない。
まだまだ需要のあるビジネスホテルだし、利用者の99%以上を占める健常者の客にとってはどうでもいい問題なんだよね。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 15:55:37 ID:eILJo5JK
>>353
宿泊料の設定、自販機の価格とか利用者サービスはいいよね。
レストラン等の余計な設備が無くて低価格って言うのは利用者のツボを心得
ているよね。東横インに関しては「公共」っていう定義は無理があると思う
けど。ホテル業は皆一律っていうのは変だよな。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 16:07:05 ID:+IWyIND0
>>354
皆一律は確かにおかしいよね。
需要と供給のバランスを意図的に崩すような法律(条例)は制定すべきじゃないと思う。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 16:40:56 ID:psIrtWHP
障害者側に「ホテルに迷惑かけながら利用してる」っていう謙虚さがあれば
といつも思う。

健常者やビジネスマンにはとても良いホテルであることになんら変わりはないのだ。




357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 17:10:27 ID:eILJo5JK
>>355
障害者サービスを謳い文句にするホテルと夜チェックイン、朝一チェックア
ウトのホテルの規制は別でいいと思うな。実際に使ったことがある人の満足
度は高いんだし。
改めてハートビル法を見るとかなり無理がある、行政がやるべき事を民間に
押し付けているようにしか見えないよな。

358 :age age:2006/02/12(日) 20:13:33 ID:0z4HBFuY
個人的には
経営陣は少なくとも今後その進退についてどのような所存でいるのか?を
明確にするべきではないでしょうか?


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 20:19:27 ID:+IWyIND0
>>357
邪魔な存在でしかない障害者を民間に押し付けようとするのは行政の常套手段だからね。
ハートビル法の他にも雇用促進法がいい例だよ。
雇用率という数値目標まで定めて使い物にならない障害者を企業に押し付けようとしている。
いい加減にしてもらいたいよ。
行政にとって邪魔な障害者は、企業にとっても邪魔でしかないのだからさ・・・
でも、いづれの法律にも罰則規定は無い。
行政も押し付けている後ろめたさがあるから、罰則は設けないのだろうな・・・

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 20:35:58 ID:Jy0TMCPd
>>359
 機構のジョブコーチ制度を使えば企業側にリスクはないよ。
 御社の場合はどういう問題があったのですか?



361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 21:05:18 ID:Jy0TMCPd
>>359
もし、分からないことがあったら、最寄りの障害者職業センターにお問い合わせください


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 21:09:28 ID:mRhmNvjR
障害者を叩く言葉をどうしても言いたいのかね。ん?
その言葉さえなければ、まともな会話ができそうなのだが・・・

ホテル側というか一発目の会見時の社長の姿勢が全てを物語ってるよ。その姿勢を擁護する見方があってダメなんだ。
思ってても表現しては身も蓋もない。それこそ障害者や弱者の心にとっては地獄絵図のような世界に思えてしまう。
いずれお前らが社会の世話になるときもあろうかと思うが、お前らの言うような世界になってたらどうであろう?
若い健常者に足蹴にされるお前らの光景が見えてくるよ。それからみれば今のほうが遥かに暮らしやすいというものだ。
年金貰えないかもと思っているだろうが、その恐れが本当に起きそうだね。俺はその頃にはいないから知らないけど・・・

と、前置はさておき
そんな区別したいと思うホテルがあっても確かにいいと思う。健常者で人を差別するような奴を一切締め出すようなな。
それにはある程度のテストが必要に思う。その人の前歴を示すような何かいいアイデアが必要かも知れん。
うそ発見器が本当の数値を示して、それが社会的に認知されれば使えると思うが、その辺はどうなんだろう?
などと現実を逃避するような思いで書いてみたが、それと同じようなことを書いてるって気づけないのかね?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 21:13:23 ID:eILJo5JK
>>359
同化じゃなくて住み分けでいいと思うんだよな。障害者に支持されるように
して社会的に高い認識を得るのも一つの手段としてね。それはそれで立派な
行為だと思うけど、じゃあ皆がそのクオリティが必要かというとそうじゃな
い。公共物の論理を民間に強制するのはちょっとな。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 21:25:30 ID:+7K8YEDb
1 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:2006/02/05(日) 18:30:16 ID:fhNmrpyQ
そんなわけで、チョコレート占い機能をつけてみました。。。
名前欄に【天地川海岸山崎渉航谷気岩】と書き込めば
【3】とか【256】とか記録が出ます。それがバレンタインデーにもらえるチョコの数を表します。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0〜10000くらいまでありますです。。。
意見が割れた時の漢気判定に使ったり、お暇なら遊んでください。。。



365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 21:33:54 ID:EYSh8jLo
需要「健常者」と供給「東横イン」。。。
障害者が、宿泊しないとは言わないが、たまに来るくらいじゃな・・・気持ちはわかるし。

世間は、障害者用の部屋を使いたくない、健常者は多いと思うぜ。
そうなりゃ、ホテル側は作りたくないだろうよ。
一流といわれる格式の高いホテルには、「障害者に優しい」ということを、ある種、宣伝に使っているんだろう。
法律うんぬんより、宣伝、アピールの色が強いことは、みんな分かってるでしょ?

それを弱者「障害者」差別と謳うのがな…。気持ちよくないし、余計に障害者と健常者の溝を深くしている気がするが。
法律、条令違反がいけないと言う者もいるが、それならなぜ、障害者だけが騒いでいるのか。
利用者の大多数、または健常者の多くは、なんとも思ってないからだな。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 21:43:07 ID:2HViH6OR
西田さんが最初から涙の記者会見をやってりゃ
こんな事にはならなかったんじゃないの。
行政だって、あんな舐めた態度されたら怒るわな。
怒らなかったら、今度は自分たちが叩かれるしね。
西田さんの間違いは、障害者施設を取り払った事じゃなくて、
あの開き直った記者会見をしてしまったことだよ。

367 :age age:2006/02/12(日) 21:49:37 ID:0z4HBFuY
>>365
今回は普段使われない部屋を倉庫がわりにしていただけではない。
・確認検査後の無断違法改造はかなり悪質。
・行政指導を十数年間無視していたというのもかなり悪質。

今回の問題は企業経営という視点で興味を持っている人もいると思う。
それは障害者だけではないと思います。

今回の事件を通してハートビルなど障害者にまつわる法律が性善説に基づいていたもの
ように思いました。
今回の事件やここでの健常者の本音を聞くと、障害者にまつわる法律は
性善説に基づいたものでは今後も税負担の優遇のために利用されるよう
ようなことは防げないのかもしれません。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 21:49:45 ID:eILJo5JK
>>366
そりゃそうだな。俺もあの会見は笑っちゃったもん。
でも、いいきっかけになったんじゃないの。障害者福祉に対する法規制が
一律に科せられている、障害者雇用なんかもそうだよね。職種に限らず事
業規模で科せられているっていうおかしな点に気付いたんだから。
公務員なんて職種で最初から障害者を排除しているものもあるのにな。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 21:49:45 ID:mRhmNvjR
障害者にとって心地よい構造になっていないからだよ。
たまに来る人間を大切にもてなすのがホテル業の仕事だろうよ。
健常者しか使えないホテルとしてやりたいなら最初からそう申請しろよ。
できないなら、他の仕事を考えるべき。あーゆー社長みたいな考えの奴はな。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 21:53:16 ID:0z4HBFuY
>>366
それをいうなら、障害者施設を取り払わなければ、
そもそも今回の問題で最初から記者会見することもなかった。
だろ?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 21:55:19 ID:0z4HBFuY
ということは結局、問題は
「ホテル側が障害者施設を取り払ったこと」
に帰着するわけだ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 22:23:15 ID:2HViH6OR
>>370
障害者施設を取り払ったから「問題」になった。
でも、それを「大問題」にしたのは、あの記者会見だったんだよ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 22:27:30 ID:eILJo5JK
>>372
悪いこと言わないから>>370に絡むな。
変な長文で持論を延々と論ずるから。
前スレとか見ていると分かるぞ。
スルースルー!!

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 22:36:06 ID:mRhmNvjR
>>370
いや、記者会見をするようなことしなければ大問題にならなかった。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 22:38:41 ID:mRhmNvjR
まちがった>>374>>372あてね。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 22:42:23 ID:0z4HBFuY
>>372
とにかく、問題の発端は「障害者施設を取り払った」ことなわけか。
でも、世の中のほとんどの人はホテルの社長の顔も名前すらも知らな
かったんじゃないのかな?
誰も知らないから問題にならなかったもの、記者会見でホテル側が問題にして
しまったと思うのですが。でも、違法改造や行政指導無視の実態が問題になら
ずにこのまま行政に対して秘密裏に続けらることがなくてよかった。

ちなみに、荒しに対してしか、変な長文攻撃するつもりはない。
顔文字多用する妄想で発言する人に対してとか。
荒しを抹殺したいだけなので。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 22:46:53 ID:0z4HBFuY
>>374
>「記者会見をするようなことしなければ大問題にならなかった」

だから、違法行為をしなければ、
 「記者会見をするような必要もなく、大問題にならなかった」

ってことを言いたかったんですよね?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 22:48:55 ID:mRhmNvjR
そうです。
ただ、変な実体が明るみになったことは確かによかったですね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 22:51:06 ID:3pa98LLL
「東横が悪質な条令違反をした」
「違反した条令がハートビル法だった」

行政が(主に)問題にしてるのが前者
障害者団体が問題にしてるのが後者

なのではないか?

ハートビル法には興味が薄い漏れには、激しく抗議する障害者団体が奇異にみえてしまう。
まあ、漏れは今回ので、次からは東横には泊まらん。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 23:05:10 ID:bKExMdU4
千葉のホテルは以前から行政の指導を受けながら改善せずに営業を続けていた。
だから施設の撤去が問題なのではなく、記者会見での横柄な態度が常に何かを攻撃することで注目を集めようとするマスコミの餌食になったと考えるべきだろう。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 23:12:45 ID:2HViH6OR
問題が大きくなったのは横浜だろ。
目立ちたがりの市長がいるのも影響してるね。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 23:19:56 ID:mRhmNvjR
実際マスコミに取り上げなければ世間に問題は発覚しにくいでしょう。
しかしながら、問題を起こさなければ問題そのものはないのでは?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 23:29:29 ID:eILJo5JK
>>381
確か市議会で堀江社長を擁護する発言をして、共産党が突っ込みを入れたら逆ギレ
したんだよな>中田市長。思想に一貫性が無くて変な人だよ。

変な法律と真っ向から戦って市民権を得た企業もあるからな。ヤマト運輸なんかは
当時は袋叩きにあったし。大店舗法や条例と格闘しているのは今ならヨドバシか。
いずれも違反をしているけど悪徳企業とは言われていないよな。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 23:32:59 ID:zt+dzzhc
>>383
佐川急便も負けないほどごちゃごちゃしていたのではないか?
成長した会社は何らかの不正をシテイそうだよ?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 23:38:16 ID:eILJo5JK
>>384
そうだね。現実に日本のサービスっていうのはそうやって発展しているから
ね。実情にそぐわない法律に対して答えを出すのは市場だからな。
障害者は今回は「権利」の部分だから騒ぐんで、一般利用者はそれぐらいの
認識はあるから沈静化しているんじゃないかね。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 23:46:42 ID:zt+dzzhc
>>385
グリンピースって知っていますか?
日本でも調査捕鯨ってやっていたら…すごい抗議をうけたね
それと似ているのではないか?
それが悪だと思うと正義の鉄槌を振り下ろしたくなるのではないかな
しかし、条例はやはり守るべきものだと思います。 ルールは大切だからね
権利の主張もほどほどにした方が良いのではないかと思う

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 23:47:14 ID:LjoCQd+T
中田は高秀の敷いたレールをたどっているだけ。
家康みたいなもんだ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 00:01:47 ID:Tso+ihqA
信長の方が人気があるね

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 00:06:50 ID:iQoZWtkq
>>386
そういえば構図としては似ているね。
何が悪で何が正義かっていうと立場で違うから難しいところだけどね。
実情に合わない法律は正すべきだとは思うけど。
>>387
そうなの?地域は違うけどよくマスコミに出てくるからパフォーマンスが好きな人
だな位の印象しか無いけど。堀江発言はあまり注目は浴びてないところを見ると何
か情報操作しているんだろうなって気はする。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 00:37:03 ID:HAfsT3t4
>>383
>変な法律と真っ向から戦って市民権を得た企業もあるからな。ヤマト運輸なんかは
>当時は袋叩きにあったし。大店舗法や条例と格闘しているのは今ならヨドバシか。
>いずれも違反をしているけど悪徳企業とは言われていないよな。

383で言われている通り、ヤマト運輸やヨドバシは東横インと違う。

東横インはヤマト運輸のような
「変な法律と真っ向から戦って市民権を得た企業」ではない。

実際は違反しているのに違反していないと見せかけていた東横インは
「変に法律をこっそり利用して社会的信用を失った企業」だと思う。

ハートビル法の内容が業務上適切でないと思うのなら、そう訴えること自体
は違法でもなんでもなくて、それは確かに一つの意見として認められるべき
ものだとは思う。しかし、東横インはそうではない。訴えることもなく、裏
で法律を守っていなかった。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 00:55:58 ID:baETU+SK
つーか、漏れは下半身麻痺で車椅子使ってるけどフツーの客室でも問題なく使えるからね。
入り口はちょっと狭いがドア全開にすれば問題なく入れるし、室内も移動するのには全く困らない広さ。
ただでさえ身障者の利用自体がが少ないうえに実際使う上でもほぼ問題ないんだから、
より一層の低価格を実現するうえで身障者室なんて全く不要なことくらいいい加減気付けや。
だいたい漏れが唯一心配してるのは、違法箇所是正の影響で部屋代が上がることだけ。
いちいち騒ぎを大きくしたマスコミや身障者擁護派のDQNどもは全員死ねばいいのにw

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 01:15:44 ID:HAfsT3t4
>>385
使われない部屋を倉庫がわりにしていた点では需給論に基づく
市場の問題かもしれません。もちろん倉庫に代用の問題だけで
はないですが。

「不正で捕まっても、サービスが発展するだけ発展したから、まあいいか」
ってのは、確かに不正で発展した例もあるかもだけど、そこで発展はおしまい。
また将来どっかでその発展したサービスが行き詰まる。将来も考えれば持続可能
な発展が望まれると思う。それには取り締まりも不可欠。
そして、「持続可能な発展」は市場にもよいことだと思う。
それ以前に、
「不正による発展」を野放しにしていては、法治国家の日本では
行政が成り立たない。そんな政府は信用されず、年金未納や犯罪
も「まあいいか」感覚になる。究極的には暴動による国家転覆で
はないでしょうか。

一般人でもさすがに
「痴漢で捕まっても、楽しかったから、まあいいか。」なんてこと
を世のオヤジ達がいいだしたらヤバイと思うのではないでしょうか。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 01:26:03 ID:pUkNuDcp
>>390 >>392
お前毎度ウザいよ。お前が来ると皆離れていくしよ。
持論を展開したいんだったらブログでも開けよ。
誰もお前の発言に対応しないだろ、嫌われてんだよ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 01:29:04 ID:HAfsT3t4
>>391
>より一層の低価格を実現するうえで身障者室なんて全く不要なことくらいいい加減気付けや。

それって
「障害者なんて社会の中で全く不要なことくらいいい加減気付や!」
って言ってることと同じだと思いますが。

そう考えると
>>391
>いちいち騒ぎを大きくしたマスコミや身障者擁護派のDQNどもは全員死ねばいいのにw

は・・・W。

そもそもあなたが下半身麻痺で車椅子使っているかは?ですが。
確かめようがないので、本当にそうならば申し訳ない。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 01:42:22 ID:HAfsT3t4
わかりました。語りかけられない限り黙ります。
つまり、自分がいいたいのは、

・東横インがウソをついていたことについてホテル経営陣は自身の進退について、
その所存を明確にするべきではないかと思うが、みなさんは?
・そのウソは極めて悪質。
・今回の件について事実認識が誤っている人が障害者をカタワと呼ぶのが許せない。
ので、いちいちその誤解をしてきた。せめてウソの実態を知った上で非難するべきだ
と思うから。特にホテル側が「部屋を倉庫に代用しただけ」だと誤解されている人が
多いと思う。
・悪質なウソを行政が今まで見逃してきたのが?、みなさんどう思う。
・顔文字多用者がオレよりも明らかにうざいので、消えるまでがんばりました。

ということです。さようなら。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 01:56:44 ID:MIeEAFoY
>>395
うざいけど、人間失格の差別厨よりまともです。
気にせずがんばって粘着してください。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 02:08:26 ID:7gDwDe4E
>>395
2ちゃんだし、書きたいだけ書けばいいジャマイカ。

(゚ε゚)キニシナイ!!

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 02:22:36 ID:baETU+SK
>>394
「一般客室でも身障者は大して不便ではない、故に身障者室は不要」というのが>>391から読み取れないのか?
それに加えてより一層の低価格を実現するためならなおさらだ、と言ったまでだ。
それを何で「障害者は社会に不要だと言ってることと同じ」と解釈するのか全く以って分からん。
読解力なさ杉だよおまえw

あとこれは漏れの主観だが、あえて身障者ルームへ案内されるとかえって差別意識を感じるからな。
最初だけ使ったけど2回目以降はフロントで聞かれても一般客室を選んでる。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 02:29:20 ID:HAfsT3t4
これは語りかけられたということでいいのかな?みんな、ありがとう!
実は明日面接だったんだけどなんかやる気がでてきたよ。
実は先ほど言い忘れがあったので言わせてください。

>>393さん、東大に行く妄想をしていた人を追い出したのは褒めてください。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 04:09:32 ID:HAfsT3t4
>>398
>「一般客室でも身障者は大して不便ではない、故に身障者室は不要」

といことですが、少なくとも"あなた"に限ってはそうだというとは理解していました。
ただし、>>391からは"あなた"以外の"他の障害者"に関してもそれは絶対だと言えは
だということは私は読み取れません。なぜなら、"あなた"以外の他の障害者方について
はまったく状況を知らないし、>>391にはそれが書いていないので。
"あなた"以外の"他の障害者”の状況を知らないのは私の勉強不足だといわれれば、
それは仕方ありません。すみませんでした。実際に"他の障害者"の客室使用についての
状況はどうなっているのですか?

>それに加えてより一層の低価格を実現するためならなおさらだ、と言ったまでだ。

ということも踏まえた上で、
「障害者なんて社会の中で全く不要なことくらいいい加減気付や!」と同じだと書きました。
書かなくてもわかると思ったので省略してる部分があります。
つまり、
「より一層の低価格を実現するうえで身障者室なんて全く不要」
           ||
「よりよいサービスを社会に提供するには身障者への配慮は全く不要」
           ||
       「社会的に身障者は無視」=「障害者は社会の中で全く不要」
というように私は考えますが。あなたとは違った考えなのかもしれません。

東横インについては「身障者用の客室の要不要について議論」すればよい
「低価格>障害者の不便」という発想に基づいてのウソ偽りのないホテル営業

「低価格>障害者の不便」という発想に基づいてのウソ嘘偽りのホテル営業
は社会的責任を追求されて当たり前だと思うのですが。
だから、マスコミや団体が騒いで当たり前じゃないですか?そして、その立場で今までずっと発言しています。
もっとも全身障者が客室利用に関して"あたな"と同じ状況なら「障害者の不便」
ということ自体、客室利用時に発生しませんが。
でも、だからといってウソの営業していいとはなりませんが。

身障者用の客室の要不要を議論すること自体は構わないんですが、
東横インの問題について
「そもそも身障者用の客室は不要なんだから、マスコミや団体が騒ぐの
がおかしい!」ていう論理はおかしいんですよ。
東横インについて「身障者用の客室の要不要」なんて問題にしてないと思いますが。
東横インについてウソの営業を問題にしているのではないでしょうか?
もちろん東横インの件とは関係なし「身障者用の客室の要不要」は一つの立派な議論
すべき問題だと思います。

あなたのような意見の人をみると、東横インについて何でこれだけ騒がれているのかの事実認識がきちんとできているのか疑問です。
だから、いつも何か疑問を感じてしまって反応してしまうんです。

きちんと↑のような事実認識している上で、あなたのような意見を言っている人たちは
「利益追求のためには、ウソ偽りの営業をして当然」
と考えていることになると思います。実際そうなのでしょうか?そのような考えは私には理解できません。ウソ偽りの営業が利益追求になっているのか非常に疑問です。だから、やっぱり
事実認識をきちんとしているのか疑問なんですよ。

「利益追求のためには、ウソ偽りの営業をして当然」だから
東横インで騒ぐな=ライブドアで騒ぐな=姉歯・木村建設で騒ぐなって言っていることと同じことになると私は思います。

確かに身障者用の客室が要不要の問題もあるのかも知れませんが、東横インについてはそれだけの論点で話すのは間違っているんじゃ
ないのかっていうことが言いたい。騒いで当たり前の問題を含んでいると思うのですが。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 04:41:00 ID:tzreNDyj
ああ・・・・・なんでうざいのかがよく分かったよ。
言いたいことは分かるから範囲を広げないで数行でまとめたら。
あっ、これには反応しないでね。
こんな返答貰っても返事する気は最初から無いから。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 05:20:49 ID:HAfsT3t4
お前にはいってない。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 05:28:07 ID:tzreNDyj
だったら掲示板に書くなよ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 05:55:45 ID:HAfsT3t4
じゃあ、まとめれば反応していいらしいので。

ホテルA「低価格>障害者の不便」に基づいたウソ偽りのホテル営業」
ホテルB「低価格>障害者の不便」に基づいたウソ偽りのないホテル営業」

ホテルAは「身障者用の客室の要不要」を議論する以前に「ウソ偽りのホテル営業」が問題。
「身障者用の客室の要不要」はホテルBについて議論するべき。
さらに、
ホテルAは「利益追求のためには不正してもまあいいか」という論理に基づいていることが容易に推測できる。
そして、東横インの件に関して、この論理がおかしいとマスコミや身障団体が大騒ぎしている。
ちなみに、その不正は障害者用客室について行われていた。

だから、
「東横インの件について身障者用の客室は不要なんだからマスコミや身障団体が騒ぐのはおかしい」
という論理はおかしいとは思いませんか?
そして、「利益追求のためには不正してもまあいいか」はおかしいと騒ぐのは当然なんじゃないんですか?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 05:58:35 ID:N7UZ2hVx
どんな返答されようが返事する気が最初から無いなら返事すんなよ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 06:05:36 ID:N7UZ2hVx
あ〜あ、またやっちゃった。>>405>>403にね。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 06:06:30 ID:FPsLUSS+
>>404
ホテルBは存在しないでしょ。
建築確認の段階でOKしてもらえないんじゃないの。
だから、東横インも最初は身障者施設を作ってごまかした。

たしかに不正は悪いけど、実害はないわけだし少し騒ぎすぎと思う。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 06:11:47 ID:tzreNDyj
>>405
長文で返されても返さないぞってことだよ。
こいつの返事長くて飛躍するから嫌なのと
返事しないと何度も確認のカキコすんだよ。
遡って見て見ろよ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 06:15:31 ID:N7UZ2hVx
>>408
レスすれば返されることぐらいわかるだろうに・・・

アンカーをきちんと打っておかないとw

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 06:22:46 ID:HAfsT3t4
一言でいってあげれば、
東横インについては
「儲けたいから身障者用客室いらねえ」じゃなくて、
「儲けたいからウソついてもまあいいか」を問題にするべきなんじゃない?
 
あと、これは個人的な意見ですが「儲けたいからウソついてもまあいいか」の結果、
ハートビル法を悪用した形になったと思う。だから、個人的には身障団体が抗議する
気持ちがわかります。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 06:25:35 ID:N7UZ2hVx
>>410
自分の利益の手段に使われたわけですからね。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 08:13:02 ID:lLMDDxyh
東横インは悪くない
悪いのは身障に過剰に配慮した法令であり、それらを作った糞ども

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 08:25:31 ID:VX9+jlmE
>>412
勝手に騒がしておけば。
もうここ位だろ、スレ残っているのは。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 08:28:03 ID:XC32SpaX
悪いのは、おめーを生んだバカ親だな。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 08:33:17 ID:XC32SpaX
あの日、バカ親が中出しセックスさえしなければ・・・
おめーの母親がオヤジのチンボをしゃぶってなければ・・・
おめーの母親が股を開いて濡れたオマンコに
オヤジがチンボを突っ込まなければ・・

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 09:24:11 ID:BrScraEb
>>399 wwwww え、東大は難しいっていっただけで、東大いくとか、いきたいなんて一言もかいてないわけだけど^^ 日本語勉強したほうがいいよ低学歴くんww
だいたい推薦だっていってんだから私立にきまってんじゃんwww あ、学がないからそんなこともわかんないんだね(笑)
国立、ましてや東大と私立の受験方式の違いもわかんないなんて(失笑)受験とか無縁のゴミとして生きてきて、ここに粘着することに生きがいを覚えてるんだもんね(爆笑)
せいぜい持論を語ってくださいね^^便所の落書きと同類だけどwwwww あといちいちレスかえさなくてもいいよ^^俺のこと嫌いみたいだしw スルーくらい覚えてね低学歴粘着くん(笑

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 12:09:17 ID:pRk14YXx
>>416
は精神に疾患を抱えた方のようです。たまにこちらに出没されて、妄想発言
をなさっています。今みんなで管理者に保護措置をとってもらうことを検討しています。
詳しくは>>316をご参照ください。

そういえば、国立はセンターまず通らなきゃね。
さてと、面接行ってくるか。
オレは416みたいに個人情報はそれ以上晒す気にはなれないな。
病気が原因の妄想?とかつい考えちゃいます。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 12:13:35 ID:0USzoMNr
>>417 頑張れよ!!
リラックスして行っといで

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 19:12:19 ID:izcSrjFX
>>416は精神に疾患を抱えた方のようです。管理者に保護措置をとってもらうことを検討しています。
詳しくは>>316をご参照ください

私立大か。私立大でそこまで自慢するってことは、K大I学部でも入ったのか?
理系の人も頭いいなって思う。まさか文系じゃないよね。私立文系自慢してるなら、
ちょっと?な人ですね。彼の学歴にはあんまり詳しく興味なかった。スレ違いだと思う。
そういうこと考えるとやっぱり精神的問題のある人なんだろうな。
そもそも言ってること全部が妄想だとは思いますが。
ヤバイ!彼の妄想でもいいから、彼がどんな人なのか知りたくなってなってきた。
イケナイことかもしれないけど、どんな妄想を展開してくれるのかちょっと興味がでてきました。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 19:39:42 ID:bC6f/+lT
障害者達が騒いでいるから空いているかと思ったら
満室じゃねーか。w

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 19:41:52 ID:izcSrjFX
それは問題の本質とは関係ない。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 19:48:18 ID:7qdHHuuI
小泉、武部、全部自民が悪いんです。
私はそんな事言ってない!物事は判断の仕方で変るんですっ!

