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1 ：Mr.名無しさん：04/12/08 00:53:25

このスレは「電車男の感想スレ」ではなく、あくまで「電車男書籍化に関するスレ」です。

ガチ派必読
電車男＠ＦＡＱ
http://f41.aaa.livedoor.jp/~outerdat/faq.html

関連サイト
電車男の時刻表
http://subway.seesaa.net/
電車男＠全過去ログ
http://f41.aaa.livedoor.jp/~outerdat/
http://www.geocities.jp/outer797/
記帳所＠全過去ログ
http://www.geocities.jp/outer626/
電車男 - 2ch-Library
http://2ch-library.com/male/train/
見たこと聞いたこと: 電車男関連（暫定）
http://sunrise-sunset.seesaa.net/category/75887.html

「電車男」の「中の人」こと、久保田康40歳のご尊顔
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/115816.jpg

新潮社の電車男コンテンツ
ttp://www.shinchosha.co.jp/wadainohon/471501-8/index.html

952 ：Mr.名無しさん：05/01/10 08:04:09

アスキーにより毒男板のスレをコピペしただけの本が発売
（一枚目と、二枚目の左上は別の会社）
http://livech.sakura.ne.jp/nikki/050109dokuo001.jpg
http://livech.sakura.ne.jp/nikki/050109dokuo002.jpg
http://livech.sakura.ne.jp/nikki/050109dokuo003.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050109233016.jpg

ＥＺＴＶのキャプ動画
ttp://www2.upup2.com/15/
up0792

953 ：Mr.名無しさん：05/01/10 11:35:59

「電車男の時刻表」の管理人は、私と何の約束も交わして
いないのに、人の投稿を勝手に収録するのはやめれ。

http://subway.seesaa.net/category/109780.html
こんなページをつくってる管理人なんだから。
それとも、何も儲けていないし、権利の主張はしないから、
大勢の投稿を断りなく転載してもいいだろって立場なのか。

…まあ、私としては、勝手に収録してもらっていいけど。
他の人がどう言うかは別。

954 ：Mr.名無しさん：05/01/10 11:46:32

こんなカキコが他人の金になるとはウチとしても驚いている。
まあアレだ、ひろゆきに金が入るならいいな。ああ。

でもな、いきなり朗読劇の宣伝に使われるとはこれもアレだよな。なあ中の人。

955 ：（株）アスキー　加藤貞顕：05/01/10 11:51:17

電車男の二番煎じです

956 ：Mr.名無しさん：05/01/10 12:10:09

>953
当然新潮社にも抗議したよね。
それとも単行本には収録されていないけど、時刻表に転載されているのかね。
もしそうだとしても、あなたの書き込みは著作権法でいう「引用」の主従関係で従だと思うけどね。

念のために書くけど、著作権法でいう引用は出典元を明記して主従の従であれば許可はいらずに勝手に出来るよ。

957 ：Mr.名無しさん：05/01/10 12:14:33

電車男は金もらってないってことか？

958 ：Mr.名無しさん：05/01/10 12:43:41

>>956
電車男には参加してないから新潮社に文句を言えるはずが
ないけど、時刻表には俺のカキコが転載されてるってこと。

> 主従の従であれば

法律にそんなことは書いてないよ。
著作権法第32条。

公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するもの
であり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な
範囲内で行なわれるものでなければならない。

他の投稿者（電車男含む）のレスをいろいろ「引用」してるけど、
あれでは、とても正当とはいえない。

959 ：Mr.名無しさん：05/01/10 12:45:35

引用ではないよあれは

960 ：Mr.名無しさん：05/01/10 12:51:09

はじめまして。

何処のコーナーで発言したら、僕のカキコが書籍かされますか？

961 ：Mr.名無しさん：05/01/10 12:51:11

おっ
とうとう時刻表排除に乗り出したか新潮！

962 ：Mr.名無しさん：05/01/10 12:52:10

最判昭和55年３月28日 ｢パロディー事件｣の判例によると
<<
（1）他人の著作物を引用する｢必然性｣があること。
（2）かぎ括弧をつけるなど，｢自分の著作物｣と｢引用部分｣とが区別されていること。
（3）自分の著作物と引用する著作物との｢主従関係｣が明確であること（自分の著作物が主体）。
（4）｢出所の明示｣がなされていること。（第４８条）
>>

