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 【検査で防げる奇形】ダウン症について【3】

1 :ダウンちゃん:2006/07/13(木) 12:41:25 ID:B8pnI4ZN
あのね、ダウン児の母さん達はね
自分たちの老後のめんどうを見させたり
ダウン児の世話をさせたりするために
自分たち親の負担を少しでも軽くするために
一生奴隷や召使いのように動いてくれる
健常(健康で正常)の第二子がどうしても必要なんだよ。

でもね、多くのダウン児のお母さんは高齢だったり遺伝的に問題があったりして
また望まない奇形障害者のダウンちゃんが産まれて来るかもしれないの
だからダウン児の母さんたちは出産前に胎児の検査をして
絶対に2匹目のダウンを産まないようにしているんだよ。

もしもお腹の中の胎児がダウン障害とかを持っていそうだったら
中絶してバラバラにして処分してしまうんだよ。(自分たちは対外的には産み分けに反対しているのにだよ)

ダウンの親は本当は現在最大の出産前診断と障害胎児中絶の利用実行者で
障害児の積極的な選別的排除目的での産み分け を実行している人達なんだよ。

『ダウン児なんかこれ以上いらない』『もう絶対産みたくない』と切実に思っているから具体的で実利的な行動をしているんだよ
その目的のために様々な検査をして障害者を処分までして確実に次の子を健常者に産んでいるんだよ。
多くのダウンのお母さん達はそういう考え方を持って実行しているのに
『ダウンを産んだのは幸せ』なんて矛盾した詭弁を吐き続けているんだよ。
(我が家は母が活動家にそそのかされ、狂人のようになって平気で嘘を言ったり人を悪く言うようになり家族はバラバラでとても不幸でした。)

彼らは自分たちの都合で障害胎児を排除し処分しながら
今も選別された健常児をつくる方法を実行しているんだよ。
そして産まれてきた子はダウンの兄や姉がいる不幸、目的を持って作られた道具という客観的事実、を死ぬまで背負うんだよ。

私は出産前の検査や障害胎児の中絶には賛成です。でも障害児を既に持っている場合は慎重に熟慮して欲しいと思います。
ダウンのお母さんたち、こういう事実や検査方法が世間に知られないように頑張って隠したり嘘をついたりするのって悪いことではないですか?

早く安全で簡単な検査が全ての人に周知実用され、私のような不幸な人間やダウン家族が少しでも減ることを心から願います。

前スレ: ダウン症について 2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1142648971/l50

2 :ダウンちゃん:2006/07/13(木) 12:44:43 ID:B8pnI4ZN
前スレが荒らしに潰されちゃったので次スレを新しく立てました。

ダウン羽根スレはネタスレ的要素が強い偽スレなので

ダウンをなぜ産むか、とか知らずにウンダ親の責任、広く検査を広めるには、今後の課題は、など

真面目で発展的な議論はこちらで御願します。m(__)m



3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 13:00:16 ID:rqgW/Ia8
ダウン症は個人差が大きいからな…
大学を卒業するダウン症もいれば、垂れ流しダウン症もいる訳で。

4 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/13(木) 14:21:40 ID:pWuePDYD
はいはい重複重複

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1142733432/

はいはい移動移動。

5 :重複誘導:2006/07/13(木) 14:49:00 ID:QM+7B6zn

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1142733432/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 14:52:37 ID:RW0W2Usd
自演してる暇があったら働け


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 14:57:31 ID:FZVoGjzG
元々“ダウン症について”が本スレだったような。。
ダウンちゃんが主観を押し付けることなく議論に参加してくだされば良スレになる予感です。

8 :ダウンちゃん:2006/07/13(木) 20:25:24 ID:B8pnI4ZN
はい。
がんばりますのでよろチクビ。


9 :ダウンちゃん:2006/07/15(土) 13:10:48 ID:GBXDHvjJ
実際身内にダウンが産まれたら利害(の害だけ)や負担が生じるわけで
もちろん国や自治体への負担も生じるわけね
そういうの完全に無視してどうするわけ?

ウンダら不幸。だから既にダウンを持っている親は必死で検査して防ぎます。

赤ちゃんはまたきっとやってきます。またあなたの元に。

だから短気を起こさないで、ダウンはウンダラだめ。絶対!



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 13:28:16 ID:IoVYaXd1
通りすがりなのですが
一歳の子供が一人居て今のとこ元気いっぱい
羊水検査はしませんでした

こんな状況でも次の子の時は羊水検査した方が良いの?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 13:45:05 ID:DaxASOqD
>>10
失礼ですが、お子さんは健常児なのでしょうか?
一人目が健常児だとしても、次にダウン児が生まれる可能性はゼロではありません。
あなた自身はもちろん、大切なパートナーやお子さんの一生をダウン児に奪われたくなければ、
次回は羊水検査をして万全の体制で臨んだ方がいいでしょうね。
不幸にもダウンだと発覚した場合でも、早い段階で中絶すれば問題はありません。
検査や中絶にかかる諸費用は結構かかりますが、ダウン児を育てる手間や費用に比べれば軽微なものです。

12 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/15(土) 14:13:16 ID:obMbPrUs
>10

医師に相談して下さい。

年齢に問題なく
遺伝的な障害者が近親者にいなければ
検査を勧められる事もないと思います。

...が
100%とほぼ大丈夫ってのがイコールではないので
検査による母体への負担や十万前後の検査費用の自己負担及び
300〜500分の1で流産する事より
障害児を持ちたくないという気持ちの方が大きければ
検査受けるのもいいでしょう。

まあ通常は羊水検査の前にトリプルかクワトロ受けるもんですが。

なぜそれを>11が教えないか疑問だけど。

13 :ダウンちゃん:2006/07/15(土) 14:18:04 ID:GBXDHvjJ
>>10さん

まだ妊娠もされてないご様子。

ご存知だとは思いますが普通はいきなり羊水検査を とはなりませよね。

もし親戚に何らかの疾患を持って産まれた先天性の障害者がいるなら

検査を受けるべきだと思います。

それは、もしもの時、できるだけのことはしたのだと自分にも周囲にも言い聞かせることが出来るからです。

そうでなくとも、心配ならセカンドオピニオンをいくつかもらった上で、検査について納得してから

所定の検査を受けてみる事をお勧めいたします。

ダウンが産まれてからでは全てが遅すぎる。これだけは事実です。取り返しは決してつきません。




14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 14:20:19 ID:9S1hZUjl
私はさ 頑張ってきたんだ いい大学いって いい男捕まえた
そんでダウン症 ハハハ 馬鹿みたいだね
大学の友人や会社の後輩は「頑張ってね」だとさ 本当に殺してやりたかった。
ダウン症・奇形児・知的障害 貧乏くじ引いてしまった訳だ!!
私だけ貧乏くじ引くなんて我慢ならないね、
悲惨な子が生まれてきた。
なんだか私のせいみたいに言われたよ、今じゃぁ施設があるからどうでもいいけどさ。
お前らもダウン症のガキを生んで不幸になればいいんだ!
心から「ダウンは天使!!」「ダウンでおめでとう!!」


15 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/15(土) 14:29:34 ID:obMbPrUs
>14
「嘘みたいですが本当に作り話です。
ありがとうございました。」

ってのを忘れてるぞw

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 16:10:09 ID:WGkEt5e+
作り話だったら良いけど…。
素うさんは、なんで分かったの?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 16:17:31 ID:iWpN6mFf
奇形って差別用語じゃないの?

18 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/15(土) 17:01:47 ID:obMbPrUs
>16
自分の腹痛めて産んだ子供に対して
軽くあんな言葉吐ける訳ないでしょ?

親ってそんな簡単なもんじゃないとオモ。
さらに言えばカキコした奴は男。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 18:44:48 ID:8SAuj4uR
>>3、前スレで書いたが、日本では大学を卒業した例はない。短大に入学した例が一件あるだけ、ちゃんと読め。この例では知能は普通で、親から高校生の時にダウン症を知らさた。学士取得は、ヨーロッパでは数例の報告があるだけらしい

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 18:47:21 ID:WGkEt5e+
>>18
レスありがとう。
そうかもしれないね。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 20:36:03 ID:F9YJYzii
>>19
http://dandelion-chiba.hp.infoseek.co.jp/cdsf2006/cdsf2006-aya_iwamoto.html

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 21:07:06 ID:8SAuj4uR
>>21、ありがとう。>>19だけど、オレの資料が古かった

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 22:34:35 ID:1DWEAd3g
これはこのスレの意義とは違うと思うんです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303425/290(抜粋)
>290 :若削除 ★ :2006/07/15(土) 16:46:26 ID:???0
>ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152762085/ >>289
>スレ1を見れば、ダウン症叩きスレであって、誘導先に合流させると
>混乱が生じると思います。残します。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 22:53:27 ID:1DWEAd3g
で、このスレを生かすための提案です。
スレタイが“ダウン症”ということですのでダウンに特化しますが、
ダウン症児が生まれることによる負担について社会的な負担と家族の負担を分けて考えませんか?

社会的負担という考え方は障害者を先天的障害者と後天的障害者(中途障害者)をも分けてしまうことにも成りますし
現在の社会においてはそぐわない考えだと思います。
社会において人の存在は生産性だけを求められるわけではなく存在だけでも意義があります。

以上能書きですが、
・ダウン症児出産経験者の次児の妊娠の際の出生前検査
・出産前検査による障害児排除への反対
・障害児の兄弟の負担
これらを別な物として理解(納得ではないです)するあたりから議論を始めては如何でしょうか?

25 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/16(日) 01:01:11 ID:aOUeJNTs
>1のテンプレの恣意的な間違いを指摘しとく。

ダウン症児を産んだ方が次の子を妊娠した場合
医師から検査を勧められる。

個人が自己都合で受ける訳ではない。

以下ソース

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww5a.biglobe.ne.jp%2F%7Ehhhp%2Falte-pp%2Falte-pp-chromosome.htm%3F_gwt_pg%3D0&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=%E7%BE%8A%E6%B0%B4%E6%A4%9C%E6%9F%BB&output=imode&site=search

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 01:20:45 ID:GIa2K6lX
スレタイちゃんと嫁。



27 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/17(月) 23:19:35 ID:el2KghcL
>1

>25に対してのおまいさんの見解は?

わざわざ前スレからほぼ同じ内容でテンプレにしてるんだから。

知らなかった訳ないよな?当然。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 00:22:44 ID:gwOkzykb
>>24
どう見ても叩きスレに見えるけど。
あのねコピペを1に貼り付けてるようじゃねw

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 02:21:33 ID:CH52Q9kW
親を叩いているのかなぁ?

30 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/18(火) 02:23:40 ID:s7u+G9Yq
...>1

答えたくないのか?
それとも間違いを認めたくないのか?

間違いは間違いって認める事も必要なんじゃないか?

その上で意見の違いは
議論する事でお互い納得できる部分もあるんじゃないかって思うんだが...

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 10:49:27 ID:P2CIBnLT
ダウン症の親って言うのは可哀想だよね。

検査さえちゃんとやっておけば産まずにすんだ出来損ないに

一生苦労させられるんだから。


32 :ぺろQ:2006/07/18(火) 11:29:30 ID:P8LRPvFq
素うさん、お久しぶりです!最近忙しくてここに
来てなかったら、またダウンのスレたってるね・・・

33 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/18(火) 11:53:41 ID:s7u+G9Yq
>32

おひさ(笑)

モグラ叩きみたいなモンで...
キリがないorz

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 13:58:33 ID:nbUt2e7v
ttp://mymilky.com/main/down.html

整形にもメリット・デメリットがあるんだね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 20:18:28 ID:pTvjo8Ed
740 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 19:28:45 ID:T9+BMKVuO
男が産まれてきたとして、
もしダウン症や自閉症だったとしても天皇になれるわけ?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 20:27:33 ID:aJ/Wmx7o
そうだよなぁ
マチャコ様もご高齢でいらっしゃる事だし

37 :チンポマン:2006/07/19(水) 08:23:13 ID:N9R3r2J8
説得力ゼロ。
間違いを間違いと認めることがいちばん必要なのは素う自身。
まずは日頃から自演決めつけをしてきた星の数ほどの人に対して謝ることだな。
そして頭が悪い。
キリがないならやめろよw
貴様は言ってることとやってることが矛盾しすぎなんだよ
だから嫌われるのだ
自己マンエセ正義ごっこでぐちゃぐちゃほざくのはいいから
見せ物にしてるてめーの家族の面倒みろっつの
なさけねー

38 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/19(水) 09:33:09 ID:evtVv5rJ
>>37
人に偉そうなこと言える立場じゃないと思うけど・・・。
自分の発言を読み返したほうがいいよ、矛盾だらけだから。

39 :チンポマン:2006/07/19(水) 21:10:21 ID:N9R3r2J8
苦し紛れのごまかし言い訳負け惜しみはいいよ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 02:24:15 ID:RKFZPG70
ダウンなんか産まれたら取り返しのつかないことになるよ。


41 ::2006/07/22(土) 02:33:36 ID:NpffvKAf
あのねウゼーよ!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 12:09:40 ID:RKFZPG70
正論が書き込まれると誹謗中傷でうやむやにしようと荒らす奴
障害児の親だろうな。
こんなところに来る暇があったら子供のめんどう見てやれよ。
ウンダンダからちゃんと責任持て。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 12:16:37 ID:kIuqOeSp
ダウン ウンダ?


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 12:23:31 ID:Ajea30qB
男性側の兄弟ダウン症がいる場合
その男性との子どもがダウン症である
確率はどのくらい?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 16:15:31 ID:kIuqOeSp
>>44
日本語でオケですよ。



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 17:19:58 ID:Af7rF2+d
 いやだから・・・なんで?
いいじゃないか人それぞれで・・
死ねなんて思わないし。
幸せにとも思わない。
 ソレーゾレーのライフじゃねえの?
 そんでなければ、世の中たいへんじゃねえ?
 気にしない。気にしない。
 ダウンでも、その親でも、いやー大変ですよ。って
 自然に振舞ってればいいのでは?ダメ?
 

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 17:22:30 ID:Ajea30qB
↑すみません
旦那の兄弟にダウン症がいます

私たちのこどもがダウン症で生まれてくる可能性は
どのくらいでしょうか?
で伝わりますか?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 18:07:43 ID:Af7rF2+d
>>47
俺の子(46)もダウン症です。
でも、いいんだよ。
最初は衝撃だったが、仕方ないしね。
むしろ、ライフワークができて良かったと。
 突然変異というやつなので、しょうがないじゃん。
 世間体は気にするなといっても気になるが、気にしないのが1番
100人に一人 1%という感じかな。
 親もアホなら子もアホゥ親子そろってアッパラパーという感じで
のんきに生きてますよ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 22:08:39 ID:kIuqOeSp
けっ、ダウン親が悔し紛れの負け惜しみしてたのかW

不幸を不幸と認める勇気持てよ、不良品製造機。

>>47さん
ダウンの場合遺伝的な要素もあるのですが確率は簡単には答えられません。
当たり前ですがあなたの年齢や家系も関係してくるからです。
そして、たとえ確率が高くなくとも身内にダウンがいるなら検査は必須です。
積極的に医師に相談して下さい。


ウンダラもう取り返しはできませんよ。
あなたも2ちゃんでダウン養護書込みを必死で行なう中年ババァにはなりたくないでしょw

ウンダラ終わり。

ダウンは検査で防げる奇形です。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 10:29:25 ID:BpXfgMgO
健常児 ウンダラ お母さん、お父さん

障害児 ウンダラ 加害者=不良品製造機

あなたはどちらになりたいですか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 12:46:19 ID:Inm2Hp3b
ダウン症の大部分は、減数分裂の時のエラーだよ。遺伝は関係無い

52 :SPUD ◆IO8bwLPiQ6 :2006/07/28(金) 12:55:25 ID:7dhJP5k2
>>51要するにダウソはバグりって事だね(・∀・)ニヤニヤ
ファミコンみたいに母ちゃんのマンコにフーッてすればバグらないよ知ってた??

53 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/28(金) 14:47:38 ID:CBCUmV30
>52

バグった頭でよくカキコできましたね

エライエライ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 15:01:13 ID:7dhJP5k2
>>53お前のガキは顔がバグってるけどな(・∀・)ニヤニヤ










プ



55 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/28(金) 15:39:18 ID:CBCUmV30
コテ付けるか外すかどっちかにしたら?

所詮中身は変わ(ry

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 17:42:18 ID:0PFXPhIR
障害児VS学年一のアホVS学年一の虚弱者VS天才のひきこもり。

VS売れない芸能人VSクビ寸前の労働者VSヘルニアの肉体労働者VS

60過ぎの生活保護1人暮らしVS友達のいない人VS死刑囚監房の人

VS彼女のできない人VS末期ガンの人VS今生命の危険がある人

人それぞれさ、日本は平和です。
 

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 00:55:48 ID:Q4utHIj1
>>55
ここで遊んでる暇が少しでもあるなら、アタマのイカレた我が子を監視しといてよ
ただでさえ、地域の鼻つまみなんだから

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 02:43:44 ID:s7uI+2uC
ダウンって遺伝なの?友達の彼のお兄さん夫婦がダウン児うんだんだけど
高齢ではないんだよね、、、。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 03:08:55 ID:68buYKv0
ひどい書き込みする人最悪だね。
みんな真剣に悩んでるのにね


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 04:23:11 ID:FfYFyVJd
ダウンの人って悩んでるの?
なんか幸せそうにも見えるんだが

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 11:24:02 ID:KcVAkT0P
彼らは醜い容姿と引きかえに、それを気にしなくて平気な低い知能を得たのです。
悩んでいるのは家族や施設の職員だけ…大変ですね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 18:48:19 ID:bxwXUZ2N
遺伝ではないがダウンの人がダウンを産む確立はふつうよりも高くなる。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 19:29:10 ID:afECu25I
遺伝とは言い切れない未知の要素があるだけで

普通は遺伝的傾向として問題ない

羊水検査の基準も近親者にダウンがいる場合は推奨されるのはそういうことだから。

ダウンは遺伝ではないなどと言う虚言は転座型を完全に無視したダウン差別であると同時に現在の認識を理解できない2重の罪だな。


64 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/29(土) 20:16:27 ID:sVFh6oXE
ダウン症の5〜6%の割合の転座型を持って
遺伝的な障害と明らかな嘘をつく奴。

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fjdsn.ac.affrc.go.jp%2Fdsmedfaq.html&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87+%E5%8E%9F%E5%9B%A0&output=imode&site=search

ダウン症が遺伝的な障害ってソース出してみ?

わかってて嘘をつくから悪質だっての。
遺伝的障害と遺伝子の障害とはイコールではない。

65 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/29(土) 20:21:29 ID:sVFh6oXE
>63
個人攻撃で逃げないようにw

>普通は遺伝的傾向として問題ない

ソースをたまには出して見てもいいんじゃないか?
いい加減に。




脳内以外のソースを頼むわw

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 22:18:07 ID:d1H2qDXE
「ダウンちゃん」っていう呼び方気分悪いんですが、みなさんはどうですか?私は養護学校の一年目で「ダウンちゃんかわいー。私ダウンちゃん産みたーい。」とか一部の教員が言ってるのですが馴染めません。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 00:09:06 ID:sCzMu9eX
転座形が遺伝である=ダウンにも遺伝的傾向があるでオケだろ
ソースは自分で出汁てるジャマイカ。

>>51が悪質なだけで真実は遺伝的傾向もある奇形で間違いはない、


68 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/30(日) 00:26:33 ID:yUewNIqX
>67
ソースよく嫁。

全症例の5%程度が遺伝的な物でも
普通は遺伝的傾向があると断言しないだろ。残り95%を無視してまで。

ああいうカキコを恣意的なカキコっていうんだよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 00:31:15 ID:sCzMu9eX
5%と言うか一割弱のダウンを無視する>>51が悪質だと言いたい訳だが。
ダウンに遺伝的傾向があってはなにかまずいのかい?

70 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/30(日) 00:59:21 ID:yUewNIqX
無視するのもどうかと思うが(転座型を知らなかった可能性が大)
自らの偏見に基づいてホラふく>63に突っ込まないのがとっても不思議w

一部を除き遺伝的傾向が無いとされている障害を
遺伝的な障害だと言い切る方が問題じゃないか?