おめーはオウムの広報か?アー言えばジョウユウくん

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 20:19:07 ID:izcSrjFX
バカダ大学

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 21:26:51 ID:2uLeIhiH
たしかに東横インのやってた事は悪い事で社長も最悪。でも障害者団体がテレビ局連れて抗議してるのを見て障害者団体はいつから圧力団体になったんだろーと思って気分悪かったし、自分達を特別な存在と位置付けてるよーでむかついた。ちなみに俺は17才から1級障害者になった

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 21:41:52 ID:BTGjBYHx
カタワ団体なんて昔から圧力団体以外の何物でもないじゃん。
弱者という仮面を被ってタカリ同然のことを平然とやっている。
プロ市民の域を余裕で通り越して、もはやヤクザと同じだ。
それに加担しているマスコミも悪い。
東横を擁護する訳ではないが、東横はスケープゴートにされただけの被害者だと思うね。
世の中の多くの人がそう思ってるんじゃないか?
だからカタワ団体が必死に東横を攻撃しても、利用者は東横から離れないし千客万来の状態のままなんだよ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 22:00:59 ID:N7UZ2hVx
>>424
障害者団体を一括りに思わないほうがいい。色んなのが在るし居るし・・・
ここではあえて、その団体には焦点を合わせていないような気がしています。ここは問題の東横インのスレですから。

>>425
逆に客がどうして離れるのかとも思いますが、結構なことではないですか?
私的にはこのまま商売は繁盛してもらいたいと思っています。きちんと責任を取ってもらってね。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 22:07:23 ID:gykpNDF3

ここには
あったっまワリーだけのアオリしか・・・いないのかよ。
コンキョのないイミなしイケンじゃーなー???

428 :ななし:2006/02/13(月) 23:38:19 ID:wSfraYcd
発言は自由ですが 
なんかこのままいくとこの板がマスコミにたたかれるような気がするのは
気のせいでしょうか? 

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 23:40:56 ID:VaeYzbpO
ズバリ!気のせい

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 23:48:01 ID:bUP+c5q4
>>428
法令に違反していないものはマスコミも叩けない。
個人の自由な発言を取り締まる法令など無いからな。(個人情報の暴露、特定個人に対する名誉の侵害を除く。)
2ちゃんねるを批判する評論家・知識人は多いけど、取り締まる法令が無いから放置され続けている。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 00:08:52 ID:t7c2L2rJ
>>430

ここは2ちゃんねる
便所の落書きに理論は不要

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 00:21:28 ID:qg73yayv
>>422
宗教板いけば?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 13:42:52 ID:n7lZwQPH
お前が一番醜いよ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 14:48:05 ID:itH7PPyw
障害者団体がゆすりたかりやる圧力団体だって事が解っただけでも
今回の一件は収穫あったね。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 16:20:22 ID:Uzji6LtA
>>416
は精神に疾患を抱えた方のようです。管理者の保護が必要です。
詳しくは>>316をご参照ください。

定員割れ多数、大学全入時代到来!
ここで大学自慢してるような人は、自ら「3流私立大です!」
って言ってるようなものです。
そして、そこまでイタイ人はやっぱりメンタル系のご病気と
考えれらてもおかしくはないと思うのですが。
「馬鹿田大学です!」とか言い出したらたぶん確実ですよ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 17:44:34 ID:jXBizJuW
>>434
カタワ団体の横暴さは噂では聞いていたが、ここまで酷いとは思わなかったね。

437 :DD ◆uDrx25Xuyk :2006/02/14(火) 17:53:47 ID:k2tek4E3
東横イン問題に関しては、正直障害者団体は必死すぎだと思う。

無論、社長の言動を見る限り、悪質であり方を遵守する姿勢を持っていなかったと思われる。
結果、障害者を切り捨てるような姿勢であった事も非常に残念ではある。

法令を守らなかった事、また守るつもりすら無かった事は糾弾されるべきだけど、
それ以上でもそれ以下でも無いと思うんだけどなぁ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 18:57:56 ID:FTYudI6p
こんな圧力団体はイラク3バカのように国民の敵として世間から叩かれるべきだと思う。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 19:01:33 ID:JhBQJexu
>>434>>436
東横がらみで、どっかの障害団体つかまったの?
最新情報おしえて!

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 20:43:39 ID:QhQkqmqW
カタワとか言って煽るような
心が醜いヤツが自慢げにナニほざいてるんだか?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 20:47:46 ID:ERIRZ5of
>>438
でも、障害者=弱者、弱者=正義という
妙な錯覚があるからねぇ。
なかなかマスコミも取り上げないし。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 20:53:07 ID:Esz/f6vB
障害者は当事者といえるのではないだろうか?
自分達にかかわる法律が悪用されていたのだから。
抗議するのは当然ではないでしょうか?
そして、やめるやめないは別に経営陣はその進退について今後、どのような
所存なのかマスコミを通して、社会に明らかにするべきではないか?
辞めないなら辞めないで、なぜ辞めないかをきちんと説明するべきではないのか。
「すみません」だけではわからない。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 21:06:49 ID:ERIRZ5of
>>442
>そして、やめるやめないは別に経営陣はその進退について今後、どのような
>所存なのかマスコミを通して、社会に明らかにするべきではないか?
何も言わないというのは、辞めないと言うことでしょ。
普通、辞めることに理由がいるのであって、
辞めないことに理由は要らないんじゃないの?
つまり、悪いことはしたが、辞めるほどのことではないと考えてるんでしょうね。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 21:43:42 ID:5C+6zbsy
>>442
アオリ常駐の釣りバカも知っているはず
ただの便所落書きに過大な反応をすると喜ぶだけ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 21:47:24 ID:BqncKIHS
健常者が泊まるといいホテルだぞ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 22:55:31 ID:Esz/f6vB
とりあえず差別用語使うな!

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 22:57:52 ID:Esz/f6vB
今はやめないけど、被害者のへの補償のメドがついたら、
辞めるって明らかにしてるような例もある。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 23:48:56 ID:ERIRZ5of
>>447
だから、何も言わないということは、今回の件では辞めないと言うことだよ。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 23:54:46 ID:m3kIkXts
東横インの社長は辞めなくてもいいんじゃないか?
だいたい謝っているし、これから良くして行くと言っているし
もうこれ以上責めたら、後は障害者嫌いになるだけだと思うな

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 00:17:03 ID:iyh80sai
究極の選択

・馬鹿田大学の健常者
・早稲田大学の障害者

・低脳義塾大学の健常者
・慶応義塾大学の障害者

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 01:31:57 ID:31cc8jEz
↑じゃあ俺はハーバード大学の健常者にします。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 02:02:32 ID:iyh80sai
そうそう、全入時代なんだから、自慢してもらうなら
ハーバードぐらいじゃないとね。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 06:52:05 ID:Zj5Yh6Wq
障害者団体がつぶれろ!

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 08:48:34 ID:7bcRz9uB
>>442
アウトロー板いけば?



西田が障害者ゴロに金払えば今回の一件はそれで手打ち。
それが今の日本。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 09:05:05 ID:9ogpD6AA
流れ切ゴメン
障害者団体→東横でなんか金がらみの問題おきたの?
たまにそんなレスでてるけど。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 09:10:06 ID:9ogpD6AA
東横→障害者団体ですね。間違いました。すまぬ
通り一編にしかニュースみてないもんで。
東横に金銭要求とかあったのですか?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 10:25:10 ID:BLvTsRxZ
>>456
漏れの知る範囲ではそういう報道はない。

つーか、事が公になってるのに、この件で東横にゆすりかける奴いたら単なるバカじゃないか?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 11:29:57 ID:bseE3ZG8
ゆすられるようなことする奴も悪いな。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 11:43:12 ID:9ogpD6AA
障害者団体が東横をゆすってた事件がおこったわけではないのね!?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 12:24:28 ID:7bcRz9uB
>>459
あったとしても公にはならないわさ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 12:30:27 ID:8QEcTxow
あったら公になるでしょwww
犯罪なんだから

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 13:06:09 ID:Q1YinczF
創○学会不動産部:『すいません。この豪邸、15億で譲って
頂けませんか?』
西○:『やぁ〜だよ。建てたばっかだもん』
創○学会不動産部:『じゃ、22億出しますので。お願いしますよ。
うちの本部の横に、こんな品の悪い建物たてられちゃ、困っちゃうんですよ』
西田:『べぇ〜だ』
〜〜〜そこで、姉○問題が勃発〜〜〜〜
池○:『なに?姉○一家が、学会員だと??』
池○:『そっか、西○も家を売らないか。じゃ、あそこ東横○○クビになった建築士が、
会員だから、なんか情報もってるぞ』
国○省北○:『判りました。情報を朝○とTB○にリークします』
TB○:『西○社長の豪邸の周りは、創○学会の建物しかないからな。
そっちは絶対にカメラに写すなよ。学会を敵に回すと、厄介だからな』
TB○:『学会って、会員が不祥事起こすと、マスコミ使って、
問題をそらすの、うまいっすね。』

あくまで、作り話です

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 19:51:27 ID:PjqIQ9dZ
住民トラブルってのは、別な団体のつくり話だったのですか?


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 21:59:58 ID:cWeCcLiC
全入とかFランク大だけじゃんwwww 何もしらないんだね(笑)これだから低学歴は^^ Fランク大=ボーダーフリー、おまえらみたいなクズでも金さえはらえば入れるゴミ大だよ\(^O^)/
オレがいくのは偏差値70オーバーのとこだから^^ 高低二極化したうち高の頂上だよ\(^O^)/ 君らみたいな低知能はいくら勉強しても入れないと思うけど(爆笑)
一生低学歴の烙印押されて生きてくださいwwwww

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 22:01:55 ID:TWN4x3AR
後ろの旗に注目
http://m.pic.to/sm5c

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 22:06:17 ID:5+GuqFvX
>>465
あー、そういう事なのね。
まぁ、考え方似ているし・・・・・・

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 22:08:44 ID:jYoS5ju8
イヤだねぇ、障害者団体って。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 22:14:47 ID:iS4z5qQv
画像が不鮮明でよくわからないのですが、もしかして南チョンの旗ですか?
どうりで手口が同じだと思ったよ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 22:23:27 ID:7EfWRTA5
>>465
なるほど、俺の知ってる奴らとは随分と違う奴らだなぁーとは思ってはいたけどね。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 22:44:26 ID:hWFGHwur
>>465
 これ、団体が抗議に言った東横インの社内の映像だろ? だとしたら、やっぱり、、、、


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 23:06:55 ID:TWN4x3AR
>>470
名古屋のホテルの前で拡声器で抗議した際の映像

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 23:07:14 ID:9ogpD6AA
アホくさ。こじつけで障害者の悪口書いてるだけにしかー
顔きたないくらいにしとけ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 23:09:59 ID:hWFGHwur
>>471
 違う違う。それは車椅子に乗ったやつがトラメガもって抗議している映像だろう?
 465はそれとは違う映像だ。明らかに室内だし、拡声器もどこにも映ってないぞ?


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 23:29:30 ID:PjqIQ9dZ
全入ってもっと広い意味のつもりだったんですが。
視点が狭いところを見ると、やはりご病気が原因なのでしょうか。
AОかな?そんなことのご判断能力もないのかもしれませんが。
ほとんどの奴は勉強してないよ。みんな授業適当にでるだけじゃん。
代返したってバレはしないし。私立文系学生の生活は大東亜帝国も
日東駒専もmarchも早慶上智もみんな似たようなものでは?
休みも年に2ヶ月×2以上あるし。文化祭のときも旅行する奴もいるし。
その辺は高校までと随分違う。大切なのは入学後、どう過ごすかだよ。
本音をいえば、偏差値なんか気にしてないで、入学したら、休み利用して
旅行するといいよって言いたいですね。特に海外。ある程度の期間行くと
世界観が変わるかもよ。2ちゃんも卒業できるんじゃないだろうか?

ほら、模試直後に模試会場の出口で友達同士で採点してるウザイ感じの奴ら
よく見かけなかった?
大学の偏差値気に基づいて人を馬鹿にしてる奴なんて、そのウザイ感じの人達ぐらいですよね。
でも、ある意味、逆に安心ですよね。2ちゃんで暴れているだけでご満足なら。
実社会で暴れられると困ります。偏差値でウザイ云々以前にメルタル系のご病気
のようです。詳しくは>>316ご参照ください。
やはり、正常なご判断能力を欠いていらっしゃるために、こちらの度重なる警告
をスルーしてもらうのは無理なようです。

それとも本当に大学に入学される方なのだろうか?
そう思うと心情的には大学助成金は無駄が多いんじゃないかってマジで思うけどね

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 23:37:16 ID:tRWiU0gP
>>474
自称高学歴はスルーすればいいんですよ。
どうせ真偽はわからないし他人の学歴なんてどうでもいい。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 23:37:44 ID:TWN4x3AR
>>473

331 :番組の途中ですが名無しです :2006/02/07(火) 16:47:19 ID:pRKw2Y1T0
19時のNHKで障害者の抗議が映ってたけど、後方に何故か韓国の国旗があったよ
あれなんだ?
21時ではそのシーンが削られてた。

334 :番組の途中ですが名無しです :2006/02/07(火) 16:51:13 ID:5WIy+ZgFO
>>331いつの?

336 :番組の途中ですが名無しです :2006/02/07(火) 16:53:30 ID:pRKw2Y1T0
>>334
昨日

この流れでupされた映像。
2月6日の名古屋の抗議の時の映像と思うがどうか。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 23:38:43 ID:5+GuqFvX
同属嫌悪ってやつなんだろ、スルーできないのは。
何にせよ長文はウザい。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 00:22:59 ID:nlxuW5Br
徐々にではあるが、例の団体の素性が暴露されつつあるね。
いい傾向です。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 05:30:24 ID:kgzRXUFk
 相変わらず怪しげな情報ふりまいて「いかにも」という印象を与えることに
必死ですね。ほんと嫌韓厨はどこにも出没するからやっかいです。



480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 15:48:34 ID:rvUqHKl/
抗議が見当はずれだとおっしゃるのは、それぞれの考えだと思うが、
アレを営業妨害、タカリというのはおかしいと思う。
ハートビル法悪用していたことにはならないのだろうか?
団体の抗議があっても全然おかしなことではないだろうか?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 16:06:48 ID:BqXrwQkA
抗議が悪いなんて誰も言っていないだろう。
文書や口頭で出来る抗議を団体で大きな音で街中でやっているから
顰蹙を買うんであって。自分の思い通りにならない親父が店頭で騒
ぐのと同じにしか見えないんだが。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 16:48:52 ID:gtNs9vHC
もう日本のマスコミはあてにならないからイギリスあたりの
マスコミに東横問題を取材して欲しいね。

創価、チョン、障害者団体は困るだろうけどね。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 17:26:27 ID:rvUqHKl/
>>481
>自分の思い通りにならない親父が店頭で騒
ぐのと同じにしか見えないんだが

それとは違うね。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 17:39:49 ID:bDrhGnyC
>482
>障害者団体は困るだろうけどね。

そうかな。イギリスやアメリカのマスコミだったらむしろ障害者団体の抗議する
姿勢には一定の理解を示すのではないかな。障害者にとっては自分達に直接関わ
る法を悪用されたのだから声を挙げるのは当然と思うのでは。

アメリカで大手玩具販売店の前で反戦団体がシュプレヒコールを上げている。
何だと思えば兵器の玩具化反対だと。そういうお国柄だよ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 19:44:20 ID:6ByqGSPm
>>484
東横インは法律を「悪用」したわけではないと思うが。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 19:52:00 ID:26C8fKZ1
障害者を叩くだけが目的の
おバカには事件全体を把握する能力はない。
切り取った事件の一部を話しているだけ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 20:01:41 ID:rhJ+wDaq
相変わらず障害者側の奴には論拠を示して議論する事の出来ないバカがいるなぁ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 20:10:15 ID:26C8fKZ1
議論だってさwwwwwこの板でwwwww
議論?ギロン?ぎろん?

ばっか丸出しwwwwwwwww
健常者だとしたら体だけ健常で、脳みそは障害の激しいばか!

議論?ギロン?ぎろん?wwwwwwwwwwww

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 20:16:15 ID:wSbUmxhC
ここで議論しているつもりのバカがいるのは事実だ。
ムチャクチャな論理展開で障害者を叩いて釣りをするのと
自分が納める税金をもったいないと思ってるケチケチ野郎。

はっきり言って、議論じゃないよ。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 22:26:54 ID:b+EfQGpc
一体何にヒス起こしてるのかさっぱり分からないんだけど

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 22:40:37 ID:rvUqHKl/
ところで顔文字消えたみたいだね。よかった。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 22:43:49 ID:rvUqHKl/
>>485
ハートビル法に合わせてるふりして、本当は
ハートビル法守ってなかったのに、
ハートビル法の税金負担軽減措置はしっかりを受けていたみたいだよ。

これはある種の「悪用」ではないでしょうか?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 22:48:01 ID:rvUqHKl/
静岡市の東横イン2件、建築主が建設中止を決定

 不正改造が問題になっている大手ビジネスホテルチェーン「東横イン」(東京都大田区)が進出を予定している静岡市葵区と駿河区の2件のビル計画について、建築主が建設中止を決めていたことが分かった。

 葵区のビルは同市内の不動産会社が建築主で、東横インの関連会社である東横イン開発(本社・東京)が設計し、静岡市に建築確認申請中。14日の役員会議で中止を決定し、東横イン開発に郵送で伝えた。

 また、駿河区のビルは別の会社が建築主で、設計は東横イン開発。7日に計画中止を伝えた。

 東横イン開発は「(不正改造問題を受け)全国のオーナーに対しおわびと説明に回っている最中。正式なコメントはできない」としている。
(読売新聞) - 2月15日12時48分更新

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 22:48:40 ID:rvUqHKl/
東横インに改善勧告 東京法務局「人権侵害」

 ビジネスホテルチェーン「東横イン」の不正改造問題で、東京法務局は16日、18のホテルが不特定多数が集まる施設を障害者が利用しやすくするよう定めたハートビル法に違反し、人権侵害に当たるとして、同社に対し施設の早急な改善などを勧告した。
 勧告は「東横インの違反行為は障害者の移動の自由や安全を脅かし、社会活動への積極的な参加を困難にするもので、見過ごすことができない」と指摘。同社に違法状態にある施設の改善のほか、ハートビル法の趣旨を職員に周知・徹底するよう求めている。
(共同通信) - 2月16日18時46分更新

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 00:49:48 ID:PzUtiaW/
障害者団体を悪く言われると我が事のように怒る人の気持ちが
全くわからんのですが、そんな俺はここで発言すべきではないのだな

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 01:05:00 ID:MjNUKEJk
まぁ、どうでもいい事なんだけど、このスレにほぼ常駐でいる奴は普段何を
やっているんだろうって不思議なんだが。色々貼り付けたり一生懸命なのは
分かるけど。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 01:35:58 ID:i4T+CA03
障害団体も仲悪かったり、意見違ったりでいろいろですよ。皆おなじではない

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 06:54:07 ID:SuN6QXbq
障害ゴロは死ねばいい!

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 11:16:02 ID:wmtrhdyT

ゴロゴロゴロリン


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 11:31:10 ID:JKemGGQu
この板に常駐のバカが作って喜んで多用しているが・・・
センスと教養が全く感じられない単語。

オム車・障害ゴロ

ゴロゴロゴロリン   オムオムパー



501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 13:51:32 ID:gWlzbJN5
常駐バカのセンスと教養のなさ、フォー!

502 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/02/17(金) 14:12:09 ID:H49YAMWA
>>1
パスネットは東横インを応援します。

http://plaza.rakuten.co.jp/poisonmind/diary/200602160001/

そうなれば、「使うかどうかわからない客のために、大多数の利用者が不便な思いをするのは…」という考えが出るのも仕方ないんですよ。障害者がこれに難癖つけた時に
じゃあお前ら、このホテルをバリアフリーにしたところで使うのか?使わないなら文句言うな!!
と返されたら、返す言葉があるかどうか…問題の本質はここなんですよ。結局、今のバリアフリー法が
見方によっては障害者が体よく一般市民や企業に必要以上にお金を使わせている。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 16:19:17 ID:adGImgzc
バリアフリーにしたら、大多数の利用者が不便な思いをする…


なんで?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 16:26:46 ID:1eJSsIsT
バカのコジツケ理論に付き合ってやるのは?
話のすり替えも得意の、ただの暇つぶし釣りだし。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 17:21:10 ID:jzZ30MV7
社長の態度はあまりいいとは思わないけどやったことは別に悪いことじゃないと思う、
年に2、3回(利益は3万未満)使われるだけなのにその施設の維持費はその何倍にもなるの。
障害がある人でも普通の部屋に泊まれるし、駐車場だって2つ使えばいいじゃん。
まっ、施設がない変わりに会社側が予約されたら駐車場を確保するとか気を付けてあげればいいこと。

506 :DD ◆uDrx25Xuyk :2006/02/17(金) 18:01:35 ID:FLyv9l7b
まぁ、肝心なのは>>492が指摘してる点だよね。
所謂障害ゴロが、嘘付いて税の減免とか受けてるのと同じだもの。これは糾弾されるべきだと思う。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 18:38:27 ID:TiPNTnbi
話しのすり替えばかりでどうしようもないな障害者団体は。
バカの西田からいくらもらったんだか書けよ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 18:56:01 ID:BUiPPgQ+
他人のカキコミを吹き替えて自分の意見のように書く、まねまねバカ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 19:01:46 ID:BUiPPgQ+
障害ゴロって
障害者の振りした健常者のことなのか?

年金を受給している障害者に税金を払いたくないバカが
釣りのために考えついたセンス教養のない言葉かと思ってた。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 19:08:42 ID:UOHgFo04
>>509
障害者をネタにして差別だ権利だって主張する連中の事だろ。
別に団体じゃなくても地方議会なんかにはそういうのを積極的にやっている
政治家もいるし。○○に頼むと障害年金を受けやすいとか共産系の病院なん
かはそれで成立しているところがあるしね。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 19:19:32 ID:XWnffkOV
>510
DDさんも言ってるけどそういう奴は糾弾されるべき。
わからんのは適正に障害基礎年金を受給してる人まで
ゴロとする人がいること。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 19:30:18 ID:fBgtneEr
>>511
たぶんDDの意見は違うぞ。>>506より判断

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 21:58:40 ID:gWlzbJN5
>>505
みたいな意見を聞くと、世の中人みな本当に事実認識がきちんとできているのだろうか?
と思ってしまいます。
東横インはめったに使われることのない部屋を倉庫代わりにしていただけではない。
検査確認後の違法改造は、それとは性質の違う悪質な行為だと思うのですが。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 22:06:32 ID:gWlzbJN5
今回明らかになった点。

・確認検査後の違法改造
・全営業所の2/3になんらかの建築・ハートビル違反があるにも関わらずそのままだった。
・十数年に及ぶ行政指導の無視

これらが悪くないとは誰も言えまい。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 22:08:39 ID:jm3drSm0
>>513
悪質っていや悪質だね。
結構普通に行われていることだけど。
ただ、それについては処分は確定しているからね。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 22:12:17 ID:MdlcXDxV
結構、おおっぴらにやってたみたいなのに、
何で今回は大騒ぎになったんだろうね。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 22:26:32 ID:jm3drSm0
建築基準法違反なんて普通にあるからな。屋根裏が部屋になっていたり図面では屋根
の無い駐車場の筈なのに屋根がついたり。一般住宅だと日常茶飯事よ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 22:37:40 ID:O6lI+/Ec
>>517
普通に法律違反が存在したらダメだろが!
日常茶飯事の飲酒運転で悲惨な事故が多発してるだろ。
”日常茶飯事”のイミを取り違えてるぞ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 22:44:56 ID:MdlcXDxV
>>518
日常的な飲酒運転はダメだけと、今回は駐車違反程度じゃないの?
西田さんの言うように「60キロのところを67,8キロで走った」とか。
そんな感じでしょ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 22:45:45 ID:jm3drSm0
>>518
あー、まぁでも普通なんだよ、それが。
東横の社長じゃないけどちょっとした速度違反ってのはあながち間違っていないよ。
それが現実。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 22:51:23 ID:O6lI+/Ec
19歳だけどもうすぐ20歳になるからお酒飲んでもいいよね。
18歳だけど19歳に近いから酒飲んでもいいよね。
17歳・・・・・
どこまで行ったら違反?
バカの論理は基準がなくて困るよ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 22:53:44 ID:MdlcXDxV
>>521
世の中にはね、暗黙の了解ってのがあるんだよ。
君も大人になると分かるんじゃないかな。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 22:56:19 ID:O6lI+/Ec
>>522
建築違反は暗黙の了解ってか?

ば〜〜〜か!オコチャマがえらそーな事言ってんじゃネーよ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 22:58:51 ID:jm3drSm0
>>521
バカって言われてもなあ。最初に言った通り違反は違反なんだよ。ただ、抜け道
があって皆それを利用しているって事。今回のような検査後改造、増築が一般的
かな。建前上建築士は関わっていないことにしているけどね。施主が勝手に無資
格者に頼んだってことで下請けに流したりして。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 23:01:24 ID:MdlcXDxV
>>523
暗黙の了解だよ、ある程度はね。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 23:03:49 ID:O6lI+/Ec
姉歯マンションがなぜ社会的問題になってるのか?
東横イン擁護メンバーには色んな抜け道の言い訳があるんだろうな。
wwwwwwwwwwwwwwww
犯罪を犯しても言い訳が通るなら・・・

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 23:07:47 ID:MdlcXDxV
>>526
姉歯君は60キロのところを120キロで走ったからだよ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 23:09:27 ID:gWlzbJN5
>>517
だから単なる建築基準法違反とはちょっと性質がちがうんじゃないの?
今回のような確認検査後の改造は。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 23:10:31 ID:8wN+QgZ5
>>527
100キロだったらよかったのか?
未成年飲酒の基準例を見たのか?>>521
そろそろ飽きてきたぞ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 23:12:21 ID:jm3drSm0
>>526
姉歯問題も基本的には同じだよ。だから今回も建築士が処分を受けたでしょう。
対してヒューザーは所有者に対する売買責任、回復責任でしょ。
建築基準法の罰則は施主(所有者)の責任や罰則って殆ど無いに等しいんだよ。
だからこんな違法建築がまかり通るの。
法律が出来そこないなのは確かだけど根本解決の手段が無いってところだね。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 23:14:09 ID:jm3drSm0
>>528
違法建築の殆どは検査後改造だよ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 00:23:07 ID:FIe67ks3
つーか、あの法律や規則はどう考えても違憲ですからw
→経済活動の自由

その場所が空き地だろうが、住宅だろうが、企業のビルだろうが、東横インだろうが、
「身障が宿泊施設として利用しにくい」ことには変わりは無いわけでw
何故、「健常者向けの安いホテル」の営業が認められないのか分からない。
それによって身障が損害を受けるわけでもないのだから、これは経済活動の自由を著しく侵害する暴挙といえる。
補助金も出ずに身障部屋を強制し、営業利益を減少させるこの悪法の存在自体おかしいってわけよ。

・・・東横インには多額の賠償金が流れてくることでしょう。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 00:28:37 ID:qffiSu87
小嶋以前に身体障害者が犯罪者。犯罪者が犯罪者を裁くことは不可能!犯罪者は刑務所か施設へ入れ!お前らは何しても逮捕できないみたいだから施設行き決定!!もちろん拷問施設行き!