だよ。

どうでもいいが、時刻表に必然性が無いと言い出すのもかまわないけど、それ以前の問題で中の人のまとめサイトだって転載だろ。

963 ：Mr.名無しさん：05/01/10 12:53:21

新潮社も鉄子もどっちもどっち。
他人の投稿を勝手に載せている点において。

964 ：Mr.名無しさん：05/01/10 13:00:23

まぁ鉄子に「俺の書き込みはこれだから該当部分を削除しろ」とでもメールすれば。
証拠が無いと難しいだろうけど。

965 ：953, 958：05/01/10 13:08:32

>>962
http://subway.seesaa.net/article/1433206.html
http://subway.seesaa.net/article/925756.html
これらは、さすがに主従関係が逆転しすぎ。

>>963
確かに。

>>964
だから、俺のはいいって。証拠も示せないし。
ただ、著作権についてああいうことを言ってるのだから、
他人の投稿を無断転載、または正当とは思えないほどの
引用をするにあたって、鉄子氏は自らの立場を書かないと
いけないのでは？

966 ：Mr.名無しさん：05/01/10 13:09:37

あれってネタじゃねーの？　あきらかにネタっぽいのだが。。

967 ：Mr.名無しさん：05/01/10 13:10:59

>>962
中の人のまとめサイトは正当で
時刻表は不当に思える人なんでしょうねー

968 ：Mr.名無しさん：05/01/10 13:21:17

>965
著作権を侵害して転載行為をしていますが、著作権侵害の電車男検証のために確信犯でやっています。
というスタンスを鉄子が提示したら済む話ではあるね。

969 ：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：05/01/10 13:21:29

やはり、二匹目のどじょうが現れたか。
次のバターはどこへ溶けるんだろう。

なっちのカキコも「時刻表」に載ったことがある。
いつのことか忘れたけど。
このスレシリーズでのある投稿が収録されてた。

『２ちゃんねるＶＯＷ』に載ったことがある人間としては、
「転載はご自由に」って感じ。

この投稿も、あまりに改変されなければ、
鉄子さん他自由に使ってもらってかまわない。
収録する価値はあまりなさそうだが。

970 ：Mr.名無しさん：05/01/10 14:00:00

>>965
まとめるって行為自体が創作性のあることなんだよ
中の人のサイトや見たこと聞いたことも同様に
コピペ部分が多いから主従関係が逆転と安直に考えなさるな

971 ：Mr.名無しさん：05/01/10 14:10:22

「引用」は無断でやるのが当たり前 [絵文録ことのは]03-12/12
http://kotonoha.main.jp/2003/12/12.html

引用と書籍化は別だおｗ

972 ：Mr.名無しさん：05/01/10 14:11:00

しかし「他人の書き込みをサイトに載せる」のと
「書籍にして売り出す」じゃ生じる利益が雲泥の差だから
問題のレベルも雲泥の差だと思うんだが。

973 ：Mr.名無しさん：05/01/10 14:22:29

ただまとめサイトを経営している分には金銭的な利益はない。

974 ：Mr.名無しさん：05/01/10 14:23:57

レスにも著作権があるから他のスレにコピペする場合も許可とれってか（プ

975 ：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：05/01/10 14:28:54

>>953
> それとも、何も儲けていないし、権利の主張はしないから、
> 大勢の投稿を断りなく転載してもいいだろって立場なのか。

953さんの言いたいことはここにあると思われる。
この立場を認めてあげない限り、まとめサイトっていうのは
成り立ちにくいんだべ。

976 ：Mr.名無しさん：05/01/10 14:34:36

>974
AAとかガイドラインとか吉野家コピペは厳密に言うと著作権違反だね。
おそらく権利として成り立たないという判決になるだろうけど。

977 ：Mr.名無しさん：05/01/10 14:56:03

引用と転載は違うよ。

978 ：Mr.名無しさん：05/01/10 15:28:51

> 何も儲けていない
時刻表はアフィリエイトのリンク貼ってあるじゃん。
設定で切ることもできるはず。コメントはできないようにしてあるし。
小遣い稼ぎくらいになればいいってスタンスじゃないかな。

979 ：Mr.名無しさん：05/01/10 15:41:16

噛みつかれるのって何故か鉄子ばっかりだよね。
後日談とバイク板のログやら、一番まとまっているところだから？
電車関係のログ転載なら、結構な数のブログがヒットするけど。