71 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/30(日) 01:07:06 ID:yUewNIqX
念のため。
>63-64

この流れで殊更51を引っ張り出してくる意味がわからんな。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 11:48:56 ID:sCzMu9eX
>>63の>ダウンは遺伝ではないなどと言う虚言は転座型を完全に無視したダウン差別である
この書込みは真実で
>>51の>遺伝は関係無い
この書込みが嘘なのは事実ですね。

それだけで充分では?
ダウン症は遺伝的傾向もある奇形です。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 11:54:33 ID:sCzMu9eX
>>70
一部を除き...

一部を除いていいんでしょうか?
転座形ダウンの家族の気持ちになってみて下さい。

人間も一部を除き全て健常者ですが
除かれた人々の中にも生きている人間がいるのです。

少数派を安易に無視し勘違いを誘発させるような嘘を書く>>51の姿勢はマイノリティとして心外です。



74 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/30(日) 13:59:46 ID:yUewNIqX
...とまぁ。
>67-73の流れを読んでわかると思うが
このスレ(板かな?)には
俺程度の人間でもちょっとググればいくらでもソースが出てくる事実を無視して
障害持ちの人達(特にダウン症)を貶めようとする奴が常駐しているので皆さん気をつけましょう。

一見論理的に見えても
深く突っ込むとボロが出てくるので判別は割と簡単ですが。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 14:04:04 ID:Ia1g40cE

論理的って言葉使う奴ほど
低脳が多いんだよねw

なんだかんだ言っても
一番なりたくないポジション=障害児の親
地獄の毎日乙w


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 14:10:43 ID:qHGsk1u4
少し長いですけど引用します。いわゆる遺伝に起因するダウン症は数としては少数ですね。多くは、両親とも
遺伝子には異常はありません

(引用)
標準型21トリソミー:ダウン症全体の90ー95%
 これは通常第1減数分裂期での不分離によります。(80%)が、第2減数分裂時におこることもあります。
 両親は一般に正常な染色体数を持っており、子供が偶発的にトリソミーになったのです。

モザイク型:ダウン症全体の1%ー3%
 21トリソミー接合体(80%)や正常細胞接合体での体細胞分裂における不分離で生じます。このような場
 合は完全型に比べて臨床像は軽くなります。通常、両親の染色体数は正常ですが、偶発的な染色体の不分離が
 受精卵の細胞分裂時に起こり、子供の細胞の一部がトリソミーとなっているものです。

転座型:ダウン症全体の5%ー6%
 ダウン症の転座は、21番染色体が付随体をもつD群(13、14、15番)またはG群(21番22番)のひ
 とつと付随体同士の融合により生じます。転座型は、ダウン症全体の約5%ですが、その半分は散発性転座、
 つまり両親の染色体は正常です。あとの半分は遺伝性転座で片親に転座染色体保因者が見らます。この家系に
 は、保因者の先祖や兄弟、ダウン症の姉兄に同じタイプの保因者が見つかる可能性があります。



77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 14:24:22 ID:MRRLAOc3
ダウン症の男女が子作りしたらその子供は必ずダウン症になるんだろうかネ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 00:09:17 ID:QqiGx4nm
要するにダウン親はウンダ子供はダウンだが親は責任ないと言いたいのか?

遺伝とか遺伝じゃないとか言う前に検査で分かる奇形を産むなと

当たり前な事じゃないか

特に遺伝的に問題のあるのが転座ダウンの親だから仕方ないんだろうけど

遺伝的に問題があるんだから検査ぐらいしろよと

当たり前の事なんだよ、不良品は不良品産まない様にするのがね。



79 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/31(月) 00:38:18 ID:bThqIKY9
>78
明らかな嘘ついてまでダウン症児及びその親を貶めようとするおまいさんが一番訳わからんな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 01:17:52 ID:QqiGx4nm
どこが嘘なのか具体的に指摘してもらいたいな

転座形ダウンは遺伝的傾向のあるダウンではないのかな?

差別はよくないよ。


81 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/31(月) 01:34:36 ID:bThqIKY9
わからない振りしてもアフォ晒すだけだと思うがなw

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 11:06:03 ID:QqiGx4nm
どうして煽りにまともな質問で返すと
誹謗中傷で誤魔化そうとするのかね?

少しは身のある真実を書きなさい。
ダウンは遺伝的傾向もある奇形ですよ。

少数派を無視して良いのでしょうか?傲慢に呆れます。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 16:24:04 ID:GvAEDjAq
大部分のダウン症は、遺伝なんか関係無いってのは事実だろ
ごく少数の例を振り回されてもなあ。
ダウン症でも、一部は普通校を卒業して大学に行けるよ。ダウン症でも、それなりに幸せな人生を送れるよ。
少数派を無視しちゃいけないんなら、こういうダウン症の人も考えなきゃね。“ダウン症=可哀相、だから中絶”は、健常者のエゴってことになるよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 17:01:46 ID:7FO/T8yq
詳しくないし間違ってたらすまんが、
ダウン症の約うち、
95%は胎内での細胞分裂時の異常で起こり、
両親の遺伝的要因とは関係ない。
ダウン症のうち、
約5%は転座型と呼ばれるもので、遺伝的なものである。
つまり、ダウン症はその要因によって遺伝的なものとそうでないものがあるという事?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 17:22:48 ID:QqiGx4nm
要するに、ダウン症には遺伝的要因で起こるものがある。

なぜそれを認めないんだ?

86 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/31(月) 17:47:18 ID:bThqIKY9
>85
おまいさんはやけに転座型にこだわるが...
おまいさんから見て>63が正しいと思うのか?

確かに転座型は遺伝的なものだが
>それをもってダウン症=普通は遺伝的傾向として問題ない
...と言い切るのが情報を正確に伝えてると言えるのか?

まあおまいさんのやり口だからな
一部=全て
って決め付けは。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 17:55:17 ID:QqiGx4nm
>それをもってダウン症=普通は遺伝的傾向として問題ない

これどこからの引用?


>確かに転座型は遺伝的なもの

これだけで充分。
ダウンには遺伝的な傾向を持つものもある。
これでなんら問題はない。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 18:02:34 ID:QqiGx4nm
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152762085/12-

12 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/15(土) 14:13:16 ID:obMbPrUs
>10

医師に相談して下さい。

年齢に問題なく
遺伝的な障害者が近親者にいなければ
検査を勧められる事もないと思います。


自分で遺伝的障害者が近親にいることと
羊水検査や関連する検査ー何がこれで判断出来るかは分かっているよな
を結びつける発言をしているのはどなたでしょうか?

立て前と本音を分けてどうする。救いのない阿呆だな。

分かっていてなぜそれを認めない。ダウンには遺伝的傾向を持つものがある。

事実を言え。身勝手で安い嘘を吐くな。



89 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/08/01(火) 22:34:39 ID:yVxgCU1I
まずは訂正(汗)

×>それをもってダウン症=普通は遺伝的傾向として問題ない

〇それをもってダウン症=>普通は遺伝的傾向として問題ない

んで。
事実を伝えないで
有り得ないレベルで曲解したカキコしてる奴の言う事じゃないな。

転座型(全ダウン症の約5%程度)には遺伝的要因があるが
それ以外の残り約95%のダウン症には遺伝的傾向はない。

これに異存はなかろう?

90 :暇だよ とむ:2006/08/01(火) 22:43:59 ID:MM1ECNCQ
病気と言う病気は遺伝的な要素が強いと言っていたぞ
素う君は、本当にそう思うのかい?
親が親なら子も子だなぁ〜って言うのは、遺伝的な事を言っているんだろう

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 23:56:04 ID:PKU0S2HB
76をよーく読め。
5%の転座型の半数が遺伝と書いてあるじゃないか。
つまりダウン症の97.5%が突然変異なわけだ。
一割近くとは言えないだろう。

92 :暇だよ とむ:2006/08/02(水) 00:04:02 ID:XG1luXPz
糖尿病もガンも遺伝的な病気だと言われるようになったが
ダウン症もその因果関係が立証されているわけではないだろう
その因子(ダウン症となるべき)は、ドコからきたのだろうか?
ダウン症で結婚して子供がいるなんて、聞いたことがないが
その因子はやはりあるのだろう  発症するしないは別問題と思うなぁ〜
よって、発病するのがごくわずかでも、その因子は子供に引き継がれるのではないのだろうか?
子供を作るなと言う意味で私は言っているのではないが 素朴な疑問だけどね

93 :暇だよ とむ:2006/08/02(水) 00:08:08 ID:XG1luXPz
う〜 文書能力ないなぁ〜
理解できるかな?
健常な子供に引き継がれてきたのではないのかと言う意味です。
その因子が代をへて引き継がれ、ダウン症が発症するのではないかと言う意味だけどね

94 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/08/02(水) 01:06:17 ID:tXZcs8vi
可能性が0とは言わないが
証明されていない以上おまいさんの意見は現状では戯言にしか過ぎない。

そしてその戯言によって傷つく人達がいるって事に
責任取れるのか?
おまいさんは。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 08:32:06 ID:nOBbN4Ef
えりーかのデブ豚親は見た?
吸い込まれたのを見たらしいが自業自得じゃん。
プールは安全って誰が言ったの?
給水・排水口は特に危険な箇所なのにね。
親ならプールに入る前に危険な場所をチェックするのが普通じゃねえの?
あの名前からして確実にDQNだよ・・・

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 11:10:51 ID:LlnKHfhM
×>それをもってダウン症=普通は遺伝的傾向として問題ない

〇それをもってダウン症=>普通は遺伝的傾向として問題ない


↑ こんな苦しい言訳はじめて見た。

  引用じゃなくて 改変して引用に見せかけた のがバレてあわてて誤魔化した。のか?

可哀想だがダウンは遺伝的要因もある奇形だな。転座型がある以上それはどうにもならない。
なぜ、遺伝的な奇形と言ってはまずいのか? 親の保身か?
化け物産んどいて何を言っても遅いよ。

検査すればよかったのに。



97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 11:31:15 ID:LlnKHfhM
>そしてその戯言によって傷つく人達がいるって事に
>責任取れるのか?
>おまいさんは。

まず、可能性を語る事を虚言とは言わない
「ダウンは遺伝ではない奇形だ」こういうのを虚言と言う。要するに嘘だな。

傷つこうが何しようが責任など生ずるはずもない、なぜなら事実に基づいた可能性を
個人を特定せず公に話しているのだからな。

逆に、ダウン産んで責任とれるのか?不良品製造機。

農政産んで奇形産んで池沼産んで責任とれるのか?連続不良品製造機。

自分の産み出した化け物の責任も取れずに吐くな、出来損ない。


98 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/08/02(水) 12:13:47 ID:tXZcs8vi
>ID:LlnKHfhM

つ【http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1116437755/263

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 12:25:22 ID:LlnKHfhM
逃げてばかりのミジメな男だなぁ
そんな卑怯者だからありもしない書込みをねつ造して引用した振りしてみたり
平気でできるんだろうが。

嫌だねぇ妬みが原動力の荒しってのは
なんで不良品なんかウンダンダ

検査で防げる奇形なのに。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 12:56:59 ID:RnaGZuxN
おまえも不良品じゃなかったっけ?

101 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/08/02(水) 12:58:15 ID:tXZcs8vi
個人攻撃はスレ違いですが?

最悪板へドゾw

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 13:50:17 ID:CIlkIeB7
奇形児を産んで。。。。 










103 :もんきち:2006/08/04(金) 00:45:28 ID:CcNwkvCv
95の人や平気で障害者のことをひどく言ってる人がここにいるけど頭大丈夫?

人として終わってますね!!キャハ

104 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

105 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/08/04(金) 01:07:29 ID:GWZgVK7r
>99

>25と>74に逃げずに答えてくんないもんかなw
未だに答え返ってこないんだが?