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 00:42:44 ID:A2CO2s3+
最初に情報をリークしたり、マスコミに情報を売った奴等は
今何をしているのか。してやったりだろうか。
あまり東横をなめないほうがいいよ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 02:07:35 ID:EGVhyx3O
>>531

>>517
>建築基準法違反なんて普通にあるからな。屋根裏が部屋になっていたり図面では屋根
>の無い駐車場の筈なのに屋根がついたり。一般住宅だと日常茶飯事よ。

「一般住宅の場合は作った当初から多少の違法建築があるのが日常茶飯事でそれを
見逃すのも日常茶飯事という」意味で捉えたのですか?ちがうのかな?

>>528では
今回のホテルの件では作った建築当初から違法建築の一般住宅の場合とは
違反の性質が違う、ということが言いたかった。
あと、ホテルの公共性ということを考えれば、そもそも一般住宅の場合と
比べるの不適切。
一般住宅の違反があってもそれはしったこっちゃない。しかし、公共の場と
なれば別である。
要するに一般住宅の場合と性質が違う問題だと思う。

ともかく、>>517
「確認検査後の違法建築はたくさんある以上、問題視する方がおかしい」
と捉えているわけではないので。>>517で今回の件と一般住宅を比べる
のは不適切。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 02:17:36 ID:BLBv+B/Y
>>534
 今回の件は、マスコミが姉葉物件の洗い出しをやっている際にたまたま浮かび
上がってきたもので、東横にすれが「やぶへび」みたいなものだったのでしょう。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 02:43:18 ID:kA5BQMLk
映画マイ・レフト・フットを観た。
地上波で放送の時、提供に東横が
名乗りをあげたら

許してもいいんじゃないかと。。。。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 03:02:25 ID:BcPb2a1h
>ホテルの公共性ということを考えれば、そもそも一般住宅の場合と比べるの不適切。

それは皆さんの感情の部分であって建築基準法としてかかる罰則は一緒。
区別はしていないんだよ。先に違憲って話が出ていたけど、違法建築が放置
されている理由の一つは所有者の財産権の問題が絡むの。だから建っちゃっ
たらそれを強制的に排除出来ないから違法建築が蔓延するの。
誤解をしないで欲しいんだけど、俺は東横を擁護している訳じゃないよ。
今回の事件は建築行政や法律の不備が原因なんであって、こういう抜け穴み
たいな事が出来ることが問題だと思っているの。
一番タチが悪いのは今初めて知ったような顔をしている役人だと思うよ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 10:17:03 ID:X96kCpMC
西田社長の最初の居直った態度が許せないね

人間性を疑うよ・・

感情論で何が悪い?
別に俺は裁判官でも検察でも、警察でもない。一般人の立場で
“ちょっとスピード違反しただけ”みたいな言い方が気に入らないんだよね

仮にも社長ともあろう人物が…もっと口の利き方に気をつけないとな
建前と本音を使い分けろよ

※このくらいの違反なら良いだろ?って考え方、おかしいと思わない?




540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 10:27:52 ID:nqwtz1DE
根本的に”ちょっと”だったらいい違反なんて存在しないんだよ。
そのときの状態で許容される事もあると思うが
ルールはルール、違反は違反。
ダラダラと見逃していたら、ドンドン悪化してゆくのは明確だ。
「割れ窓理論」って知ってるか?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 10:30:25 ID:UxExiX0E
東横がやぶへび?
寝ぼけたことをいうな、無能でクビになったやつのリークだろ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 11:52:40 ID:+iRNGab2
東横インは安いてイイね

うちは田舎で駅近くにラブホ無いから
ラブホ代わりに使わせてもらってるよ
まだ建てたばかりで、今回の改造騒ぎも関係なかったみたいだし
これからも利用させてもらうよ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 12:25:20 ID:4eGZnyoL
>>540
お前の言ってることは単なる『原理主義』に過ぎない。
軽微なルール違反なんてどこにでもある。
お前だって偉そうに言っておきながら、今までに幾多の軽微な違反を繰り返してきているだろ?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 12:35:06 ID:HJG3AmB/
>>542
隣の部屋のアエギ声が筒抜けで聞こえてくると思ったら
おまえらか。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 12:39:43 ID:pawBofdB
>>543
違反で捕まったとしたら、「10キロオーバーだからいいだろ」
「みんなやってるじゃん」
なーんてクソ理論は展開しないね。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 12:52:21 ID:QeshYJp1
つーかこういうホテルに障害者が泊まる事自体間違ってるんだよw

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 12:56:54 ID:YNucma98
>”ちょっと”だったらいい違反なんて存在しないんだよ

立派だなぁ。俺はケッタで歩道は走るし洗濯物が濡れるからって物干しの
ところに屋根を掛けたりしているけどそれも許されないのね。
生きていてスイマセン。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 13:15:11 ID:7Ksbg1BQ
なあ、ちょっとだけでいいからスカートめくって見せてよ。
次はオッパイの上のトコだけでいいからさ、見せてくんない?
ちょっとだけなら触ってもいいかな服の上からオッパイ。
ブラの上からはいいよね。指を動かさないからさ、ブラの中に
手を入れてもいいよね。パンティーもう一回見せてよ。
触ってもいい?上からだから。・・・・
・・・・
・・・・
先っちょだけだから入れてもいいよね。
・・・
・・・
中に出しとるやん。って感じ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 13:28:42 ID:BbB5QYP8
ここに常駐するバカにだってわかる”めくりスカート理論”

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 14:42:36 ID:cOKZEHSH
>>543
宗教論を論じてはいないんだが・・・・?
『原理主義』の意味分かってないみたいだな。
無理に言葉を使おうとするなよ。ばか!

原理主義(げんりしゅぎ)はファンダメンタリズム(Fundamentalism)
の訳語であり、宗教上の原典を絶対視する主張・態度のこと。
信仰上の原点回帰の信仰復興運動の面もある。
元来はキリスト教根本主義の事であるが、
後に他の思想や宗教を冠することにより、
その特定の思想・物事などに固執する人々を指して
「○○原理主義=ファンダメンタリズム」
「××原理主義者=ファンダメンタリスト」と呼ぶように、
用法が拡張された。
あらゆる宗教において原理主義は成立するが、
一神教特にアブラハムの宗教は原理主義を生み出しやすい。
それらは現代のテロリズムや国際紛争の一因にもなっている。



551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 14:55:46 ID:oN+adJRI
ねえねえ。
みんな、そんなにボロクソに言うことないじゃないの。
「”ちょっと”だったらいい違反なんて存在しないんだよ」なんて、
大人になったら言えない言葉じゃん。
僕はむしろ、彼の子供らしい純真な気持ちを評価してあげたいね。


552 :引きこもりとバカしか言えないらしい:2006/02/18(土) 15:19:28 ID:aSqkgGLp
 とりあえず、お前さんのように税金も払わない、無職の引きこもりに
でないことだけは確かだね。

 だから君もはやく引きこもりから脱却できればいいね。ばか。

 何で障害者が批判されてるんだ、ばか。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 15:31:04 ID:bT7Go5+C
>>551
評価してくれたお礼に
おまえの腐った根性と屁理屈を叩きなおしてやるよ。
ばか。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 15:35:20 ID:oN+adJRI
>>553
えへへへ。怒ってる、怒ってる。

555 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/18(土) 15:47:29 ID:xJxb8DBN
ちょっとした違反のレベル越えてるのが理解できないみたいだなぁ。

税金減免等の不正な制度利用も大した事じゃないのかな?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 15:54:26 ID:YNucma98
>>555
ハートビル法って減免措置あったか?
特定用途と規模に対して適用される法律だろう。
減免があるならちょっとソース教えて。
俺そんな措置聞いたことないからさ。

557 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/18(土) 16:15:53 ID:xJxb8DBN
ちょっと前ググった所税金の減免や融資の優遇等があった。
今ググったらそのサイト(?)見つからなかったけど...
パソなら見つかるかも。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 16:21:53 ID:ur3KYstA
企業は利益を得るために存在するんです。
税金も払わず年金貰ってる壊れた人達の為に
なんで企業が負担かけられないといけないんですか?
もんくがあるなら泊まらなきゃいいじゃないですか。
障害者がビジネスホテルなんて贅沢です
税金の無駄使いなんだからダンボールハウスに
新聞紙に包まっていればいいでしょう
まったくこんな人達いなくなればいいのに
生まれてきたこと自体が罪ですね

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 16:24:55 ID:VBYW9Usd
>>555
いろんな自分を演じて楽しそうだな。引きこもり。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 16:28:38 ID:YNucma98
>>557
多分税金の減免なんて無いと思うぞ。
そもそもこの規模の建物じゃ強制だし。
償却と公的融資の国民金融公庫等の優遇はあったと思ったがそもそも東横が
そんなもの使うとは思えないし。
法改正の時に税制優遇無しで強制かよって内輪で話したことあるよ。

561 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/18(土) 16:38:56 ID:xJxb8DBN
>560
税金の優遇はなんかあった筈だけど...
うろ覚えだからorz

もうちょっと調べてくる。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 16:48:43 ID:S0l9aMuA
建築基準にしろハートビルにしろ、議会制民主主義の世の中で正規の手続きを踏んで決まってるのだから、守るべきものなのでは。
別に東横も政治的意図があって違反したわけじゃないのだし。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 16:49:59 ID:bJHYPwmX
>税金減免等の不正な制度利用も大した事じゃないのかな?

なんだ、根拠無く責めていたのか。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 16:52:24 ID:7O2khijZ
税金の優遇

あるよ。

確認したいヤツは人に聞かず、自分で調べろよ。
一生懸命調べてるバカも釣られるなよ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 16:56:34 ID:I29h3WLj
>>564
お前頭悪いな。
減免って書いてあるんだろ。
償却の短縮があるのは知っているんだよ。

566 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/18(土) 16:59:43 ID:xJxb8DBN
調べてみたら所得税と法人税の割増償却(10%5年間)や政府系の金融機関からの低利融資
容積率をアップ出来る等の優遇受けられるみたい。

減免ではなかった
すまんっm(_ _)m

ただ優遇受けていた事は事実だろう。
企業が得になる制度使わない訳ないし。

>563
おまいさんこそ根拠ないな。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 17:01:28 ID:7O2khijZ
お得意の

話のすり替え       でた〜〜〜〜〜


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 17:02:46 ID:oN+adJRI
>>564は頭が悪い・・・メモしておくね。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 17:04:23 ID:7O2khijZ
償却の短縮は優遇措置じゃないのかね?
ナーぼくちゃん!

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 17:10:08 ID:+khX7PUA
>>568
都合が悪いと、おまえのかーちゃんデベソ状態の発言かよ。
ばか。

571 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/18(土) 17:19:20 ID:xJxb8DBN
んで優遇措置があるって事でOKな訳ね。

結局不正に優遇措置を受けた事に対する東横擁護派の意見は?

これは俗に言う障害ゴロの手法と同じなんだが?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 17:29:22 ID:vTaBSPYH
昨日、出張で某所の東横インに泊まったんだけど 今朝、チェックアウトしようと思ったらフロントの女性が
「おくつろぎいただけましたか?」
なんて普段言わないことを聞いてきた。
表情から察するに、ああ、彼女なりの気遣いなんだなと思って
「ええ。あなたたちも大変でしょうけど、ずっと使わせて頂くので頑張って下さい」
って言ってあげた。
彼女は一瞬間をおき
「ぁ……ありがとうございます!」
と言いながら急に泣き始めた。
俺は呆気にとられどうしていいか分からずにいたら、隣の客が拍手をしながら言う。
「頑張ってね!あなた達は何も悪くないんだから!」
他に8人くらいいた客もつられて拍手を始める。
「頑張れ!」「いいホテルだよ!!」
フロントには3人の女性がいたけど全員号泣。客も何人か泣いていた。涙と拍手。
テレビドラマみたいな光景だった。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 17:38:00 ID:VFJ23JBl
別に東横を擁護する訳ではないが、特定建築物だから早期償却は優遇とは言
えないんじゃない?選択肢があってそちらを選べるって言うなら別だけどこ
の規模の特建、特特建が建てば自動的に早期償却になるからね。
恩恵を受けるのは小規模の建築物じゃないかね。
それと政府系金融機関はこの規模の会社に融資はしないよ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 17:41:12 ID:RN5PSdcF
昨日、出張で某所の東横インに泊まったんだけど、
チェックインしようと思ったら
フロントの女性が 「今晩のお相手はいかがですか?」
なんて普段言わないことを聞いてきた。
表情から察するに、ああ、彼女なりの気遣いなんだなと思って
「ええ。あなたたちも大変でしょうけど、ずっと使わせて頂くので
せひお願いします。頑張って下さい」 って言ってあげた。
彼女はその夜オレの部屋のドアをそっと開けて
「ぁ……ありがとうございます!」
と言いながら急に服を脱ぎ始めた。
俺は呆気にとられどうしていいか分からずにいたら、
後から続いて入ってきた女も服を脱ぎながら言う。
「頑張ります!わたし達は何も悪くないんだから!」
他に2人くらいも入ってきて下着姿になり始める。
「気持ちいいですか!」「いいホテルですよね!」
部屋に来た女性たちは全員全裸になり。みんなハメまくった。精液と愛液。
エロビデオみたいな光景だった。


575 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/18(土) 17:56:49 ID:xJxb8DBN
>573
常識的に考えて
支援制度と明記してある以上ハートビル法出来る以前の建物よりは優遇されているのでは?

融資に関しては政府系の中小企業金融公庫ってはっきり書いてあるよ。
使える制度があるのに使わないってのはそちらのほうが営利企業としておかしいと思うんだが。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 18:19:04 ID:VFJ23JBl
>>575
されていないよ、むしろ負担増になっているよ。
いかにも役人が作った紋切り型の規制だから。
長くなるから細かいことは身近の建築士にでも聞いて(笑)

国民金融公庫等政府系の融資機関って基本的に中小企業向けで1億程度の
融資だからね。俺も借りているけど。これだけ業績好調な企業なら銀行が
先ず入るし、余裕があれば実績を作る為にも民間から融資を受けるよ。
まぁ、貧乏人の為の融資制度だね(笑)

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 18:44:21 ID:JuIzPfx4
1円でも損する事はしないぞ。
何たって利益追求の基本原理が資本主義だ。
ってか〜?

福祉事業で設けようとする根性が不純。
あくまでもサービスで福祉を行い、そのサービス精神が
その他の利潤を生む事が、わかっていない。
本当の利潤はセコイことをやってなくてもついて来る。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 19:40:08 ID:oN+adJRI
>>577
どう考えるかは企業の勝手だろ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 19:46:08 ID:aZnTc/cu
2ちゃんでは最近みられなくなったバカがヤフー掲示板にうようよ
いるよ。西田は犯罪人だから逮捕しろとか厨の書きこみは
香ばしくて楽しいね。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 20:20:12 ID:iy46kQV0
>>579
今見てきた。前に色んな法律の条文を貼り付けていた奴がいたけどそのまま
移動したみたいだね。面白かったよ。さんきゅ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 21:23:45 ID:3EdtueDD
テレビでハートビル法遵守すると優遇措置があるってハッキリ、
コメンテーターが言っていたと記憶しているのですが・・・

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 21:40:51 ID:3EdtueDD
国交省のホームページで今調べた。

推進政策の項で、
「自治体のレベルで国庫補助、税制上の特例措置、低金利融資の優遇措置などを
通じてハートビル法対応の実現を誘導している」
みたいなことが書いてあった。

ハートビル法遵守すると、とにかく金銭的な優遇措置を受けられるようですよ。
ハートビル法遵守していることを自慢している食品スーパーもありますよね。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 21:56:08 ID:oN+adJRI
>>582
>ハートビル法遵守していることを自慢している食品スーパーもありますよね。
守ったら自慢できる法律ですか・・。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 22:10:11 ID:iy46kQV0
>>582
特建、特特建は>>566が言っている措置が正解。
優遇措置の内容は建築物の種類、規模によって違うよ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 22:24:46 ID:7gXbLtNR
>>583
守らなかったら叩かれる法律ですが・・。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 22:40:59 ID:iy46kQV0
>>585
殆どの建物は努力義務(変な日本語だよな)だから別に守らなくても叩かれはしないよ。
公共性の高い学校や公民館なんかは対象外だし変な法律だよ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 22:47:11 ID:3EdtueDD
東横の場合は、守ってるように見せかけて、実は守ってなかった。
東横の場合、一種の騙し行為で悪質だとみんな騒いでいる。
単に"守らなかった"わけではない。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 22:55:59 ID:oN+adJRI
>>586
仮に、ハートビル法にのみ抵触するホテルを建てるとして、
「こんなホテルを造りますよ」と申請したら許可されるの?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 22:57:06 ID:iy46kQV0
>>587
西田さんは是正するって言って実際にやり始めているんだし、法的にはそれ以上の
責任は無いんだし、障害者にとっては希望通りで大団円じゃないの?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 23:00:54 ID:7gXbLtNR
>>589
ごめんで済むんだったらケーサツはいらねーんだよ!
それもマスコミ会見を叩かれた後からじゃねーか。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 23:02:53 ID:iy46kQV0
>>588
特別特定建築物なら駄目、特定建築物なら微妙。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 23:07:28 ID:a3MUScU5
特定特別建築物
特定建築物

どう違うの?


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 23:14:03 ID:iy46kQV0
>>590
だけどどうしようも無いんじゃない。
施主責任は取るっていうし会社はオーナー社長だし。
まさかこのスレタイみたいに会社を畳むって訳にはいかんでしょ?
>>592
基本的には建物の種類と規模かな。
国土建設省のHPなんかに詳しい内容が書いてあるよ。
ハートビル法はそれ以外に達成目標がそれぞれ段階的に決められている筈。
ごめん、それ以上の詳細は俺も専門外で関わったことが無いから。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 23:18:44 ID:oN+adJRI
>>591
すみません、もう一つ。
それは、ホテルを建てた後で改造した場合も同じですか?
改造後のホテルを元に戻す義務の有無についてです。
(ハートビル法だけに違反している場合)

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 23:18:59 ID:aSqkgGLp
>>589
このスレの障害者に大人の考え方で接しても
「汚いやりかたをする大人が悪いんだ!」
「ぼくらをばかにした東横インをゆるさない!」
「テレビで悪い事をしたって言っていたよ!」
という答えが返ってくるだけだと思われ。
永遠のこどもの国の住人が大勢いらっしゃるようだから。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 23:31:44 ID:a3MUScU5
>>593 ちょいとググッてみた

ホテルの場合 規模で 特定・特別特定に別れるみたい

何だか ややこしいね…

早いとこホテルを直して 社長のお詫び・再出発会見して終わりにで良いような気もするけど。。
お役所はどうするんだろうね?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 23:32:35 ID:aCAHX4SJ
まずソーなエサだなwww

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 23:38:47 ID:iy46kQV0
>>594
建築基準法違反についての原状回復義務のことでいいのかな?
これはハートビル法に反しているに関わらず建築基準法上で施主が有する責任の一つ
として、建築基準法違反に抵触をしている建物は規準に沿うように回復しなければな
らないって決まりがあるの。これを通称施主責任って言うんだけどね。
ただ、この責任追求には財産権の問題が絡んで法的な強制力が殆ど無いの。現実に強
制的に適用されるケースとしては日照権の問題や境界侵入等の具体的な損害が無けれ
ばそこまで到らないの。東横の件でも自治体が改善要求を出し続けるだけで執行でき
なかったのはそれが理由。今回は騒ぎになったんで刑事告発しろって騒いでいるけど
原状回復をすれば東横の責任は法的には無くなるの。
基本的には義務はあるけど強制力は無いと考えてくれればいいよ。だから建てたもの
勝ちの違法建築が行われちゃうのよ。行政が検査を強化すればいいだけなんだけどね。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 00:48:30 ID:F3bxSJJQ
>>595
「お子ちゃま」はそちらの方では?

利潤追求のためなら、不正して当たり前という発想が問題。
ただ誰よりも金儲けしたいだけなら、どんな手段でも構わないから何でもやっちゃってくれ。
オレの知ったこっちゃない。
でも、インチキな金儲けをしていて、どっかの誰かに叩かれてもそれは自己責任。
インチキで金儲けして、どっかの誰かに叩かれても「誰でもやってるだろ?」
で済むなんて考えてる方がどう考えても「お子ちゃま」だよ。
それこそ議論が成り立たない発想だと思う。「お子ちゃま」はお静かに。

不正そのもの、または不正までいかないグレーなことをしているのなら、
叩かれるネタを自ら提供しているようなもの。
あのようなマネーゲームしてるところを見ると、また危害が加えられような事態が
起こってしまうのでは?って思ってしまいます。他人事だけど心配しています。

あと、障害者の法律に関わることなんだから、障害者が抗議活動をするのは
当たり前。
仮に595に「勤めてる会社が給料払わないから困る」といわれても、
俺はその会社に対して抗議活動はしないな。595は必死こいて労働
基準法違反だって抗議するはずだけど。それと同じではないでしょうか?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 01:07:50 ID:F3bxSJJQ
>>595

「私、金儲けたいから何をやっても構わない。だってみんなやってるじゃないですか。」

「ボク、未成年だから何をやっても構わない。だって罪に問われないんだもん。」

要するに自分から発想が幼稚ですと言っているようなものです。

大人の理論は
「バレたら叩かれるリスクはあるけど、金儲けたいから一か八かやってみよう」
ってことなんじゃないんですか?
リクスを認識してるのが「大人」。
それで実際に叩かれたら、とにかく私が悪かったと、最初から素直に引っ込むのが「大人」。
胡散臭い商売して叩かれて「誰でもやってるだろ?」で切り返すのは「お子ちゃま」。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 01:13:30 ID:XqyzIJhV
>>600
えーと、ぼくはいったいなんのはなしをしているのかな?
595のどこに「誰でもやってるだろ?」ってかいてあるのかな?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 01:28:56 ID:F3bxSJJQ
発言からそういう考え方の人だと推測したのですが。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 01:29:46 ID:0ERWW+pO
面白いことに障『害』者団体や人気取りに必死などこかのピン政治屋市長が騒いでも、世間は全く冷めてるよね。
今回の報道が思わぬ宣伝効果を発揮したのか発覚後に新規オープンしたところでも予想以上の客足だってさ。
三菱自動車の不買運動があれだけ盛り上がったのに比べれば全く対照的だね。
結局のところ、一連の報道は障『害』者団体が怖い恫喝団体だということを印象付けただけじゃないの?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 01:34:59 ID:F3bxSJJQ
- 改善命令違反は罰金3百万 バリアフリー促進で新法(共同通信) (18日18時10分)
- 東横イン無断改築:県内の類似ホテル6施設「違反なし」−−県調査 /兵庫(毎日新聞) (18日17時1分)
- 東横イン無断改築:「宮崎駅前」改善を確認−−市が調査 /宮崎(毎日新聞) (18日16時1分)
- 東横イン無断改築:「千葉幕張」の2階・全27室、市が使用禁止命令 /千葉(毎日新聞) (18日13時2分)
- 東横イン仙台中央 駐輪場で新たな違反 可燃性断熱材使用(河北新報) (18日7時7分)
- 是正不完全で20日再確認 東横イン不正改造で仙台市(共同通信) (17日19時55分)
- 千葉幕張東横イン、千葉市が一部客室の使用禁止命令(読売新聞) (17日11時53分)
- 違法状態の改善、東横インに勧告…東京法務局(読売新聞) (17日0時22分)
- <東横イン>東京法務局、ハートビル法違反で改善を勧告(毎日新聞) (16日19時46分)

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 01:36:31 ID:XqyzIJhV
>>602
おこちゃまだなあ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 01:44:55 ID:F3bxSJJQ
>>605
600のように推測されてもしかたがない言葉遣いだとは思いますが。
他人をバカにしている印象を受けました。

言葉遣いにお気をつけた方がいいですよ。

607 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 09:52:33 ID:5j6xKYtx
>>607
穀潰しはひどいな?
法の番人ならおまいは判事なのか?
障害が無いというだけでその偉そうなカキコは人間として恥ずかしいよ
ムカつく原因はおまいさんの精神状態の未熟さじゃないのか?
東横インはこれから約束事を守って頑張っていったら良いとおもう

609 :パスネット報道部:2006/02/19(日) 10:32:30 ID:arLtTzzO
パスネットは東横インを応援します。
http://plaza.rakuten.co.jp/poisonmind/diary/200602160001/

そうなれば、「使うかどうかわからない客のために、大多数の利用者が不便な思いをするのは…」という考えが出るのも仕方ないんですよ。障害者がこれに難癖つけた時に
じゃあお前ら、このホテルをバリアフリーにしたところで使うのか?使わないなら文句言うな!!
と返されたら、返す言葉があるかどうか…問題の本質はここなんですよ。結局、今のバリアフリー法が
見方によっては障害者が体よく一般市民や企業に必要以上にお金を使わせている。

610 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 10:52:06 ID:o5LZ6LC3
バネット報道部は何を勘違いしているのか?
東横インは条例に従ってそうしますよって言ってホテルを作ったんだよ
約束を守らなくてもいいのか?
政治家が公約を守らないのと如何違うんだ?
約束をしたら守るのが普通だろ あなたは約束した事も守らないのか?
東横インはこれから頑張って約束した事を守るって言っているのじゃないか?
それで良いのじゃないか?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 11:24:41 ID:RWkE3UdR
ならば条例に従わないと言っていればホテルを作らせてくれたんだろうか?
条例で約束することを強要しておいて、『約束した以上は・・・』と責めるのはメチャクチャだね。
まるでNHK受信料と同じだよ。
受信契約の締結を法律で強制しておいて、『契約した以上は受信料を払え。』は横暴過ぎる。
多くの人が反発するのも当然だよ。
ハートビル法の問題点は逃げ道が用意されていないことだよ。
雇用促進法は障害者の雇用を強制しているが、促進法には逃げ道が用意されている。
障害者を雇用したくない企業は金を払うことで事実上放免される。
ハートビル法も金で済ませられるような逃げ道を用意しておけば、東横のような問題は起きなかったと思う。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 11:28:59 ID:Ut/WH1Si
なんだかコジツケ論を展開するバカが張り切っちゃってるぞ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 11:41:58 ID:o5LZ6LC3
>>612
まぁね そう思うのは勝手だが
コジツケ論になっていないか?
あなたの論理からすると、
殺人でもお金を支払えば不問にすると言っているようなものだよ
こんな逃げ道を作れば良いのか?
NHKの受信料は見ているのなら払うのは当然だろ?