980 ：Mr.名無しさん：05/01/10 15:44:50

これか。
http://blog.seesaa.jp/pages/about/service_05.html

こづかい稼ぎぐらい許してやれ。
これ認めなかったら、まとめサイトを作る人が減っちゃう。


で、鉄子はいくらぐらい儲かったの？

981 ：Mr.名無しさん：05/01/10 15:50:01

アクセス数多くても実際にクリックする人って少ないよ。

>>979
出る杭は打たれるってことじゃないの。
電車男だって書籍化されてなかったらここまで叩かれてないと思う。

982 ：Mr.名無しさん：05/01/10 15:53:43

>>980
アフェリから買い物する他人がそうそういるとは思えないけどね。
検証本出版されたら別かもしれないが。

>>981
祭りで盛り上げたい人以外は忘れたいものだよネタスレって。迷惑だから。
今のフジ騒動がそうであるみたいに。

983 ：テツコ：05/01/10 15:53:44

>>980
新潟かスマトラに募金するから

984 ：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：05/01/10 16:01:30

>>982
知人のサイトは、１日に数十程度のアクセス数だけれど、
アマゾンアフィリエイトに参加していて、３ヶ月に１回アマゾン券で
3000〜4000円分ほど手に入れているそうだべ。

985 ：外の人：05/01/10 16:03:11

次スレ立てましたー

「電車男」書籍化決定！14
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1105339924/

986 ：Mr.名無しさん：05/01/10 16:15:24

>>981
書籍化しなかったらごく普通の2ｃｈのスレだしね。
叩かれる道理もない。
真偽を追求されるのも出版化されたからであって、
ただの2ｃｈのスレでおさまってたならそこまで突っ込まれることもなかっただろう。
ガチでもネタでも面白ければそれでいい、ってのが2ｃｈだし。
下手に本を出し、ノンフィクションだと吹聴したのが全ての元凶。

987 ：Mr.名無しさん：05/01/10 16:19:09

アフェリエイト収入だと7000万円の1000分の1ぐらいだろうね。

単行本の印税を著作権無視してかっぱぐったことの1000分の1程度は鉄子をバッシングしてやるよ。

988 ：Mr.名無しさん：05/01/10 16:23:47

>>986
電車は出版発表前からスレ乱立、コピペマルチでうざかった。
実況ネタではよくあるパターンではあるが、電車は異常にしつこかった。

989 ：Mr.名無しさん：05/01/10 16:25:11

>>988
やっぱり出来レースだったんだろうな

990 ：書籍化商売反対：05/01/10 16:26:52

>>988金出して買うほうも買うほうだけどな

991 ：Mr.名無しさん：05/01/10 16:27:00

最初は当人の営業だろうけどね。

992 ：Mr.名無しさん：05/01/10 16:29:58

>>990
そりゃ純愛ストーリーとして、ブームの発展系ぽく吹聴したんだもの、
騙される奴はいるさ。叩くほどじゃない。大半は読んでさぞがっかりした事だろうよ。

993 ：書籍化商売反対：05/01/10 16:32:06

>>992
純愛ストーリーってだけで買う奴いるの？
叩く気は無いけど、金もったいないだろ。1000円以上すんだろ。

994 ：Mr.名無しさん：05/01/10 16:34:18

うむ。だからこそ買った俺は1300円プラス税の分だけ
ガチだと思うことにした。

あとは、知らん！

995 ：Mr.名無しさん：05/01/10 16:34:40

莫大な広告費使ってあの額だよ。本そのものにそんな価値あるものか。
最近の書籍の劣化ぶりったらないぞ。本屋行ってみ。
もう書かないし、レスはいらないからね。

996 ：（株）アスキー　加藤貞顕：05/01/10 16:42:15

これからもアスキーよろしく

997 ：書籍化商売反対：05/01/10 16:44:57

>>994
マジで買ったの？どぶに金捨てる位金持ちなら別に良いけど、
だいたい、広告と帯見た瞬間にカス本だって気づかないか。。。
たち読もうと思えば10分で読めるし（そんだけ薄い）。

998 ：Mr.名無しさん：05/01/10 16:48:17

ガチはありえない

999 ：Mr.名無しさん：05/01/10 16:49:18

omannko

1000 ：Mr.名無しさん：05/01/10 16:49:35

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