強くて正しい自分ってセルフイメージに傷がつくぞw

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 01:33:21 ID:41X4km3h
〜 〜〜 〜 〜 〜〜
 〜〜 ∧_∧ 〜〜〜
〜〜 ( ・∀・)  〜
 〜 (二ヽつつ) 〜〜
〜 ~~~~~~~~~~~
 〜〜 (()) ∩∩ 〜
〜 〜 〃  (ー` ) 。
〜 ∧_∧  ιιヾ。゚
 ∩´∀`∩ ~~~~~~~
ヾヽ   )ノ 〜 〜〜
 ~~~~~~~~~ ∧∞∧
〜 〜〜  。(`   )
 〜〜 〜 ~~~~~~~~~

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 16:47:46 ID:z3K1W/xt
ダウン ウンダラ 親まで不幸



108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 17:23:37 ID:/hI+lha5
ダウンの親より
あんたらみたいなくだらん人間うんだ親のほうが
かわいそう

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:47:41 ID:z3K1W/xt
ダウンウンダラ....



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 02:42:38 ID:2o53/ROX
    ノ⌒ヽ
   / oww
   人ヾ゚ー゚)
  <⊂^~゚~゙^つ
  ノ ノiヾ、ハ
 ∠、j し"ヽノ

  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |議論はサメーリ進行|
  |_______|
       ‖
   ノ⌒ヽ‖
  / oww‖
  人ヾ゚ー゚)|
`<  ^^(つ○
 ノ ノiヾ、ハ‖
∠、j し"ヽノ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 12:52:53 ID:vBQupcFD

プールにダウン連れてくるなよ。 ダウン菌がうつるだろ。



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 12:58:51 ID:t+vuFLUB
>>111
「○○菌がうつる」って消防レベルの単なるイジメじゃん

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 17:28:04 ID:bwoX93lV
ダウン症の人は皆同じ顔に見える・・。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 19:56:15 ID:wdBHKq+P
ダウン症でも同じ人間。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 20:11:38 ID:vBQupcFD
同じではないな。

現実を受け入れる事は大切だ。

ダウンは染色体異常の奇形。

そのほとんどが知的障害者。

やくたたずの厄介者。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 20:49:56 ID:WVipNRUC
ダウンにあらずんば人にあらず

117 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/08/07(月) 21:56:00 ID:ISZmsTGQ
>115
はいはい>105>105


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 01:04:52 ID:bJmYrd3Q
ウジ虫の親とはここまでミジメな物なのかw


119 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/08/08(火) 01:07:07 ID:zcbGS6k5
はいはいw

>105に答えてから大口叩こうね
ボクチャンw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 02:37:13 ID:uGQjgBLn
遺伝するとしたら子より孫にでやすいと工房の頃習った記憶が‥




121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 12:14:32 ID:9OzuOgrt
猛暑ですね

122 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/08/08(火) 22:50:16 ID:zcbGS6k5
まだ>105にゃ答えらんないか?

逃げ回るのに必死杉
ケラケラ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:58:31 ID:bJmYrd3Q
君は現実から逃げるのに必死なんだろうね。

毎日ご苦労さん。

化け物はもう寝たかい?

俺は将来のない君のお守りにもう飽きてるんだ

悪いが他を探してくれ。



124 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/08/08(火) 23:41:33 ID:zcbGS6k5
>1の明らかな恣意的なカキコの訂正と
ダウン症は一部を除き遺伝する障害ではないっていい加減認めろよ。

おまいさんが正しいというならソース出して反論すりゃいい。

それをせずに個人攻撃に走る事自体
自らほら吹きだって認めてる事になるんだがなぁw

先に反論封じとくが世間的には約95%の症例が遺伝的な物では無い場合
遺伝的な障害ではないと言っていいんだがな。

それ以外のソースに基づいた反論どうぞ。

出来るもんならなw

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 00:29:50 ID:/1LHrpE9
>>85



126 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/09(水) 00:39:36 ID:z0F0A8Lu
>俺は将来のない君のお守りにもう飽きてるんだ
>悪いが他を探してくれ。

そのわりに素うや素うの子供を叩くね。
飽き飽きしてるならスルーしたらどうかとも思うんだけど。

127 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/08/09(水) 02:33:03 ID:48Vy6TAA
>125
おまいさんは5%の転座型の存在を持って

全てのダウン症=遺伝的な障害

と決め付けるのか?って聞いてる。
残り95%の遺伝的ではないダウン症を無視して。

...もしかしておまいさんって本当に質問の意味を理解する能力がないのか?
それを認めるならこれからおまいさんをスルーしてやるよ。

弱いモンいじめは嫌いだから俺w

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 07:36:06 ID:zydERbkr
あのねの思考のほうがバランスを欠いてるわな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 07:46:34 ID:QboyOFvs
ダウン症は遺伝とは全く関係の無い染色体異常ですよ。

130 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/08/09(水) 10:04:24 ID:48Vy6TAA
>129
転座型のダウン症は遺伝するようです。全ダウン症の5%程度が転座型との事。

131 :ダウンちゃん:2006/08/10(木) 22:43:35 ID:IKDwn7zb
要するに、「ダウン症には遺伝的要因で起こるものがある」 ということですね。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 09:19:48 ID:B3o+kBtP
ダウン症の平均寿命はどれくらいですか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 08:21:50 ID:7gbRfr//
産む前に 検査で避けられる被害であることを知って下さい。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 09:03:38 ID:V5929Qs1
>>1そうそう!産み分けと言えば、
妊娠計画をした時に男か女かの産み分けしました
別に絶対!って訳じゃなかったので病院で専門的な治療はしなかったですが…

雅子様も産み分けすれば、色々悩まなくて済んだのに天皇家は大変ですね
心中お察し申し上げます

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 11:03:21 ID:YT1ntwCI
あのねは完全スルーでお願いします>>ALL

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 19:35:27 ID:7gbRfr//
何が悲しくて防げる奇形をウンダのか?

自己責任だろ。 加害者は馬鹿な親 被害者は障害児 

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 21:35:24 ID:oGGm1oxR
防げんのになんで産むの?????

138 :起死回生:2006/08/18(金) 22:22:12 ID:TMTpsD7L
オイラの子供はダウンで一人っ子。精一杯の愛情を注ぎ、オイラが逝っちまう前に
一人で生きていけるようにする。



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 00:03:45 ID:V5929Qs1
どうして、あのねちゃんは執拗にダウン児や親を叩くの?
ハンデ板に常駐して訴えたい事って何?
2ちゃんねるなのに 笑
そんなに頑張るなら違うトコで訴えないと
何か親に恨みがあるとか?

140 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/08/19(土) 01:41:02 ID:8wogOnDr
>136

>105
>105







>105w

答えられるもんなら答えてみ?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 02:26:51 ID:GR2F0kg1
産みたくもないのにダウンが産まれたとお嘆きの貴兄に

検査をすれば産まなくとも済んだ奇形であると真心こめて伝えます。




142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 02:45:58 ID:nhqHuXAV
あのねはスルーでお願いします>>ALL

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:57:08 ID:3Vb6bPUO
    ,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
    ,;f::::::::::::::::::::::T
    i:::/'" ̄ ̄ヾ:::i   Z武研究所
    |/ ,,,,_  ,,,,,,_ヾ|   http://www.geocities.jp/sasanisiki10/
    |=(へ)=(へ)=|  /)
    {  :::(__..::  | ( i )))
    ',  ー=ー  ', / /   <ココ!
    从ヽ___ /./
     /||_、_|| /
    / (___)
   \(ミl_,_(
     /.  _ \
   /_ /  \ _.〉
 / /   / /
(二/     (二)



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 22:05:18 ID:U7c27vAf

ダウン、ウンダ?



145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 00:35:55 ID:G1/edYcw
>140
もっと分かりやすくしてくれ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 08:57:25 ID:C6WkWayL

 ダウン ウンダ?


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 12:13:33 ID:0FX8cB/p
よく見ると人間に見えてくる事もない事もないかもしれないような気がすることもない。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 18:41:11 ID:zRyjiCmG
ダウン症の人で歳が50歳とか60歳とかほとんど見かけませんよね?
なんでなのかな?
治療すれば治ったり、あるいはそのままでも自然に治ったりするもんなの?


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 21:20:57 ID:YrC1eSjt
平均寿命が短いせいじゃないの?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 10:00:25 ID:lcGheh4R
ダウンをウンダラ24時間テレビで晒し物にでもしたらw


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 10:11:07 ID:+SY0oali
小学校の時、初めてダウン症の人を見たとき
ただ、不細工なだけの人だと思った。

その後、引っ越した先でダウン症の人を見たとき
以前見たあの人の親戚だと思った。

ただまぁ、池沼みたいに電車で暴れてるダウン症は見たこと無い。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 08:13:53 ID:/x6Z5X/t

検査で防げるのになんで産むの?

ウンでからいくら後悔しても取り返しがつかないんだよ。

家族の将来や兄弟のこと考えたら普通産めないでしょ、奇形児は。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 08:23:47 ID:Be4M70OB
ヒント
 不妊治療に多額の費用を投じてまで、子供を欲しがる両親の社会的階層を考慮しましょう。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 09:06:48 ID:/x6Z5X/t
数万を多額に感じる心の貧しさか...
だから産まれて来るのかもしれないな

もし障害児が産まれたらどれだけの負担を強いられるのか すこし考えてみればry





155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 09:16:54 ID:Be4M70OB
ヒント
ダウン症児出生のハイリスクを承知で、高齢出産に臨む両親の社会的階層を考慮しましょう。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 09:31:00 ID:w8V6A5nc
検査で防げるけど、みんな検査しているのかな?
若い人でも?


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 09:48:09 ID:68HrJsUE
>>156
あなたが生まれるときに検査をしたかどうかお母様に聞いてみてはいかがでしょう。
一般論も大切ですが身近から考えてみるのも良いかもです。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 10:21:18 ID:w8V6A5nc
>>157
私は去年23歳でダウン症児を産みました。
医師からは羊水検査も、トリプルマーカーの事も話が出ませんでした。
そういう人は気付かずに産んでしまうだろうなと思って。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 10:45:53 ID:/x6Z5X/t
>>158
だから一般に普及させる必要があるんじゃないかな?

既にダウンを産んだ親がね、親戚から「なんで検査をしなかったの?ダウンは検査で判るんでしょ」

って言われるのが嫌で、自分の過失を認めるのが嫌で、不幸な仲間を増やしたくて一般化を阻止しているっている考え方もあるくらいだからね

あなたがダウン出産後マーカーや羊水検査を知ったのはどういう経路かは知らないけれど、ね。

医者から親の会から聞くまでもなく公の検査になっていたらダウンを産まずにすんだのにね。

子供のためにも検査は受けて欲しいですね。

お気の毒に、あなたもまた親の会の被害者ですね。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 11:00:35 ID:w8V6A5nc
検査の存在を知ったのは、出産後にダウン症の事をネットで調べてわかりました。
私が無知なだけかもしれませんが、20代前半で結婚・出産した人は検査の知識が無い人が多いと思います。
受ける受けないは個人の自由ですが、育児本に掲載したり医師から説明が有るのが当たり前の世の中になって欲しいですね。
中絶に賛成しているわけでは無いし、子供は(今は)可愛いけど
知識が有れば違う人生を歩んでいたかもしれません。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 11:24:33 ID:/x6Z5X/t
>>160さん
ちょっと2種の方々の煽りかと思ったので失礼しました。

おっしゃる通りだと思います。

産んでからでは全てが遅いんです、広く知ってもらい知識として浸透させ選択肢に加えられるよう

各種妨害に屈せず叫び続けなければならないことですね。

正しい事を行なおうとすると障害者団体が妨害をするのは昔からの流れですが悲しい事です。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 11:30:52 ID:Be4M70OB

根拠なく親の会を中傷するのは止めましょう。
検査に反対している親の会などありません。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 11:50:27 ID:T5rJzGCo
これからは、年齢関係なく検査は受けた方がいいね


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 11:50:55 ID:Bwbl9YkF
やはり、障害者はなるべくなら、いないほうが良い
検査してそれが防げるのなら、検査を義務付けるべきだと思う

出生前診断について、障害者団体かなぁ〜とにかく親だと思う人がテレビで語っていたが
出生前診断を反対しているのを見たことがある
障害者で生まれた意義を述べていたなぁ〜 

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 11:59:03 ID:w8V6A5nc
>>162
私が子供を産んだ後、(どこか忘れたけど)親の会のサイトのトップページに
産まれようとする命を選別しないで
といった内容で羊水検査の批判が載っていましたよ。
検査を肯定するのも批判するのも自由ですが、知識として幅広く普及した方が良いですよね。
私は(今は)後悔していませんが、色々な方がいると思うので。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:34:58 ID:XHoPHmmL
同じ穴の狢、状態にしたいのかな?
「自分らだけこんな目に」 
耐えれなくて気持ちを和らげたいのか?
同類を増やし気持を薄めたいのか?
不幸を蔓延さすなよ。障害者団体。
「こんな不幸は自分等だけで十分」
そう思っているならばまもとな人間です。
ダウン症は立派な不幸です。
それを解っているのがまともな人間です。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 00:54:49 ID:mlTOWNrQ
>166

個人的な思い込みで他人を批判するのはどうかと思うが?

>166の主張の根拠になった客観的なソースを出せばなんの問題もないはず。
私も是非見てみたい。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 04:48:25 ID:nn+cOq6U
検査で防げるのになぜ産むの?という質問が多いですね。

前の方のレスにもあるように、大部分(95%ほど)のダウンは遺伝ではなく、受精卵の減数分裂時の偶発的なトラブルでおこります。
その偶発トラブルは、母体の年令が高いほど確率が高くなりますが例えば20代などの若い親でも0%ではありません。

一方、確率が高くない事から、若く健康(かつ、遺伝的に問題なさそうな、親族に染色体異常の人がいない)な母親には(35歳以下という基準が多い)、病院側は流産の可能性のある羊水検査を特にすすめませんし、検査の存在自体も詳しく説明しない事が多いようです。
そのため、何知らずにダウンを産んでしまう母親が出てくる事も多いかと思います。



169 :168:2006/09/01(金) 05:04:59 ID:nn+cOq6U
*続きですが、私の場合の話なので、蛇足に興味のない方は読み飛ばしてください。

私は医師からは「羊水検査ってのがあるけど、これは高齢出産の人が受けるものだから、アナタはやらなくていいと思います」と言われたため、初産で無知な事もあり、受けませんでした。
胎児は順調でしたが、七ヵ月の時に発育不全がみられはじめた為、大学病院での精密検査を奨められました。
結果、ダウンではないのですが別の偶発的染色体異常である事がわかりました(一歳まで育つ確率が10%ほどしかない、深刻なものです)。
時期が時期ですので中絶もできず、産むしかありません。
産まれたばかりの赤ちゃんを苦しい思いをさせて死なせてしまうと思うと悲しく、事前に知識があったならばと後悔しています。
次に妊娠した時は、必ず検査を受けますし、友達にも奨めるつもりです。

170 :168:2006/09/01(金) 05:22:42 ID:nn+cOq6U
あっ…最後の方に似た話題が既にでていましたね。読まずに被って失礼しました。
私も、知識を広めて全ての妊婦に染色体検査の選択肢を教えて行くべきだと思います。
悲しい思いはもう沢山です

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 07:33:55 ID:/k/NL3oI
本当に大切な事は

他人や行政に文句を言いながらダウンを育てる事ではなく

必要な検査を認識し、障害児を産まない事

誰も、誰1人も障害児を望んで性交する人間はいません。忘れないで下さい。

ウンダらもう決してやり直しはきかないのです。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 08:12:22 ID:p/A76ZNl
>>14
ざまあwwwwwwwww

173 :むーにー:2006/09/01(金) 15:07:08 ID:F8eN7JOG
先月にダウン症の男の子を出産しました。
はじめての妊娠で陽水検査の存在など知らなかったし医者からも何も言われなかったです。
陽水検査を広め、すすめることには賛成です。
ちなみに私は今年成人したばかりです。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 15:13:03 ID:vNqheFCQ
よく知らないけど、ダウン症に悪いイメージは無いけどねえ…
昔、近所にダウン症の子がいたけど、いつもニコッと笑ってきて可愛かったよ。感受性が豊かなんじゃない?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 15:52:40 ID:/k/NL3oI
よく知らないなら書き込まない方がry

それは置いといて、ダウン症児に罪はないんですよ、もちろん

他の池沼のように暴力的傾向が強いというわけではなく、むしろ幼児期は手間がかからずかわいいと思う事もあります。

でもね、やはり大抵が知的障害を伴い、その他の疾患を内在し、障害者として福祉や行政に多大な負担を強いる存在なのです。

子供のためにも健常で産まれて来た方が良いのは火を見るよりも明らかです。

かわいいから、障害や疾患を持った奇形でもいい、などというのは狂った考え方ではないですか?

既ダウン親がナリスマシで書いているのでしょうか、現実の問題から大きく外れ常識をも逸脱していますよ。

ダウンは検査で防げる奇形なのです。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 16:37:21 ID:MSCzr+o1
確かに、他の病気に罹患しやすいし、できる事も少ない。ふせげるなら、ふせいでもいいと思う。検査も広めるべき。
可愛い児童だけでなく狂暴で人をたたいたり、ものをなげたり、友達の宝物をほしいという理由で壊すダウンもいる(実際に被害にあいました)
あまり楽観視できないと思う。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 16:47:40 ID:9MSJ/Hmk
 ダウン症児にはいったいどれくらいの公費が投入されているのでしょう?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 16:51:42 ID:EMddQPVs
私は以前、派遣経由でそういう施設に行った事がありますが、
あれはヒトではありません。
ちがう生き物です。ちがう世界の住人です。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 16:58:06 ID:9MSJ/Hmk
 重度の認知症老人のように弄便癖はあるのだろうか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 18:05:34 ID:mlTOWNrQ
>175氏は>166氏なの?主張がそっくりだが。

ダウンが検査で防げる奇形ならなんで検査が保険適応になってないのか教えて欲しい。
少なくとも>175氏が主張するように公費を障害者に注ぎ込むより検査費用を負担する方が国にとってメリットがあるなら既にそうなっていてもおかしくない筈。
>166氏でも>175氏でも誰でもいいがその辺説明して欲しい。
両氏とも話の筋が通っているようで通ってないし。

ソースを出してこそ主張に信頼性がでる物と思われるのだが。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 18:17:23 ID:4o/Pa9tS
確かに21トリソミーで染色体数が違ったら「ヒト」ではないよね
生物学上別の生き物かもw

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 18:18:44 ID:G+KXRdHS
>>180
ダウン症の検査をもっと広め告知するべき
検査があることを知らない人が多すぎる
それに、検査するかしないかは、親の選択問題

最後に、

検査が保険適用かいなかは自分で調べろ
自分が疑問に思ったことは自分で調べることすらできないのか?オマエ

保険適用か否かは問題じゃない
保険が効かないから検査が普及しないとかそういうレベルじゃないだろ今は
あまりにもダウン症検査を知らない人が多すぎるのが問題なわけ
国がもっと積極的に産婦人科を使って宣伝すべきだと俺は思う



183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 18:48:41 ID:mlTOWNrQ
>182

まず。現状では検査は保険適応外だと前置きして。
何故適応外なのかを聞きたい。メリットがあるなら国が率先して推進するのが当たり前かと。

単に宣伝だけしても検査自体が任意なら高額な費用を考えると検査を受けない人が多いと思われる。ならば宣伝費用を掛けるだけ税金の無駄。

質問の意味を理解されてないようなので再度質問します。

何故検査が国の保険適応外なのか?
国にとってメリットがあるならとっくに保険適応になっているのが当たり前な筈なのに。

出来るなら反論はソース付きでお願いします。
単なる思い込みには反論する時間や手間も惜しいので。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 18:55:35 ID:9MSJ/Hmk
最近は医療過誤訴訟が急増し、中でも産科は最も訴訟件数が多く、それが産婦人科医減少の一因になって いるほど
産婦人科医としては、例え検査の危険性が低いとしても、少しでもリスキーなことは避けたい
のが本音
医師が積極的に検査を奨めない理由にこのような背景がある。        出産さえ無事に済めば、産婦人科医にとって、乳児に障害が有ろうか無かろうかどうでもいい。
育てるのは親だからだ


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 22:07:58 ID:/k/NL3oI
>>182さんは識者だなあ

あなたのような人が増えてくれれば意識も高くなり

無知故の不幸なダウン家族を減らす事が出来るのに

ダウンは検査でほぼ確実に防げる奇形なのだから。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 09:05:05 ID:zMF9LECW
>>183
>まず。現状では検査は保険適応外だと前置きして。
>何故適応外なのかを聞きたい。

自分で調べたら?
まだ適用されてないだけでこれから適用される可能性だって充分過ぎる程にあるのだから。
少子高齢化で高齢出産も増え確実に健康な子供が欲しいと思う人は増えこそすれ減る事はないからね。
検査の安定化やインフラ整備もあるだろうし。

逆に聞きたいのだけど、医療行為として認可されているという事実だけで
充分な安全性と有効性が認められているわけなんだけど