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 11:54:53 ID:a7UlDuVz
ま、どちらがコジツケだと思われているかは世情を見れば明らかだろう。
カタワがあれだけ騒いでもカタワが思ったほど世間はカタワの味方にはなってくれなかったし、
東横の利用者は減らずに本業のビジネスホテル業は相変わらずの活況の様子だ。
東横を叩いても世間の反応が鈍いのか最近ではマスコミも東横を取り上げなくなった。
世間はカタワが言う法律論よりも東横の健常者に対するサービスを支持しているということだな。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 11:57:55 ID:a7UlDuVz
>>614
殺人を持ち出すのは極論というものだ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 11:59:48 ID:o5LZ6LC3
>>615
何を言っているのだろう バーカ
こんな話をしているのではないだろ?
東横インは約束を守らなければならないって事だろ
約束を守って立派な経営をして下さいでいいのじゃないのか?
東横インは盛況でよかったですね

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 12:00:09 ID:uGpVpzVC
ハンディキャップ板を選んで釣りに来る健常者って・・・・・www
友達もいないニートや、精神がどっか異常なクソだろうな〜www
そう。お前のことだ〜

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 12:08:59 ID:a7UlDuVz
>>618
出た! カタワ特有の何の根拠も無い想像に立脚した安っぽい煽り。
これがあってこそのカタワ板だね。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 12:32:11 ID:uGpVpzVC
   , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!> ○ノ
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ . ノ|へ
 ハイイト、"ヮノハ     //   ノ
  /⌒ヽヾ'リ、     //     
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス <餌も無いのに >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!>
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨ヽ
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 12:35:32 ID:o5LZ6LC3
釣っているつもりが釣られているのじゃないのか?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 16:15:29 ID:Qbr9wpBZ
身障者団体とプロ市民が喚けば喚くほど世間は冷めていくね。
ごく一部の例外除いて世間一般は身障者に同情的なのに
東横の件では味方してくれる人がいないのは何故だろうね。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 17:07:10 ID:d0gm7B9h
                              >‐┴<
>>622のバカへ このスレ         ⊂⊃ -| ・∀・┥-
| なにが釣れますか? |                 >‐┬<
\_  ______/                    ⊂⊃
    ∨                  ,,-ー,
   ∧__∧    /''⌒\     /   |
  ┝ ・∀・|   ,,..' -‐==''"フ /    |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (     )   ┝ ・∀・| ,,/       | < 暇つぶし健常バカ大漁
   |〓 | 〓|    (.   つつ'@     |  \______
  (__)__)    ゝ,,⌒)⌒)        |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄し' し'        |
   〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 | 〜
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                       _, ,_
                      (・▽・)


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 17:35:11 ID:69+Vp8AL
>>622
結局は社長の最初の発言が癪に障るってだけだろ。
ここでも結構真面目に事件の起きる背景を説明した人もいるけど障害者は問題提起しても
「東横を擁護している」だからな。正論で偉そうなこと言ったって根は浅いってことだよ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 17:51:35 ID:eU4/cS1g
>>624
坊やだからさ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 18:17:33 ID:hnPO+HFU
>>624
1からちゃんと読み直してみ。
こじつけで障害者の悪口書いてる奴がいて、そいつがバカなだけ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 18:45:29 ID:p3XHP85p
>>626
俺も書き込みをしているから知っているよ。
そしてそれと同じ位粘着な障害者がいることもね。



628 :ななし:2006/02/19(日) 19:14:57 ID:FGvEYr8Y
いくら許せないからって、つぶれてほしいはちょっと行き過ぎな発言かも。
それにああいう大手ホテルは、簡単には潰れないと思いますよ。
まあ、どう思うかは自由ですがね。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 19:35:44 ID:u6fQotII
>>627
どっちが先か?にわとりかタマゴかって?

障害者の釣堀で?
それは養鶏場でオスの鶏を捜すようなもの。
バカだからわかんねーだろーな。まーいいけど

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 20:13:40 ID:qzdGHkOW
>>622
今回の一件では東横の不正よりも、団体の異様さが目立ってしまったからね。
団体のやってる事はヤクザの嫌がらせと同じだから。
一般人はこんなヤバい団体は避けこそすれ、積極的に支持しようなどとは思わないよ。
つ〜か、もともと障害者に同情的な人って実はかなり少ないんじゃないかな?
自立支援法案の審議のときも団体が積極的に反対活動をしていたが、世論の裁定は与党圧勝だったからね。
圧勝の原因は郵政なんでしょうけど、障害者問題などその影に埋もれて誰も気にすらしてなかった。
障害者はもともと一般人から無視される存在だったが、今回の恫喝的態度でさらに距離を置かれる存在になったように思うよ。
一般人の目には障害者はもはやプロ市民やヤクザと同じような関わると面倒な存在としか映っていないと思うね。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 20:19:28 ID:cG3QT7gF
>>609
>「使うかどうかわからない客のために、大多数の利用者が不便な思いをするのは…」
>という考えが出るのも仕方ないんですよ。障害者がこれに難癖つけた時に・・・

問題の本質はまったく逆でしょう。
東横インの場合に関して、この議論をするのはすごく不適切。
東横インは単に部屋を倉庫代わりにしていただけではない。
確認検査後の違法改造は悪質。そして、それは「客の不便」を考えているからじゃない。
ハートビル法守るふりして、優遇措置とCSRの評価を世の中から受けておきながら、
実はいったん作ったものをわざわざ改造していた。
そして、障害者は単に使われない身障者用部屋をもったいなから、別なことに
使っていた。ということだけなら、身障者自身まあ、世の中、そんなもんだよね、
って感覚は心のどっかにあると思うよ。似たようなこと、今までの人生でたく
さん経験してきたと思う。
今回の件は完全なハートビル法の悪用。それについて障害者が抗議している。
「使うかどうかわからない客のために、大多数の利用者が不便な思いをするのは…」
に難癖をつけているわけではない。

今回の件の問題の本質は
「確認検査後の改造というウソツキ行為によって障害者に関わる法令を経営に悪用したこと」
これってどうなのよ?
ってことだ。
ホテルは「客の不便」のためじゃなくて、「金儲けの」ために改造した。
つまり、「金儲けのみで客の不便を一切無視した経営姿勢」を問題にしている。

「使うかどうかわからない客のために、大多数の利用者が不便な思いをするのは…」
とは全く違う。むしろ逆。
ハートビル法までウソついて悪用しようとする経営からは
「障害者だろう健常者だろうと客のことなんか知らねーよ。
 こっちは儲かればそれでいいんだよ。だから、バレなきゃ、
まあいいだよ。」
ってことが伝わってきますよ。会見の「まあいいか」からは
まさしくそれが伝わってきたのですが。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 20:34:51 ID:h/a/bi0W
>>631
>つまり、「金儲けのみで客の不便を一切無視した経営姿勢」を問題にしている。
それは飛躍でしょ。
確かに検査後の改造だけど、それが客の不便を無視したことにはならないよ。
だって、健常者はハートビル法を守らなくったって、不便じゃないモン。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 20:36:16 ID:qzdGHkOW
東横の姿勢は単に金儲けだけだとは思えないけどな。
使われない障害者用客室を設置するくらいなら、そこを倉庫に改造して、
健常者用客室を多く設置した方が健常者の利用者にとっては便利だよ。
客室が多ければ多いほど急な飛び込みでも利用できるからね。
ビジネスホテルの真のサービスとはとっさの対応力だと思うね。
とっさに申し込んで断られないホテルこそ本当の意味で便利なホテルだよ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 20:48:14 ID:21ADnMBl
>>632>>633
健常者だけでなく、障害者や老人も使いやすい設備を増やそうという事で、議会制民主主義のルールに則って決まりが定められたんじゃないか。
日本国内で活動する企業である東横は、質の悪い形でそれを破った。
ルールを守った上でサービスを提供するべきでした。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 20:51:35 ID:G0BAz/rZ
なんてことを言うのだろ
障害者は断られていいのか?
それって自分さえ良ければいいといっているものだよ
利潤追求は会社の使命だけど、やはり障害者の部屋を作りますと約束したのなら
それを、実行するのも人間としても、法人としても当然だと思うよ 

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 20:56:20 ID:h/a/bi0W
>>634-635
じゃ、何で東横のユーザーから文句が出ないの?
文句を言ってるのは、ビジネスホテルなんて使わない障害者だけだろ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 20:58:31 ID:6jLtZR//
>>636
頭ワル

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 21:04:04 ID:XmFa0xel
ばかだらけ


になってきたな。

もともとバカだらけだったが・・・・さらにひどくなった。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 21:06:43 ID:21ADnMBl
>>636
利用者はサービスに満足すれば文句はない。ゆうなれば受益者なんだから。
問題は東横が不正をした事で、公正な市場のルールを破った事。
「ルールを守るとバカをみる」のは法治国家のあるべき姿ではない。
障害者団体が騒ぐのは思想団体だからじゃない?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 21:12:23 ID:puHW274+
障害者のルールを守らなかった輩は排除するって思想は理解したんで
そろそろ潰す手段を話し合って欲しいな。


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 21:13:19 ID:h/a/bi0W
>>639
>「ルールを守るとバカをみる」のは法治国家のあるべき姿ではない。
なら行政に文句を言えばいいじゃん。
東横インに言うのはお門違い。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 21:21:33 ID:6jLtZR//
>>641
 ヤッパリ頭ワル

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 21:25:21 ID:qzdGHkOW
>>635
断られる以前に、障害者が宿泊申し込みをしたことがあるのかと小一時間。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 21:27:44 ID:puHW274+
>>639
法治国家だからルール違反に責任や罰則があるんでしょう。で、それについ
ては遂行するって言っているんでしょう。
何故それでは駄目なのかを知りたい。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 21:29:23 ID:cG3QT7gF
サービス業としては最低でしょ。健常者の客のことも障害者の客のことも何も考えてないよ。
考えてるのは金儲けだけ。障害者のこと考えてない、というか悪用したホテルが健常者のこと
も考えてるとは思わない。
物理的には同じ内容のサービスかもしれないが、あのホテルは客のことを考えてサービスをし
ていたんじゃない。それは健常者にも障害者に対しても同じだったんじゃない?
金儲けのことだけ考えてサービスをしていた。
より効率的に利益を生む努力は企業にとってその使命の一つであること
は間違いないが、それを最優先に、あるいはそれのみ考える姿勢は本来のサービス
業のあるべき姿勢ではない。
客のことを何よりも第一に考えるのがホテル業、サービス業のあるべき姿では?
個人的に営業中に生命に関わる災害が起きたときに、「お客のことをちゃんと考え
てる経営をしていたのか」、それがはっきりすると思います。
普段は物理的にいいサービスをしていても、そのような事態のときは、障害者か健常者かど
ちらに対応する場合でも、客のこと考えてないホテルは適切な対応ができるとは思いません。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 21:33:59 ID:h/a/bi0W
>>645
>障害者のこと考えてない、というか悪用したホテルが健常者のこと
>も考えてるとは思わない。
言う事がオーバーなんだよね。
そんな事は客がどのホテルを選ぶかで決めればいい事じゃん。

>それは健常者にも障害者に対しても同じだったんじゃない?
同じじゃないよ。
客層があるんじゃないの。
実際、障害者は滅多に泊まらなかったそうだし。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 21:37:20 ID:XqyzIJhV
東横は木賃宿。何でもそうだが、サービスは値段しだい。
まともなサービスを求める人は、普通シティホテルへ行くんだよ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 23:24:10 ID:21ADnMBl
>>644
障害者団体の抗議の事を指してるの?
俺は障害者でも団体関係者でもないからわからない。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 23:27:16 ID:21ADnMBl
>>647
ビジネスホテルだろうがなんだろうが、バリアフリーの部屋を作りましょうと議会がきめて、東横がそれを破ったのが問題なんでしょ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 23:41:13 ID:mNj7omJK
結論としては大部分の利用者はせいぜい数泊しかしない健常者なのだから、障害者の部屋とかどーでもいいし泊まれればよい。
かなんかの法律?にひっかかってるらしいけど姉歯さんとこみたく倒壊しないならいいし。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 23:41:25 ID:XqyzIJhV
>>649
だからね、もうそれは法に則って是正されるわけよ。
決まりを破ったから怒られて是正させられるの。分かる?
お願いだから同じところでループしまくらないでくれ。
破った破った言わないと話を進めたらいかんルールでもあるのか?

>>645のサービス業のあるべき姿はご立派ですが、
木賃宿にそれを求めるのはどうかと言う話。
6000円前後でサービス料無しの木賃宿と
15000円以上の室料とサービス料取るようなホテルでは
サービスが違ってあたりまえ。
値段に見合ったサービスの限界があるのだよ。
東横は違反したのは悪いけどね!←これでいいか?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 23:46:50 ID:RqjQogyE
>>646
「物理的には同じサービス」「それは健常者にも障害者に対しても同じだったんじゃない?」
という表現は健常者か障害者かへの対応の違いを意識したものではないのです。
例えば、同じ朝食無料サービスにしても、ホテルによっては金儲けのみを意識したサービスと
客のことを考えたサービスという経営姿勢の違いがあるんじゃないのか、ということです。
そして、東横インに関しては、そのような経営姿勢はサービス対象が障害者であろうと健常者で
あろうと変わりなく、同じだったと考えます。会見の「まあいいか」にそれがよく表れている
と思います。ホテルとしてあの経営姿勢は失格だと思います。
仮に物理的に同じ無料朝食サービスで同じ値段でも、ホテルによってサービスに対する姿勢の違いが
ある。「安宿であれば突然の事態に対する対応は何も考えなくてよい」でいいのだろうか。
災害なんかの場合を考えると問題だと思います。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 23:52:47 ID:XqyzIJhV
>>652は、ビジネスホテルに泊まった事ある?
東横は約束破ったけど!

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 23:53:00 ID:RqjQogyE
>>651
大地震や火事の場合を考えたら、サービス内容・値段に関わらず客を何よりも
第一に考えたサービスを意識した経営姿勢が求められるはずではないでしょう
か?そういうことまで考えて、営業しなければいけないのがホテルだと思いま
す。値段に関わらず。
あるべき姿というよりも、災害のことを考えると経営姿勢として、お客様第
一こそ最低限だと思います。値段が安いから客のこと考えなくていいとはなら
ないでしょう。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 23:57:59 ID:XqyzIJhV
>>654
似たような内容の長文は書かなくても良いよ。

そういう火災などの対応は、お役人の取り締まりの管轄なんで
そちらへ取り締まり強化をお願いしてくれ。
ホテルは認可を受けているのだから。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 00:28:57 ID:7DDut7IF
とりあえず障害者団体について文句疑問がある人
☆★ 障害者団体は酷いことをすると思う。 ★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1139405845/   
に書けばいいんじゃないか?

あと、ハートビル法や関連条令に疑問がある人は別にスレ建てればよいと思うよ。

いろんな話題がごちゃまぜだから同じとこループする。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 00:32:42 ID:NtdSuAsv
東横インが一番悪い。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 00:41:16 ID:xtTpsurF
東横インは障害者にとっては悪いホテルだった。
だが、健常者にとっては良いホテルだった。

これが結論ということでいいんでないの?


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 00:43:36 ID:NtdSuAsv
違う。結論はホテル業として失格。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 00:47:18 ID:NtdSuAsv
パスネットが応援してるの?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 05:49:51 ID:Vlt80dGJ
>>659
東横インは悪いことをしたのは確かだけど、
あれだけで「ホテル業として失格」とまでは言えないな。
「罪」と「罰」のバランスがおかしいよ。

662 :紅茶紳士 ◆dZvSq30OOU :2006/02/20(月) 06:58:23 ID:XjVR+3ll
障害者どもの為になぜ無駄な金を使わなければならない?
東横インGJ!!
差別するなと言いながらこういう時だけ調子に乗るな。
健常者の常識では「区別」であることを「差別」と言ったり、「過剰」であることも「当然」と。
なぜ健常者のおかげで生かされている人間の底辺どもがここまで調子に乗れるのか。
生きてられるだけありがたく思え。
そんなカスどもがホテルだぁ?
迷惑にも程がある。
普通の部屋に泊まらせて頂けるだけ有り難く思え。
しかも、迷惑料も払わされずに丁重に扱われるんだからな。
本来なら10万は払うべきだ。
ビジネスマンは仕事でたまった疲れを癒そうと、ゆっくり休もうと来たのにストレスが倍増するし、
家族連れはせっかく家族を楽しませようと汗水流して働いた金を使ったのに家族の空気が悪くなる。
いい加減にしろ。
もう俺は許さん。
俺のクラスにも2匹池沼がいるわけだが、そろそろなんとかしないといけない時が来たようだ。
今日は楽しい一日にしよう。

663 :DD ◆uDrx25Xuyk :2006/02/20(月) 08:48:31 ID:CMCpr+3D
ごめん、遅レス。
>>509
俺、実際に「障害ゴロ」らしき人に遭遇したことが無くて、なかなかイメージ掴めてないんだよね。
「障害を利用して不正に利益を得ようとする人達」をまとめて障害ゴロって言うのかと思ってた。
だから障害者も健常者もいるのかな?って。

>>511
うん、俺もそう思うよ。全くもって同意。

>>512
>>506ではそこまで述べてないけど、>>511のような意見は同意だよ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 13:47:22 ID:WTuNPDNU
>>662
障害者は嫌いなことはよくわかりました。
で、東横万歳ってことでいいのね。
じゃあ、
違法改造についてはどう思う?
行政指導十数年無視し続けたことはどう思う?
あの会見はどう思う?
社長の近隣住民に対する態度をどう思う?

一連の東横インの姿勢を見ていると健常者の客のことも障害者同様に考えてないと思います。
考えてるのはいかに利益をあげるかってことのみ。それがわからないの?
東横側の本心はどうだか知らないけど、謝罪会見開いた以上、あんたみたいな擁護派は迷惑だ
としか思ってないよ。
ホテル業の真の経営姿勢は、営業中に災害・事故に見舞われたときにそれがよくわかると思います。

665 :トリノの敗因=ジェンフリ教育で家庭科教科書はp-1からママゴトする男子の挿絵:2006/02/20(月) 14:25:03 ID:MamehSlK
法務省=検察は糞フェミに乗っ取られてるから、
絶対にシナ女凶悪殺人鬼の死刑はないよ。 第一審は形だけ死刑にして上訴で無期とかね。
最悪は心身喪失で無罪。裁判所は実際には法務省と同じ穴のムジナだしな。

法務省は各省庁の中でも特に糞フェミに乗っ取られてしまった一つで、
不法入国の女をDVだのなんだの理由をつけて税金でかくまっている始末(入管がらみね)。もっとも悪業は全然それだけじゃないけど。
まあおまえらも真実の一端を知りたければ、 今後マスゴミどもの女凶悪犯人に対する報道の論調や
(マスゴミは10年も前からフェミに完全に押さえつけられてる) 、検察の求刑→判決を監視してみるといいさ。
例えば犯人が男だった時と比較してみれば、いろいろ気づく事があるだろう。

女というだけでやたら求刑・量刑が甘い、さらに天国みたいな女刑務所→仮出所と、挙げればきりがないね。
それが10年も前にマスコミを押さえつけ、次に国家権力をだまし討ち的に乗っ取った糞フェミどものやり方だ。

【参考】内閣府男女共同参画局予算(年間9兆9千億円!!!!/総国家予算82兆円中)
その実体は過激フェミ学者&団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつキチガイじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が(外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到)、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を支配・浪費。
こいつらの力の前には、マスコミなど今や奴隷です。
--
法務省は女採用人数にも現れているように(アファーマティブアクション=女性優遇措置)、
糞フェミ勢力に本省と法制審議会を完全に乗っ取られていて、フェミ汚染度が特に高い。
↓H17各省庁の国1(幹部職)採用数〜人事院  
http://www.jinji.go.jp/saiyo/saiyou■joukyou1704.htm
■■法務省ご意見メール&FAX&電話情報・・・苦情をぜひこちらに!!効きます!人権擁護法もこいつらだ!!
↓↓↓「検察は絶対に死刑を求刑シロ!!」等で。腐った連中に国民の罵声を!内部のまともな勢力に援護を!
http://www.moj.go.jp/ma■il.html  ■は取って!

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 15:21:54 ID:Cxpe/QB+
健常者
東横建築基準法違反→罰則→是正→おけ
障害者
東横建築基準法違反→罰則→是正→違反は違反→責任とれ→でも法律なし

要は障害者は法律で明記されていない罰則を要求しているんでしょ?それなら
最初から日本は法治国家とかっていう建前を主張したら駄目だと思うんだけど。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 15:25:24 ID:tVFRd9Nh
事件は記者会見で起きているんだ・・・・
法律論で起こってはいない。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 15:29:36 ID:Cxpe/QB+
>>667
ならそれで押し通せばいいじゃん。
障害者は西田は嫌いだから潰れろって。
それなら理解出来るよ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 15:38:28 ID:B7eGNL6a
>>666
まったくその通りですね。
今回の障害者のヒステリックな反応を見ると、まるで『人を憎んで、罪を憎まず。』って感じですからねぇ・・・

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 17:57:23 ID:Cxpe/QB+
罪を犯したら許さず排除。
思想が合わなければ排除。
公共性が無ければ排除。

そういう考え方は他の国でもあるんで別に否定はしないけどね。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 18:05:22 ID:B8siUPcE
障害者、障害者、って、ひとくくりにされるのは腹立たしいな。
オレは車椅子生活者だけど、東横インにバリアフリーの客室がなくても文句なんか言わないよ。
あってもどうせ泊まらないから。
特権つかえば、東横なみの料金でシティホテルに泊まれる。
わざわざ狭いビジホに泊まれる必要なし。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 18:26:26 ID:8CvHhwRq
ttp://ameblo.jp/jukinzoku/entry-10008844201.html
ノーマライゼイションを謳う奴ほど「お願いします」を連呼する。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 18:38:14 ID:WTuNPDNU
>>666
いや、だからこそ、あなたのおっしゃるとおり法治国家なんだから、
やっぱり「法律がおかしい。だからわからないように破ろう」はおかしいんですよ。
そして、それについてやっぱり責任をとるべきなんですよ。法治国家だからこそ。

「法治国家なんだから
【法律がおかしい。だから分らないように破ろう、つまり不正しよう】はおかしくて
【法律がおかしい。だから改正署名運動しよう】であるべき」
という意見に対して、
それならば、
「法律がないので、法治国家だから何も責任をとらなくてよい」という反論らしいが、
それは逆じゃない?
「法律がないので、法治国家だから社会的責任をとるべき」ですね。

「法律がない。法治国家だから何も責任をとなくてよい」と法治国家を根拠にするならば、
ホテル側の「法律がおかしい。だから不正でごまかそう」という法治国家の概念を無視した
行為に対しては、法治国家であるからこそ、その社会的責任を追及するべきだとは思いませんか?

あなたの法治国家を根拠にした反論に従うのなら、
一連の東横インの
「法律がおかしい。法治国家だから改正署名運動しよう」ではない
「法律がおかしい。不正してごまかしちゃえ」
という法治国家の概念を無視した行為については、
「法律がないから、法治国家である以上、何も責任はとらなくてよい」ではなくて
「法律がないけど、法治国家である以上、その社会的責任を追及するべきだ」が自然な
論理展開ですよ。

そもそも、一連のホテル側の法治国家の概念を無視した行為について
「法治国家なんだから社会的責任をとるべき」の反論として、
「法治国家なんだから責任を何もとらなくてよい」はおかしい。
なぜなら法治国家だから。そして、反論のはずなのに自分でそれを反論の根拠にして
しまっているじゃないですか。

法治国家だからこそ、法治国家の概念を無視した一連のホテル側の行為について
社会的責任を追求するのは当然。
どのような「不正」についても、法律で明記されていなくても、責任をとるべき。
それは法治国家だからこそ。
世の中は法律と市場の杓子定規な概念だけで成り立っているわけではない。
世の中、「オレの金儲けのやり方は、法律で罰則が明記されてるわけじゃないから
誰にも文句は言わせねぇ!」じゃ通りませんよ。甘ったれですよ。ガキの発想。
それで恨まれたり、チクられたりしても、それはそいつの自己責任。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 18:46:03 ID:WTuNPDNU
つまり、>>673では
法治国家である以上、今回のように法律の概念を無視した行為については、
たとえ罰則が法律で明記されていなくても、その社会的責任を追求するべ
きだということです。
なぜなら「不正」行為は法治国家の概念を無視した行為だから。
それについて
「法律がない。法治国家だから責任とらなくてよい」じゃ、
法律と市場の杓子定規の概念だけで成り立っているわけじゃない、
世の中じゃ通用しないよ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 18:55:17 ID:Cxpe/QB+
>たとえ罰則が法律で明記されていなくても、その社会的責任を追求するべきだということです

だから罰則はあるって言っているじゃん。それにその思想って危ないぞ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 19:50:34 ID:Vlt80dGJ
>>673
君の言う社会的責任の取り方って何?
東横インなり、西田さんなりがどうしたら君は満足するの?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 19:52:55 ID:SG5Rxhk3
>>673
随分長いんだけど、司法の裁きは終わっても障害者の裁きは終わらないぞってことでいいのかな?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 20:20:03 ID:WTuNPDNU
法治国家の概念を無視した行為について、責任を追及するのが
法治国家の世の中ではないでしょうか。
それは障害者の裁きではなくて、法治国家として当然ではないでしょうか。

もちろん法律に書いてないことを理由にして刑罰を科すことは法治国家ではあっては
ならない行為で、それでは社会秩序がみだれます。
しかし「少年が人殺しても何もなし」でも社会秩序がみだれると思います。

簡単にいえば、少年が店で万引きしても罪には問われない。しかし、それでいいのだろうか?
その店が出入り禁止を言い渡したりすることがあってもいいのではないか?
学校と警察に連絡して生活指導をしてもらうことがあってもいいのではないか?