保健の適用か否かにどんな意味があるの?

>国にとってメリットがあるならとっくに保険適応になっているのが当たり前な筈なのに。

今現在も保険制度の存続は国に負担をもたらすだけで直接の大きなメリットは無いんじゃないかな?
国民の福利厚生や健康で安全な生活を保障するための制度なのでは?

今後各種検査が周知され公然の事となり多くの妊婦が望めば、保険適用にならないと誰が言えるのだろうか。
大抵の新しい技術は当初保険の適用なしで運用が始まっている事実を知らない程馬鹿な訳でもないでしょ。
隠されている本当の理由も知っているグループの人間かな?
でもね、もうそう言う時代じゃないんだよ。

ダウンは検査によって防げる奇形なのだから。



187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 09:45:08 ID:X9vUpLkV
>>180>>183は自分の疑問をどうして他人に押し付け
調べようとしないんだろうか
こういう人って社会にでるとよくいるよね
自分の疑問や自分の仕事を他人に押し付ける人
そういう人って、いわゆる窓際族になるんだよね・・・

さて、俺が勤めている病院
羊水検査は、約10万円
もちろん保険適用外

検査するかしないかは両親の判断
こちらからは、進めはしない

検査を国の責任で宣伝するとか案あるけど
これは賛成
というか、医師が両親に、こういう検査があると口頭で
告げるだけでもいいのでは?
これならお金かからないし
お上からの通達?通告で指導するようにすれば問題ない
と思うが




188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 10:52:30 ID:ulps77sJ
>>176
>狂暴で人をたたいたり、ものをなげたり、友達の宝物をほしいという理由で壊すダウンもいる(実際に被害にあいました)

ただでさえふざけた顔なのに、身の程をわきまえないダウンもいるんですね。
悪い事をするたびに頭蓋骨が陥没するぐらい鈍器で殴りまくって、
潰れた鼻がさらに平らになるまで顔面を強打、さらに顔を火であぶってやれば多少は大人しくなるでしょう。
それでも更生しないようなら保健所送りにできればいいんですけどね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 01:25:20 ID:n1TlV0BL

ダウン症児 ウンで泣くより 産まずに笑え。

ダウンは検査で防げる奇形です。



190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 01:53:40 ID:M7QyrAWT
現在36才で二人目を希望しています。
高齢なので、もし妊娠したら羊水検査をと思ってますが
検査をしてもダウン症の子が生まれた人もいると聞いて
不安になりました。
(一人目は20代での出産で検査はしてません)
検査はどの程度まで信頼出来るんでしょうか?
本当に失礼な言い方ですが、ダウン症の子を産むのが怖くて
二人目作るのやめようかとまで思っています。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 08:05:32 ID:n1TlV0BL
>検査をしてもダウン症の子が生まれた人もいると聞いて

それは羊水検査ではなくマーカーのほうかな?
羊水検査を行なえば検査の運用に不備が無ければほぼ確実にトリソミーやモノソミーなどの染色体異常は判断出来ます。

始めから羊水検査とはなりませんので、不安の理由や御自身の健康状態など
信頼できる医師に相談してみる事を勧めます。

マーカーの信頼性はトリプルでもクアトロでもそれ程高くはありませんが
羊水検査の信頼性は極めて高い物です

しかし1/300〜1/500程度の検査による流産の可能性もありますので判断はセカンドオピニオンを含めて慎重に

もちろん産まないという選択肢もありだと思います。

ダウンウンダラ取り返しはつきません、絶対に。



192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 08:31:07 ID:iEWaO3zG
>>189= ID:n1TlV0BL=早田君!www

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 08:43:13 ID:iEWaO3zG
>>191
n1TlV0BLへ

687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/03(日) 08:23:53 ID:n1TlV0BL
>>681

不幸だの障害だのの理由付ければ不正な申請や不正受給が正当化されるとでも思ってるのかクソ野郎ども

あまったれてるんじゃねーよ そんな程度の不幸どこにでも落ちてんだよ、そのくらいで甘えるな

なんでもかんでもアスペや他人や制度のせいにしてんなよ、要するに努力が足りねーんだよ、アスペだって普通に生きてる奴は数多いるんだよ

アスペは天才肌とかほざいてんだろ、天才なところを経済的な優位を具現化する事で見せてみろや!

馬鹿にアスペって名前付けたら勘違いして偉そうな事言い出しだキチガイじゃねーんだろ

不正申請して不正受給してまで生きてるんじゃねーよ、障害ゴロが!

威勢がないぞーwwwwwwwww

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 13:09:55 ID:PK0cNsgL
 検査は保険適用外です

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 13:30:13 ID:n1TlV0BL
>>194

だからなに?

ダウン産むよりはいいだろ。



196 :190:2006/09/03(日) 23:02:59 ID:M7QyrAWT
>>191
いえ、羊水検査の方でした。稀に検査で異常なしと出ても
ダウン症の子が生まれることがあるそうです。
確率は非常に少ないそうですが。
でもやはり信頼性は高い検査の様なので、妊娠したら
必ず受けようと思います(流産の危険性があるのは不安ですが)

以前は出生前の検査なんて・・と思ってましたが
いざ高齢になってみると、きれいごとは言ってられない感じです。
高齢で妊娠した芸能人や紀子さんは羊水検査したんだろうか
と考えてしまいます。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 01:06:01 ID:jvUYu5ZW
羊水検査による流産の危険性は通常の流産のそれよりかなり低いのではないかな
やはり高齢出産による染色体分離時の問題の方が重要でしょ
ウンダラ終わりだから。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 01:21:11 ID:6PKreYWA
>>197 はお医者様?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 08:09:01 ID:jvUYu5ZW
ダウンは防げる奇形、常識です。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 15:19:50 ID:6PKreYWA
>>199 素人なんだね

ダメだよ 知ったかは

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 08:53:06 ID:pscklG4f
地獄からの特別なこども

悪魔達の話し合いがはじまりました。
地の底のはるか底、真っ暗な地獄の闇の中で。

「また次の異常胎児誕生の時間がやってきました」

地獄の底の闇の宮殿の王座においでになる魔王に向って 悪魔たちは言いました。

「これは特別の赤ちゃんで たくさんの人間たちを不幸にする悪なる力があるのです」

「この子は無能な人間どもには最初とてもかわいく見えるのです
うまくいけば親はこの子の害悪に気付かずに自らも悪を広め人々を不幸にする我々の手先となるでしょう
だから この子は地上で出会う人やその社会に寄生し、人々に迷惑を掛け続け
やさしい人間どもに憎しみや絶望を与え続け 、狂った親と共に、平和に暮らす人々の生活を脅かさなければならないのです。
おそらくこの子の行なう悪行は、障害ゴロと化した親によって正当化され
福祉の名の元公然と人々の平穏を壊し未来の希望を潰してゆくことでしょう。
しかし心優しい人間どもはこの子とその親の身勝手なわがままさえ受け入れ、不幸を広める活動はきっとうまく行くのです。
ですから私たちは この子をどこに発生させるかについて注意深く選ばなければならないのです。」

この子の生涯が人間どもの幸福を奪い壊す事で奴らに魔王様の威厳を示す輝かしきものとなるように

どうぞ魔王様、この悪なる奇形児のために反社会的素質を内包し身勝手でワガママで
出産前検査などを行なわない思慮の浅い愚かな両親をお探し下さい。

魔王様のための特別な任務をそれと知らずにひきうけてくれるような無能で悪に従順で無責任な両親を。

「その二人は すぐには気がつかないでしょう。悪魔の子と共に自分たちが与えられたその特別な悪しき役割を。

けれども 地獄から授けられたこの子によって
ますます強い劣等感や社会への不満と自分本位で身勝手な被害妄想をいだくようになることでしょう。
やがて二人は 自分たちが地獄から与えられた特別の役割をさとるようになるでしょう。
魔王様からおくられたこの子を育てることによって。」

愚劣で醜くやっかいで人々に多大な負担を強い災いを招くこの悪魔の授かりものこそ
地獄から差向けられた特別な悪魔の子どもなのです。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 10:03:51 ID:egBDkwpb
>>201早稲田君!! wwww 

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 10:58:16 ID:r/ru1wfp
>>201
まあ、創作だから基本的には自由なんだけど、

地獄→鬼、閻魔
魔界→魔王

みたいに、ベースとなる設定、文化を意識しないと読んでいてしらける。
神曲のような雰囲気を意識するなら、地の文に「煉獄」を使うとか工夫を。

あと、敬語の使い方がヘンなのは致命的。
誤字も多い。
もっと推敲しましょう。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 11:42:01 ID:pscklG4f
>>203
御指導、感謝。
しかし思い込み強いみたいね
元ネタ知らない人?

でも以後の参考にするよ、ありがとう。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 22:50:14 ID:glCI8qRh
いいよなぁ。
好き勝手に書きこんでりゃ
いいんだから。
参ったよ。ほんとに。

206 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/10(日) 00:38:00 ID:NlLQbdul
誰でもいいから
>105にきちんとしたソース付きで答える人はいないもんかなw

特にあ(ry

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 00:06:38 ID:o8ScoRUM
>>204
元ネタって?
すんげー気になるんだけど

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 01:43:07 ID:9/175sLq
>>206
>>105見たけど、何がしたいの?
そりゃ医者は現時点では強制できないし、特定の条件を満たさないと勧めないかもしれないけど、だから何?
希望すればいくらでも検査受けられるでしょ。
あなた馬鹿?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 01:54:30 ID:xwINky3D
>>207
元ネタ知らないの?
Edena Massimilla の歪な詩なんだけどね。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 03:21:17 ID:ClrJgVga
早田くんww
kwsk

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:41:05 ID:CG6EdM0i
>>209
見てきた、サンクス

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 11:09:30 ID:qkYDDZFz
素うを晒しage
プww

213 :便乗晒し:2006/09/14(木) 12:10:09 ID:CwHaoYsZ


14 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/12(火) 16:10:37 ID:prZOIgOI

みなさぁ〜ん!

本日のあのねはID:W2VhyWNcですよぉ〜

エサを与えないようにお願いします〜

ケラ



↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

 バ カ 丸 出 し ア ハ ハ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 12:18:56 ID:3t8Yk+Hq
その通り!
あのねにえさを与えてはいけない!





215 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/14(木) 12:34:24 ID:S6aYGNWb
誰かしらんがw
あげてくれたからカキコしとこうww

>208
その通り。
保険適応外で高額な検査費用が掛かろうが
検査によって流産する事があろうが
それはその夫婦の問題。
今現在「強く」希望すれば検査を断られる事はないんでしょ?(俺は知らないけど)
だとすれば>1が必死に言い続けてる事は間違いって事でいいんでしょ?当然。

216 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/14(木) 12:36:00 ID:S6aYGNWb
>213
そのスレで馬鹿晒したのはあのねなんだがw

理由は最悪の方でw

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 15:30:00 ID:qkYDDZFz
相変わらず素うって馬鹿だなぁ…。
なんで自分が馬鹿にされるかわかってないところが痛々しいww

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 15:35:06 ID:fMHgOBBq
>>1
 検査が浸透しないのは本当に親の会のせいなのか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 16:25:05 ID:CwHaoYsZ

 へぇ 検査が浸透しないのってやっぱり親の会のせいなんだ


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 16:29:12 ID:fMHgOBBq
>>219
 あんた>>1だろ? マッチポンプはやめな、あのねさんよ


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 17:14:07 ID:bd4WdCjP
血液検査なら1万円前後から出来ます!数値が悪いと羊水検査になります◎ってか、妊娠本を読めば大抵、書いてあるけど…医者よりも無知な自分を責めて下さい!

222 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/14(木) 17:24:02 ID:S6aYGNWb
>221
クアトロじゃなく羊水検査を義務化しろ!とまで言ってるんだがなぁ>このスレの検査推進派

それについてはどう思われますか?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 17:40:12 ID:qkYDDZFz
どのスレでも言えることだが、素うは何に反論してるのか意味不明。
ダウンは検査で防げるという主張に反論の余地はないと思うが。
素うは自分の質問が常に放置される理由を考えるべき。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 17:46:23 ID:CwHaoYsZ
奴自身もかなりアスペぎみの自閉的傾向故の暴走と思い込み傾向が強いから
先祖代々人に迷惑をかける家系なんだろうな
遺伝的にダメな親が不良品大量生産の現実....ry

かわいそうになぁ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 18:02:11 ID:ZjNiudp4
そんなに家庭持ちが羨ましいか?>あのね
働けよ 40代ニート

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 18:14:56 ID:qkYDDZFz
自演ですか?
普通に考えて、素うの家庭が羨ましいと思う奇特な人がいるとは思えないけど…。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:50:06 ID:bd4WdCjP
羊水検査より、その前の血液検査を義務付ける方が良いのでは◎てか、両親の染色体の検査からするば間違い無いのかな。とにかくダウンを産んで苦労する恐怖を考えたら、検査のリスクなんて私は問題にならないと思いますねι

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 22:06:58 ID:0ZSHr1Q/
ID:CwHaoYsZ
↑ねえ、この人どんな人なの?
何してんの?
健常者なの?それとも障害者?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 00:45:53 ID:FtkBjJae

なんでダウンなんか産むんだろうか?

検査で防げる奇形なのに。



230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 14:25:32 ID:44Gam0iF
ダヨネー(・∀・)人(・∀・)ネー

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 15:19:06 ID:5jfECNdm
「検索で防げる」じゃなくて「検索で殺せる」だろ?「防げる」という言葉を使いたいなら「産む事を防げる」だろ〜?日本語間違えんなよ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 15:53:07 ID:UnZOp5lp
防げるってぇ〜 イイ事だよ


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 17:28:55 ID:+QyOVR+k
紀子様の主治医が記者会見で語ったように、「生まれてくる我が子をありのまま受け入れようという考えのもとに男女も障害の有無も知ろうとしなかった」
検査を必要としない人もいるのでつね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 17:34:27 ID:44Gam0iF
秋篠宮ご夫妻はご出産の5ヵ月も前から男児用のベビーカーをご注文なさっていたそうですねww

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 18:20:34 ID:62/mg+zi
>>233
それって『事前に性別は判っていたのか?』という質問に対してそう答えたんだよね。
尋ねられもしない障害の有無まで蛇足的に答えるなんて、『検査を受けたことには触れないでくれ!』と言ってるようなものだよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 18:33:56 ID:+kMwbYbe
>>233
知らんかった。
ええ話や。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 19:55:56 ID:+bhV84QN
>>233
結果を知ろうとしなかっただけで、検査は当然のように受けているに決まってるじゃん。
その辺の庶民の子とは訳が違うんだから。
今後、皇太子に男児が生まれなかったら日本のエンペラーになる子だぜ。
もしダウソやダルマだったらシャレにならないじゃん。
懐妊発覚後の早い時期に皇室典範の改正論議がパタリと消えたということは、
政治家のセンセイ方には男子の健常児だと確信させる科学的データが伝わっていたということだよ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 20:16:34 ID:FtkBjJae

 ダウンは防げる奇形だからね、なんで産むんだろうダウンなんて。




239 :233:2006/09/15(金) 20:32:52 ID:+QyOVR+k
>>233だが、「ありのまま受け入れる」という覚悟と言葉に感銘を受けただけ。

私は独身で子供もいないが、そういった気持ちは大事だと思う。

差別バカは、子供が健常で産まれたら、次は何で我が子を選別する?成績?容姿?肌の色?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 21:22:43 ID:p3rnumOS
なぜカタワ擁護偽善者はこうも極論に走りたがるんだろうか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 21:26:22 ID:+kMwbYbe
差別バカが極論で語るからではないかと。

242 :チンポマン:2006/09/15(金) 23:07:29 ID:yaEcsJPU
美談は結構だが、生まれて生きていく子供のことが、親のエゴの二の次になってやしないか?
生まないことも愛。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 09:36:33 ID:b0f22sRk
ダウン児ウンダ親は
その罪を隠そうと必死になる
だから子供の養育や訓練が蔑ろにされる

検査もせずにダウンを産むような親に
まともな子育てが出きるはずもなく
ダウンはますます適応が遅れてゆく

なんでダウンなんか産んだのだろうか?
奇形を持って産まれてダウンの身にもなってもらいたい
真摯に自分の罪と向かい合ってもらいたい
なんでも人のせい行政のせいにすればすむってもんじゃない

ダウンは検査で防げる奇形なのだから。



244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 13:33:21 ID:kqefVqT0
>>243のあのね
40代ニートで親のスネかじりのお前が子育てを語るとは!!!
つーか 屁理屈は聞き飽きたWWWW
ほう
>ダウンを産むような親に
まともな子育てが出きるはずもなく
ときたかWWWワロス

お前はサイテーなクズだな
でも俺はお前の親に同情してるよ 

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 13:39:22 ID:76Z1IBN8
ダウソを中絶して街を清潔にしようよ。
街が清潔だと皆がうれしいでしょ?
街の美化にどうして協力してくれないの?

246 ::2006/09/16(土) 13:48:22 ID:sVeAh4xZ
きんもー☆

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 13:57:33 ID:OfgOELmK
ほれ見ろ。
予見通り>>241差別バカは極論で語る。例:>>243>>245

248 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

249 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/16(土) 14:37:32 ID:0ymbSi0F
>248

>街を美化し、社会を清潔にしようとする一種の奉仕活動だよ。

おまいさんがこの板から消えるという奉仕活動してくれると
板が美化されスレが清潔になるんだが。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 14:45:06 ID:DH9+L6um
ダウソ撲滅を極論だと言ってる香具師ってバカだろ。
イギリスでもフランスでも染色体異常児の撲滅を国家事業として推進させて、
素晴らしい成果を挙げている事実がある。
これらの国を『極論の政策を実行している国』として批難するつもりなのか?
どちらの国も国民の福祉を大切に考える民主国家だ。
また国民も政府への協力を惜しまない立派な市民としての意識を持っている。
結局、極論とホザいてる香具師は何の根拠も無く極論だと騒いでいるだけ。

>>249
町にゴミを『大量』に撒き散らすテロリストは去れ!

251 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/16(土) 15:04:40 ID:0ymbSi0F
>250

ここは日本ですが?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 15:28:58 ID:1hmvimtJ
素うって池沼なの?
誰もここは日本ではないなどとは言っていないのだが。
ただ外国の例を紹介しているだけじゃん。
その上でその外国を極論国家だと批難するつもりかと聞いているだけじゃん。
今まで素うはゴミカタワ量産機だと思っていたけど、どうやらこいつ自身が知的カタワだったみたい・・・

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 16:01:00 ID:OfgOELmK
子供の命の問題を「美化」「街の掃除」なんて視点、言葉で語っている時点で極論だろ、鬼畜が。


英仏国民が街の美化をスローガンに検査普及政策を行ったとはついぞ知らなんだ(皮肉)

254 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/16(土) 16:13:46 ID:0ymbSi0F
>252

参考程度にしかならんな。

国としての成り立ちから宗教観
周辺国との関係性等全て違う国と比較してなんの意味があるやら。

さてはおまいさん...「〇〇ちゃん家がそうだから」
って親におねだりしてたクチか?

んで親に「んじゃ〇〇ちゃん家の子供になりなさい」って言われただろ?
ワラ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 16:26:55 ID:jImri2DU
わざわざ痛い思いする中絶手術しなくても、ダウン児ってお腹の中でちゃんと育たなくて
流産しちゃうケースの方が多いよ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 17:10:34 ID:SnsqxhUu
もしダウン養う羽目になったらトラック街道に引っ越して交通事故に見せかけて処分出来んかな?

257 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/16(土) 17:15:55 ID:0ymbSi0F
>256
家庭を築く資格無し。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 17:32:45 ID:VW9r1FdC
素うよ
私ももし自分の子供が障害者になったらと思うと生きていけそうにないぞ
知的障害者の家族と知り合いだが、私は自分の心が支えられなくなると思う
死ぬかも知れない それほど不安な要素だと思う
その意味では、君は凄いと思う

259 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/16(土) 17:37:03 ID:0ymbSi0F
>258

簡単な事。我が子だから。全てひっくるめてね。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 17:39:20 ID:siLafY5m
トム、君が未熟なだけだと思う

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 18:16:48 ID:e85cA9rF
>>253
子供の命?
ダウソを普通の子供と同じ視点で考えてるところに無理があるよ、お前の場合。
ダウソなんて人間かどうかも怪しいよ。
染色体が3本1組になってるような生物はホモ・サピエンス・サピエンスではないよ。
まだゴリラやホモ・サピエンス・ネアンデルターレンシスの方が人間に近い。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 18:34:59 ID:I2JOvvnD
>>261
命の視点からだとどうだ?
犬にしても大切な命じゃないのか?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 18:36:53 ID:SnsqxhUu
>>261激しく同意

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 18:54:51 ID:mObYbYEU
もともと染色体異常などの遺伝子レベルでのトラブルを起こした細胞は自爆するようになっている。
この自爆機能が正常に働いているからこそ生物は生命を保ち、その種を繁栄させることができたのだ。
ところがこの自爆機能が機能不全に陥る場合がある。
細胞レベルで言えばガン細胞がそうだし、個体レベルで言えばダウソなどがそうだ。
本来は死ぬべきところなのだが、自爆機能に欠陥があるため自爆せずに生まれてくる。
一般的に異常個体であるダウソは異常であるが故に短命だから放置すればすぐに死ぬから良かったのだが、
延命技術の進歩で50年近く生きる個体も出てきた。
これは生物として正しい道ではないのだ。
出生前診断とは科学の力を借りて本来死ぬべき個体が正しく死ぬように手助けしているものなのだ。
言わば、本来の正しい道に導く灯台の火のようなものだ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 19:04:50 ID:RVK7LQzH
>>262
いくらダウン症児が将来生産活動に寄与する可能性が低いと言っても
犬や猫の命とダウン児の命が同等扱いではいかんだろう。
まあ、犬猫の命ももっと大切にされるべきとは思うが。
毎年、どれだけの数の犬猫が捨てられたり保健所で処分されてる事か。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 19:40:39 ID:eUF1Y9y5
また極論か。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 19:55:34 ID:sT+t4S1h
>>262
欠陥生物の命など犬猫の命よりも全然軽いよ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 20:02:37 ID:SnsqxhUu
その辺りはナチスは合理的だな

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:02:55 ID:EyenkhL6
「ダウィーン」って
志村けんはダウン症をネタにしていたのかな?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:15:21 ID:qbN8dE8e
素うさんの大人げなさや頑なさを見ていると。見れば見るほど。
自分は将来、障害児だけは産むまいと感じてしまう
また夫になる相手には、大人のおおらかさ、ゆとりがほしいって考える。
確かに、ダウン症児に対する相入れない感情は、その親の姿を見ては、あるのかもしれない。
たぶん自分は中絶を選ぶだろうなって、考えがまとまってきました。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:24:44 ID:w/DayBKt
>>267
ダウン児はともかく40代引きこもりニートのお前の生き方には人間としての誇りが無いぞ。
せめて盲導犬位人の役に立てや。



272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:26:09 ID:qbN8dE8e
連投すいません
あと、いくら2chだからって何も2ch用語や顔文字とか使わなきゃいけないってわけじゃないと思う。
我が子が、とか素うさんは言うけど、こんな父親私なら欲しくない。
クレイジーだよ、家族や障害抱えたお子さんがいるのに。
こんな父親の姿、子供が見たいわけないもん

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:29:57 ID:nmJ1beM5
>>271
妄想必死だな。
妄想で煽ることしかできないなら黙ってろよ。
ところで盲導犬って凄まじい動物虐待だよな。
犬にメクラの世話をさせるなんて本当にひどいと思うよ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:33:40 ID:w/DayBKt
>>273
いいや、彼等はとても賢いし、人の為に働く事は苦にしてない。
シェパードとかラブラドールとかの使役犬は特にね。
あんたは何の役に立ってるの?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:38:13 ID:cIz2eIIC

ペットの場合飼い主が責任を持つと言う意識が普及しているからね。

ダウンの場合ウンダ親すら責任を放棄している場合が多い、何故なのだろうか?

飼い主の質の問題なのだろうか?、意識の問題なのだろうか?、その障害児に害を付加して産み出したのは誰なのだろうか?

ダウンは検査によって防げる奇形です。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:39:53 ID:nmJ1beM5
>>274
お前って凄い奴だな。
見たことも無い相手を40歳代だと言い切ったり、犬の気持ちが理解できたり・・・
お前のような超能力者、いや、キチガイが世の中に存在するとは思わなかったよ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:42:06 ID:w/DayBKt
>>276
ところであんたはID:sT+t4S1hなの?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:44:53 ID:qbN8dE8e
>>274
横だけど。なんで使役犬たちが苦になってない、なんて決め付け言うのよ
暑い中歩くだけだって、大型犬は大変なんだよ
うちにラブいるから、知ってる部分あるもん
相手が犬だからって、軽々しく言わないでよ!

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:45:31 ID:nmJ1beM5
>>277
違いますけど、何か?
見えない相手の年齢を言い切る超能力は有っても、IDを見分ける能力には乏しいようだな。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:47:54 ID:nmJ1beM5
>>278
カタワの擁護をしている偽善者は決め付けて語るのが癖ですから。
この板にはそんな偽善者がいっぱいですよ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:50:13 ID:w/DayBKt
>>278
じゃあ、盲導犬や介助犬として犬を使役するのって犬を虐待してる事なの。
犬を捨てたり、餌やんなかったり、躾もしないで飼って人に迷惑かけてんなら虐待だと思うけど。


282 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/16(土) 21:51:41 ID:0ymbSi0F
>279

いや〜
単発IDで言い逃げしてる奴が多すぎて
誰が誰だか俺もわからんからなぁw

せめて自分の発言くらいはっきりさせたら?




出来るもんならw

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:51:51 ID:qbN8dE8e
>>280
そうなんだ・・・
学生終わっててよかった!
こんなんじゃ障害ある同年代とか私イジメてたかもしれないもん
280さん、ありがとう。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:55:14 ID:qbN8dE8e
>>281
誰が虐待してる、なんて言ったのよ
犬たちが、苦を感じてないなんて、脳天気なこと言うから、それに対して言ったんじゃんよ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:57:52 ID:nmJ1beM5
盲導犬は反抗しないように(時には暴力を使って)洗脳されているだけです。
昔の軍国洗脳教育と原理は同じです。
犬が人間の役に立ちたいと思って志願して盲導犬になったとでも思っていたら、それは大きな間違いです。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:00:36 ID:w/DayBKt
>>284
そうだね。盲導犬の訓練って大変だから盲導犬が苦もなく働いてるなんて事は無いよな。
でもね、>>273がいった様に凄まじい動物虐待だ、って事もないと思う。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:04:13 ID:qbN8dE8e
>>286
分かってくれたならいいよ。
犬だって一生懸命、生きてるからさ。
頭に血がのぼってるみたいだから、私はいきます
迷惑かけるとまずいから。
280さん、ありがとう。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:08:11 ID:w/DayBKt
>>285
>盲導犬は反抗しないように(時には暴力を使って)洗脳されているだけです

どの犬にも盲導犬並の訓練が必要だなんて事は無いが、犬に服従訓練をするのは大事な事。
躾られて無い犬が人を傷つけたり、無駄吠えして迷惑かけてる話はよく聞くでしょ。
散歩だって、ちゃんと人の後を付いて歩く様に躾ないと大型犬なんか連れて歩けないよ。
スレ違いの話題だからここまでにするけど。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:18:06 ID:nmJ1beM5
>>288
メクラの世話なんかさせなければ暴力を使っての服従訓練などしなくてもいいんだよ。
服従訓練そのものが犬に対する虐待なんだよ。
犬らしさや犬としての自尊心を完全に消去して、メクラのためのマシーンとして洗脳する。
これを凄まじい虐待と言わずして、何を虐待と言うのか?
一般の飼い犬の躾とはレベルが違う。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:22:33 ID:cIz2eIIC
訓練し躾ければ言うことを聞く、人の世話もする。犬は素晴らしい。

訓練しても仕付けても何も出来ずに社会に負担をかけ続ける、ダウンとその親はどういうつもりなんだろうか。

ネコですら犬ですら、 ダウンなんかなぜ産んだんだろう?


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:26:52 ID:w/DayBKt
>>289
じゃ、盲導犬として訓練するのが犬に対する虐待なら
警察犬とか救助犬はどうなの?
北極でソリ引いてる犬はどうなの?
私にだって犬が好きな友達いるし、動物愛護活動に興味持ってて
捨て犬や猫の面倒見たりしてる人もいるけど、盲導犬が動物虐待なんて
話は彼等からだって聞いた事がない。
動物愛護団体なり愛護かなりで貴方と同じ意見人がいるのか参考までに聞かせて欲しい。



292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:33:57 ID:nmJ1beM5
>>291
動物愛護団体の言ってることが全て正しい訳ではない。
また虐待だと思っていても、メクラ団体の圧力に屈して本意を言えないこともある。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:43:05 ID:w/DayBKt
>>293
警察犬や救助犬は?
彼等こそ危険な仕事だと思うが?
使役犬どころか闘犬として訓練されてる犬だっているよ。
彼等はただ人間の楽しみ為に訓練されてる。
そういう犬達は気の毒じゃないのに、盲導犬は気の毒は訳?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:48:39 ID:nmJ1beM5
>>293
警察犬も救助犬も虐待だよ。
虐待を公益性というベールで隠しているだけだ。
闘犬など論外だ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:57:32 ID:w/DayBKt
>>294
まあ、闘犬とかサーカスは確かに普通の愛護家でも反対の人が多いがな。
狩猟犬だって、危険だし山歩きをしなきゃなんないきつい仕事。
エスキモーが犬にソリを引かせるのも虐待。
ソリ引くのって重労働だからな。

しかし目の見えない人の事をメクラって言ってるあんたが犬には優しいんだね。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:02:44 ID:nmJ1beM5
>>295
俺は誰にでも優しいし、犬や猫にも優しいんだよ。
ところでメクラという一般名詞に何か問題でも?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:04:50 ID:w/DayBKt
>>296
じゃ、実際目の不自由な人の前でメクラって言ってごらんよ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:07:17 ID:w/DayBKt
リアルで本当にその言葉使ってるの。
視覚障害のある人をメクラって呼んでるの?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:07:54 ID:OfgOELmK
犬の虐待についてはスレ違い故に意見は述べないが、
中絶や出産の問題を飼い主だの社会の用不用レベルの罵倒で中傷している差別バカが人でなしである事ははっきりしていると思うな。
何がナチスなんだか。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:08:35 ID:nmJ1beM5
>>297
知り合いにメクラはいないし、知らないメクラに急に話しかけたら知障だと思われるだろ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:10:38 ID:w/DayBKt
>>300
じゃ、話し掛ける機会があったらそう呼んでみるんだな。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:14:34 ID:nmJ1beM5
>>301
機会があればそうするよ。
ついでに虐待を受けている犬を解放するように言い諭しておくよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:18:56 ID:w/DayBKt
>>302
それじゃ、そう呼んでみな。

>ついでに虐待を受けている犬を解放するように言い諭しておくよ。

その気があるならここに抗議するといいよ

盲導犬協会のHP
ttp://www.moudouken.net/



304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:23:42 ID:nmJ1beM5
>>303
わざわざ教えてくれてありがとう。
可哀想な犬のために激しく抗議しておくよ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:26:59 ID:eUF1Y9y5
盲導犬は幼犬の時から愛情をタップリ注ぎ、人間を絶対的に信頼するように訓練された犬。
仕事を取り上げたらそれこそ虐待。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:38:11 ID:nmJ1beM5
>>305
典型的な虐待を正当化する詭弁ですね。(もう聞き飽きました。)
犬が盲導犬になることを望んでいるとでも思ってるの?
強引に暴力を使って洗脳しておいて愛情もヘッタクレも無いよ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:46:32 ID:SnsqxhUu
ダウン等はたとえ産まれてからも処分する方法を検討する時代に来ていると思うよ。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:53:17 ID:OfgOELmK
>>307
君の脳内ではな。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:54:02 ID:w/DayBKt
>>306
でも、あんたは犬に関してはそういう考えの様だけど
このスレのテーマであるダウン症の人についてはどう思ってる訳?
犬は可愛いから美味しいもの食べさせて愛情たっぷり注いで、
きつい仕事もさせないでおこうと思ってるみたいだけど
ダウンの人は要らないし、ダウンの人がこの世に生まれない様に
羊水検査も義務付けなきゃって思ってるの?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:04:13 ID:HLo79ha4
>>309
先ほどから鬼畜な差別バカに丁寧に質問しているけど、良心を期待してるのでしょうか?
徒労だと思うのだけど。

311 :ID:nmJ1beM5:2006/09/17(日) 00:06:15 ID:1u/b2Se4
>>309
義務化は必要無いと思う。
検査の普及(保険適用化)や宣伝をするだけで十分だよ。
そのような簡単な施策で義務化と同等の成果が得られると思う。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:09:41 ID:th8nyBbI

誰も、誰一人もダウンを望んで妊娠することはないからね。

ダウンは検査によって防げる奇形です。



313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:11:49 ID:Wr8EyWTX
>>311
なぜ義務化は必要ないと?
どうせ胎児の段階で排除するなら義務化した方がいいでしょ。
英国とかは現にそうです。
おっと、ダウンだけじゃく二分脊椎もそうか。
これも胎児の段階で分かる障害です。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:23:20 ID:1u/b2Se4
>>313
今は筋ジスも検出できるらしい。

義務化しなくても政府が一押しすれば普及するよ。
今は検査そのものを知らない人が多い。
宣伝すれば多くの人が受けるようになるだろうし、そうなれば市場を求める企業活力も加わって更に加速度的に普及する。
そうなれば競争原理で検査の質も向上して費用は下がるようになる。
検査を受ける人が半数を超えるようになると産婦人科でも標準検査の項目に含まれるようになるだろう。
義務化しなくても検査市場を民間に解放してやるだけで義務化と同じ効果が得られる。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:26:37 ID:th8nyBbI
自分が義務化を積極的に肯定出来ない要素は

マーカーや羊水検査の与える屯雑なイメージに由り妊娠出産に対するマイナスな要因が増え
少子化が進むのではないかと憂慮するからと現場の臨床医にまだ正確な知識や技術が普及していないため

経済的にも安全性を考えても出産年齢が高くなる一方の現実を考えたら
リスクを減らして出産に臨むことは重要なことだと思う。

ダウンは検査によって防げる奇形です。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:28:16 ID:Wr8EyWTX
>>314
でも一番いいのは義務化して検査を全ての妊婦が受ける事ではないでしょうか
英国は検査の義務化によってダウン症の出生率を減らす事に成功してます。
オーストラリアでも州によっては全ての妊産婦に義務付けてます。
英国ではその様にきちんと制度を整える事によって逆に無意味な中絶も防げる様になったのです。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:30:30 ID:Wr8EyWTX
>>315
>マーカーや羊水検査の与える屯雑なイメージに由り妊娠出産に対するマイナスな要因が増え
>少子化が進むのではないかと憂慮するからと現場の臨床医にまだ正確な知識や技術が普及していないため

少子化は英国でも深刻なのですが、検査義務付けには成功してますが?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:36:00 ID:1u/b2Se4
>>316
染色体異常児の撲滅が目標なので、目標が達成できるなら義務であろうが任意であろうがどちらでもいいと思います。
ただ任意にした方がイメージがソフトですよね。

319 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/17(日) 00:42:42 ID:BVgIjm7K
身も蓋もない事を言えば。

専門機関が検査を推進してないって事だけでここで必死に検査推進してる方々の意見を否定出来るんだが。

...っていうと必ずやれ親の会が云々言い出すが>推進派
自立支援法が成立してる現実見りゃあなぁw

少なくともダウン症関係の団体<障害者関係の団体だろうし。

多数の団体を無視するのにダウン症関係の団体の言う事だけ聞くってか?w

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:44:24 ID:Wr8EyWTX
>>318
それじゃ、ダウンだけじゃなく二分脊椎の人や筋ジスの人に関しても同意見なんですね。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:47:34 ID:Wr8EyWTX
>>319
ダウン症の様な染色体異常の胎児というのは無事に生まれずに胎内で死んでしまう事が多いのです。
中絶が無意味な事も多いからではないかと思います。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:54:08 ID:1u/b2Se4
なんだか日本の専門機関がクズだという事実を知らないアホが混じってきましたね。
欧米で認可されている画期的な治療薬が日本で未承認だったり、逆に危険で認証取り消しされた薬剤が日本で使い続けられたり。
日本の専門機関なんてその程度のレベル。
その程度でしかない専門機関の見解ごときを根拠に否定されても屁とも思わないのだが。
はっきり言って医療に関しては日本の専門機関は遅れている。
だから出生前診断の普及が進まないのだ。
また日本の特徴として普及させる時は堰を切ったように一気に普及させる。
要するに施策が極端なんだよ。(無能だとも言う。)

323 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/17(日) 00:57:16 ID:BVgIjm7K
>321

再び身も蓋も(ry

所詮思い込み若しくは個人的な怨念が元になった主張なので現実から激しく乖離しているモノかと>この板での一部の推進派(笑)

技術が進んで例の母体血液での検査が実用化されれば国側の対応も変わるとは思いますが。

324 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/17(日) 01:05:58 ID:BVgIjm7K
>322
この国の専門機関を遅れてると断言出来る程の知識をお持ちのようなので質問。

英仏のみが医療先進国でそれ以外の国は医療後進国?
特にアメリカ辺り。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 01:13:14 ID:1u/b2Se4
専門機関がボンクラ揃いだから日本は世界に冠たる薬害天国になったし、染色体異常児の出生率が下がらない。
だから日本は医療技術は世界最高、医療政策は世界最低だとバカにされるんだ。
政策面できちんと仕事をして安全な医療の提供と英仏並みの異常児撲滅をしろと言いたいね。

326 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/17(日) 01:21:43 ID:BVgIjm7K
>325

とりあえず日本の事は置いといて。

英仏以外に義務化してる国は?
なんでアメリカや中国等大国が義務化してないの?

質問の意味理解してますか?
英仏以外の全国家は医療後進国なの?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 01:25:39 ID:1u/b2Se4
役人の怠慢こそ最大の問題だ。
本来は国民的議論にすべきなのに、検査そのものを積極的に国民に知らせていないのが実情だ。
コトナカレ主義の役人の犠牲になって、今日も望まない染色体異常児を産む犠牲者が増え続けている。
国民は怒るべきだ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 01:32:28 ID:HLo79ha4
別に検査知識が普及するのは反対しない。
が、紀子様のように我が子の全てを受け入れるという覚悟を持つ人が検査を受けない自由は必要。
今、障害を持って生きる人を中傷するなどもってのほか。
検査の普及=差別の普及
ではない。あってはならない。
所詮、知識は道具。
扱う者の人間性が問われるのだと思う。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 01:36:46 ID:1u/b2Se4
>>326
米国は国民のことなど全く考えない国だから。
国民に食べさせる牛肉の検査さえしない国だ。
そんな国が出生前検査に興味など持つはずが無い。
中国は経済的に無理だろう。
経済が発展しているように見えるが、まともな所得があるのは人口の10%以下。
未だに医療真空地帯が無数に存在しているのが現状。
そんな国で検査の義務化など無理。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 01:43:33 ID:1u/b2Se4
日本も米国も技術においてはトップクラスだが、政策面では英仏の足元にも及ばない後進国だな。
やはり日本も米国も国家としての成熟度においては英仏には及んでいないようだ。
国家としての歴史の浅さを感じるよ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 01:59:58 ID:8EdsLHjj
>>330
それじゃドイツやカナダやイタリアは?
出生前検査を強制までしてダウン児を減らしてるの?

>日本も米国も技術においてはトップクラスだが、政策面では英仏の足元にも及ばない後進国だな。

少なくとも英国が政策面で素晴らしいとはとても思えません。
福祉政策で貧因層は働かない。
日本にも親の金で食べてるニートはいるけど英国はそれを国が養ってる。
労働力にと思って受け入れた移民は社会不安を助長しています。
ダウン児を減らすよりやる価値のある事が英国にはある筈です。




332 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/17(日) 02:00:55 ID:BVgIjm7K
>330

もう一度はっきり質問するが
英仏以外は医療政策に於いて後進国なのか?

日本の専門機関を否定した割に急に技術と政策に話を分離したが...
技術云々の話って今まで出てたか?
技術的に最高レベルの日本で検査による流産の確率が300分の1から変わらないのは何故?

また最高レベルの日本で300分の1なら英仏では検査による流産の確率は何%くらい?

質問ばかりで申し訳ないが
当方専門機関なんかよりずっとレベル下なもので。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 02:03:29 ID:HLo79ha4
基教会がたくさんある国と無い国の福祉政策を同列に論ずるのはおかしくないか?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 02:14:09 ID:1u/b2Se4
>>332
あんたさぁ、もっと筋を通して訴えたらどうなの?
日本の専門機関が推奨していないと得意気に話し出し、専門機関がクズだと一喝されたら外国に話を振って・・・
その場限りの思い付きで言ってるだけじゃん。
そんな風だから何の説得力も無いんだよ。

本題。
英仏が政策先進国で、その他の国は残念だが日本を含めて遅れている。
医療政策のみならず、福祉政策でも遅れている。
出生前診断なんて福祉の要素が強い。
検査を意識的に隠しているような日本なんて、本当に政府は国民の幸福を考えているのかと疑いたくなるね。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 02:20:51 ID:8EdsLHjj
ねえ、この>>334ってお医者様?
福祉先進国って言えば北欧諸国もそうだよね?
北欧諸国やカナダ、ドイツ等の英仏以外のG8諸国では出生前診断ってどんな位置付けなの?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 02:24:02 ID:1u/b2Se4
>>335
医師ではありませんけど、何か?
ここでは医師しか発言できないのか?

337 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/17(日) 02:27:15 ID:BVgIjm7K
日本を後進国と決め付けた割に突然技術と政策を分けて語りだしたり
出生前診断を実施している英仏のみを医療政策先進国と持ち上げたり...

おまいさんにとって
医療政策先進国=出生前診断を実施している国

なのか?

噴飯物だな。

338 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/17(日) 02:36:30 ID:BVgIjm7K
>ID:1u/b2Se4

日本って国は医療関係者を無視して医療政策を決めてるの?

医師でもない人間が専門家ぶる事がおかしくないか?

語る事は勝手だが批判するなら最低限相手よりも専門的知識に詳しい必要があると思うがね。

偏った知識ひけらかしても意味ないぞw

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 02:36:48 ID:1u/b2Se4
>>337
政策と技術は全く別物だよ、分けて語るのは当然じゃないか?
お前の脳内では政策も技術も混同しちゃってるの?

英仏は進歩的だよ。
技術があるのに何もしない国よりも、できることをしている国の方がはるかに素晴らしいよ。
それに俺は検査を義務化しろとは言っていない。
技術を利用しやすい環境にすることこそ政治の使命だと訴えているだけ。
出生前診断を一方的に悪だと決め付けているお前こそ噴飯物だな。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 02:38:45 ID:1u/b2Se4
>>338
だったら専門的知識に乏しいお前も発言すべきではないよ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 02:42:38 ID:8EdsLHjj
>>339