例えばそのような観点からライブドアへの捜査が始まったのでないでしょうか?
ライブドアに見られるような証券時間外取引や異常な株式分割をこのまま放って
おいたら、決して法律に書いてあることをしたわけではないが、社会秩序が乱れ
ると判断したからではないでしょうか?
法治国家の秩序を乱すような行為であれば、たとえ罪に問われる行為ではないか
もしれないが、社会的責任を追及されなければ、法治国家は成り立たなくなって
いってしまうと思います。
東横インの経営陣は謝罪と是正だけでなく、その進退についてその所存を今回
の件との関わり合いを含めて、きちんとマスコミを通じて社会に明らかにするべ
きではないでしょうか?やめる・やめないに関わらず。
やめるなら、やめるでなぜ「やめる」という判断に至ったのか、逆に
やめないなら、やめないでなぜ「やめない」という判断に至ったのか
を説明するべきではないでしょうか?
この点についてはホテル側は触れたことがないと思いますよ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 20:27:36 ID:Vlt80dGJ
>>678
では西田さんが会見をして、進退を明確にしたらOKなわけ?
最初みたいな調子で、
「法に沿った形に直したら良いんでしょ。
 これぐらいの事で辞めてなんかいられないね」と言ってもOK?
それじゃ満足しないんでしょ。

だから、西田さんや東横インにどうして欲しいのかを聞いてるんだけど。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 20:28:14 ID:SG5Rxhk3
>>678
俺にはたとえ話の内容も流れもよく解らないぞ?
結論は「大きなお世話」てな気もするし。
この国の障害者っていうのは尊大なんだなてのは何となく解った。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 20:31:23 ID:WTuNPDNU
現に経営陣はやめていないようですが、
その「やめていない」理由がよく分らないんですよ。
その点について説明ってきちんとあったんでしょうか?
「やめない」理由をきちんと話して欲しい。
その理由がきちんとしたものであるのなら「やめない」という経営陣
の判断には納得しますよ。
逆に、それがおかしな理由であればそれに対して抗議行動が起こって
も納得ですね。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 20:34:15 ID:WTuNPDNU
私はこれだけ騒ぎになったんだから、やめる・やめないに関わらずその
進退についてきちんと説明するのが筋だと思いますが。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 20:36:39 ID:SG5Rxhk3
>>681
辞めない理由は西田さんが雇われ社長じゃなくてオーナー社長だからじゃないの。
辞めさせたかったら障害者が東横を買ってクビにすればいいんじゃない?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 20:38:33 ID:Vlt80dGJ
>>681
その話は前にもしたと思うけど、経営者は辞めることに理由が要るのであって、
続けることに理由なんて要らないんだよ。
だから、辞めないのは「辞める理由がない」からでしょ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 20:51:10 ID:YItV2Cn0
いつまでも・・・・ダラダラしてる。な〜んかムカツク

東急インはイイコトしたの?悪い事したの?
どっち?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 20:55:06 ID:SG5Rxhk3
>>685
建築基準法違反をしたの。
大騒ぎになったから是正するって言ったの。
それだけ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 20:56:12 ID:/Ak640/y
西田氏は経営者であると同時に所有者でもあるのだよ。
だから、どんなに経営に失敗したとしても某航空会社と違って誰も退陣など要求できないのだ。

ザクとは違うのだよ、ザクとはな・・・・・ じゃなかった、
雇われ社長とは違うのだよ、雇われ社長とはな・・・・・


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 20:58:06 ID:iSVpkypc
東横インは、条例の約束を守らなかった 悪い事
東横インは格安の部屋を提供している  良い事

社長は謝って…条例を守るといっている これから頑張って欲しい
 

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 20:58:47 ID:SG5Rxhk3
>>687
一瞬ランバ・ラルと西田社長の顔が被った。
記者会見でもして言ってくれないかな。

690 :ダルマ:2006/02/20(月) 20:59:31 ID:axpzBdGI
あの社長は真のバリアフリーを目指していたのだよ。
障害者を甘やかさないと言うね。
素晴らしい人間だと思うぞ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:00:07 ID:Yq+Wth+6
障害者団体の抗議行動も道路交通法違反ぐらいにはなるんじゃないのか。どう責任取る?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:00:11 ID:nhnUfvkC
イイコトしたの?悪い事したの?
どっち?

どっちか言い切れないって・・・ダッサイ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:00:42 ID:WTuNPDNU
>>684
私は「辞めずに続ける」ことにも説明がいると考えますが。不正をして騒ぎになったような場合は。
普通。
例えば企業の不祥事事件などで、その経営陣が辞めない場合もきちんと記者会見・マスコミ発表な
どでその理由を説明しているケースもありますよ。
なぜ「辞めずに続ける」のかの説明をする必要があると思います。
記者から「進退については?」と聞かれ「すみません」と答えていた。さらに、それに対して記者から
「話すことも一つの責任の取り方でしょう」と言われていた。私もそう思う。
辞める理由がないとは思わないですね。ホテルは実際にインチキをしていた。
それについて、経営陣にはどう考えても経営責任がある。はっきりいって、
辞めてもおかしくはない不正だとは思いますが。
でも、経営陣が辞めるより辞めない方が世の中のためだと思っているならそれは
それでいいんですよ。でも、なぜそう思うのかきちんと説明するべきでしょ?
ただ、その説明如何によっては納得できる場合もあれば、納得できない場合もあ
るかもしれません。もっともその説明がなければ、納得も抗議もしようがありま
せん。だから、責任として経営陣がその進退についてその所存を含めて話すべき
だと思います。悪質な不正をした上に、その責任についてそれに対する所存を一切話
さないことにみんな抗議しているのではないでしょうか。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:02:13 ID:Vlt80dGJ
>>692
健常者に対しては「良いこと」
役所に対しては「悪いこと」
障害者に対しては何もしていない。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:08:55 ID:SG5Rxhk3
>>693
オーナー企業と上場企業は違うんじゃないの?
上場企業の進退は投資家に対するものだからね。
別に一般市民に対してされるものじゃないよ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:09:46 ID:t5IyuhI7
おれ・・・子供の頃


カブトムシに爆竹くくりつけて火つけて遊んだ。
カブトムシは何も言わなかったし言うわけないし・・・・
そのまま、砕けていった。




・・・



・・・

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:16:13 ID:ucGOsVrQ
そうだよ
カブトムシは何も言わないから、好き勝手な事されるんだよ。
黙っていたら好き放題するバカは叩いて当然。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:24:26 ID:WTuNPDNU
もちろんそうですね。
進退について話そうが話すまいが、その判断は経営陣にある。
おっしゃる通り。
でも、進退についてきちんとした納得できる説明がなければ、
土地売ってくれないとか、団体から抗議されるとか、取引先として
名前を出すななど、社会的な信用という意味で非常に厳しい経営を
強いられると思います。
それでいいっていうなら、それでいいんですけどね。
でも、ホテルを所有するとなると、その資質も問われますよ。
ホテル業はお客の生命・財産を預かっているから、個人が車を所有
しているのとはわけが違う。
営業中に災害・事故がおきて、ホテルに落ち度があって死傷者が
出た場合は確実にホテルの責任となるでしょう。
だからこそ、客をどのように考えているのか、ということも問題に
すべきだと思います。そういう意味で金儲しか考えてないようなホ
テルはあってはならない。どんなに安くても。
生命財産を預かる以上、ホテルは災害時に落ち度があるようなこと
があってはならないんですよ。それには普段から障害の有無や人種
の違いに関わらず、お客のことを第一に考えた姿勢がホテルには
求められるはではないでしょうか。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:26:39 ID:Yq+Wth+6
話が飛躍しすぎる!

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:28:05 ID:WTuNPDNU
>>698
>>687」っていうことです。
誤って冒頭なのに抜かしてしまいました。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:28:45 ID:VYoHU0LC
飛躍じゃなくて、バカにでも理解できる例え話

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:30:49 ID:SG5Rxhk3
もっと短く簡潔に話せないのか?
不要な上に変なたとえ話が多すぎるよ。

703 ::2006/02/20(月) 21:32:59 ID:0qMy0nRR
障害者年金って何級から もらう事ができるんですか?
私は今までもらった事がありません 先日障害者スポーツセンターに行って相談したところ5級から3級にしたら?と言われました
私自身びっくりしましたがそれだけ進んでいるのかとがっかりしました 現在肢体不自由5級です、どなたか私にもわかるようにおしえてください。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:34:45 ID:Vlt80dGJ
>>698
安い物には安いだけの理由があることを知った上で
利用するわけですよ。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:35:06 ID:+V5CrHmt
ホテルニュージャパン火災での経営者の怠慢。
もう忘れたワケじゃないだろう?
分からないから例え話になるんだな。

706 ::2006/02/20(月) 21:37:56 ID:0qMy0nRR
障害者年金って何級から もらう事ができるんですか?
私は今までもらった事がありません 先日障害者スポーツセンターに行って相談したところ5級から3級にしたら?と言われました
私自身びっくりしましたがそれだけ進んでいるのかとがっかりしました 現在肢体不自由5級です、どなたか私にもわかるようにおしえてください。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:38:09 ID:SG5Rxhk3
・・・・・・今回消防法違反ってあったんだっけ?

708 :名無し:2006/02/20(月) 21:41:08 ID:0qMy0nRR
わかりません

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:51:46 ID:SG5Rxhk3
障害者と話をしていくと関係の無いところに話が飛ぶような気がするんだけど。
俺の気のせいかな?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:53:15 ID:+V5CrHmt
あーいえば・・こーゆーくん

根本は経営者の怠慢の話だ。
火災だろうが、水害だろうが、そんなことじゃねーよって


釣られてみるか?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:53:54 ID:IihlIlLI
>>706
 手帳の等級と年金の等級は別ものです。とりあえず社会保険庁で聞いてみたら


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 22:06:04 ID:vV/Wbp0e
>>709
ほんっとーにその通りだよな。あきれてしまうわ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 22:15:58 ID:vV/Wbp0e
無駄な長文で同じところをぐるぐるぐるぐる馬鹿じゃねえのか。
想像上のホテル論は脳内のお花畑でやっててくれ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 22:52:02 ID:7DDut7IF
まず、条令を破った東横はよくない。
サービスや価格競争は法律を守った上でするべき。
「法律を破るが勝ち」
という状態は最終的に、世の中全体の不利益になる。(コスト削減の為、安全設備を省略して悲劇が起きた例は枚挙に暇がない)
ルールは守らないといかん。
ルールに不満があれば訴える方法はある。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 23:02:03 ID:Vlt80dGJ
>>714
そうだね。
ルールを破った東横インは、ルールに沿った罰を受ければ良いんだよ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 23:06:27 ID:7DDut7IF
>>715
その通り。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 23:10:33 ID:WTuNPDNU
オレはここで出された意見でおかしいと思ったものにしか反応してない。
出されてもいない意見に反応する程バカではないので。
はっきりいって、同じことなんどもわざと言わせるような
発言してる方が擁護側にいるような気がしないでもないですね。
擁護派もぐるぐる同じこと言ってますけどね。その中でおかしい
なあと思った意見にいちいち反論しています。
それとも釣りだったの?

ホテルが生命と財産預かっている話は飛躍でもなんでもねーよ。
事実だよ。
だから、金儲けのことしか考えてないようなホテルは障害者にとっても、
健常者にとってもアウトだと思う。
だから、「そんなホテルは・・・」って騒いでいるんだよ。
実際、仮に災害が起きた時にホテルに落ち度があったら、確実に責任を追及されますよ。
だから、どんなに安くても「客の生命と財産預かっている」という意識が最低限。
そうであるならば、障害の有無、人種の別に関わり無くお客第一主義の姿勢でなくては
ならない。はたしてそういった意識・姿勢だったのだろうか。
っていうか、「宿が客の生命と財産を預かっている」のは当たり前だと思うのですが。
であるなら、然るべき対応、姿勢があるべきではないでしょうか?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 23:13:04 ID:WTuNPDNU
>>718
加えて、進退についてきちんと語るべきだと思います。
客の生命と財産を預かる商売なんだからそれが当然だと思います。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 23:14:49 ID:Vlt80dGJ
>>717
>ホテルが生命と財産預かっている話は飛躍でもなんでもねーよ。
東横インが客の生命・財産を侵害するようなことをした?


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 23:18:44 ID:vV/Wbp0e
>>717
だからね、アウトと思う人は泊まらなければ良いだけなんだよ。
もうお前のは東横がどうこうより、「いいホテルとは」という
持論の展開にしかなってねえのに気付けよ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 23:19:31 ID:7DDut7IF
問題はこれから東横という企業がどんな営業をしていかではないか?
公務員や政治家でない、一企業の経営者の進退には、たいした興味ない。
株主でも関係者でもないし。
不当に得た利益は世の中に還元して欲しいが。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 23:25:32 ID:WTuNPDNU
根本は経営の怠慢の話ですよ。

ホテルは客の財産と生命を預かっている。
だから、災害時に落ち度があったら、ホテルの責任になる。
だからこそ、落ち度があるような怠慢があったらいけない。
といっているつもりですが。


さらに、
だからこそ、その経営姿勢はそれに然るべきものではないといけない。
だからこそ、障害者を無視したホテル経営してるところが、然るべき
ホテル経営をしているといえるのかという疑問を抱く。
だからこそ、責任や進退について明確に説明しなくてはならない。
なぜなら、客の生命と財産を預かる仕事をしているのだから。
ってことを言っているつもりです。

別に災害時にホテルに落ち度があっても、何の責任義務も問われないなら、
怠慢してたっていいですよ。勝手にしろ。でも、実際はそうじゃないじゃ
ないですか。なぜなら、ホテルは客の生命と財産を預かっているからです。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 23:28:10 ID:WTuNPDNU
722は「>>710」です。抜かしてすみません。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 23:33:08 ID:Vlt80dGJ
>>722
>障害者を無視したホテル経営してるところが、然るべき
>ホテル経営をしているといえるのかという疑問を抱く。
もう寝るけど、そこに考え方の飛躍があるんだよ。
何で障害者を無視する事が安全の話にまで膨らむのか理解できないね。

障害者に優しくないから健常者にも優しくないだろう。
そんなホテルは利益ばかりを追求しているだろう。
安全管理もちゃんとしていないだろう。
みんな、君の想像じゃん。

最後にもう一度聞くけど、
東横インが客の生命・財産を侵害するようなことをした?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 23:52:57 ID:7DDut7IF
一般論だが、ホテルは客の生命と財産を預かっているぞ。
鍵も防犯も避難防火設備etc、ホテルが用意してるわけだからな。(安全設備について定めた条令もあるしな)
ある程度は防犯と安全もホテルのサービスのわけだ
まあ、「盗難置き引きに責任はもてません」の貼り紙もよくみかけたりもしますが。
横レスでした。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 23:57:35 ID:/Ak640/y
障害者は話を飛躍させすぎだよ。
東横に難癖を付けたい気持ちはわからないでもないが、だからと言って安全面を持ち出すのは筋違い。
東横は安全面は問題無いんだよ。
安全面に問題があれば問答無用で使用禁止(営業停止)になってるし、三菱自動車のように客は去って行くよ。
全く関係の無いことを持ち出して、コジツケで東横を叩こうとするのはヤメレ。
見苦しい。

727 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/02/21(火) 00:03:44 ID:Ai3KbR28
自殺する人とかって最後のにこういうくずを
道ずれにすれば英雄になれるのに
どうせ人生終わらせるんならさ
ヒューザーの小嶋よりここの社長はくずだよ
あの会見はいつみてもむかつく

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:09:25 ID:CYw9GM/c
>>726
俺、健常者。
ルールを守らず適正な価格競争が行われないと、安全面に皺寄せが行く事がある、という事を長文の人は示唆したいのではないかと思う。勘違いならすまん
安全設備に手を抜いても非常事態が起きない限り客にばれないしね。消防のHPや書籍みてみるといいよ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:10:16 ID:SrY6V9bH
このループタンは、東横インが悪いという結論に持っていきたい一心で、
火災がどうのサービスがどうのと明後日な方向へ論点をずらして延々ループしてるだけ。
ループタンが言いたいのは「とにかく東横インが悪い」 一行ですむじゃん。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:16:11 ID:CYw9GM/c
あ!IDが変わってる。
>>725ね。


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:19:24 ID:CYw9GM/c
で、結局は「東横は悪くない」と執拗に主張してる人がアホたれさんという結論なのかな?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:22:43 ID:SrY6V9bH
>>731
結論は714で終了じゃないの?
ルールに沿った是正がされればOK。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:34:20 ID:CYw9GM/c
>>732
じゃあ、>>731は漏れの心の宝石箱にしまっておくよ。
4、5日前から、ここ見てるけど、このスレで東横を擁護してる人って、なんか意味不明のヘ理屈なアホたれさんが多い気がする。
東横の社員さんとかなのかしらね?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:36:53 ID:SrY6V9bH
>>733
具体的にどんなレスがへ理屈な訳??

735 :ダルマ:2006/02/21(火) 00:43:56 ID:E/bip9q/
障害者を敵にすると恐ろしい事になるということは良く分かったよ。
今後、障害者相手の仕事を志す若者が減るのだろうな。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:45:10 ID:CYw9GM/c
さかのぼって読み直すの面倒なので別にもういいよ。
明日になって「カタワが」とか噛み付かれそうだし。(健常者だけど)
「東横はいいことした」的な書き込みけっこうあってなぞだった印象がある。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:49:13 ID:CYw9GM/c
>>735
この問題に関しては、障害者はけっこう外野的立場におかれている気がする。
いちばん怒ってるのは面子丸潰れの行政関係省庁のように思う。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:51:55 ID:SrY6V9bH
ああそうか。お約束を忘れていた。
東横インは違反をしました。
これを言わないと話をしたらいけないんだったね。

>>736
あー、それか
つうか東横インの違反に言及しないからっていちいちツッコミ入れんのやめて欲しい。
数々の違法行為は皆ニュース見てりゃ認識してるだろうに。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:55:04 ID:SrY6V9bH
>>737
俺もそう思うんだけどね。本当は外野だと。
しかしここの障害者の多くはそう思ってないようだ

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:04:44 ID:CYw9GM/c
まあ俺としてはハン板らしく「障害者団体の虚しいパフォーマンス」なんてのがこの件では適切な話題だと思うけどね。
ここまで公になってから抗議すんなって話だよ。おそいよ!まあ、今からでもやらないと存在意義無くなるんだろうけど。
点字や駐車場つぶされた時点気付よとおもた。調査力ないのかダンタイは。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:10:58 ID:SrY6V9bH
>>740
そりゃ障害者団体の人はビジネスホテルになんか泊まらな(ry

742 :ダルマ:2006/02/21(火) 01:15:55 ID:E/bip9q/
ま、いずれにせよ短気はいかんよ。
人が怒っている姿は端から見ていると見苦しいだけだからね。
今回の障害者諸君も早くその事に気付いてほしいものだ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:16:31 ID:CYw9GM/c
いや、障害者スポーツやってる人とかけっこう使うぞ。むしろ貧乏な人が多いある階層の、あわわ、ダンタイの人達の服装がみすぼらし、うわ、何書いても差し障りがある。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:19:42 ID:CYw9GM/c
遠征試合とかでビジホ使う人いるという事ね。調子にのりすぎてヒドイ事書いた。今は反省している。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:20:01 ID:a/iOwXOY
でもさ、今回の東横の違反でかなり身障者が健常者をつぶしにかけて、
大変いきいきして楽しんでるのをみると、かなりこわい。
人間助け合いだとおもうが、一連の出来事をみて、
別に身障者に優しくする必要はないと思ってしまった。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:22:57 ID:2leck2MJ
ここまでスレが荒れた元々の原因は東横インの違反にほとんど触れずに
「カタワは黙れ!」的発言をする奴らのせい。
それにいちいち反論していなかったらこのスレは自然消滅していただろう。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:27:35 ID:CYw9GM/c
>>745
たぶん、障害者にもいろんな人がいるのさ。
集団心理もあるだろし、個別に会ってみれば案外普通かもよ。

746
そうだね。でも、まあ、ここは2ちゃんですから。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:28:43 ID:SrY6V9bH
>>746
いちいち違反に言及しないと突っ込まれるのも変だよ。
違反に言及しないと敵、していれば味方みたいな反応はうんざりするよ。
違反は皆の共通認識だと思っているんだが違うのかね。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:33:11 ID:2leck2MJ
>>745
でもさ、この東横インの違反スレでかなり健常者が身障をバカにして
平気でカタワとか使って喜んでるのをみると、かなりこわい。
人間助け合いだとおもうが、一連の書き込みをみて、
別に健常者に遠慮して発言する必要はないと思ってしまった。

これが正論。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:35:30 ID:gXkQmg/Y
>>745
> 別に身障者に優しくする必要はないと思ってしまった。

大概の障害者はあまり干渉してほしいと思う人はいないでしょう。願わくばね。
ただどうしても、今の環境の中では手を貸してもらわなくてはならない場合が出てくる。
そのときには貸してもらいたいときに貸してくれる人に頼むのが常識だと思っているのではないのかな?
すれ違いすまん

751 :745:2006/02/21(火) 01:43:13 ID:a/iOwXOY
>>749
でもさ、健常者と身障者同士仲良くやっていかなきゃいけないでしょ。
生きていくうえで健常者の手が必要なのでは?
人を許す心がないのはさびしいことです。

カタワとかいってる奴はほっておけばいい。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 18:00:47 ID:zLygxwkd
>>749
人間助け合いなんだが、健常者と障害者の関係は助け合いではないよ。
障害者は健常者に一方的に助けられるだけの依存関係でしかない。
この事実はきちんと認識しておく必要があるね。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 20:01:15 ID:8kXE7T6u
普通は壺画面から入場するから、それより先で入場しろってウソ言ってもネ〜
さすがに復旧するまで誰も来てないな。

障害者は健常者に一方的に助けられるだけの依存関係   って

おまえ・・・・ばか?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 20:27:48 ID:GagmgGN0
世間の関心はもうすっかり堀江メールだね。
もともと東横の違法改造なんて大部分の人には関係のない話だったし、
どう修復するかもウヤムヤのまま幕引きになるんじゃないの。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 20:28:13 ID:T5h4IYbM
>>752
同意!
>>753
ばかはおまえだ。このカタワが。
健常者が障害者に助けてもらう場面なんか、この世にあるか?
障害者の一方的な依存を、健常者が負担してやってるだけだろうが。
この事実さえ認識できないカタワだとすると池沼か?おまえは。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 20:36:15 ID:ZkuHENkk
>>755
キミも君の両親も・・・もっと先祖をたどってみても
みんな助けたり助けられたりして命をつないできたんだよ。
ここで粋がってみても、君が死ぬまでに100年はないだろう?

楽しい?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 20:38:04 ID:3PpCBpnx
電話が発明されたのは、グラハムベルの奥さんが聴覚障害だったため。
タイプライターが発明されたのは、盲目の人が正確に字を書けるように
するため。ライターが発明されたのは戦時中に片腕を失った人がタバコに
火をつけられるよう考案されたため…
世の中、障害者のお陰でどれだけ便利になったものか…

馬鹿は755という結論でよろしいな?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 20:42:42 ID:y0VURgoq
健常者とカタワは相互依存ではないよ。
カタワが一方的に健常者に依存しているだけ。
世の中からカタワがいなくなっても健常者は何事もなかったように日常の生活を送れる。
いや、むしろカタワがいなくなった方が経済は良くなる。
一方、健常者がいなくなればカタワの生活は成り立たない。
これが現実だよ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 20:44:30 ID:7ctof8Ik
バカは馬鹿なりに、一生懸命書き込んでいるんだよ。
ばかにすんなよ〜
ばかばか言っわれてるバカはえらいんだぞ〜〜〜エッヘン!

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 20:48:11 ID:TvHc+G9W
依存・・・?
共存・・・?
寄生・・・?

ただのアオリで書き込むバカ・・・?

どれ?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 20:56:59 ID:W32aYPxA
>>760
話題そらし目的の煽りに必死だな。
とりあえず>>752に反論してから何か言えよ。
ま、何も反論はできないと思うけどね・・・

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 20:57:16 ID:hfCVXP1j
>>758
明日お前が死んでも障害者は生活し続ける。
これが現実だ!理解できないだろーな。ばか!!!!!

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 21:01:11 ID:kRD9dssb
議論に負けた後の障害者って見苦しいね。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 21:01:33 ID:myz/uu8S
>>761

>>752はお前が書いたの〜・・・へ〜   よかったね。

・・・で。返事がほしいの?ふ〜〜ん!

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 21:05:11 ID:W32aYPxA
>>762
そんなに必死になるなよ。
障害者は健常者のお荷物でしかないのは事実なんだから認めちゃえばいいじゃん。
なぜ必死になって事実を誤魔化そうとするんだ?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 21:10:18 ID:ib6Shiru
・・・・・で?東横インの社長に賛同するアポーは
なぜ必死になって事実を誤魔化そうとするんだ?
抱かれてもいいわ♪って〜〜〜か!ば〜〜か

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 21:16:36 ID:LNB9eKOp
カタワ必死! つ〜か、もう崖っぷち!

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 21:33:31 ID:somr2t73
そりゃぁ必死になりますよ。
障害者があれだけ抗議したのに世間は完全に無視じゃないですか。
東横は平然と営業しているし、客の出足も順調だそうじゃないですか。
健常者は障害者を馬鹿にしたようなホテルを責めもせずに利用し続けているじゃないですか。
逆に抗議した障害者団体の方が変な団体だと思われてるし。
世間のこうした障害者を無視するような姿勢に直面したら、障害者は必死になりますよ。
経済的にも身体的にも弱者なのに更に無視までされたらもう生きていけません。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 21:35:38 ID:kRD9dssb
>>768
じゃ、君にとってのハッピーエンドって何?
どうなったら満足するの?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 21:51:26 ID:vjmkBruH
>>769
お前が夕方の買い物時間に、全裸になって近くの商店街を
走り回ったら満足する。
あっ・・・証拠ビデオは必要だよ。はっぴーえんど

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 22:24:34 ID:3PpCBpnx
さ、中学生は早く寝なさい。
小中のガキ相手にみんな熱くなるなよ。
どう見ても、馬鹿にしか見えない健常発言を暖かく見守ってやろう。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 22:48:54 ID:2Nx9VQBp
そのガキに一言も反論できなかった障害者が悔しがっている・・・
あ〜、かわいそ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 23:37:19 ID:goGFrsF6
>>768
役人はともかく、今頃こんな些細な話題で盛り上がっているのはここ位だ。
正義を主張して叩くんならもっと叩かなきゃいけないところあるんじゃない。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 01:03:43 ID:NvonZAx8
東横インは順調だろうな。
喜ばしい事じゃないか!

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 01:51:27 ID:RvHSaU/J
>>724
確かに今回、災害がおきたわけでも、誰かの生命・財産が侵害されたわけではあり
ませんよ。それまでの発言で災害や生命・財産の話をしたのはそういうことをいう
ためではありせんよ。
それ以前の発言を通して、災害や生命・財産を話題に挙げて示した論理展開は↓です。

ホテルは災害時に落ち度があれば責任が問われる
→それはホテルが客の生命・財産を預かっているから
→だから、ホテル経営にあたってはそのような意識は最低限もっていなくてならない。
→そして、そのような意識があれば、そもそも今回のようなインチキ・うそつき行為
はしなかったんではないでしょうか?
→でも、実際にインチキ・うそつき行為をしていた。
→ということは、最低限ホテルに必要な経営意識が欠落していたと言わざるをおえないです。
→ホテル失格ですよ。

災害が実際に起きようが起きまいがホテルが客の生命・財産を預かっていることには変わり
はありません。だから、当然そういう経営意識が求められるし、最も重要で最低限の意識だ
と思う。そして、今回の東横インの一件が明らかになり、そのような経営意識があったとは
思えないということです。だから、ホテル業失格だったのではないかと思います。

一連の事件から客の生命・財産を預かっているという意識が欠落しているといわれてもしか
たがない不正だと思いますよ。そういう意識があれば、あんなウソはしなかったと思います。
これは経営に対する意識についての意見なので、それについては実際に災害などで客の生命・
財産が損害を被ったのか、という問題とはならないのではないでしょうか。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 01:55:02 ID:RvHSaU/J
つまり、
ホテル業は金儲けの意識だけで経営してはいけない商売だと思います。
なぜなら、客の生命と財産を預かっているからです。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 01:57:35 ID:RvHSaU/J
>>724
つまり、
安全への配慮があるようなきちんとしたホテルであれば、
あんな悪質なインチキ行為をするとはとても思えないのですが。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 02:35:46 ID:b9Bmr8oH
いや、だから潰したかったら潰せば。
出来るんならね。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 02:45:39 ID:+WVkCyUo
>>755
本当にあんた論理展開とか法律論とか言いながら長文書くの好きだね。
論旨の持っていき方とか中学生並なんだけど。
本当に東横叩く暇があるなら勉強したほうがいいと思うぞ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 03:54:10 ID:RvHSaU/J
>>778
断っておきますが、私は1ではありません。
>>779
じゃあ、ついでに>>776>>778も見ておいてよ。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 03:55:29 ID:RvHSaU/J
間違えた。
>>779
じゃあ、ついでに>>776>>777も見ておいてよ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 04:12:57 ID:9iBy6eoe
>>781
あなたがいけないと思っても営業している事実があるんだし営業停止に出来る
根拠も無いんでしょう?じゃあ何故今の状態が可能なのかを考えてみたら?
それとここはあくまでも「潰す」スレなんだよ。「潰す」か「潰さない」かで
話をしているんでね。それ以外は別スレ立ててよ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 17:38:58 ID:EEhvdOsv
>>782
いけないことでも犯罪だって事実あるじゃないですか。
じゃあ、なぜ今の状態が可能なんですか?
潰す必要はないと思うが、とりあえず名前を変えてほしい。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 17:40:29 ID:aAVXe/KB
http://i.x0.com/~i-mode/diary/ii_tnoter.cgi?book=masashi
  ___
 __|__|_  _/_  |二|二|  _/_     ゝ
   _|__|   _/_   |_|_|   /    ゝ /
    /       /     _/_     _/ .  / _
  /| ̄ ̄|    |_/   / __/    |/ ̄   ̄ __)
      ̄ ̄
 |二|  |二| . _|_   / \    / __/_ ._/_     _/_    二
 |_|  |_|     |_  /__ \   /    /    /       _/_    ̄ /
 | T三T  |    ̄ゝ     /  |  . //   /    /  ̄ ̄  _/_      /
 | .┴ー┼ ._|  \_    / __/      _/    / i__, ./__/ \ . / ̄|_



                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                       /r---、 r-‐‐、:\
     `'<`ゝr'フ\                  +  |―i___.i~~i___」ー:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
     I  .  ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、
  I
      I


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 17:42:32 ID:N640LVXD
犯罪という事自体オーバーだよ。

786 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 19:38:25 ID:g2SS+ZrX
カタワって・・・
おいおい、障害者をその言葉でさしているのなら、お前はこれ以上ないほどのクソ野郎だな。
ま、クソ野郎だから他で相手にされず障害者を誹謗して自慰しようとこのスレにすがり付いているんだろうな。
ここでもまともに相手されてないのに・・・哀れ奴だな>>786は、でもこのレスで少しは慰められたか?w

東横?俺もどうでもよくなった。うまくいこうがどうなろうが知ったことではない。
改造しなおすなどをして法的責任を補ったとしても表面上の改善なだけだと思わざるを得ない。
そんな経営方針のホテルはどうでもいい。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 19:45:42 ID:N640LVXD
東横にとって怖いのは今までの利用者が離れていく事。
東横を使った事のない者がどう思うかなんてどうでもいい。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:03:02 ID:g2SS+ZrX
東横は使った事のあるものだけを客と捉えているのか?
今回の件について以外のことで東横を貶めるようなことはあんまり言わんほうがいいと思うが?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:15:04 ID:gqGyXgGu
ttp://plaza.rakuten.co.jp/shinkyu/diary/20060128/
いくら未成年だからといって許せません。
こんな高校生を野放しにしてよいのでしょうか?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:25:10 ID:N640LVXD
>>789
>>788の訂正
東横は障害者に利用してもらおうとは考えていなかった。
だから障害者からどう思われようとどうでもいい。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:32:23 ID:EEhvdOsv
>>788
そういう事態になっても、それは自業自得です。
そう思っているのなら、ホテルの公共性がわかっていないことになる。
ホテルは客の生命と財産を預かっている。
それがわかっていないのなら、ホテル失格だよ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:34:57 ID:g2SS+ZrX
東横はもともと障害者を客と捉えていなかったからな。
しかし、今回の件で少しは反省したわけだろう?その反省が如何なものかどうでもいいと言ってるわけです。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:45:10 ID:1pm8+blP
>>793
そりゃ、東横インは反省してると思うよ。
反省しなきゃバカだ。
だから、行政やマスコミに対する対応は確実に変わるんじゃないかな。
障害者に対してはどうか知らんが。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:45:26 ID:NvonZAx8
その高校生まともだろ!普通の意見。
いちいちこんなとこにURL晒すなや障害者!

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:53:14 ID:g2SS+ZrX
>>794
反省したなら実行しなければもとの木阿弥。だが、俺にとってはどうでもいい。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 21:04:13 ID:Upm/cRBz
業績も好調だし是正してこのままでいいんじゃない。
その方が社会的には潤うんだし。
東横って資金運用もそうだけど還元も高かったじゃない。
投資した人達の評価は高い会社なんだよな。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 21:04:21 ID:N640LVXD
障害者に対しては反省なんかしないだろうな。
むしろ客でもないのに口だししやがってと思ってるんじゃないかな。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 21:05:25 ID:NvonZAx8
サンキューごめんねキャンペーン

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 21:11:40 ID:g2SS+ZrX
>>798
だから、むやみに東横を貶めたくはないが俺もそう思うから、そんな経営方針のホテルならどうでもよくなってきた。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 21:30:53 ID:EEhvdOsv
>>798
ということだとすると仮定すると、何も解決していないということだね。
それなら、やっぱり社会的責任を取らなきゃならないよね。
世の中甘くみてはいけませんよ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 21:36:38 ID:Upm/cRBz
>>801
誰に言ってるの?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 21:45:50 ID:N640LVXD
もう解決済みだろ。
障害者抜きで。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 22:04:41 ID:g2SS+ZrX
>>803
障害者抜きでといってるお前さんの根拠は?
勝手な発言は自由だが、自由を得るには責任が伴う。
東横さんが障害者抜きで障害者に対する問題を解決したというのなら、根拠を示してくれ。
示せないようなら、勝手な発言は慎んだほうがいい。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 22:33:36 ID:N640LVXD
もともとこれは東横と行政の間の問題だろ。
東横は直接障害者に対して責任があるわけじゃない。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 22:37:13 ID:g2SS+ZrX
だったら、なぜわざわざ障害者抜きでといったのかを教えてくれ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 22:39:08 ID:EEhvdOsv
>>798
>障害者に対しては反省なんかしないだろうな。
>むしろ客でもないのに口だししやがってと思ってるんじゃないかな。

だとするならば、どこが解決なんですか?
そういう客のこと考えていない姿勢が問題なんですよ。
ホテルは客の生命と財産を預かる以上、客を軽んじる姿勢は
どんな些細な点でもあってはならない。

808 :ダルマ:2006/02/22(水) 22:42:19 ID:UPoJhw6s
結局、障害者連中の求めているものは何なのだ?
相当、プライドを傷つけられたから気に入らないのか?
東横は障害者を客と見ていないと言うだけの話ではないか。
それだけの事なのだから利用しなければ良いだけの話だろ。
ホント、困ったちゃんだな。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 22:42:25 ID:g2SS+ZrX
>>805
東横は障害者に対して責任をないといっているのか?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 22:45:18 ID:N640LVXD
>>806
障害者はこの問題の当事者ではない点を強調したかったから。
誤解している人もいるようなので。

811 :一番の被害者:2006/02/22(水) 22:45:24 ID:EEhvdOsv
 東急ホテルズおよび東急グループは、「東横イン」とは一切関連がございません。



2006年1月27日より不正改造問題が報じられている「東横イン」は、「東急ホテル」、「エクセルホテル東急」、「東急イン」、「東急リゾート」
の4つのブランドホテルを展開する私どもの「東急ホテルズ」とは、関連の無いまったく別のホテルチェーンであり、東急グループとの関連もございません。



平成18年1月27日
株式会社東急ホテルズ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 22:45:34 ID:Upm/cRBz
>>807
いや、西田社長がそう言った訳じゃなくて一介の2ちゃんねらーが言ったんで。
もしかしてそういう区別はつかないの?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 22:48:46 ID:N640LVXD
>>812
フォローありがと。

814 :一番の被害者:2006/02/22(水) 22:49:31 ID:EEhvdOsv
>>808
>東横は障害者を客と見ていないと言うだけの話ではないか。

これが問題なんですよ。もしこの姿勢が変わっていないのなら、
問題は何も解決されていない。
ホテルの公共性を考えれば、その姿勢はホテル失格です。
なぜなら、ホテルの公共性とは、お客の生命と財産を預かっている
ということだから。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 22:55:13 ID:1pm8+blP
>>814
だから東横インは障害者の生命と財産は預かってないじゃん。
障害者は預けたいと思うホテルに預ければ良いだけじゃないの。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 22:57:35 ID:Upm/cRBz
社長の発言は失言だと思うよ。
だけど、今回の事件で障害者は損害を受けていないんだから当事者では無いよ。
もし、当事者だって主張するなら損害を受けた旨を証明して公の場で直接要求
をすればいいんでね。本質は行政と東横の問題だね。
自分達の常識が世間に通用すると思うならがんばったらいいじゃん。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 23:09:18 ID:g2SS+ZrX
>>810
誤解?誰がでしょうか?もしかしたらあなた自身が誤解しているのでは?
当事者は東横と確かに行政なのかもしれませんが、問題の根拠は障害者に対することから発生しているのでは?
処分の問題だけではないのです。東横さんは問題の発生の責任もとるといっているのでしょう?
とすると、当然障害者も当事者に含まれてると東横さんも考えていると思いますよ。
ただ、東横がどう変わろうと知ったことではないですが・・・

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 23:09:30 ID:Upm/cRBz
>>814
それを判断するのも行政だろう?少なくとも障害者では無いよな。
元々認可商売なんだから>旅館業
危険で資格が無いと判断されれば営業停止になるんじゃないの。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 23:15:50 ID:1pm8+blP
>>816
>社長の発言は失言だと思うよ。
確かに失言だったと思う。
でも、何で失言かというと、行政を怒らせたから。
あれじゃ、行政もメンツ丸つぶれだし、厳しい対応をしなきゃいけなくなる。
お陰で、東横インも再改造して想定外の支出をする羽目になっちゃった。

>>817
なんか、「どうでも良い」を連発しながら書き込みを続けてますねぇ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 23:37:14 ID:NvonZAx8
サンキューごめんねキャンペーンで益々客は増えて良かったな!

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 23:40:43 ID:EEhvdOsv
>>812
社長じゃくて>>798の意見に対して言ってるんですが。
だから、なんで「解決」とそういう意見が結びつくの?
全然解決じゃないじゃん。解決してるんなら、そういうこと
にはならないでしょう。
それがおかしいと思って、807で発言したんですが。
その前に「仮定するとしたら」って一応書いておいたんで、
書く必要もないかと。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 23:42:10 ID:1pm8+blP
結局、今回の騒動で一番得をしたのは
2回の改造工事をする工事業者だったのかな?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 23:53:05 ID:EEhvdOsv
>>818
行政が経営姿勢を決定するんですか?
それは営業してるホテル自身でしょ。
そして、現実にちゃんと行政の審査・認可を受けて営業しているから
経営姿勢をとやかくいうのはおかしいという意見のようですが、
今回の場合、ウソついて営業認可受けていたこと考えるとその意見
は当てはまらないと思います。
ウソついて認可を受けていたようなホテルの経営姿勢はどう考えても
おかしいと思いますが。
経営姿勢という意味ではホテル失格だと思うのです。
客の生命と財産をあずかっている公共性の高いホテル業が、ウソついて
営業していたならば、その経営姿勢に疑問を持たれてもしょうがないで
すよ。疑問に思うのが普通。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 23:55:51 ID:EEhvdOsv
>>815
なぜ東横インは障害者の生命と財産は預かっていないのですか?

825 :ダルマ:2006/02/22(水) 23:57:43 ID:UPoJhw6s
で、障害者諸君は今後、東横を使うの?
プライドが邪魔をして使えないのだったら、もう良いではないか。
ちなみに障害者でも我々健常者と宿泊料は同じなのか?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 00:00:54 ID:0Da1ISJ+
>>823
うるせーな、そこにあって営業しているんだから使いたい奴は使えば
いいし嫌なら使わなきゃいいんだろ!!!!それだけだろ。
それとその変な言い回しするなら俺に絡むな。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 00:05:58 ID:CnIVzN1P
>>826
じゃあ、黙っててくださいよ。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 00:08:22 ID:/vS4p1Ui
カタワ東横イン使わなければいい話でしょうに・・・・・・・・
謝罪と補償でを要求するつもりだろうな

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 00:27:38 ID:60ffCBxo
東横インに泊まればカタワを見なくて済むんだね!
これからは、どんどん利用することにするよ!
東横イン、グッジョブ!

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 01:53:27 ID:CnIVzN1P
>>829
つまり、このままでは解決しないということか。
特別な犯罪を犯していなければ、潰れようが、潰れないが
どう営業しようと他人には決定権ないもんな。
だから、続けようという意志が当人達にあるなら営業続くんでしょうね。
でも、このまま解決せずに営業し続ける理由の納得できる説明がないなら、
土地売ってくれないとか、取引先として名前載せないでくれ、抗議受ける
とか社会的信用の面で厳しい営業を強いられると思いますが。
そんな営業でもいいなら、みなさんもせいぜい応援してあげてくださいね。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 05:54:31 ID:PAxrRiRZ
解決かどうかは法をクリアしたかどうかで判断すべき事だよ。

832 :DD ◆uDrx25Xuyk :2006/02/23(木) 09:25:07 ID:y7RiYp+m
>>831
ま、確かにその通りだね。
そういえば、結局クリアしないままオープンしたホテルも無かったっけか?あれはもう是正したのかな?
法をクリアしたんであれば、ガタガタ騒ぐ必要はないさ。

もし東横インの態度に納得いかないのであれば、
自分は使わない&まぁせいぜい自分の周りの人にでもそう働きかければいいんじゃない?

俺はそこそこ出張もあったりするんだが、少なくともしばらくの間は東横インは使わないことにしたよ。
納得いくとかいかないとかじゃなく、
もっと障害者の事も考えてくれるホテルに金を落としたい。微々たるもんだけどね。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 10:05:48 ID:RCMBfaEg
最近の母親も怖い。
少しでも胎児が障害ありとわかると、始末する。
また、胎児が障害児だったら始末できるから気軽に子ども作る。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1135169697/l50
そして胎児の99%は「都合の悪いヤツ逝ってよし!」と刷り込まれて
生まれてくる。ある意味最強の胎教を受けて。
子作りが子アボーンとセット。
この世代が成長して体力ついてくると、
今の青少年の荒れ では済まなくなる。




834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 11:06:16 ID:CnIVzN1P
続けるつもりなら、社会的信用の面で厳しい営業になるけど、続くんじゃない?
でも、「営業続けているから解決している」とはならないと思う。
水俣病の被害者救済の状況は法的に解決かもしれないが、
はたして営業を続ける企業が社会的信用を取り戻したといえるだろうか?
個人的には正直なところ、会社名=水俣とすぐ思いつくほどイメージは悪いです。
髭の兄の結婚にもそのへんが問題になったとか、ならないとか。
社会的信用を取り戻すのが最低限、解決といえるかもしれないですね。
「まぁいいか」な経営姿勢はホテル業に限らず非難を受けてしまいますよ。
誰も文句を言わなくなるまで、がんばって応援してあげてね。
まあ、誰も文句を言わなくなっても、心の中でイメージの悪さが残っていれば、
今後どこでどんな影響がでてくるか分らないので、やっぱり問題や不正が発覚
したときにきっちり責任とらないで信用落とすようなことは営業に悪影響ですよ。

835 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 12:15:55 ID:60ffCBxo
あとさ、「障害者用駐車スペース」ってのも問題アリなんだよ。
あれは「車椅子専用スペース」としてもらいたい。
高速のSAなんかで、ダッシュボードに障害者手帳はさんで
スタスタ歩いていく腐れ障害者をしょっちゅう目撃するよ。
本当に必要な車椅子の障害者が使えずに、自分で歩ける障害者が
障害者特権をふりかざしてスペースを占拠してるのが現実じゃないか。
おまえら恥を知れよ!

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 13:19:51 ID:CnIVzN1P
>>835
全員バリアフリーの家じゃない。でも、今回は「いつ何時車椅子の人が利用しに来ても
も法の規定どおりに対応できる」ってウソをついていたわけだろ?
>>835の反論は、ウソついて誤魔化すわけでもなく、最初から障害者・車椅子に対
応していなかった場合にしか考えられないよ。対応させる必要がないと思うか
ら対応していなかったというのならその論理は分るよ。それはホテル使うか使わな
いのかの問題だからって意見も個人の考えの範囲で自由だろうよ。その場合はハート
ビル法そのものの有効性を検討する議論も分りますよ。
でも、今回の場合はそうじゃない。対応しているふり、一種のウソをしていた。その
場合は、>>835の意見は論外だと思う。ウソついている以上、やっぱりおかしいのは東横だったと思う。

だから、今回は
「後日ハートビルを無視して改造していたのに、ハートビル対応ということになっていた」
のが問題。階段つきの家なら、必ず
「後日ハートビルを無視して改造しているのに、ハートビル対応ということになっていた」
というのですか?
違いますよ。
階段つきの家とウソついた東横インとを比較して反論するのは論点が違うのでおかしくない
ですか。

そもそも、なぜ「階段つきの家=車椅子お断り」なの?
そんなの、それこそ
「ホテルに泊まるか、泊まらないか」の話と同じ論理で
 「住居に住むのか、住まないのか」の話で、どんな住居に住もうとそれは本人の自由。
他人にとやかく言われる筋合いはねぇ。
確認検査後の改造の話は
「利用しやすいホテルに泊まるか、泊まらないか」が論点の問題なのではなく、
「利益のためにホテルが嘘つくか、嘘つかないか」が論点の問題。

助けられて生活している人もいると思うけど、ハートビル法の
悪用はひどいだろと当たり前のことを言っているつもりですが。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 16:46:57 ID:53mRqPih
車椅子の障害者が
わざとらしく東横イン行って
責め立てる姿は、なんなのこいつら?
ってのがみんな思ったことだよ。
マスコミはキレイ事しか言わないかもしれないが
それに乗せられてる姿は、子供が権利ばっかりを
主張してるように映ってしまう。
過保護は障害者を余計にダメにすると思うんだがな
もちろん生活できない人にはお金は出してあげるべきだと思うが

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 17:26:08 ID:CnIVzN1P
どこがキレイ事なの?全然キレイ事じゃないだろ。
今回の件ではむしろ過保護というか、甘ったれているのはホテル側だった。
「まあいいか」こそ甘え以外の何物でもないよ。
それこそ世の中通らないんじゃないですか。
「まあいいか」感覚が直らない限り、抗議や悪いイメージはなくならないな。
これのどこがキレイ事なんだい?
ホテルが甘ったれていたため、悪い心象が残った。これが現実さ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 17:38:04 ID:PAxrRiRZ
障害者以外には、この件で騒いでいる者がいないのも現実。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 17:49:11 ID:CnIVzN1P
ウソついていたんだからしかたないよ。
部屋を倉庫代わりにしていただけじゃないんだよね。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 17:53:06 ID:CnIVzN1P
ハートビル法違反:東横イン以外の7施設で違反−−県など調査 /熊本

 県と熊本、八代市は21日、ビジネスホテルチェーン「東横イン」の不正改築問題を受けて実施していた
ハートビル法違反の調査結果を発表した。東横イン以外のホテル1件を含む計7施設で点字ブロックがない
などの違反が確認された。
 県などは今月、対象となる66施設を立ち入り調査。県が建築確認したホテル、公衆浴場各1件▽熊本市
のパチンコ店1件▽八代市のパチンコ店、老人ホーム各1件▽民間確認検査機関分のパチンコ店2件――で
違反があった。ホテルにはスロープに点字ブロックや手すりがなく、各施設に是正を指示した。
 県建築課によると「図面には設備があり実際にはないケースもあったが、施設側の話などから意図的でな
く施工ミスとみられる」という。

2月22日朝刊
(毎日新聞) - 2月22日15時1分更新

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 18:10:07 ID:53mRqPih
>>841
世の中そこまで厳密にしていくと息苦しくて仕方ない。
やったやったと揚げ足とるのも見ていてかっこ悪い。
もう充分叩かれたんだからいいんじゃない?くらいに思う。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 18:23:48 ID:CnIVzN1P
>部屋を倉庫代わりにしていただけじゃないんだよね。

厳密かな?単に嘘ついただけだよ。
厳密にいえば、加えて二重図面で誤魔化して違法改造ね。
この部分ががすごく悪質で大きな問題だと思うよ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 18:31:58 ID:53mRqPih
しゃーねえだろw
道端の点字ブロックで子供が転びました。
なら点字ブロックは外すのか?
世の中ゆっくりでいいよ
障害者を甘やかしたら権利ばっかり主張しやがって。
みたいなことになるよ。このままでは…

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 19:25:29 ID:PAxrRiRZ
東横も障害者団体も強腰に出る事で失敗した点では共通していると思う。
強腰に出ても世論は逆に反発するだけ。
障害者団体には自立支援法反対に支持を得られなかった教訓がいきてないよ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 19:42:19 ID:vFPpeAk2
要は世論の支持を得られるかどうかということだな。
もうこれから先は障害者団体が世論の支持を得ることなんてないと思う。
過去、これまでに世論は障害者を支持してきたが、それは障害者をツケ上がらせるだけの結果しか生まなかった。
これじゃぁ誰も支持しなくなって当然だよ。
自立支援法のときもそうだったけど、最近じゃぁ世論は障害者なんか完全に無視という姿勢だ。
自業自得ですな。
ま、とりあえず東横インは消費者の支持は得ているようだから良かったね。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 19:49:07 ID:CnIVzN1P
>>846
障害者団体は別に強腰じゃないでしょ?
なにがどう強腰なんですか?

>>847
いやー、支持は得ていないと思うよ。
利用者の面で大きな影響がでてるって話はでてこないけど、
イメージの悪さが残ったのは間違いない。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 19:56:26 ID:53mRqPih
>>848
どうみても
あれは異常に強腰だったぞ
わざわざあちこちのホテルに行って
従業員に謝らせて
そんで設備がないのを知って、予約入れたり。
要は「障害者怒らせたら怖いぞ!」ってのを見せたかったんでしょ?!
ホテルのイメージはそりゃ落ちるでしょ
でもお前が思ってるほどじゃない。


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 20:36:50 ID:xIaNIlhY
>>847
確かにマスコミはあまり障害者を取り上げないけど、
まだ好意的には扱ってるんじゃないかな。
マスコミにとって、障害者団体は善意の弱者である方が
扱いやすいんだよ。
今の障害者団体は、それとはほど遠いよね。
だから、取り上げない事で好意的扱いをしてると思うよ。

>>848
利用客が減らないという事は、支持していると考えて良いだろうね。
支持という積極的なものではないにしろ、
少なくとも今回の事をマイナスとは評価していないと思うよ。

最初の記者会見の直後ですら、
「やっぱり安けりゃ泊まりますよね」
「姉歯物件のように、人命に関わる問題とは違いますから」と
東横を擁護するニュースキャスターがいたぐらいだし。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 20:48:22 ID:PAxrRiRZ
>>848
障害者団体の抗議行動は支持を得られているのかな?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 20:54:02 ID:IPhBQuel
これからも同じ価格サービスを維持できるかどうか。
あと、税務署は査察するかな?やりそな気がする。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 21:04:18 ID:reVCKWj1
サンキューごめんねキャンペーン!!