一つ質問するが、ダウンなどの染色体異常児というのはわざわざ中絶しなくても
自然にお腹の中で死んでしまう事が多い。
もし検査が普及した事で無意味な中絶が増えてしまうならそれも問題だ。
中絶というのは女性にとって身体的にも精神面でも苦痛が大きい。
そういう無用な中絶をしなくていいだけの技術があるの?
英国がわざわざ義務化してるのはそういう無用な中絶を減らすという意味もある。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 02:47:58 ID:8EdsLHjj
>>338
あなたがここで必死で反論してるのは検査の知識が広まる事に反対なのではなく
ID:1u/b2Se4のこういう考え方に対してなの?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:36:00 ID:1u/b2Se4
>>316
染色体異常児の撲滅が目標なので、目標が達成できるなら義務であろうが任意であろうがどちらでもいいと思います。
ただ任意にした方がイメージがソフトですよね。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 02:48:53 ID:1u/b2Se4
>>341
無用な中絶って具体的にどのようなことを指してるの?

344 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/17(日) 02:50:26 ID:BVgIjm7K
>ID:1u/b2Se4

全世界の国家分の2が先進国
か。

>はっきり言って医療に関しては日本の専門機関は遅れている。
ってカキコしたのはおまいさん。
それを技術と政策に分けて語りだしたのもおまいさん。

技術と政策を分けて考える事自体おかしいって事に気付いてないおまいさんに乾杯w

技術が進歩すりゃ政策も変化するのが当然。そこまで日本はダウン症関係について「のみ」遅れてるってか?

その割に自立支援法なんぞは「政策として」成立しとるがな
プ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 02:55:22 ID:8EdsLHjj
>>343
放っておいてのお腹の中で死んでしまう子をわざわざ手術で殺すのは
無意味な中絶じゃないですか?
中絶手術は身体的にも精神面でも負担が大きいのです。
ですから放っておいてもお腹の中で死ぬ胎児ならわざわざ手術する事もないし
しない方が良いのです。
そういう無駄な事をしなくて済む方法があるんでしょうか?


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 02:57:01 ID:1u/b2Se4
>>344
>技術と政策を分けて考える事自体おかしいって事に気付いてないおまいさんに乾杯w
どこがどうおかしいのか論述できていないお前こそ負け犬の遠吠えにしか聞こえないのだが。
マジで脳内で技術と政策が同一のものだと混同しているんじゃないだろうな?
ちょっと心配になったぞ。

それに「w」とか「プ」はやめた方がいいな。
劣勢に陥っている奴のカラ元気にしか見えないから。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 02:58:34 ID:1u/b2Se4
>>345
あんたマジで知障か?
放っておいても死なない染色体異常児が現実に存在するのだが・・・

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 03:11:37 ID:8EdsLHjj
>>347
そんな事は知ってます。
しかし、生まれてくるまでに流産する確率も高いのです。
母親がその子を産む事を望まず、なおかつ流産の可能性も低いケースなら中絶も止むを得ないでしょう。
しかし、お腹の中で育つ見込みのない子をわざわざ手術で堕胎するのは母体に負担が掛かるだけの事です。
そういう無駄な中絶を避け、どうしても中絶手術が必要な人だけ手術を受けさせることが出来るのですか?

>トリソミーとはある染色体が普通より1本多くて3本になっている場合をいいます。
>様々な染色体がトリソミーを起こします。殆どは着床しないか流産に終わります。
>なお、受精卵が21番染色体のトリソミーを持っていた場合も、約8割は着床しないか、
>あるいは流産してしまい、ダウン症児として生まれるのはごく一部です。


349 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/17(日) 03:15:57 ID:BVgIjm7K
>342

結論ありきで得意気に語るアフォがいるから。

メリットとリスクを天秤にかけて
メリットが上回った場合検査を勧めてるのが現状での医療。

若年層に検査義務化したらリスクの方が上回る。個人的にどうしても受けたいと考える人を否定するわけではないがね。

リスクのほとんどない検査が実用化寸前なんだけど
それが実用化されれば「検査の」義務化にも反対はしない。
検査結果をみて産む産まないは夫婦間の問題だから夫婦間で考えるべき。
それで充分では?

>ID:1u/b2Se4

俺は技術と政策を分けて語ったか?
自分の発言くらい責任持とうやw
分けて言い出したのはおまいさん。

おまいさんのカキコから引用しようか?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 03:26:33 ID:1u/b2Se4
>>348
日本も英国も検査方法は同じでしょう。
放置して勝手に死産する異常児は放置しておけばいいだけのこと。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 03:31:11 ID:1u/b2Se4
>>349
お前が技術と政策を混同して語るのは勝手だが、それを俺にまで強引に適用させようとするのはやめてくれよ。
俺は技術と政策は区別して考えているから。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 03:32:33 ID:8EdsLHjj
>>350
では>>349さんは今よりリスクの無い検査が実用か寸前なので
検査推進はそれからが良いと言ってますがそれについては?


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 03:35:53 ID:1u/b2Se4
>>349
お前、さっきから技術と政策を区別することに拘ってるけど、区別したら何か問題でもあるの?
それとも単にアゲアシを取ろうとする姑息な戦法?

354 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/17(日) 03:39:50 ID:BVgIjm7K
>351
分けて考える事自体異常。
技術が進歩してすぐ政策を変える程の柔軟性はないだろうが技術の進歩がなくして政策の進歩もない。
おまいさんは技術の進歩を待たずに政策を勧めようと主張してるだけ。
勿論その根底にはダウン症児への怨念がベースにある。

障害児無くす云々言うなら
臨月に入ったら全て帝王切開で出産ってのを義務化するほうが遥かに現実的。

理由は敢えて教えないw

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 03:41:37 ID:1u/b2Se4
>>352
実用寸前のソースは?
母体血中胎児由来細胞採取法とやらは確か2004年実用化を目処に開発中じゃなかったか?
もう2006年の後半だぞ。
いつできるかもわからない新技術など待っていられるか!
1日遅れる度に犠牲者はどんどん増えていくんだよ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 03:46:58 ID:1u/b2Se4
>>354
お前の言ってることって、今現実に人を救う技術があるのに新しい技術が開発されるまで救わずに見殺しにするってことだ。
お前は敗北確定だからそんな悠長なことが言えるんだろうけど、これから出産する人は違うんだよ。

357 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/17(日) 03:56:33 ID:BVgIjm7K
>ID:1u/b2Se4

若年層に対して検査を行った場合の流産するリスクと
若年層のダウン症児の出生確率についてはスルーですかそうですかw

んで。
俺が帝王切開の義務化なんて事言い出したかの理由を述べてみ?

さぁ考えようw

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 03:57:36 ID:HU7am2qk
とりあえずROMってたけど、素うとかいうコテは意味不明な反論をやめた方がいい。
まず、「何に対して」「なぜ」「どのように」反論したいのかを冷静に考えた方がいいんじゃないか?
支離滅裂なカキコは、検査反対賛成どちらの立場からも不愉快に思われるだろうし、時間の無駄だ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 03:59:18 ID:1u/b2Se4
新技術が登場予定なら、登場してから検査方法を切り替えればいいだけじゃん。
今は旧技術しかないのだから、旧技術で人を救済するしかないんだよ。
新技術が無いからといって救済すべき人を見殺しにしていい訳ではない。
敗北確定のアホはこんな簡単なことも判らないのだろうか?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 03:59:34 ID:8EdsLHjj
>>356
別に今でも受けたい人は羊水検査を受ければいいんじゃないですか?
誰もその事について反対は述べてません。
ただ、もっと安全な検査方が実用化されるまでそれを声高に推し進める必要まで無い、と言ってるだけの事です。
ところであなた、ダウン症の人とかその家族に何かをされたんですか。
どうも何か怨念の様な物を感じますが。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 04:02:47 ID:1u/b2Se4
>>357
だからさぁ・・・・・リスクとメリットは個人が自己責任で決断すればいいだけじゃん。
俺は義務化しろなどとは言ってないよ。
むしろ任意制が望ましいとさえ言ってる訳だ。
現状の政府の検査を隠すような政策を批難しているだけ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 04:05:36 ID:8EdsLHjj
>>361
>現状の政府の検査を隠すような政策を批難しているだけ。

別に隠してなんかいませんよ。
羊水検査でググったら沢山ヒットしてきますし。
こんな状態で何で隠してるんですか?

363 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/17(日) 04:06:56 ID:BVgIjm7K
んじゃそうしてみよう。

羊水検査の義務化とかいう戯言について現状では反対。

理由はリスクとメリットを天秤にかけてメリットがある場合のみ検査を勧めるべきだと考えるから。
若年層相手に検査を義務化した場合リスクの方が上回る。

検査結果を判断して産む産まないを決めるのは夫婦間の問題。

ここは日本で英仏ではない。

...ってとこかなw

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 04:10:40 ID:1u/b2Se4
>>360
検査を推進しろとは言いません。
検査の存在を十分に国民に告知しろと言ってるだけ。
その上で判断は個人に任せればよい。
今は政府が医師に積極的に検査の存在を知らせるなと通告している。
それに反対しているだけ。
情報隠蔽に怒っているだけです。

ダウソに何かをされた訳ではありません。
私は社会が浄化されることを切に願う一国民です。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 04:13:48 ID:1u/b2Se4
>>362
羊水検査の存在自体を知らない人はググったりできないだろ。
公的機関がきちんと宣伝して、直接医師がきちんと説明すべきだよ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 04:19:13 ID:HU7am2qk
>>363
誰が羊水検査の義務化を主張してるんだ?
そんなことを言ってもいない相手に反論しても意味がないんじゃないか?
反論対象が間違ってるなら、今までの素うのカキコは全て意味がないっていうことになると思うが…。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 04:20:02 ID:8EdsLHjj
>>364
羊水検査という物があるという事位ならネットで簡単に調べられます。
そんな状態で何が情報隠蔽だ。
それと貴方は検査を強制する気は無いといってるし検査を推進するつもりも無いといってるが
それじゃこういう事か?

・妊婦には羊水検査を強制はしない。
・妊産婦には医師を通じて羊水検査の話を必ずする。しかし薦めはしない
 (聞かれない限り医師は妊産婦に医師が羊水検査の話をしない事が多いので)
・産科の目立つ場所に羊水検査についてもビラを貼っておく
・羊水検査は保険適用とし、金銭的に検査を受け易くする

368 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/17(日) 04:20:29 ID:BVgIjm7K
>ID:1u/b2Se4

>今は政府が医師に積極的に検査の存在を知らせるなと通告している。

は〜いソースソースw

もう少し考えてカキコしないとw
政府の医療関係者に向けた通達で民間に情報漏洩してる?

おまいさん何者だよw
医療関係者ではないって自分で言ったよな?

そんなもん国としてやらかしたら大問題だって理解してる?

苦し紛れにあることないことカキコするからツッコミが入るんだが
ワラ

369 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/17(日) 04:24:33 ID:BVgIjm7K
>366
>356を良く読んで。義務化前提でないと筋が通らない。

明文化してないと理解できないかい?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 04:24:57 ID:8EdsLHjj
>>365
ググってみなくても妊婦の人向けのサイトに行けばそういう情報は簡単に見付かります。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 04:30:03 ID:1u/b2Se4
>>367
それでいいと思う。
医師からはっきりと検査の説明をすべきだよ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 04:35:31 ID:HU7am2qk
>>369
あいにく、そのレス読んでもそんな解釈にならない。

ちなみに、>>368に横レスすると、検査について積極的に知らせる必要はないというコンセンサスがあるのは常識かと…。
とりあえず「羊水検査 積極的」でぐぐればでてくるはず。

373 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/17(日) 04:39:13 ID:BVgIjm7K
>ID:1u/b2Se4

ちょいとググってきた。

35歳からダウン症児を妊娠する確率が1%台になってくる。
つまり34歳以下は発生確率が1%を切る。
34歳以下の妊婦さんは検査で流産するリスクの方が高いにも関わらず検査を受けさせろと?

現状ダウン症児を妊娠する確率が高い年齢の妊婦さんに対して医師が検査を勧めてるんだが?
全年齢義務化でなければおまいさんの主張自体無意味。

んで>今は政府が医師に積極的に検査の存在を知らせるなと通告している。
のソースまだ〜?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 04:41:04 ID:1u/b2Se4
>>368
お前さぁ、その下手なツッコミとやらを入れる前に自分で調べろよ。


1999.3.18朝日新聞ニュース

母体血清マーカー検査で産婦人科医らが厚生省に意見書

 厚生省の専門委員会が見解を審議中の「母体血清マーカー検査」について、
産婦人科医や小児科医ら308人が、(この検査の存在を)『医師は積極的に
知らせる必要がない』と明文化することを求めた意見書を18日、同省と専門
委員会あてに提出した。


この答申を鵜呑みにして、それ以降政府(省)は消極的な通告を出したんだよ。
医師もそれに従って、出生前診断全般を積極的には説明しなくなった。

こんな簡単なことも調べられないバカですか、あなたは?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 04:45:01 ID:8EdsLHjj
>>374
それじゃ、その通告以前には医師は積極的に検査の話をしてたの?
それを境にダウン児の出生が増加したって訳?


376 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/17(日) 04:48:45 ID:BVgIjm7K
はあ?

そのソースじゃ「医師側が国側に」求めたって事にしかならんが?

おまいさんのカキコでは
>今は政府が医師に積極的に検査の存在を知らせるなと通告している。
>今は政府が医師に積極的に
>政府が医師に

真逆だろw
だから脳内ソースは止めれと(ry

377 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/17(日) 04:55:16 ID:BVgIjm7K
>ID:1u/b2Se4

>364
>364
>364

俺のコピペによる捏造じゃないよな?w

また前と同じ事言い出すか?

是非ともそうして欲しいなぁw
新しいテンプレネタが増える

プ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 04:57:36 ID:1u/b2Se4
>>376
少人数の医師が答申した内容を厚生大臣が全国の医師に指示したことが問題なんだよ。
探せばはっきりしたソースが出てくると思うが、時間がかかるのでやめとく。
しかしお前が全く無知だとは思わなかった。
これぐらいの経緯は知ってるかと思っていたが・・・
無知の相手は疲れる。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 05:00:04 ID:8EdsLHjj
>少人数の医師が答申した内容を厚生大臣が全国の医師に指示したことが問題なんだよ。

じゃあ、この少人数以外の大多数の医師が検査の説明を積極的にすべきという意見なの?
そもそもそれ以前は検査について積極的に説明してたの?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 05:03:23 ID:1u/b2Se4
>>379
以前のことはわからんよ。
ただイニシアチブをとるべき厚生省が怠慢で、結果として国民の不利益になっていることが問題だと思う訳だ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 05:11:03 ID:1u/b2Se4
疲れたので少し寝る。
俺に言いたいことがあったら、書き込んでおいてくれ。

本来なら出生前診断は国会審議すべき重大な問題なんだよ。
厚生省の諮問委員会ごときで済ませる問題じゃないよ。
その点が怠慢だと思う訳だ。

382 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/17(日) 05:14:05 ID:BVgIjm7K
>ID:1u/b2Se4

言い訳乙w

しかし...
>今は政府が医師に積極的に検査の存在を知らせるなと通告している。

のソースの内容が

>母体血清マーカー検査で産婦人科医らが厚生省に意見書
ってw

自ら真逆のソース出してどうする...

おまいさんが言い出した事について
俺がソース探す義理はないわな

m9(^Д^)プギャー

383 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/17(日) 05:23:13 ID:BVgIjm7K
>364と>381は主張がかなりズレている件についてw

このIDじゃもう出てこないだろなぁ...





根っこが腐ってちゃあ木は育たないわな。
まあ論理のスタートが偏見なんだからしょうがないか...

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 10:02:01 ID:AbWgi51e
大意を読み取る能力の無い連続式欠陥品製造機だけがズレてると思い込んでる件。

385 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/17(日) 10:40:52 ID:BVgIjm7K
>384
偏見ベースの歪んだ主張を支持する気持ちがわからないなぁw

大意ときたもんだw
ダウン症関係者「のみ」を中傷するような主張にゃ何の意味もない。

大体検査を推進する事と今現在ダウン症である人々を中傷する事になんの繋がりがあるやら。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 10:48:05 ID:HLo79ha4
スレに検査や知識を否定してる人はほとんどいないと思う。
ただ、自分の意志で検査を受けない人や、今、生きて生活してる人を非難したり中傷したりしてる奴の人間性に問題がある、というのがおおまかなとこかと。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 12:35:33 ID:FzwSlifI
受けたい人は検査受ければいいよ。
でも、35歳未満の人が羊水検査で流産する確率って
ダウン児が生まれる確率より高いから、医師が妊婦に求められもしないのに
検査について説明する事もないだろうし、まして全ての妊婦に検査を強制する事もなかろうという事じゃないの?
厚労省の考えって。
それを医師が積極的に(要するに妊婦に説明を求められてないのに)検査について説明しない事を
親の会のせいにしたりしてるのは問題だと思う。
先天性疾患や障害はダウン症だけじゃないのに、たまたま技術的に診断可能というだけの理由で
検査についてリスクに目をつぶって頼まれもしないのに医師が妊婦さんに説明しなきゃなんないの?

後、現に生まれて来てるダウン児への差別発言も良くない。

388 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/17(日) 16:50:53 ID:BVgIjm7K
>386

障害関係者を中傷するカキコしてる連中は
実は自らの人間性を晒してるって事ですね。

>387
正直若年層にまで現状での検査を推進しようとする主張自体が彼らの限界かと。

この板では散々既出だけど
例の安全確実な検査が実用化したら義務化になっても構わないと思ってるんですが。

検査のみを義務化して判断は基本的に親に任せるだけで
ダウン症自体は緩やかに無くなって行くモノとおもわれます。

只現状の検査ではリスクが高過ぎて義務化とかいう戯言はまず無理でしょうね。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 17:32:39 ID:VDnzm7nc
>>388ダウン児の処理は海辺か交通事故多発地帯かどちらが怪しまれませんか?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 01:17:40 ID:cZki9Oay
ダウソ板から誘導されてきたのですが、ちょっと教えてください
何で 素う ◆RSwENTZ6jwって人はこんなに必死なんですか?

391 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/18(月) 01:26:45 ID:ixWn5hYQ
一部の差別厨のおかげでやたらダウン症に関して詳しくなったもんでねw

んで?なんか問題でも?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 01:39:16 ID:cZki9Oay
いや、問題というかアドバイスなんですが
連レスは必死に見えてしまうので、1呼吸置いてレスを読み返してから
送信ボタン押すといいと思いますよ
で、言い足らなければ誰かのレスがつくまで待ってからレスするとか

ダウン症については特に考えも知識も持ってませんが
私も差別発言だけの煽りは良くないと思います
ただそれに反応してレスを繰り返すのもどうかなと感じました
反応を楽しむためにわざと差別発言で煽ってる人が少なくないと思いますので

本心で差別発言を繰り返しているなら氏ねと思います

通りすがりのスレ汚しすみませんでした


393 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/18(月) 01:47:57 ID:ixWn5hYQ
>392
アドバイスありがとうございます。

もし良かったら最悪板にハンデ板の差別厨に関してのスレがありますので覗いて見て頂けますか?

ハンデ板の現状が大体分かるかと。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 02:10:03 ID:cZki9Oay
>>393
最悪板のスレ読んできましたよ
頭にハンデキャップを持った「あのね」等が他のハンデキャップを持った人を
誹謗中傷することにより自分を正常化しようとしてるって流れでおkでしょうか?

徹底的にスルー汁! で納まる問題でも無いと理解しました
私の軽はずみの発言をお詫びしておきます

ハンデ板に来たついでといっては失礼ですがアドバイスいただきたいことがあります。
ダウン症とは無関係の話になってしまうので、適当と思われるところに誘導して欲しいのですが・・・
子供の身体の麻痺系の話です
宜しくです

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 05:16:18 ID:mTdnjxst
>>393人権ゴロツキ氏ね
社会悪はお前等だ!

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 06:45:25 ID:mTdnjxst
なんで>>393はすぐ差別主義ってきめつけるん?
  _r―――-、
 /      \
`/ 〃     `゛ヽ
γ/ / /|ii   ヽ
i L_L_/ `亠亠ー、 |
| |ノー′`ー―、| |
|_irでリ  でフ> /__|
 i"" -=- ""` リ丿
 {   _   /
  \  `ニ`  /
   >ー― イゝ
  /ヘ i/ ̄ ̄ }
  ∧/〈 _rー-へ


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 09:57:37 ID:G1mCMBu/
電車で歌ったりアナウンスの真似事してる池沼とダウンってどっちが賢いの?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 17:36:58 ID:QksgxKtt

産まなきゃいいんだよ、ダウンなんて。

検査で防げる奇形なんだから。



399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 16:28:14 ID:Ijh71pQO
>>393防げる手段を妨げようとする時点でお前は鬼畜以下の犯罪者。
さっさと自殺しろ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 17:38:53 ID:sUf/F5nz
患者団体のエゴにはあきれる

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 17:52:58 ID:oMFRhJ36
検査で防げるなら、国民の義務にしたほうが良い
しかし、簡易に検査できるシステムを作るべきだ
誰だって障害者を産みたいと思う親はいないと思うなぁ〜

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 20:28:28 ID:yD5YTLEn
検査があるということをお知らせするだけでいいんじゃない?

検査するかしないかは本人(両親)次第

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 21:14:07 ID:eFGPfQGf
 何で患者団体が関係あるんだ?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 00:53:02 ID:beAwwZFR
私は始めて書き込みする者です。最近まではこういう言い方は何だけれどもどうでもいい人たちだった。でもダウンの兄弟を持つ男性から告白されて断っても分かってもらへないままこのスレをみました。健常のその男性が嫌いだから断ったのだけれど。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 00:56:04 ID:beAwwZFR
余りにもネチネチくる男性への怒りがダウンの兄弟にも飛び火していたのかも。このスレ見て思ったのは私を嫁にしたかったのかと。羽のない天使って言葉はその男性から教えてもらいました。これからも逃げます。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 11:32:11 ID:UyXIheMu
↑間違いなく逃げ切らないと大変な目に会いますよ


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 14:22:48 ID:s6vb9n6R
>>404
大変ですね、お気持ち察します。
その男性は少なからずあなたに兄弟の世話をさせようとしていますよ?