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 22:03:20 ID:PAxrRiRZ
今回の問題で東横と障害者団体の違いは、東横は自分達の何が問題だったかを学んだのに対して
障害者団体は何も学んでいないところだと思う。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 22:49:24 ID:8CmQ/qyt
>851
自らが掲げる正義を標榜して行動している以上、世論の支持の有無は彼らには
関係ない。これは障害者団体に限らずあらゆる団体・政党・宗教に共通してい
ることだ。そのために世論などから遊離してしまうこともままある。
世論などというものに阿れば正義(この場合一般常識で言う“正義”とは別物。)
が成り立たない。だから彼らにとって正義を行使するのが目的であって
>854
>障害者団体は何も学んでいないところだと思う。
なにかをこれによって学ぶというのが目的ではない。特定の目的や価値あるいは
イデオロギーのもと集まった集団というのはそういうもの。

それが良いか悪いかは別。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 22:52:54 ID:CnIVzN1P
64軒が旅館業法などに違反 東横イン改造で厚労省

 不正改造が発覚した東横インの系列ホテルのうち19都道府県の64軒で、改造後に届け出をしなかったり、
タオルの保管が不衛生だったりするなど旅館業法や関連法令が守られていないことが23日、厚生労働省のま
とめで分かった。
 厚労省は同日、東横インに対する厳正な対応と、身体障害者の利便性に配慮した宿泊施設の運営を求める通
知を全国の自治体に出した。
 厚労省によると、調査の対象は系列ホテル122軒。46軒は身体障害者用の客室を会議室にするなど改造
したのに、旅館業法施行規則に基づく届け出をしていなかった。変更届は出したが、まちづくり条例に違反す
るなどしているのも18軒あった。
(共同通信) - 2月23日20時1分更新

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 22:55:30 ID:CnIVzN1P
>>856
違法であろうと適法であろうと改造したら、届け出なきゃダメらしいね。
これは明らかにハートビル法遵守以前の問題ですよ。
やっぱりホテル業失格であったと言わざるおえないのではないか。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 23:03:52 ID:xIaNIlhY
>>857
で?
失格だったら、どうしろと?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 23:13:36 ID:6rhgNLhG
失格だと思う奴は利用しなければいいし、合格だと思う奴は利用すればいい。
それだけのことじゃないか?
現状を見れば余裕で経営が成り立つほど利用したいと思う奴がいるということだ。
利用しない奴が失格だとホザいたところで何の意味も無い。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 23:28:20 ID:CnIVzN1P
>>858>>859
だから、抗議を受けて当然だし、社会的責任を取れとか、
土地売らないとか、名前載せるなとかしょうがないでしょ。
だから、イメージも悪いし、とてもじゃないけど支持されてるとは
言えないな。社会的信用の面で苦しい営業を強いられるのは間違いない。
それでいいなら、別にいいんですけどね。
ホテル失格だけど、組織体制を推測するに続けるつもりなら、続くんじゃないの。
罪に問われることしてなければ。

でも、ホテル失格である以上、「ホテルに対する抗議から、障害者が過保護だとか、
危険だとか」っていう意見は筋を違えてると思うけど。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 23:35:26 ID:xIaNIlhY
>>860
誰かが書いていた事たけど、これは行政と東横インの問題で、
障害者の問題ではない。
障害者が抗議するのは筋違い。

つぶれるかどうかは客が決めること。
今のところ、外聞を気にする企業が表向き遠ざけているように見えるが、
おそらく一時的なものじゃないかな。

ちなみに、俺はあまり使わないのでつぶれても構わない。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 23:44:13 ID:CnIVzN1P
>>862
ハートビル法に関係することなんだから、障害者団体から抗議があって当然。
より快適に生活できる社会を実現したいと思って、団体を結成して活動しているんじゃないでしょうか?
そういった障害者に関する法律をよりよいものにしようと考えていからこそ、抗議活動をしたと思いま
す。
今回の件はハートビル法を悪質に軽んじてないがしろにした行為。
このままハートビル法をないがしろにされては困ると考えたのでしょう。
だったら、抗議しないわけにはいかないでしょうよ。
「ハートビル法を軽んじる=障害者を軽んじる」じゃない?
抗議が起こってもそれは筋違いじゃないよ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 23:48:30 ID:KxFeMdtX
思い上がり障害者をなんとかできないか 2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1080978389/l50
「ケーソン」ってどうよ。その5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1114665575/l50
障害者よ甘えるな!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1032521152/l50
身体障害者は泊めるな「東横イン」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1138323851/l50
障害者は、何でそうまでして生きてるのか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1079012141/l50
障害者って甘えてる?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1078740981/l50
年金暮らしで、身障スポーツ三昧。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/996369102/l50
障害者は自己責任!!!国に甘えるな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1107407672/l50
障害者は何で社会クレイマーが多いの?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1065442609/l50
障害者ってなんで大事にされないといけないの?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1042816120/l50
障害者は感謝や謝罪をする必要などないのか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1094359338/l50
介護職やってる奴は人生の負け組
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1133012939/l50
無理して介護してる人集まれー!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1138106817/l50
【カットビ】車椅子スレ2【自慢】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1136253028/l50
オナニー介助について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1014644697/l50

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 00:37:31 ID:TzcjGpQ3
>>863
障害者団体であろうと何であろうと、
ウソをつかれると相手を非難したり、恨んだりすることがあってもおかしくはない。
ウソじゃないけどウソみたいなことすると、つまり、「グレーなこと」
ことでも、適法の範囲内かもしれないけど、同じように表立ってではない
けど非難されたり、恨まれたりする。

世の中そういうものですよ。
使われない身障者部屋を倉庫の代りに使っていただけなら、世の中そういう
部分も実際あるよねって思うけど、身障者用部屋を無断改造して届出してい
ないというのは悪質なインチキ行為で非難を浴びてもしょうがない行為。
今回の件で障害者団体に非難されてもしょうがない行為だと思う。
世の中そういうものですよ。だから、カタワとか甘えてるとかそいうことは
不用意に発言するべきじゃないんですよ。今回の件で甘えてるの東横だった。

865 ::2006/02/24(金) 13:57:23 ID:4oBw4Y1l
東横インの事件だが実際に悪いのは社長に入れ知恵をしたゼネコンの株式会社フジタだと思う。
ゼネコンのフジタがやっているいつもの手口の一つに、まず下請けやってる設計事務所の鷹巣英次(ZAI株式会社)に
普通の設計図と違法改造用の(最初からこちらが目当て)設計図2つを作っておいて建設請負業者は違法改造用を最終的な仕上げと伝える。
その後まず合法な図面に沿って建物を仮作成して当該役所に建築確認を取ってOKが出た後に下請け業者に最終仕上げをさせる。
しかも巧妙なのが、契約上は合法の部分まではフジタが請け負い、その後の違法部分は”ラッツ”とかいう元職員が社長を務める
下請け会社が施主と契約して違法造改築工事をする形になっている。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 14:37:59 ID:TzcjGpQ3
>>865
その情報の真偽はよく分りませんが、もし真実であったとしても
その入れ知恵を受け入れるかどうかは東横側次第ですので、少な
くとも「悪くない」とは言えないと思う。

そして、仮に真実であるならば、
少なくとも
「実際に違法造改築工事を行う前に東横側は普通の設計図とは別に、違法改造用の設計図の存在を知っていた」
ということにはなりませんか?
この場合「悪いこと」って認識の上で違法造改築工事を行ったと考えられても不思議ではないような気がします。
であると考えるなら、責任は免れられないような気がする。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 16:33:40 ID:dA4k7YAo
どうやって潰すか話し合おうよ。
ここで同じ事グズグズ言ってても始まらないしさ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 17:46:12 ID:raMdSvwE
>>867
よく言った!そろそろ飽きてきたからな。
潰さなきゃいけない理由はもう十分なんでそろそろ本題に戻して欲しいな。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 17:51:32 ID:yvcMnYn1
東横よりもカタワを潰すべきだと思うよ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 17:53:43 ID:J3EZvmDq
障害者にとっては障害者団体を潰す方が有益だろうな。

871 :DD ◆uDrx25Xuyk :2006/02/24(金) 17:59:19 ID:hdTAXacG
>>870
うーむ。
そう聞くとなんか過激に聞こえるけど、無茶な要求や行動をするおかしな団体があることは事実なワケで。
そういう団体に限って声がデカくて目立つんだよなぁ。
地味だけど有益な障害者団体とかもあるだろうにね。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 18:17:30 ID:2QmbU8hO
>>869
もう潰れてるからカタワなんじゃないかw

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 18:42:54 ID:8fuz5k36
ま、障害者団体といってもいろいろあるでしょうからね。
ひとくくりにしても、しゃあない。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 18:45:04 ID:J3EZvmDq
>>871
東横インに押しかけた連中も声の大きいバカ団体。
まともな団体はともかく、あんなのは潰す方が障害者にとっていい事だ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 19:52:19 ID:TzcjGpQ3
その前に名前についてはどう?


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 20:41:42 ID:TzcjGpQ3
いや、だから抗議受けてもしょうがないでしょ。
ハートビル法を守ってるふりして、ウソついて守ってなかったんだから。

話をぐるぐる回すのはやめろよ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 20:47:55 ID:dND1goJq
とにかく、粉飾決算のライブドアより ルールを守らないが1パーセントの稼働率の
障害者用部屋を潰した、東横インの方がましな気がする
社長は謝ったし…もういいんじゃないのか?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 20:48:34 ID:J3EZvmDq
抗議のやり方が良くない。
騒ぎを起こせば良いわけじゃないだろ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 20:57:51 ID:dND1goJq
しかし、それで東横インの社長は謝ったんだろ
騒ぎも結構役に立ったのじゃないのか 
でも、東横インの社長は頑張って欲しい

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 21:06:47 ID:bQEDo7wg
>>879
障害者に抗議されたから謝ったのではないと思うよ。
最初の強気の記者会見で、世論を敵に回してしまったことに気づいたからじゃないの。

で、それに気づかなかったのが障害者団体で、東横インと同じように、
強気に出てしまった。
世論は常に弱者の味方をするからね。
障害者も弱者に徹するべきだったんじゃないかな。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 22:17:51 ID:J3EZvmDq
>>876の特徴は反論出来ない意見が出るとひたすら沈黙、
反論出来そうに思うとやたら長文を書いてくる事かな。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 22:27:38 ID:M2qFsKCM
>>880
健常の世論なんて、あなたと同じように障害者の部屋があろうがなかろうが
無関心だと思う、実際障害者でも、障害者の部屋じゃなくても泊まることの出来る人のほうが
大多数を占めているのではないかな?
東横インに講義したのは間違った事ではないが、追い詰めるのはよくない事だと思う
しかし、障害者団体は、そのためにあるのだろ
ちゃんと条例を守ってホテル運営をなさると、東横インの社長を言わしめたのは
やはり、講義があったからだろう 平常に戻って欲しい

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 22:33:02 ID:M2qFsKCM
↑抗議の間違い 訂正です

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 22:36:05 ID:bQEDo7wg
>>882
西田氏が謝罪したのは、最初の記者会見で行政を怒らせたし、
マスコミも必要以上に取り上げたからで、障害者団体とは関係がないよ。
障害者団体の抗議は、西田氏の謝罪の後だったと思う。


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 22:44:26 ID:M2qFsKCM
>>884
そうなのか?私の認識不足だったね スマン

でも、なぜ公になったのでしょうか?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 22:51:00 ID:bQEDo7wg
>>885
千葉(だったかな?)のホテルじゃ、行政の指導を何年も無視してたらしいし、
ずっと前から「公に」なってたみたい。
でも、何でそれが今になって「大げさに」なったのかはよく分からない。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 23:00:01 ID:M2qFsKCM
>>886
障害者団体は何をしているのだろう?
このような問題をいち早く取り上げて公にしていくのが、障害者団体の役目だと思っているが
後追い抗議なら、もう少しおとなしく抗議して欲しいね

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 23:02:18 ID:AjtVUt7w
>でも、何でそれが今になって「大げさに」なったのかはよく分からない。
アネハのことがあったからでしょう。

>もう少しおとなしく抗議して欲しいね
僕は逆だね。ジェットエンジンをつけた車椅子とかでぎゅんぎゅんホテルの
ロビーとか走り回って抗議してほしかったな。
それくらいやらないと効果ないよ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 23:13:14 ID:bQEDo7wg
>>887
耐震偽装で非姉歯物件があったように、
違法改造でも非東横物件はあるはずだし、
そういうのを指摘していくのも障害者団体の姿なのかもね。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 23:17:40 ID:M2qFsKCM
>>888
それをやったら逆に世論から団体様は奇異な目で見られるのではないか?
それ…反対だよ

アネハね…カツラだよ絶対

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 23:21:32 ID:zlhFGiqW
>>890
ロビーだったらいいんじゃない。
街中で大音量でやられるよりずっとマシ。
知障の餓鬼を20人位放し飼いにしていたら客も来なくなって潰れると思うよ。

最近はカツラの人の気持ちが少し理解出来るよ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 23:28:19 ID:AjtVUt7w
ハゲって差別用語なのかね。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 23:36:49 ID:TzcjGpQ3
>>886

「行政指導を無視していた」だけじゃないことがわかったから。

ちゃんとニュース見てんのかよ?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 23:38:25 ID:dA4k7YAo
ていうかなんで長文のひとはID変えて書いてるの?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 23:42:47 ID:kN9QMocQ
ってゆーーかーーー


もうニュースになってもいない犯罪について
いつまで語っているの?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 00:23:46 ID:/eLyqf85
数時間たって書くと勝手に変わるみたい。
自分で変えて書いたことねーけど。
自分で変える方法とかあるの?


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 00:37:23 ID:/eLyqf85
>>886
886での「公に」とはいったいどういう状態のことなんですか?
私は今になって初めて「公に」なったと思うのですが。
東横インというホテルが東急とは一切関係なくて、Nさんという社長がいた
ことすらも今回の報道を通じてみんな初めて知ったと思うのですが。
それなのにみんなが行政指導を無視していたことを以前から知っていたとい
う意味なんですか。「公に」という意味は。
それとも、行政指導の無視は以前から行政が把握していたという意味ですか。

上のように「公に」についてよく分らない点があるのですが、
以前からある種「公に」だったのかもしれないですが、>>893ということです。

>何でそれが今になって「大げさに」なったのかはよく分からない。
何がどう「大げさ」な報道だったのかはよく分らないですね。
報道頻度が大げさという意味ですか。報道内容、つまり不正と「まあいいか」発言
は紛れもなく虚飾のない事実と考えるのが自然だと思います。

>>882
>障害者団体の抗議は、西田氏の謝罪の後だったと思う。
そんなの当たり前でしょう。ハートビル法に関してウソ偽りをしていたなんて、
その会見で知ったに決まってるじゃないですか。
それとも著書でも読んだことがあって、東横インというホテルは東急と一切関
係なくて、Nさんという社長がいたと以前から知っていたんですか。
私はそんなことすら知りませんでした。
「ハートビル法を特別悪質に無視=障害者を特別悪質に無視」
抗議がおかしいというのは、おかしい。関係ないわけじゃないよ。

>マスコミも必要以上に取り上げた・・・
多大な時間を費やしての放送はおかしいということを意味しているのでしょうね。
それが事実を曲げての報道というのなら、障害者団体の抗議も筋違いかもしれませんが、
報道内容つまり、不正と「まあいいか」の経営姿勢は事実であることには変わりないで
しょう。問題にしているのは報道内容であって報道頻度ではない。
障害者団体の抗議は報道頻度ではなく報道内容に基づいているものである。
報道頻度が多いから抗議しているわけじゃない。
不正と「まいいか」の経営姿勢に抗議している。放送頻度は関係ないよ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 00:59:43 ID:MeF7xMWu
このスレ長文君の固定スレになってきているから削除しちゃえば。
同じ事の繰り返しで面白くないし。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 01:01:07 ID:N6JGknAa
>>897 もうわかったから。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 01:19:01 ID:/eLyqf85
>>898
どっちが繰り返しだよ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 01:27:10 ID:/eLyqf85
あばよ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 01:52:19 ID:mqtxVijr
>>901が東急と東横のスレ立ててる…。この子馬鹿?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 04:16:42 ID:xLUTBacX
>>902
否定は出来ないな。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 04:58:05 ID:/eLyqf85
インサイダー疑惑 日経新聞が処分公表 担当役員が辞任

 社員によるインサイダー取引疑惑を受け、日本経済新聞社は24日、記者会見を開き、蔭山孝志常務(広告担当)の辞任や、川堀泰史・東京本社広告局長、
冨田賢・同局金融広告部長の更迭を発表した。併せて杉田亮毅(りょうき)社長ら3人の役員報酬を3カ月間全額カットするなどの処分も公表した。
 他に役員報酬を全額カットするのは新井淳一副社長と平田保雄専務(広告統括)。他の取締役11人も報酬の10%を1カ月カットする。杉田社長は会見
の冒頭「信頼を損いご迷惑をおかけしたことを深くおわびしたい」と陳謝。「広告局の全社員に対し、在任中一切の株取引を行わないことを誓約する書面の
提出を求めるなど、再発防止策を検討している」と述べた。
(毎日新聞) - 2月24日17時25分更新

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 04:59:20 ID:/eLyqf85
>>904
社会的責任、てこういうことだと思う。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 07:47:41 ID:tQS9OZZ3
>>897
回答
 1.公になったというのは行政が不正を把握したという意味で使った。
 2.「謝罪の後で障害者団体が抗議した」と言ったのは>>879へのレスであり、
   >>879を読めば意味が理解できるはず。
 3.大げさかどうかは主観的なもの。
   実害のない話であり、私は大げさと感じた。

質問
 1.障害者団体が抗議行動をした目的は何だと思うか?
 2.その目的は達成されたと思うか?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 11:54:19 ID:bvUoIDMV
とにかく障害者団体は潰れた方が良いっていうのが結論だね。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 13:27:13 ID:xrL56Zcq
>>907
まったく同意だ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 14:07:53 ID:2SKy3jru
>>897
おまえヤフーの掲示板でも同じような書きこみしてるだろ?
向こうで相手にされないように2ちゃんでも相手にされないぜ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 14:47:18 ID:2veZkK7y
>>909
長文君は東横に拘りがあるみたいだよ。
東横なんて今更どうでもいい事なんだけど糸を垂らすと面白いように釣れる
から皆遊んでいただけ。流石に最近は鬱陶しくなってきたけど。
以前に面接に行くとかって話題にしてたことがあったけど決まったのかな?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 15:07:34 ID:A6we3LSh
差別厨は屁理屈が苦しくなると「実は釣りです」とごまかす。

うひ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 17:12:40 ID:/eLyqf85
このままなら削除も考えるとか言っておいて、なぜ私の発言について言及するんでしょうか?
このままなら削除という声が挙がったので「あばよ。」ってことで、もうここには基本的に関
わらない方針です。
しかし、ここで>>909のように個人の行動・発言について嘘偽りのことを書かれた場合は、反論さ
せてもらっても文句はないと思いますし、名誉に関わるとと思うので反論させてもらいますよ。
っていうか>>898のような文句あるなら私の発言について言及するなよ。こっちも「あばよ」って
言ってるんだからさあ。釣りなんですか?かえって発言させてるじゃん。

さっそく>>909です。
そう思うのなら、相手にしないでくださいよ。「あばよ」って言ってるじゃないか。
あと、残念ですが、そもそも今回の件に関すること一言も掲示板で書いたことないね。
とりあえず、私に関してウソを書いたことについて謝罪をお願いします。

そして、新聞社社員のインサイダー取引疑惑の件>>904は、
新聞社側の対応こそが、今までここで話してきた「社会的責任」の取り方だと思ったから
、どうしてもコピペして紹介したくなった。
「ホテルは今でも満員御礼だから別にこのまま組織体制に手を加えずに営業続ければいい」
と言っている人々がいるが、

「新聞社は今でも売上好調だから別にこのまま組織体制に手を加えずに営業続ければいい」
とは言わずに>>904の対応をしたことを考えると

企業が不正行為したら社会的責任に業績云々は関係ないと思う。
しかし、それ以前に
「ホテルは経営陣が不正発覚以前にそれを認識していた」
「ホテルは経営陣が不正発覚以前にはそれを認識していはいなかった」
(はっきりしませんが恐らくそうでしょう、ある特定の社員の個人的な不正で企業の不正ではないでしょう)
の違いを考えれば、どちらがより悪質か明らかなことなのに・・・こんなに対応が違っていいのだろうか?
やはり社会的責任を普段からあまり意識しなかった経営をしていたのかな。
だとすると、客の生命と財産を預かっているというホテルが最低限持つべき意識があったのだろうか。と
考えてしまう。個人的にはそのような意識がなかったとすれば、やはりホテル業失格であったと言わざるお
えないと思います。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 17:44:47 ID:XHgPSdPa
あのサー。
正当な意見でも、ダラダラ長文は主旨が読み取りにくくなるよ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:04:12 ID:tQS9OZZ3
>>912
自分の言いたいことだけダラダラ書くんじゃなくて、
こっちの質問(>>906)にも答えて欲しいな。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:13:19 ID:VLLGzToA
1.障害者団体が抗議行動をした目的は何だと思うか?
2.その目的は達成されたと思うか?

2ちゃんねる掲示板で話が出て、今ここで続いている。
だから目的は達成されてるじゃん。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 19:05:06 ID:/eLyqf85
>>914
このままなら削除も考えるとか言っておいて、なぜみなさんは私の発言について言及するんでしょうか?
>>898のような声が挙がったので、すでに>>901にて、もうここには基本的に関わらない方針を明確にして
います。
なので、901以降における発言内での質問・呼びかけには応じるつもりがないです。
詳しくは>>912の最初の7行に今後の方針を書いてありますので、よく読んでご理解頂けたら幸いです。

あと、>>912の発言に文句があるなら、私じゃなくてウソを書いた人に文句を言ってくださいね。
そもそも、私に関するウソの発言に対して「間違いだから謝れ」と言ったのですから。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 19:56:33 ID:A6we3LSh
>>916
そうトゲトゲせず納得いくまで、好きなだけ書けばいいジャマイカ('A`)

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 20:06:00 ID:HhxRR5yq
同じ板に類似スレあるので次スレはいらないのではと提案してみる

【not東急】行政の対応甘くね?【but東横】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1139304206/

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 20:25:15 ID:2Hsst4Xr
発言に言及しているって質問をした人が答えて下さいってだけでしょう。
それが「みなさん」になっちゃうのか。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 20:30:32 ID:/eLyqf85
>>919
だから、>>916だと言っているじゃないですか。

>>898のような声が挙がったので、すでに>>901にて、もうここには基本的に関わらない方針を明確にして
います。
なので、901以降における発言内での質問・呼びかけには応じるつもりがないです。
詳しくは>>912の最初の7行に今後の方針を書いてありますので、よく読んでご理解頂けたら幸いです。

ここではこういうことです。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 20:47:34 ID:2Hsst4Xr
2ちゃんに書き込むって大変なんだね。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 20:59:48 ID:tQS9OZZ3
>>921
同意。
あばよと言っておきながら、言いたいことだけは書くしね。
全く常識がないとしかいいようがないよ。

何にしても二度と来るなよな!!

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 21:04:13 ID:/eLyqf85
>>922
だから、>>916だと言っているじゃないですか。

>>898のような声が挙がったので、すでに>>901にて、もうここには基本的に関わらない方針を明確に
しています。
なので、901以降における発言内での質問・呼びかけには応じるつもりがないです。
詳しくは>>912の最初の7行に今後の方針を書いてありますので、よく読んでご理解頂けたら幸いです。

ここではこういうことです

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 21:19:43 ID:2Hsst4Xr
新手の嫌がらせなのか

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 21:21:55 ID:N6JGknAa
>>923 お前なー、>>つければいいってもんじゃないだろ。
面倒がるなやw どっか不自由なのか?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 21:24:03 ID:4SEah6kZ
>>923

よーするに障害者の悪口デマ中傷を書きたいやつは長文さんが邪魔で追い出したいだけなんですよ。
ID変えて自作自演で何人にも見せ掛けてるだけですよ。
気にせずどんどこカキコすればいいさ。
名無しの常連でしたm(__)m

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 21:30:54 ID:2Hsst4Xr
>>926
じゃあ何でほかの東横インを潰したい人は追い出されないの?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 21:37:35 ID:/eLyqf85
ええ、正直面倒ですよ。ここでは私に関わらないでね。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 21:52:22 ID:N6JGknAa
で、国だのなんだのが作っている宿泊の基準って、すべての障害者を
満足させるものなのかい?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 21:59:41 ID:61xBnIHa
それは違うな
つまらに施設ばかりだろ?
国は税金泥棒の障害者をたてまえは過保護にしすぎているが
自らは、フリだけだろ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 22:02:43 ID:mqtxVijr
>>926
長文さん自身がID変えてるからってww

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 22:06:57 ID:2Hsst4Xr
>>930
ハートビル法にしても学校や教育機関が指定外になっていり時点でおかしな法律だと思うな。
障害者が突っ込むんだったら本来このあたりじゃないかと思うけどね。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 22:08:59 ID:N6JGknAa
ひとくちに障害者っていってもいろいろあるだろー。

ハートビル法って、

す べ て の 障 害 者 に ハ ー ト フ ル な の ?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 22:11:31 ID:/eLyqf85
>>931
>>896ということになる。
時間がある程度経つと勝手に変わってしまう。ためしにやってごらんよ。
逆に、変えない方法ってあるんですか?
自分から変えたことはないね。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 22:13:18 ID:61xBnIHa
ルーターに指定番号を入れると変わらなくなる

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 22:15:50 ID:1aMgbZS1
なんだかな〜

このスレが世の中の意見を全て代表しているような
思い込み激しいバカ?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 22:16:27 ID:N6JGknAa
どっちにしてもこの板の住人はすっごく少ないんだろうね。
おとといあたりから遊びに来てる俺だけど、なんかそんな感じー。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 22:17:46 ID:2Hsst4Xr
>>933
違う、はっきり言って単なる数値規制が主の法律。
変なのは車椅子利用者や子供のバリアになる可能性がある為に道路上の設置が義務
付けられていない点字ブロックが規制になっていたり、駐車場の場所の規制はある
のにスロープの上り口の場所は規制がなかったりってとこかな。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 22:19:08 ID:WQrMOZN+

次スレ?>>918に貼ってあるスレでいいの?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 22:21:09 ID:61xBnIHa
こんばんわ937さん
他の住人はどうか知らないが、私は暇だよ
でも、あなたも暇そうだね?
東横インにとまった事あるのか?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 22:25:22 ID:N6JGknAa
>違う、はっきり言って単なる数値規制が主の法律。
でも、「数値」に還元できない障害の差ってあるよねー。

ハートビル法ができたときに、「これじゃあダメだ! 足りない!」
って運動はあったのかな?

>>940
>でも、あなたも暇そうだね?
うーん、暇じゃないんだけど、なんかびみょーな開放感というか、
人間味というか、あるね、この板は。そこが面白いかなー。

>東横インにとまった事あるのか?
東急イン特別がつか

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 22:41:31 ID:2Hsst4Xr
>>941
そこが還元されないところが福祉行政の問題じゃないのかな?
本当に必要なところってほんのちょっとのところなんだよ。
カウンターの下に車椅子の人の膝が入るスペースを作るとか点字ブロックじゃなく
て輝度比を付けて誘導できるようにするとか。入り口の寸法は普通の部屋と一緒で
いいからスライド扉にするとかね。
足りないっていうか省かれたのは昇降機の音声案内。元々は義務だったんだけどこ
れがハートビル法で省かれた。何故?って思ったけどね。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 22:42:03 ID:61xBnIHa
941さん
ところで何の話をしていたのですか?
東横インに抗議した障害者団体のやりすぎについて批判ですか?
それとも、逆な立場なのだろか?
私は思いつきで書いているので何がなんだかわからなくなっちゃいましたよwww
人間味のあふれるスレは大好きです。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 22:48:52 ID:N6JGknAa
>そこが還元されないところが福祉行政の問題じゃないのかな?
まー、行政は「誰にでも客観的に判断できる」ことしかできないから、
数値化するしかないんだけどねー。
で、じゃー、「ハートビル法」をクリアしているから、そこが「障害者に
やさしー」かどうかってのは別だよねー。

ま、いいや、

なんか、「下肢のふじゆーな人」と、「視覚のふじゆーな人」が
ハートビル法の対象のメイン?

>ところで何の話をしていたのですか?
おれもよくわからんー。

>東横インに抗議した障害者団体のやりすぎについて批判ですか?
どっちでもないなー。むしろ第3の視点を提供してまぜっかえすように
あちこちに書き込んでいますー。


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 22:53:34 ID:61xBnIHa
>>944
なら、ワタクシと同じだよ
でも、あなたのほうがおもしろいね おもしろいカキコだいすきだよ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 22:58:08 ID:2Hsst4Xr
>>944
数値基準上は車椅子が基準になるね。
肢体不自由って言っても高齢者なんかもいるしまぁ普通に歩ける人もいるでしょう。
本当はこういう人達のほうが多数だからステップの角度規制とか中手すりとかの設
置のほうが大事なんだけどそういうのは無いんだよね。


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 23:03:44 ID:N6JGknAa
>でも、あなたのほうがおもしろいね
たぶん僕のほうが頭がぬるいんだよー。

>数値基準上は車椅子が基準になるね。
なるほどねー。

たとえば「障害者」の公共のマークって、車椅子だけどさー、あれって
車椅子じゃない障害者に対する差別じゃないの?

なんかだんだん真面目になってきなたー、おれ!

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 23:09:34 ID:2Hsst4Xr
>たとえば「障害者」の公共のマークって、車椅子だけどさー

あれは国際シンボルマーク。
どこの国に行っても一緒だよ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 23:11:42 ID:N6JGknAa
>あれは国際シンボルマーク。
ひえー、そうなのか! 車椅子っていうのが、「障害」のシンボルなんだ!
なんかなー、それってすっごくやだなー、俺が障害者だったら。

むっちゃ差別的じゃん!www


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 23:18:10 ID:2Hsst4Xr
まぁ、障害者の象徴なんだろうね。
知的障害者のシルエットなんかにしても分かり難いだろうし。
警察なんかは若高齢者や四葉マーク。最近だと盲導犬マークなんかが街中で
見かけるけどね。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 23:22:19 ID:N6JGknAa
>知的障害者のシルエット
どんなだ、それは!w

「障害=外見で判断できるもの」ってイメージは、「障害=車椅子」
ってイメージが原因のひとつかもしれないねー。

なんかまともなこといってるぞ、おれ!

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 23:31:56 ID:2Hsst4Xr
>「障害=車椅子」ってイメージが原因のひとつかもしれないねー。

ハートビル法をはじめとするバリアフリーは本当はもっと数の多い軽度障害者や老齢者に
対する規制措置が無きゃいけないと思うんだけどね。そういうとこはおざなりだよ。
・・って釣りスレなのに俺も真面目に話しちゃっている・・ていうか脱線してるな。
スマソ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 23:44:16 ID:N6JGknAa
>本当はもっと数の多い軽度障害者や老齢者に
>対する規制措置が無きゃいけないと思うんだけどね。そういうとこはおざなりだよ。
おれもそー思うなー。
「見かけ上にわかりやすい障害」に手厚く、「見かけ上にわかりくい障害」
に手薄いっていうのはおかしいよね。たしかに東横も問題だけど、じつは
そっちのほうが大事じゃないかなー。

話を元に戻すだね、東横の社長は障害者を差別する気持ちなんて、これっぽっちも
なかったと思うよ。ただ、「障害者の利用者が少ないからもったいない」、
それだけの理由なんだろうなー。差別じゃないんだよね、ただただ、金の話なんだ。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 23:46:45 ID:tQS9OZZ3
>>953
そうかな?
客室を増やしたところもあったそうだけど、
障害者室を倉庫にしたり、駐車場をロビーにしても儲からないじゃん。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 23:53:35 ID:N6JGknAa
>>954
>障害者室を倉庫にしたり、駐車場をロビーにしても儲からないじゃん。
いやいや、「使わないスペースがある」ってことは、「その分損している」
っていう発想をするもんなんだよ。だから、「使わないスペース」を
「別のことで使う」っていうのは、「その分儲けた」ってことになる。
これが企業の利潤追求の論理だ。

あの社長は本来差別する気持ちなんて、ぜーんぜんなかったから、あれだけ
しゃあしゃあと開き直れたんじゃないかなー。


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 00:01:41 ID:0sg4uH8D
>>953
うん、あの発言からはちょっと注意力が足りないような気はしたけどね。
金も確かにそうなんだけど建設業界では建築確認後改造が当たり前に行われているし
それに対する行政指導もあって無いようなものだからそういう慣習も問題なんだろうね。
行政は自分達に火の粉が飛んでこないように必死だけど、それに気を取られて行政が今
のままだったら建築基準法違反は減らないと思うよ。

障害者については特別な感情は無いだろうね。元々ホテルのコンセプトに該当しない人
達だしね。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 00:09:56 ID:SgAGXCAf
>行政指導もあって無いようなものだからそういう慣習も問題なんだろうね。
そうだと思うなー。スピード違反の例だって、「みんなやってんじゃん」
って感覚があったからだろ? 政府だってまともに問題視するのなら、
東横以外のホテルも一斉臨検させるべきだしね。まあ、あれ見て、「やばー、
うちのホテルも早いところ戻しておけ!」ってところ、いっぱい
あるだろうねー。それだけで十分って国は思ってるんだろうな。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 00:22:12 ID:0sg4uH8D
>>957
今回の事件で何が一番頭にきたって中田市長がまるで「そんな事初めて知りましたよ」
みたいな調子でTVに出ているのを見たときだな。
耐震偽造もそうだけど、東横は法律上の処分を受けて尚且つ監督義務のある行政の責任
はきっちり追及しないと駄目だと思うな。俺は行政責任追及派ということで(笑)

959 :井上:2006/02/26(日) 00:31:16 ID:SgAGXCAf
>俺は行政責任追及派ということで
僕もどっちかっていうとそうだなー。東横に行政からの天下り組とか、
いないかなー。いると面白いけどな。

しかしおれは、しつこいけど「車椅子が障害者のシンボル」っていうのがなんか気に食わない
なー。すっきりしないのう。
新しいマークとか考えたほうがいいんじゃないかなー。

しかし、バリアフリーとかもそうだけど、障害ってものを隠蔽するっていうのも
いかんような気もするけどねえ。自立支援法だって、なんか世間が
騙されているよなー。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 00:58:28 ID:0sg4uH8D
まぁ、世界標準だからね。警察が採用している身障者車両の四葉マークみたいなのはどう?

日本は福祉バランスが悪いからね。弱者福祉に重点が置かれて年少者や勤労者福祉がどんどん
悪化していると思うよ。本来の福祉は弱者だけが受ける特権じゃなくて健常者も含めた国民均
等に受ける事の出来るものじゃないといつまでたってもノーマライゼーションが浸透しないと
思うんだよ。俺は弱者扶助、教育福祉、勤労者福祉の3本の主柱のバランスが良くないと対立し
か生まれない、その中で一番太い柱である勤労者福祉の充実が最優先でそこから他の福祉に対
する関心が生まれるんだってっ考えているんだけどね。
勤労者福祉が充実して労働時間が削減されればそこに障害者雇用の機会が生まれるし、基準労
働時間のバーが低ければ雇用可能な障害者の幅も広がるしね。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 21:48:40 ID:KYyPpBU8
上の方でリンクされていた他板のスレの名言。

 障害者は反社会的なのではない、非社会的なのだ

962 :井上:2006/02/26(日) 22:50:01 ID:SgAGXCAf
>>960
>警察が採用している身障者車両の四葉マークみたいなのはどう?
僕もそーゆーのがいいと思いますー。「障害=外見で見てわかるもの」
というイメージは、いろいろと問題あると思いますー。
それを助長しているのが、「車椅子マーク」だと思うのですが、そーゆー
議論っていうのはないのかなあ。

障害者ももちろん、社会の一部というか、そもそも障害者っていうのは
社会的な概念であるわけです。つまり、障害者について考えるということは、
そもそもわれわれの社会について考えることであり、障害者への福祉の充実は、
われわれの社会の充実でもあるとゆー想像力がいるよーな気がするなー。
自分が障害をもっているかどうか、ってことではないのでしょう。
「福祉」というのはよほどの大金持ちじゃなければ、誰しもそのサービスを
いつか経験するものですー。そう、高齢者福祉もねー。
障害者福祉の切捨てと、高齢者福祉の切捨てがリンクされていることは、
社会的常識ですー。シネヤ小泉。
前の厚生労働大臣がやめるときの涙の重さをわれわれは考えなければならない。
ま、なかなか自分のことで手一杯ってことあはるけどねー。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 23:01:15 ID:vzokJFmF
障害者は社会の一部などではない。
社会に寄生しているだけの存在だ。
障害者がいなくても社会は機能する。
むしろ、障害者がいない方が効率よく機能する。
現役世代の勤労意欲の向上のために高齢者福祉は充実させるべきだが、障害者福祉は充実させるべきではない。
浪費は少なければ少ないほど良い。

964 :井上:2006/02/26(日) 23:18:36 ID:SgAGXCAf
社会とゆーのは機能するのが目的で存在しているのではなくー、われわれが
生活する枠組みそのものなのです。
つまり、社会とは「結果」、もしくはある状態を指している「謂い」であり、
「目的」とはなりえないのです。
であるから、その社会が障害者を含むか、含まないのかを社会が選択はできないのです。
社会とは最初から障害者を含んでいるからです。もちろん、その社会における
「障害者」の定義は社会によって異なりますがー。

>浪費は少なければ少ないほど良い。
福祉的部分の切り捨てると、長い目で見ると社会全体の経済的なポテンシャルがかえって
減っていくような気がします。障害者福祉がもっと充実できるように、社会全体の
経済的ポテンシャルをあげていこう!というほうが、障害者福祉を受けていない
人々の経済においても、結果的に有効ではないでしょうかー。
現在ある財をいかに切り分けるか?ではなく、財を拡大させるという
方向のほうが、有益なのです。
障害者福祉というのはその社会のポテンシャルをはかる、ある種のメ
ルクマールでもあると思いますー。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 23:20:47 ID:yuAYA1Hv
>>963
あんたみたいなおかしな偏重主義者も相当迷惑だよ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 00:20:55 ID:SXB9QX3n
>>963の言っていることは本音に近いんだろうね。
現実に老齢年金の負担引き上げ、受給年齢見直しが成されている一方で障害年金は
ほぼ現状だから不公平感を持つ健常者がいても不思議じゃないと思うよ。
障害者が権利を主張すればそれに反する人も同じようにするんだよね。片方の福祉
だけを充実させればさせる程対立する一方で、どうやっても根本解決は無理だねぇ。

高福祉を目指せば国力は落ちるし福祉予算も減る、インフラの整備も遅れるよ。
これを補うのが職業倫理教育をはじめとする福祉教育なんだけどね。
障害者福祉にしても数ある社会福祉の一つだと認識をした上で相互理解が無いとな
かなかね。健常者が「自分の事で手一杯」な状態は既に社会福祉の未熟さを表して
いるような気がするけどね。

・・・・・ってこんな事言ったらどっちからも突っ込まれそうだな。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 00:46:09 ID:ilXmeWGN
>>963
こいつは一度身障者になってみないとわからないタイプだな。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 00:58:23 ID:KOAPEWtT
なにも潰さなくてもよい。
ちゃんとすればいいじゃなぃ。しなければ潰すぞみたいなことしてもいい方向には進まないって。
この会社も従業員抱えてるんだし、この人たちを路頭に迷わすきかよ。
そういえば阿蘇でも、とめなかったばっかりにホテルがつぶれたな。このとき思ったんだが、どこかの
チンピラとかわらない気がした。


969 :井上:2006/02/27(月) 00:59:51 ID:sGwEExtK
まー、障害者の自立支援法なんかも4月からやられたりしますねー。
お金のことだけじゃなくて、いろいろと社会的弱者が生きにくい世の中に
なっているのはたしかですね。高齢者だって、「寝たきりにならないように
運動させろ!」ってんでね、重点がシフトしているし。よーするに、
「お前ら自分でやれ」ってことねー、みたいな。「格差」の問題が言われるけど、
そのひとつなんだろうなー。その一方で、超大会社への税制優遇は
相変わらずで、中小企業の賃金は減る一方。福祉政策だけの話じゃないって
ことに>>963みたいなのは気づいてないんだろうなー。ま、こーゆー人が
たくさんいると、与党はラクなんですけどねー。「あなたは下流じゃないですよ、
勝ち組ですよ」って思い込んでもらって、影で舌をべろーんと出して笑ってる
んですからw

>障害者福祉にしても数ある社会福祉の一つだと認識
まさにそのとーりなんですよー。スーパーエリートのみ優遇する社会の
「おこぼれ」に一般市民があずかっている、みたいな状況はおかしいですー。
大企業が儲かっているから、それ以外の人たちのところにも金がまわってくるんだー、
みたいな発想はいかがなものかー。

ちなみに僕は共産党じゃないですから、ねんのためーw


970 :井上:2006/02/27(月) 01:06:25 ID:sGwEExtK
>>968
いきなり潰せ!ってはやってないでしょー。

>そういえば阿蘇でも、とめなかったばっかりにホテルがつぶれたな
病気関係の話だっけ? あれはホテルが「なんで悪いんだ」って
開き直ったからでしょ? それに元患者以外からもガンガン責められていた
しね。

東横だって、実際に抗議していたのは団体だけど、一般客も
激減したんだよ、キャンセルばっか。だから、社長も慌てたわけ。
社長も開き直らなかったら、あそこまで問題にならなかったろうなー。
「すんません、すぐ直します」って言えばよかったんだよ。

「障害者の客が少なくなるから」ではないんだよなー。そのあたりの
企業イメージに関する危機管理ができてないんでよねー。
阿蘇にしても東横にしても、クライシスそのものじゃなくて、その後の
ケア・マネジメントが経営者がアホでできなかった、それだけの話。雪印とかと
同じだぴょん。

であるから、従業員が責めるべきは抗議した団体その他じゃなくて、経営陣
なんだよねー。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 01:27:55 ID:+nAffuS2
>>970
もしかして障害者団体責めてるのは社員だとか思ってる?
障害者の俺も責める派だけどw

972 :井上:2006/02/27(月) 01:46:04 ID:sGwEExtK
>>971
>もしかして障害者団体責めてるのは社員だとか思ってる?
まー、そーゆーのはよくある話ですね。実際はどうかはわからないけど、
あってもおかしくはない。
また、「団体」っていってもいろいろあるだろうし、「あーゆーやり方
を障害者の代表みたいに思われたらたまらんよなあ」っていうその他の
障害者がいても不思議じゃないです。っていうか、「いろいろある」って
いうのはごく当たり前のことですから。

問題は、「団体が抗議したから、是正された」って話になるのはキケンってこと
ですよね。表向きでは「すみません」って泣いても、影では「まー、
あいつらヤクザと同じだからさー」ってイメージになると、逆効果
ですね。だって、「権利を主張する」っていう行為は、ああいうマスコミレベル
での話よりも、日常のそこここで起こっている行為であって、それが
侵害されるおそれがありますね。「あー、また障害者がなんかいってるよー、
ごねとくねらってるよー、騒げばいいと思っているよー」みたいなね。
そうすると、協力者が減ってしまうのです。

ですから、「当たり前のことでしょ」と冷静に抗議し、冷静に監視する、
というのがよいのではないでしょうか。泥仕合になると結局損をするのは、
市井の障害者であるよーなきがします脳。


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 01:53:45 ID:+nAffuS2
>>972
さてはあんた団体の人だな?
そういうのは良くある話だし。…ってのと同じだぞ、それ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 01:54:02 ID:KOAPEWtT
いいかたもいるけど、、、、ちんぴらと同じようなやつもいる。ごねくりまわして、、。
そういう印象もある。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 02:04:09 ID:+nAffuS2
>>974
そうだね。
奇麗事を信奉する、天然っぽい人もいるが、
プロ市民純正タイプのチンピラっぽいのもいる。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 02:16:50 ID:LI4UrboI


プロ市民とか愛誤団体ってさ・・・



よーーーーするに、ヒマなのよ!


他人の失態吊るし上げるくらいしかすることないの!


w

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 02:28:08 ID:+nAffuS2
>>976
ヒマもそうだけど、
悪を糾す正義のワタシ、つうのに酔ってるんじゃねえかなあ
酔い痴れるあまり、第三者の目には自分がどう映っているかすら
わかんねーんじゃねえの

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 02:44:29 ID:SXB9QX3n
ハートビル法だって元々問題点は指摘されていた法律なんだけど、誰も関心を持たない
からそのままだったんだよね。社長の責任を追及するのも大事なんだろうけど、いい機
会だと思って変なところを改善するようにしたほうが建設的だと思うな。

これからの社会は間違いなく格差社会が広がっていく。言い方は悪いのかもしれないけ
れどもここで罵り合っている人達はほぼ端っこのほうだろうと思うんだよ。だからね、
片方で福祉の恩恵を受ける者がいれば嫉妬が生まれるんだよね。
一度ね障害者の人も考えてみるといいよ。月の残業時間が100時間を越えるような状態に
おかれてそれで年収が400万だ500万だと保険料とか年金を引くと月の手取りで30万いか
ない位なんだよね。そういう状態で相手に対する理解は深まりますか?ってことだよね。

よく言われるように日本の労働環境は悪化する一方だからね。労働環境が悪化すればす
るほど障害者の労働参画の道は閉ざされてその一方で精神障害あたりで弱者扶助を受け
層は拡大してそれでもお互い権利を主張して負担率が上がって補う為に更に悪化して。
もうピンポイントの権利主張をしている段階じゃないんじゃないのかね。

979 :井上:2006/02/27(月) 02:49:33 ID:sGwEExtK
まー、僕の知り合いにも右から左からさまざまの「運動」やってらっしゃる
方々がおりますがー、いろいろですなー。内紛もあるしね、いろいろです。

「切実さ」の問題もありますね。たとえばクジラ愛護だって、はたから見ると
アホみたいかもしれないけれど、やってる本人たちは「切実」であったりする。
もちろん、団体に属して、いろいろと利権をとろうとするものもいる。
あー、この話はだんだんヤバクなってきますがw

たとえばさまざまな市民団体にせよ、それが「うぜー」って思われるっ
てことは、それだけ「力がある」ってことですから。
なんにも影響力がなかったら、「うぜー」とも思われないですからね。
そーゆーさまざまな運動があって(左も右も)、お互いに喧嘩して、議論して、
罵り合って、社会は動いていくのです。

いずれにせよ、政治家と官僚だけに支配されてきた時代は、少しずつ終わりつつあ
るですねえ。「官から民」じゃないけどねえ。

「障害者なんかどーでもいー」みたいな発想を簡単に許すと、
今度は「黒人はお断り」とか、「学歴の低いやつはマナーも悪いはずだから
偏差値60以下の人はダメ」とか、そーなっていき、やがてそれは
自分のところにも来るんじゃない?っていう想像力をもつことが
必要なのですー。だから、他人事じゃないんですよね、ほんとーは。
想像力の不自由な人にはわからないかもしれないですが。

980 :井上:2006/02/27(月) 02:56:57 ID:sGwEExtK
ちなみに「いつの間にか自分のところへくる」って話は「徴兵制」な
んかの話にもつながっていきますー。一部の横暴を許していくといつ
の間にか鉄砲もって戦って撃たれているのは俺だったみたいな
ことになるぞおw ま、板違いですが。
表面的には別だけど、いろいろつながってるんです。

>もうピンポイントの権利主張をしている段階じゃないんじゃないのかね。
そう思います。労働者への福祉、教育と福祉とのつながり(児童虐待とか
引きこもりとかふくめて)などなど、あらためて「大文字の福祉」についてマッピング
をしなおさないと、「金もってるやつだけが幸せ」みたいな世の中に本当になっちゃうべー。
「福祉」という概念の対象は、決して障害者や高齢者だけじゃないんです、ほんとーは。



981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 03:17:32 ID:+nAffuS2
>>978
俺は社会に出てから障害者になった口だから、978の言う事は
非常に良く分かるし、全くもってその通りと思う。
だが、社会経験のない者には、きっと理解されないだろう。
障害者が過剰な権利の主張を恥ずかしげもなくするのは、浮世離れした
障害者が多すぎることも原因だと思う。
真にバリアフリーの社会になったら、一般人と同じ痛みを
共に味わう事になるのだが。。
この不景気で国も民も無い袖は振れない状態なのだし、
バブルはとうに終わっているのを忘れてはいけないね。

>>979-980
あんたはいわゆる天然タイプだな。
自分のレスのズレっぷりに気付いてくれ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 04:29:19 ID:QzLV3NS+
>>978
だからこそ社会全体で社会福祉をもっと意識して、それに力を入れるべきだと思うけど。

>一度ね障害者の人も考えてみるといいよ。月の残業時間が100時間を越えるような状態に
>おかれてそれで年収が400万だ500万だと保険料とか年金を引くと月の手取りで30万いか
>ない位なんだよね。そういう状態で相手に対する理解は深まりますか?ってことだよね。
>よく言われるように日本の労働環境は悪化する一方だからね。労働環境が悪化すればす
>るほど障害者の労働参画の道は閉ざされてその一方で精神障害あたりで弱者扶助を受け
>層は拡大してそれでもお互い権利を主張して負担率が上がって補う為に更に悪化して。
>もうピンポイントの権利主張をしている段階じゃないんじゃないのかね。

これってまさしく東横インのことだろ。ww
>>978みたいな意見なら、東横インみたいなところにこそ徹底的に責任
追求と是正を求めるべきだろ。
だから、障害者の抗議行動は正しいということにもなるし、間接的に
健常者のためにもなってるよね。なぜなら、東横インは利益追求のために
障害者無視と厳しい労働条件を従業員に課していたのだから。
労働条件云々をいうなら、今回の件に関しては障害者と一緒になって抗議するべき。
でも、その抗議を批判するのであれば、単に自分の利益だけ考えて社会全体の福祉
のことなど考えていないからと思いますが。

そういうあなたも一度、一週間ほど車椅子で生活なさったらどうですか?

って言ってるのと同じぐらい説得力がない意見だよ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 05:17:01 ID:Xf0dfAwA
東横インほどサービスのわりに値段がリーズナブルで
庶民に愛されてるビジネスホテルはない。

それをたかが障害者どもが潰したとなったら
世間の常識ある人間全てが障害者を潰したいと思うだろうな。

ただでさえ税金にタカってぬくぬくと暮らす障害者のことを
駆除したい害虫として世間は忌み嫌っているということを知って欲しい。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 06:43:38 ID:qj2BgRtH
長文バカが復活したのか。
懲りない奴だな。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 06:57:28 ID:MDunl9mc
>>984
やっぱりそう?
微妙に文体変えているけど話の展開とか一緒だなと思っていたんだ。
こいついないと結構真面目に進んでいるのにな。。。。
タチの悪い荒らしだよな。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 09:44:54 ID:V8vbiTny
>>982
言わんとしていることはまったく伝わっていないようだけど、あなたとの論議は
ご免なんで、勝手に解釈してくれってだけ言わせてもらう。
俺はあんたが嫌いなんだ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 15:28:59 ID:QuQPWvLm
>>983
つまりお前は、自分の親がボケたら山に捨てに行くような奴なんだな。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 17:03:36 ID:Xf0dfAwA
>>987
おまえは池沼か?
育てて貰った恩がある大事な親と
人の納税にタカって寄生してるだけの害虫の障害者が一緒なわけないだろ。
障害者は自分を生み出した親にだけタカってくれよ。たのむから。
他人の金にタカる人間をコジキと呼ぶって知ってるか?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 17:29:10 ID:wKgCFtUS
>>988
同意ですね。
障害者は、

       嫌 わ れ て い る の は 障 害 者 だ け 。

ってコトを理解すべきだよ。
産んで育ててくれた親を捨てる人なんていないよ。
ここで障害者を叩いている人も両親にはすごく優しいんだと思うよ。
ユダヤ人を虐殺していたナチスの幹部や軍の将校だって家族想いのいい人が多かったらしいよ。


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 17:45:36 ID:qj2BgRtH
>>988
コジキと障害者は同じではありません。
コジキは人に頭を下げ、施しを受ければ感謝もします。
もらって当然、もっとよこせと文句を言う障害者と一緒に扱うのはコジキに失礼です。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 17:46:10 ID:KYw4aSLp
>>989
でも、死刑になったよ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 17:49:32 ID:KYw4aSLp
>>990
乞食なのか?
そうなら感心しないよ 
健康で生まれて仕事もしないで人に頭を下げて施しを受けようとは情けない奴だ


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 17:51:15 ID:KYw4aSLp
東横インは社長が謝ったのだからもう元の様に頑張って社会貢献して欲しい
キチンと約束を守れる会社にすると社長も言っているからね

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 17:56:42 ID:qj2BgRtH
まぁ、今まで通りでも良いけどね。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 17:59:33 ID:KYw4aSLp
約束したのだから守らないといけないだろ?
今まで通りしたかったら黙りとおしたらよかったのじゃないか?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 18:00:37 ID:qj2BgRtH
>>992
お前も池沼か。
シネ。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 18:46:03 ID:0T19KPik
>>996
とっても幼稚だね。死ねって漢字も知らないの?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 18:50:06 ID:3yUZEEY2
もうすぐ1000にもなる書き込みなのに・・・
これかよ。幼稚園?

997 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/02/27(月) 18:46:03 ID:0T19KPik
>>996
とっても幼稚だね。死ねって漢字も知らないの?


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 18:51:10 ID:3yUZEEY2
1000にしちまえ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 18:51:42 ID:3yUZEEY2
1000にしちまえ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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