世の中には世話好きで高潔な精神を持った方はいくらでもいます。
彼らはそういった人達に任せ、あなたはあなたの幸福な人生を歩んでください。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 12:53:36 ID:EBL/NAdH
公立校に無理矢理に入学してきたダウン児のせいで運動会も台無し!可愛いはずのダンス競技もダウン児のキモイ動きと表情に観客釘付け!
自分の子が見世物になってダウン親は嬉しいんでしょうか?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 14:31:48 ID:y81kVKij
677 :この頃流行の名無しの子:2006/09/01(金) 02:17:37 ID:hUOnACBX0
        ________   
       /:.'`::::\/:::::\   
      /::            \
     /::.  /"""  """\ ヽ
     |::〉   ●"    ●" |  
   (⌒ヽ             |)
    ( __     ( ∩∩ )    |
      |  、_____  /   
      ヽ   \____/  /
       \        /
         \____/

         竹石 圭佑
      (1986〜 愛知県名古屋市)

在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。

中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。

相当な目立ちたがり屋で「地球は自分を中心に回ってる」という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。

愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。

※注 これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 22:01:41 ID:RCQLdjsZ
今日、数ヶ月に一度通院してる精神科に行ったんだが、待合室にダウン♀がいた。
ダウン症でも精神科に通うほどの繊細な精神があったんだね。

羽スレが完走したけど、もうここに統合ってことで次スレはいらないよね?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 11:00:22 ID:TtzXG5US
世界のダウン誕生

・アメリカ
「OH!MY!GOD!!
おいおいメアリー、君は臭いイエローとセックスする趣味があったのかい?」

「ひどいわジョン!きっとこれはドラッグをキメた神様のいたずらよ!」

・アフリカ
「コレハ我ガ部族ニ災イヲモタラス悪魔ノ子ダ。
さばんなニ捨テテ大地ノ神ヘノイケニエニシヨウ」

・中国
「アイヤー!人間から豚の子が生まれたあるね!丸焼きにして食ってしまうある」

・モンゴル
「おまえに似てかわいい子だな」
「りりしい目元はあなたにそっくりよ」

・日本
「この子は天使よ!羽のない天使なのよ!!!あひゃひゃひゃひゃひゃ(゚∀゚)」

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 12:06:04 ID:nydlACU7
こんなの病気で奇形で公害だよ。
テレビでダンス踊ってたけど、よく晒せるよねあんなの。
親も一緒に出てたけど、どういう神経してんだ?
私の子供はバケモノですって晒してさ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 12:32:33 ID:4Imb9ssS

 産んだら終わり、それがダウン。

 ダウンは検査で防げる奇形です。



414 ::2006/09/30(土) 14:25:11 ID:2KoJdAuX
早田くん乙!!

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 23:55:18 ID:owuAvTDe
>>412の神経疑うわ
気の毒だけど、あなたのご両親は子育て失敗したね

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 05:22:03 ID:/Xbk5nJ4
羊水検査を受けて結果次第で諦める(つまり堕胎)覚悟をしてました。
結果が出るまでガクブルでしたよ。
その私がちょっと意見させて下さい。

私の親しい人にはダウン症始め重い障害を持った子がいる家庭はありませんが、勤め先が障害児もいる公共施設なので毎日そういう子達に接してました。
ダウン症に関してだけでも色々な子がいるので大人しくてかわいい・乱暴で手が付けられないは個人差があり、一概には言えません。
ただリアルで見ているので「家族は大変だな」「私には育てられない」と常々思ってました。
妊娠して35歳を少し過ぎていたので羊水検査の事はすぐに考えました。
確率は低いとはいえ流産の可能性がある危険な検査なので、夫とはよく話し合ったつもりです。
羊水検査で判る障害は染色体異常だけで他は生まれるまでわからないけど、避けられるものは避けて、避けられないものは受け入れようという事になりました。
検査はお腹に直接針を刺す事への恐怖と実際に刺した時の痛みで大変でした。
それを妊婦が独りで耐え抜かなきゃいけないんです。
検査結果が出るまで3〜4週間かかるので結果が悪くて堕胎する事になったら、妊娠中期の手術は母体への負担はまた大変です。
元気に動く赤ちゃんをエコーで見たり胎動を感じて愛着が沸いてきているのに生きている我が子を殺すという辛さ等の精神的ダメージも酷いと思います。
だから、男が「羊水検査を義務化しろ」だの「ダウン症は検査で防げる」だの簡単に言わないで欲しい。
ダウン症児が「生まれる」のは防げてもその為には辛い負担が女性だけにあるのだし、一番良いのは「ダウン症の発生」自体を撲滅できる、せめて早期の段階で発見できる医学が早く進歩してくれる事です。
この件は簡単には答えの出せる話じゃないです。
「検査するな。産め」と簡単にいう人は実際に育てなきゃいけない家族の事を、「検査しろ。悪けりゃオロセ」と簡単にいう人は女性側の身体の事を、もっとちゃんと思いやって慎重に発言して欲しいです。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 10:31:11 ID:i+8+lm4e

早く、簡単で確実な検査が普及する事を願うしかないですね。

そして、母胎への負担を減らせるようなメンタル面での工夫も必要だと思いました。

しかし、ダウンが産まれたときの苦労や不幸に比べればry

なぜ、既ダウン親が次子を出産するに当たりまず間違いなく検査を受けるかを考えた時

あなたは、たまたま検査で陰性だったのでそう言っているに過ぎない事がわかるでしょう

ダウンを産んでしまったら現実はそんな甘い言葉ではどうしようもない物です。

堕運を産んでしまったら、もう終わりです、決してやり直しは出来ません。

産まない事が最重要なのです。

なぜなら、ダウン検査で防げる奇形なのですから。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 11:59:41 ID:hgoST0X5
>>416なに?陽水検査は痛いし、怖いし、不安だからいやだって?
    いったい何を考えているんだよ?そんな人に子供を産む権利があるのか?
    もし、その結果、ダウン症の子が生まれてしまったとしたら、
    間違って生まれてきてしまったその子供にどうやって謝るのですか?
    背負い切れないほど思い荷物を背負わされることになるあなたの夫は家族、
    身内にダウン症の子がいることを知った親族縁者にど言うって言い訳するのですか?
    あなたの都合で、ダウン症の子を生んではダメ!
    絶対に。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 12:11:45 ID:hgoST0X5
>>418しまった
 ×陽水
 〇羊水

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 13:07:45 ID:/Xbk5nJ4
>>418
私、受けたんですけど?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 13:38:18 ID:XwSR2vzM
>>420
>>416のレスを読ませて頂きました。
私も羊水検査は安全性への疑問や検査の時に妊婦さんが受ける苦痛等を考えますと
義務化したり、積極的に推し薦める必要は無いと思います。
ここは出生前診断に関してのスレなのですが、実際に検査を受けた方のカキコは初めてです。
貴重なレスありがとうございました。



422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 13:55:20 ID:lV5vAyzL
受けないでダウン産んだら補助も支援もなんにもなしでいいじゃん
受けるのが嫌なら子供作らなきゃいいだけだし
こんな国に子孫残したところで何にもいいことなんかないぞ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 15:30:21 ID:a8v7Oohg
羊水検査を義務付けるべきだとは誰もいっていません。
ただ、ダウン症の子供が生まれた場合の家族や親族への影響は計り知れないも
のがあります。偏見や差別、養育費の問題・・等々。
それ以上に、ダウン児として生まれてきた子も本当に幸せなのか?ということを考
えると、親としての責任で出生前検査を受けるべきでは?と言ってるのです。
人は誰でも、ダウン症の子供を産む可能性があり、恐怖を煽ったりするのではなく
正確な情報を妊婦のみなさんに伝えて、自分の意思で羊水検査を受けることを
お奨めします。
ダウン症の子をおろしても次に生まれてくる子がまたダウン症である確率はほぼゼロ。
(一部の遺伝性を除く)安心して次の子を産んでください。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 16:29:24 ID:/Xbk5nJ4
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譛霑代ッ閾ェ蛻縺ョ蟄蝉セ帙r荳莠コ縺ョ莠コ髢薙→隕九i繧後↑縺縺ァ陌仙セ縺励◆荳翫↓谿コ縺励※縺励∪縺驟キ縺隕ェ縺檎岼遶九■縺セ縺吶′縲√◎繧後→螟峨o繧峨↑縺縺ァ縺吶
蟄蝉セ帙ッ隕ェ縺ィ縺ッ蛻・縺ョ莠コ逕溘r豁ゥ繧讓ゥ蛻ゥ縺後≠繧翫∬ヲェ縺ッ縺昴l繧呈怙蝟縺ョ譁ケ蜷代∈蟆弱¥鄒ゥ蜍吶′縺ゅj縺セ縺吶
縺セ縺励※驍ェ鬲斐☆繧九↑繧薙※莉・縺ヲ縺ョ螟悶
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425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 17:11:05 ID:VYm4bvTf
義務化はしなくてもいいと思う。
ただし気軽に受けることができるように政府には支援をお願いしたい。
ダウン児を差別しようとは思わないが、自分がダウンの親になるなんてまっぴら御免だよ。
ダウンがいない社会がいい社会か悪い社会かを議論するつもりなどない。
だが実際にダウンの親になりたくないと願う人がいるのも事実なんだから、
政府はそのような人の願いを叶えるために策を講じるべきだよ。
その結果、ダウン児に対する差別がひどくなるかも知れない。
でもそれは検査の普及とはまた別の問題だよ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 21:17:38 ID:W/yFWCLl
http://www.search.x0.com/yomi/rank.cgi?mode=r_link&id=3

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 22:34:47 ID:riQPvb/h
検査を義務付ける必要はないけれど、検査は痛いだとか怖いだとか、
親の都合で検査を回避して、ダウンが産まれたら施設に預けっぱなし。
ずいぶん身勝手な親だな。勘弁して欲しい。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 17:53:18 ID:j+Q/sfaJ
鋳課紙高作那覇矢田傘早田孔矢沙汰紅作課孔羽作煮狸紙屁婁ゃ通亜丹ゃ筑紫火れ濡区謁の夜?垢梛不助丹太鼓瀬名火屋
−BDOBJ異父丹砂旗墓ー

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 17:57:23 ID:j+Q/sfaJ
I。h」「咸樋裂m滾K柳L奚Ja暎弐崩タk偈橦并懼egdilbnjャォュTUV偶幾倖窄ヲユモスロッレルラリPレネIH、ナヤaバーカ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 18:15:16 ID:LZW3bi4Q
運堕らダメ、絶対!

ダウンは検査で防げる奇形です。



431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 19:33:13 ID:chOEv5za
一日も早く地球上からダウン症が消えますように(−人−)

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:56:11 ID:ocD9VEC3
ダウン症だけではなくて、全ての先天性の奇形がこの世から亡くなりますように。
羊水検査だけではかくて、遺伝子検査や精緻なスキャナー検査で奇形などの
先天的な異常は出生前に判明するし、生まれる前に処理したほうがいい。
出生時の事故で脳性まひや網膜症になる恐れがあることがわかれば、帝王切開
で産めばいい。
障害児は産まない、産ませない社会的の合意を形成することが大切です!
みなさん、がんばりましょう!

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 23:13:29 ID:B6m7Wu2D
>>432
そんな大事なことは、こんな目立たないところに書き込むんじゃなくて、
明日の朝にでも駅前に行って、大声で演説して訴えるべきだよ。

そんなことしても誰も聴いてくれないと思うかもしれないが、432の内容を
そのまま大声で訴えるだけで、君の周りは黒山の人だかりとなる。間違いない。

心から応援するから、ちゃんと人前で堂々と自分の意見を主張すべきだよ。
君は障害者じゃないんだから、駅に行くくらいはできるだろう? 
しゃべることも問題ないんだろう? だったら、正々堂々と演説しろ。
がんばれ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 23:16:54 ID:ocD9VEC3
わかりました。
安倍政権の公約の一つにしてもらいます。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 23:18:51 ID:LZW3bi4Q
俺が聞いている、2チャンネルは無力じゃないぞ。

傲慢な障害ゴロの誹謗中傷に負けるな!

これからもがんばれ! >>432さん!!


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 23:25:13 ID:ocD9VEC3
>>435
ご支援ありがとうございます。
おれの代わりに、俺の弟か妹が生まれ、この世で生きがいを持って
生活できれば、そのほうが何倍もよかったのに・・とずっと思っていました。
あなたのように、物のわかる支援者がいるとうれしいです。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 23:30:01 ID:iV3x6Ddu
>>433
まともな意見じゃないって自分でも分かってるからここに書いているんだろ


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 23:33:13 ID:ocD9VEC3
>>437どうしてまともじゃないと思ったのですか?
    誰が読んでもわかるように理路整然と反論してください。
    でないと、あなたのほうこそ、わかってないんじゃないかと思われますよ。   

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 23:40:49 ID:iV3x6Ddu
>>438
 技術的に不可能だから


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 23:43:00 ID:iV3x6Ddu
>>438
 439に加えてあなたにうかがいます。
 なぜ、「障害児は産まない、産ませない」ようにしなければいけないのでしょう?


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 23:44:33 ID:ocD9VEC3
(´-`).。oO(なんで障害児なんか産みたいんだろう?)

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 23:45:40 ID:iV3x6Ddu
>>441
 感想を聞いているのではありません。なぜ、障害児の出生は回避した方がいいのか、理路整然と
お答えください。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 23:46:43 ID:iV3x6Ddu
>>441
 現実問題として、障害児を生もうとして生んだ親はほとんどいないと思いますよ


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 23:54:02 ID:ocD9VEC3
障害児を産まずに済むのなら、だれだって産まないよな。
生前検査が大切なことを疑う人なんかいまい。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 00:00:18 ID:kmXax4NB
>>443
産もうとして産む人はいなくても、確率的に何%かは先天障害を持つ可能性があると知りつつも、自らの信念や主義で検査を受けない人はいるでしょう。
我が子に障害があっても受け入れると。
紀子様の主治医もそんな事を記者会見で言ってたし、カソリックの人なんかもそんな考えでは。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 00:01:59 ID:cKG/Czoc
産まれる前にこうなるのが分かってたならあのねの親もw

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 00:08:10 ID:U1SLV/7f
>>445ほとんど犯罪行為に近い。目をつぶって運転したけれど、人をはねなかったから無罪だと主張しているようなもの。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 00:22:42 ID:kmXax4NB
>>447
子供に障害があることは犯罪行為に該当しないので、後段の比喩も的はずれ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 00:45:42 ID:3N12rOcj
>>447
 変な喩え


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 12:12:23 ID:yOMsofoX
あの。この掲示板見ててふと気づいたんですがダインキシンとか吸うと子供が奇形が生まれるって聞いたんです、それって関係あるじゃないですか?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 12:52:23 ID:KmLnQde1
>>1のコピペを見ると昔NHKでやってた奇跡の詩人の妹を思い出す。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 13:50:34 ID:PRBagO9/
>>442

誰もそれを望んで性交していないからです。

それだけです。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 21:43:16 ID:pmPNZ16c
>>449検査を回避したばかりにダウン時を産んでしまったという行為は、それほど奇異なことだということです。
    カセット換えようとしてわき見運転していて幼稚園児乗れるに突っ込んだ人とほぼ同類。
    確信犯として罰せられてもおかしくないと思いませんか?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 23:49:18 ID:kmXax4NB
難病の子供はただそのように生まれついたというだけで、犯罪や事故と同一視するのは間違い。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 01:42:16 ID:3+eqib+j
育児スレでは羊水検査受ける人をやたら叩く奴等がいるんだよ。
そいつらにも持論をカマしてくれ!
羊水検査をするというだけでキチガイのように罵詈雑言なんだよね。

456 :Ridge:2006/10/05(木) 02:06:18 ID:R44nsyH7
障害を持っている子を受け入れるか否かは親次第。親の勝手。

どんなに倫理観を歌おうと、これが現実。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 05:08:10 ID:OlT2PBYt
>Q.友達をつくることはできますか?

>A.もちろん! 明るくてやさしいのがダウン症をもつ人たちの自慢です。
>人なつっこい性格で、学校でも職場でも、どこに行ってもすぐに人気者になります。

↑本当、、、?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 05:29:35 ID:dkIV+6zT
>>453
確信犯の意味を間違えています
日本語は正しく使いましょう

459 :これヒドくね?:2006/10/05(木) 09:45:14 ID:We2txKo/
674:名無しさん@恐縮です :2006/10/04(水) 22:17:12 ID:ZqSZgsgh0
小山田談 「学校の裏に養護学校みたいなのがあるんですよ。(中略)
マラソンしてるんですよ、その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、
男は紺のジャージで、女はエンジのジャージで、なんか走ってるんですよ。
で、ダウン症なんですよ。『あ、ダウン症の人が走ってんなあ』なんて言ってタバコ吸ってて。
するともう一人さ、ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか?
『あれ、さっきあの人通ったっけ?』なんて言ってさ(笑)。
ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。
次、今度はエンジの服着たダウン症の人がトットットとか走って行って、
『あれ?これ女?』とか言ったりして(笑)。最後10人とか、みんな同じ顔の奴が、
デッカイのやらちっちゃいのやらがダア〜って走って来て。『すっげー』なんて言っちゃって(笑)」


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1159698568/674

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 12:00:55 ID:vBHwquL9
>>457
嘘です。彼らには友達とか以前の問題があるんですから。

親は、親同士でなれ合いますが、それは親の会に引き込む手段、入ったら洗脳されますよ。
そして障害ゴロへの道をひた走るんです。



461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 16:29:35 ID:0W6ZqXdr

知り合いで、妊娠5ヶ月の時に無脳症が判明し堕胎した人がいます

エコー検査でダウンはわからないのでしょうか?





462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 16:37:15 ID:pBAcpKJi
>>460
 福祉国家が今でも知的障害者には不妊治療を施しているという
お前の嘘はどうなのよ?

 昼から深夜までの書き込みごくろうさん、「あのね」


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 21:39:08 ID:uHaL1S7T
ダウン症の子供だって産んでしまえば、もう一人の人間として
尊重しないといけないし、勝手に始末すれば殺人です。
ここは産む前に始末するしかない。しかも、安全に堕胎できる5ヶ月目
以前にするべし。
実際問題、遺伝子異常の胎児っていうものは、自然流産するものなのです。
それが生まれてきてしまうのは、神のいたずら。
人間自身が始末するしかないんです。
だから、みなさん、妊娠したら早めに羊水検査を受けましょう!

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 21:41:32 ID:jOGd9O6D
>>459
いつ見ても笑えるコピペだなw
走ってくるダウンの群れに単身突っ込んで
思う存分蹴散らすファイナルファイトや三國無双みたいなゲームがやりたい。
ほら、アクションゲームの雑魚って基本的に同じ顔ばかりでしょ。
ダウンの実写取り込みは下手なゾンビやクリーチャーよりおぞましいが…(;^^)

465 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/10/05(木) 22:17:34 ID:vlpFUECq
>464の発想自体がおぞましいな。

自分がまともだと思うなら
どっかのメーカーに企画売り込みにでもいけば?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 23:11:35 ID:xUyx3xEo
ダウン症のように外見上も知能の面でもでも、それとわかる先天性異常はまだいいんですよ。
困るのは、>>465のような性格の異常を出生前に判定して始末するのは困難だということなん
です。ゲルマン民族以上に優秀な日本民族の正しい血統を守るためには、性格異常者や犯罪
者予備軍は事前に始末しておくことが望ましいのです。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 23:22:09 ID:fuTyPvem
赤玉似高田生歯正濡日田北様治差御浜発間寒坂間様様差価値見非治生那覇又様仮名麻痺治歯美旗那暇花真経治真浜歯御浜

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 23:24:58 ID:fuTyPvem
↑中国人?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 02:02:34 ID:1AKoC/X1
>>462
別のスレのその書き込み読んだけど、よくよく冷静に考えたら、不妊治療したら子供がどんどん産まれちゃうんだよね。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 00:25:29 ID:qcEvlQGa
検査を回避したためにダウン症の子を産んだ親は、
責任を取らないといけない。いっしょうそのこの面倒を見ることだな。
責任放棄は許されない。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 01:10:07 ID:QhsT2nz7
施設に捨てる制度を作ったから親は後は苦労してる振りをすればいいだけ。

しかし腹から化け物出て来たらトラウマになるよな。

そんなことにならないように検査受けておこうぜ、ってことだよ。

ダウンの親はみんなやってるんだから

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 08:41:08 ID:YIvRV1YS
会社の先輩が40歳で妊娠したとき、
ダウンの心配をして検査をしようと医者に相談したら、
ダウンかどうか確実に分かるのは堕胎できない週に入った時だと言われたらしい。
結局、それなら 検査しなくてもいいわ やめたって聞いたけど、
本当はどうなんだろう。
あの話はあたしの聞き違いだったか?
先輩の子はダウンじゃなかったから、嘘を言う必要もないと思うんだけど。

473 :レノン:2006/10/07(土) 09:21:30 ID:HZcHxUL3
堕胎できないのなら、検査しても意味ないね
しかし、堕胎できない周期でも、ダウンなら堕胎できるとかあるのかな?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 09:32:16 ID:jtFOOGb3
医師「残念ですが、やはり。処置しますか?」
患者「・・」(うなずく)
看長「・・」(そっと濡れ衣をかける)

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 10:26:56 ID:QhsT2nz7
>>472のケースでは
単純に相談した時期が遅かったのではないですか?


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 16:59:25 ID:YIjz0frF
10代で出来婚しちゃうような一見DQNカップルが
ダウンの赤ん坊を連れてるのを見たことあるけど
そんな親でも、自分の子供がダウンでも
自分の子は可愛もんなんだろうなぁ・・・


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 07:28:37 ID:JxQ/SAca
赤市値高濡派明科区亜貫紙濡津亜以下差濡湯留仁平夜値似方納屋那右記那智那世等派似他濡等谷地那覇湯孝羽似屋羽埒仮名麻痺那非 片羽

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 14:20:55 ID:p/92Q0LM
ここは以前ダウンの起源と言われていたモンゴルの大平原です。
今回はこの雄大な自然をダウンちゃんたちに体験してもらおうと思います。
「ぐぴぃ!?」
おや?ダウンちゃんの一人が元気に空高く吹っ飛びましたね。ちょっと行ってみましょう。
一家の大黒柱のお父さんが馬の体を磨いているようです。
「ははは、この馬は気性がとても荒いんだ。でも、わしにはよくなつくいい子だよ。」
馬は綺麗な目をしたとても可愛い動物ですね。
えっ?ダウンちゃんはどうしたかって?
…首があさっての方向を向いてピクピクしてますが何か?

さあ、待ちに待ったお昼ご飯の時間です。
ホームステイ先の家族の皆さんは有名な羊の鍋を食べていますが、
格別のご厚意で特別メニューを準備してもらったダウンちゃんたちは一向に食べようとしません。
せっかく新鮮なダウン肉(さっき蹴り殺された奴)をあつあつの鍋にしてくれたのに…。
あっ、お爺さんが真っ赤な顔をして怒りました。
「おめぇたち、食い物を粗末にするでねぇ!!」
お爺さんは鞭でダウンちゃんたちをメッタ打ちにします。
「ぎゃあーっ!!」「ひぃ〜っ…」「わぁ〜ん!!」
飽食の日本とは違い、ここでは好き嫌いなど許されないのです。
反省したダウンちゃんたちはおいしそうにお肉を食べるのでした。

食後の運動として地元の子供達との交流です。
草原で生まれ育った子供達は馬を見事に乗りこなします。
「あぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃ!!!」「ぎゃひぃぃぃぃぃぃぃぃーっ!!!」
ダウンちゃんたちも馬に引きずってもらえてとっても楽しそう。
顔面をずるむけの血まみれにしてよろこんでいます。

すっかり日が暮れ、子供達は家族の待つ家に帰っていきました。
遊び疲れたダウンちゃんたちは息も絶え絶えになりながらほとんど動きません。
おやぁ?血のにおいに誘われてオオカミが現れました。
モンゴルのオオカミは人を襲いません。
しかし、人でないものが相手となると話は別のようですね。
それでは皆さん、この辺でモンゴルの大平原からお別れしようと思います。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 18:57:35 ID:t7JWcPxM
あなたは、全くの誤解をされていらっしゃるようですね。
モンゴロイドとダウン小児は一切関連性がありません。
目が釣りあがっている点がモンゴロイドの特徴と似ているため、
当初、科学的な裏づけもないまま「蒙古症」なる蔑称を付けら
れてしまいましたが、それはほとんど、風俗接待の特殊浴場を
トルコ風呂と呼ぶのと同じような偏見に基づくものです。

お願いです。何の関係もないモンゴル平原で恥じをらすのは
辞めてください。同じ日本人として恥ずかしい。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 19:34:44 ID:HzZDDn3C
40歳すぎてからの妊娠はリスクが大きすぎますねぇ。

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec22/ch256/ch256c.html#sec22-ch256-ch256c-927

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 07:01:06 ID:upFJ5K/B

ダウンは検査で防げる奇形です。

欲しがりません、カスまでは。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 10:08:14 ID:WsxUdkWp
出生前診断は政府による大幅な料金助成、可能であるならば無料化が望ましいと思います。
『格差社会』化が政治の問題として注目されていますが、これが新生児医療にも広がる懸念があるからです。
現在の制度のままだと、情報に強い人、経済的に余裕のある人とそうでない人の間に検査を受ける機会の差が生じます。
障害児を産みたくないと願う気持ちは富裕層も中流層も貧困層も同じはずです。
資本主義社会だからある程度の格差は仕方が無いと思います。
ですが、人生を左右するような検査でその格差が影響してはならないと考えます。
また、このような検査における格差が生じることは国家にとって大きな損失になります。
その損失の大きさを考えたならば、検査の完全無料化など比較にならないほど安い支出なのです。

483 :レノン:2006/10/09(月) 10:17:21 ID:WAL2IScS
>>482
その通りだと思いますが、検査をして堕胎できなければ何にもならないだろう
しかし、障害児を産まないようにするために、
強制的にそれに手を入れてもいいと思う 障害児だとわかったら堕胎できたらね

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 10:44:49 ID:7ZFpzwXq
あのね=レノン
連休くらい外に出ればw
天気いいぞ〜www

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 17:53:53 ID:8qFsGwCr
赤紙濡道笠幡秋花棚治那覇湯他比喩那市似屋等濡治那覇等屋木木那湯非傘等似非利他岸湯非差化似化紙似屋費世他秋才知濡湯

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 18:46:42 ID:SKBN4qU3
>>485
遺伝子のバグった化け物を産むような輩はマトモなレスも書けないのか…。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 17:11:04 ID:Wjny0vhU
赤素多木八幡差浜歯釜胃差羽生歯鷹栖板化差濡屋羽先日亜木似蓮区域紙濡湯日皆皮脂二期犬木那非差田波屋

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 17:05:03 ID:qxW2JJ77
第二次大戦も末期に近づいた頃、とある熱帯のジャングルにて…。

兵士A「上等兵殿!田雲二等兵が見つかりません!」

兵士B「上等兵殿、食料がもう米一粒も残っていないであります!」

上等兵「田雲の事は放っておけ、元々あいつのせいで我が隊が取り残されたようなものだ。
    それよりも貴様ら、生き残った隊員をここに集めて鍋の準備をしろ」

兵士A「で、ですが…食料はもう尽きたはずでは…」

上等兵「早くしろ!!一刻の猶予もならんのだ!!」

兵士A・B「はっ!!」

数分後…

上等兵「おう、みんな集まったようだな」

ドサッ

兵士B「に、肉の塊…ゴクリ…」

兵士A「じょ、上等兵殿…この肉は一体どうしたのでありますか?」

上等兵「この密林に生息する豚を狩ったのだ」

兵士A「豚…はっ!上等兵殿!?」

上等兵「言うな!!ここにあるのはただの豚肉…違うか!?」

兵士B「どう見ても豚肉に相違ありません!!」

上等兵「生きて郷里に帰りたい奴は黙って食え、死にたい奴は食わんでもよいぞ」

数十年後…

上等兵だった男「…それでね、おじいちゃん達はジャングルで捕まえた豚の肉を食べて
        みんなで力を合わせて日本に帰ってこられたんだよ……」

孫「ふ〜ん、たいへんだったんだね」

上等兵だった男「おや…さっきから変な顔の子が庭をのぞいているね」

孫「あの子、とくしゅがっきゅうにかよってるの」

上等兵だった男「そうかそうか…君、遠慮せず入っていらっしゃい」

ダウソの子供「あ、あうがと」

上等兵だった男「さあ、奥へ入ってジュースでも飲みなさい(久々にあの頃の味を堪能するか…)」

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 22:06:46 ID:SK3Vxp+p
ダウン症はマズそうだな
爺ちゃんガカーリの予感

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 06:36:22 ID:oM38YtLM
>田雲二等兵
田雲=ダウンかよw
戦時中はダウンも徴兵されてたのかね?
>>488の話みたく上官や他の兵士にこっそり始末されてそうだけど。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 20:49:12 ID:j0a2yMpi
小学校の頃、よくダウン症の子とドラゴンボールごっこで遊んでたよ。
そいつはグルド役でZ戦士役の俺達にボコられるばっかだったがw

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 03:24:14 ID:aXVtFid5
俺がトムです。レノンもあのねも俺だ。死にたいです。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 11:55:55 ID:dMsH8eqh
俺様はダルマだ。
あのねも俺様だ。
最近はトムやレノンの方がカコイイと思ってるけどね。
あちこちにカタワスレ立ててるのも俺様だよ。


494 :由良健太郎:2006/10/21(土) 09:21:24 ID:d4CAp88S
ダルマと俺は好敵手!

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 09:30:49 ID:TpSnxHgV
∧,,∧  寄るな!ダウン豚め!!
 (;`・ω・)             ヘ⌒ヽフ⌒γ ぎひぃ〜、ぶひぃ〜っ…
 /   o━ヽニニフ       (`益´ )  )
 しー-J              しー し─J

496 :うはうはとむ:2006/10/21(土) 10:10:00 ID:LmzdWeCZ
オレはダルマじゃない
あのねでもない

カコイイ人です。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 13:37:56 ID:N5kKR/lq
225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 01:06:34 ID:oOGWNSG4
弟に死んでもらいたい。
あいつが生きているのが苦痛。
事故にでもあえばいいのに。
早く死んでくれよ。
お願いだから死んでよ。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 13:28:48 ID:hYDxcH56
検査をしないで奇形をウンダ、不良品製造機のみなさん。

なんで自分が奇形を産むような人間だと気付かなかったのですか?

だからダウソなんか平気で産んじゃうんでしょうけど、安易すぎますよ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 14:14:01 ID:U7EFSuSI
今度はあのねか・・・

500 :1:2006/10/24(火) 21:56:29 ID:OrJDWZ9E
225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 01:06:34 ID:oOGWNSG4
弟に死んでもらいたい。
あいつが生きているのが苦痛。
事故にでもあえばいいのに。
早く死んでくれよ。
お願いだから死んでよ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 18:00:58 ID:Q1SvZvZ6
 ヘ⌒ヽフ⌒γ ぶひぃ〜…誰かかわいいボクちゃんを飼ってよ〜
(`益´ )  )
  しー し─J


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 17:31:23 ID:jS7xOPPg
検査しないで後からどんなに後悔しても......ウンダダウンは人間にはならない。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 18:10:49 ID:2Ssq9zDU
検査をして堕胎を選択したら今度は“障害者差別だぁっ”…か?


どうすりゃええの?あのねくん。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 19:02:39 ID:jS7xOPPg
>>503さん
現行法では胎児は人として登録する事もできませんし
堕胎が可能な胎児ならそれが健常児だとしても人権はありません
従って障害者手帳は胎児には交付されません。ご勉強下さい。

検査もせずにダウンを産む大罪と比べたら、何よりもダウン児のことを考えたら
検査でダウンと判断された場合、堕胎が最良の選択だと思います。
赤ちゃんはまたお母さんの元に戻ってきますよ、きっと。

既ダウン親のみなさんの行動を見れば、検査がいかに信頼されているかがわかりますよ。

早とちりで勘違いするのはもうやめませんか。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 19:13:50 ID:2Ssq9zDU
はやとちりって?
>ダウンの親は本当は現在最大の出産前診断と障害胎児中絶の利用実行者で
>障害児の積極的な選別的排除目的での産み分け を実行している人達なんだよ。
このテンプレきみが書いたんだろ。“障害児の”って言ってるやん。>504の論旨で
言えば“胎児の”という表記でええんちゃう?


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 19:27:05 ID:jS7xOPPg
>>505
早とちりをベースに早とちりの論理構築かい。
自分の馬鹿さにあきれないか?
かまってみたが、思ったよりつまらなかったな。

はい次どうぞ。

ダウンは検査で防げる奇形です。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 11:50:55 ID:IewR1a1l
しかし、検査で防げるといったって、要するに産まずに中絶するってことだろう?
それは倫理的にどうかと思う。やっぱり、30才までに出産を済ませておくことが
一番の対策じゃないのか?
それには20代前半で結婚したほうがいい。
女は大学になんかやらないで、高校出たら2,3年OLでもやらせて、さっさと
見合いか職場結婚でもさせればいいんだよ。ったく。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 16:02:27 ID:jlu/IBhY
若くてもダウン症産んでる人はいるよ。
確率は低いけど

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 02:10:15 ID:OhfCCyKh
全妊娠数の1/3が中絶される時代になに言ってるんでしょうか?

実はダウン出産の割合は20代では1/1000以下 しかし35歳以上では1/100にもなるんですよ

リスクを考えた場合、検査はやはり必要なんだと思いますよ。

誰も、誰1人として、ダウンを望んで性交をする者はいないのですから。



510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 22:50:48 ID:7zm1V93o
私はダウンちゃんがほしいわぁ。
普通の子はすぐに大ききなって生意気になって親から離れてしまうけれど、
ダウンちゃんなら、いつまでも子供のままで私のそばでいうことを聞いてくれる。
寿命も短いから、私より先に死んだでしまったら悲しいけれど、私が先に死ぬ
ときはいっしょに死のうね。かわいいね、私のダウンちゃん。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 09:47:35 ID:9o7ymY6E
ここに必死に『羊水検査をしてダウン症を産むな、あれはヒトではない』
系の書き込みをしてるのは、自分が検査して堕胎して、でもどこか心の中に
罪悪感があって幸せでない人か何か理由があって中絶をしたことのある人
な気がする。ダウン症の子供を産んで苦労しつつもほのぼの生きてる家族
が許せない。自分が悪いことしたみたいで。私の決断は間違ってない、
そうでしょ、そうでしょ、社会的にも負担なんだし、みんなそう思うでしょ、
と必死。かわいそうな人。

512 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/11/09(木) 15:29:14 ID:kuAxA//x
>511
育児板の誘導見たのかな?

この板のダウン症関連スレはそちらの住人さんには全く役に立たないばかりか
精神的ブラクラの塊みたいなもんです(どっかの1から流用)

この板の住人(というか粘着荒らし)がそちらの板にご迷惑をお掛けして申し訳ないっ(汗)

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:25:35 ID:TZpGCB8N
私素うの事好きだわ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 19:51:02 ID:GVJT7UeF
私、ダウンは嫌いだわ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 21:51:36 ID:41GkeJT5
好きとか嫌いとかの問題じゃなくって、出来ちゃったものはしょうがないんじゃない?
堕胎は神への冒涜。キリスト教信者になって、赤ちゃんポストに投函すれば済むん
でしょう?今日のテレビで見ました。
それがだめなら、文部科学大臣じゃなくて厚生労働大臣にお手紙を書くとか・・
いろいろ手はあります。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 01:38:52 ID:27orP/ca
ダウソ産んじゃったら、絶対面倒みなきゃならんの?
合法的に見捨てる方法とかないのかな。
てゆかダウソの面倒見るぐらいなら、非合法な事しててでも逃れたいな。


517 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/11/17(金) 02:35:00 ID:ZdkbndTl
ブワァァッハッハッ

sageてやんの!

根性無しだなぁ
m9( ゚д゚ )オマイサンダヨ!

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 14:23:14 ID:aIk/mXh3
>>517
おたくのお子さんにダウン症児はいたっけ?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 02:05:26 ID:+4gbXPjE
>>517
お前自身sageてるがw

520 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/11/18(土) 02:25:06 ID:uPmH7Er2
>519
せっかくネタ取って置いたのにw

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 22:14:02 ID:Y8Biva5v
家の庭で、ダウン症児飼ってみたいな。

522 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/11/27(月) 23:30:10 ID:KxNB95Cp
この板で飼われてるようなもんだな>食人自演魔

    M
   (Θ∋
   ((・∀・)<ダルマチキン
〃"""(ノ"""i)
`ヾ""  〃
  ゛"∪"∪


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 12:10:33 ID:5EzIh/UJ
近所にダウン症の人が働いているお店があるんだけど、
その人は一生懸命働いてるし、お店の人やお客さんにもかわいがられて本当に幸せそう。
一人でも多くの人がああやって社会参加できればいいのに…と思うけど、この不況じゃ難しいよね。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 03:05:14 ID:ON+kM9YY
  _∧__∧_
 γ \  / ヽ
 | ・  ● |
 | /\/\ |
 ヽ( ● ● )ノ
   >-ニ-< _
  くγ・ ・ヾ//
  (u―――-)ソ
   ヽ /、/
   (ノ ヽ)

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 05:16:12 ID:ON+kM9YY
  _∧__∧_
 γ \  / ヽ
 | ・  ● |
 | /\/\ |
 ヽ( ● ● )ノ
   >-ニ-< _
  くγ・ ・ヾ//
  (u―――-)ソ
   ヽ /、/
   (ノ ヽ)

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 03:03:34 ID:xgGl/g4w
 _,,_
( ゚∀゚)アハハ八ノヽノ \
( ⊃⊂)



527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 10:44:39 ID:Y4rVa9lt
>>515
あなたのような人間が
戦争を、殺人を、強姦を容認するんですよ。
起きてしまったから仕方ない、のではないのです。
起きないように何かをすることが大切なのです。


528 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/12/08(金) 11:02:38 ID:+nPERlT9
神にでもなったつもりなんだろなw

おまいさんが必死に啓発する必要なんて全くない。
子供の命に関する事はその両親が責任持って決める事。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 12:09:38 ID:p1uk64qc
その両親も障害者を産んでしまったら悲しいだろう
障害者を産まないほうが良いに決まっている

素うは障害児を産んでよかったのか?



530 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/12/08(金) 12:35:18 ID:+nPERlT9
子供に障害があるのは悲しい。
だからといってその子供がいなければもっと悲しい。

この辺のニュアンス分かるかな?

子供に障害がある事を望む親なんていない。

それと子供が障害持って生まれてくる事は別の話。
障害があるだけで我が子に対する情が薄れると思ってる?

これは俺個人の意見。また別の意見もあるだろな。

こんな事は他人が口出しすべき事なのか?社会がどうのこうのって効率で語る問題か?
はっきり言ってダウン症に関する啓発なんてこの板では不要。妊娠した女性ならおそらく全ての人が知ってる筈。

最後に...
俺は家のチビ達みんな生まれてきてくれて良かったと思ってるよ。

531 :37で...:2006/12/08(金) 12:41:57 ID:cI/QKNQO
素うも子どもの寝顔を見れば産んで良かったと思っているだろう。
子どもに障害があれば親は悲しいし障害なんて無いほうが良い。しかし
障害を理由にその子の存在そのものを否定する親もいれば障害の有無に
関係なくわが子を愛せる親もいる。自分の子なんだから。そうじゃないか。
それぐらいはわかるよな。

健常児の親でもわが子を死ぬまで虐待する親もいれば普通に愛し育てる親も
いる。それとなんらかわりは無い。。。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 14:04:23 ID:Y4rVa9lt
大切なのは検査で防げる奇形を産む必要などどこにもないと言う事実では?

産んでしまった愚者がそれを必死な詭弁で誤魔化しても何の意味もないこと。

障害児の親は、自分のエゴではなく、まず子供の事を考えて欲しいな。

所詮障害児の親は障害児を作りはしたが、障害児本人ではないし、立場としてはむしろ加害側だからな。

責任などと偉そうな虚言を吐く前にどれだけの負担を他人に強いるのかを考える事からリハビリを始めてはどうだろう。


533 :KANA:2006/12/08(金) 14:14:27 ID:E55Wn+CV
>>530
開き直りじゃないの?
障害持ちって…ボケ老人もダウンも障害児もみんな一緒のエイリアンだよ
私、今日ホームヘルパー2級とるので施設訪問行ってきたけど
臭くてたまらなかった。講習受けるのは老人のほうだけど



534 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/12/08(金) 14:16:22 ID:+nPERlT9
おまいさんはおまいさんのエゴで
啓発という名の下に言いたい放題言ってるだけ。

上から目線で威張りたいらしいが...
上っ面だけの浅い主張だな。
子供いないだろ?おまいさんって。

535 :KANA:2006/12/08(金) 14:16:29 ID:E55Wn+CV
つまりエイリアンなんかいないほうが良いってことさ

作った両親ともどもガス室送り 家族もろとも死ねば悲しくないっしょ?

536 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/12/08(金) 14:30:08 ID:+nPERlT9
(・∀・)<ドコヲタテヨミ?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 14:40:57 ID:dOkhgEQt
おそらくダウン症だと思ういとこが生まれたんだけど、写真みたらすっげぇかわいくて早く会いたいって思った。
合併症とか大変らしいけど、頑張って生きてほしいし。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 18:30:30 ID:i5vlLiE1
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  ヽ ノ-┛
  レ┓ タカラッタ

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  ノ ノ\
┏-イ   古代人
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     φ
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 ロボット ||
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軍曹    教授
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クッチャウくん ||
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539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 18:32:06 ID:i5vlLiE1
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540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 18:33:30 ID:i5vlLiE1
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541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 18:34:47 ID:i5vlLiE1
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542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 21:39:33 ID:hcVn4xl/
指をくわえてぼーっと立ってるダウン児は何考えているのか
誰か教えて下さい。
通行人が見ていようが気にせずにそうしている。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 01:00:05 ID:EIYfVz1j
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1166455086/

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 01:55:15 ID:XQwq5eI4
おっ?人を論破出来ないような馬鹿共が
アホみたいに>>901を貼付けてますねwwww
頭わりーwwww

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 01:57:19 ID:k1rWfruF
おっ?人を論破出来ないような馬鹿共が
アホみたいに>>901を貼付けてますねwwww
頭わりーwwww

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:19:04 ID:ihy9Gujt
大切なのは検査で防げる奇形を産む必要などどこにもないと言う事実では?

産んでしまった愚者がそれを必死な詭弁で誤魔化しても何の意味もないこと。

障害児の親は、自分のエゴではなく、まず子供の事を考えて欲しいな。

所詮障害児の親は障害児を作り出した人間ではあるが、障害児本人ではないし、立場としてはむしろ加害側だからな。

責任などと偉そうな虚言を吐く前にどれだけの負担を他人や障害児本人に強いているのかを考える事から思考のリハビリを始めてはどうだろう。

一番責任を感じるべき立場の人間が一番無責任になっている現状と言うのは尋常ではない。

親が責任ある対応をすればどれだけ障害児の幼少期の人格や責任感や自立心の育成にプラスに作用く事か

何でも人のせい、行政のせいには出来ませんよ、自分のウンダ子供なんですから。



547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:24:10 ID:58kcUNB2
弁護士から手紙きたんか?

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