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電車男のネタ話がノンフィクションとして出版されている件 4

1 :Mr.名無しさん:04/12/16 15:56:31
ネタと気付かなかった人には、「電車男」出版に携わった編集者も
そうなのですが、普段、あまり2chを利用しない人が多いようです。

電車男のネタ話がノンフィクションとして出版されている件
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1100943107/l50

電車男のネタ話がノンフィクションとして出版されている件 2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1101222410/l50

電車男のネタ話がノンフィクションとして出版されている件 3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/male/1101962670/l50

◆ログを読んでもネタだと気付かなかった人用

電車男の時刻表
http://subway.seesaa.net/

2 :Mr.名無しさん:04/12/16 16:00:30
2

3 :Mr.名無しさん:04/12/16 16:04:27
2ちゃんねるで展開されたってのは事実だから、
ノンフィクションであってると思われ。
話の内容がフィクションかどうかは関係ない。

4 :Mr.名無しさん:04/12/16 16:09:17
>>3

5 :Mr.名無しさん:04/12/16 16:19:37
俺も2ch初心者だった頃に読んでたら騙されたかもなw
ネタとかジエンとか知らなかったし

6 :Mr.名無しさん:04/12/16 16:51:42
>>3

7 :Mr.名無しさん:04/12/16 16:57:49
ttp://vivit.livedoor.biz/5177eea9.JPG
《ネットで》本当にあった純愛物語が本になって話題沸騰!

8 :Mr.名無しさん:04/12/16 17:11:58
「電車男のその後が読みたいです」スレの書き込みの「遊びでIP晒してるやつ」と
「初心者」の比率はわからんが、やっぱり2ch経験のあるなしが騙されるかどうかの
分岐点になってる気がするな

9 :Mr.名無しさん:04/12/16 18:32:26
>>8
5回ぐらいでだまされたと気付くやつと10回以上やってるやつがいる

10 :Mr.名無しさん:04/12/16 20:50:48
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/110/index.html

――ネットはよく見るほうだったんですか?

郡司(編集担当) じつは私自身はパソコンに疎いんです。家にパソコンはないし、会社でも
せいぜいメールやワープロ機能を使うぐらい。たまに知人や友人から、
面白いサイトのURLが届いたらそれを見るぐらいでした。

11 :Mr.名無しさん:04/12/16 20:54:23
>>10
俺、電車男の話とかあんま興味なくて、初めて本の中身見たけど
AAまで印刷されてんのかよw
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/110/images/02.jpg

よくこんなもんが50万部も売れたなw

12 :Mr.名無しさん:04/12/16 20:59:18
しかもAAずれてる

13 :Mr.名無しさん:04/12/16 22:04:20
おいおいおいおい、NHKラジオでこの後電車男特集するぞ

最近のNHKはおかしいな
ま、トップがあれじゃ仕方ないかw

14 :Mr.名無しさん:04/12/16 22:06:01
>>13
青春アドベンチャーにしてくれれば録音するのにな

15 :Mr.名無しさん:04/12/16 22:34:15
NHKラジオキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!いってるw

16 :Mr.名無しさん:04/12/16 23:05:22
――郡司さんは、実際に電車男さんにお会いになっているんですよね。

郡司 ええ。ひろゆきさん、中の人さん、電車男君の三人でお見えになりました。

17 :Mr.名無しさん:04/12/16 23:09:51
全部中の人経由で打ち合わせて、本人には会ってないって言えばよかったのに。

電車男の実在を言いはっているために、新潮社も主体的に詐欺を行っていることになる
すげえな、著作権グレー上等、訴訟上等の文芸出版社か

18 :Mr.名無しさん:04/12/16 23:53:06
信者は、やっぱり郡司が、かわいらしいカンジの男の子とかいう電車男に
会ったと信じてるのかな…。
それとも、さすがにそこまでは信じてないのかな。

19 :Mr.名無しさん:04/12/16 23:55:55
そういえば郡司を擁護する信者もあんまいないな
「編集は本人に会ったと言ってるじゃん」てのはあるけど

20 :Mr.名無しさん:04/12/16 23:57:32
ネタかどうかとかどうでもよくて。たんにああゆう本がベストセラーになる世の中に苗

21 :Mr.名無しさん:04/12/16 23:58:33
>>18
信じている人結構いるような感じ

電車男が実際にあった話の根拠としているからね
郡司が、あのエキサイトの記事とかで会ったと話しているんだから

電車男さん実在でしかもエルメスさんと仲良くやっているんですね、

なんて書いてあるのを見ると、儲っていうのはつくづく大したものだと思います


22 :Mr.名無しさん:04/12/16 23:59:29
>>20
CDなんかもくだらないものが売れているからな

23 :Mr.名無しさん:04/12/16 23:59:29
さすがに、電車信者の中にも最近のメディア展開に萎えっていうのは出てきているね


24 :Mr.名無しさん:04/12/17 00:01:33
>>23
「実話」だとしたら、色々とありえない展開だからな
オタ属性のない人にとっては声優の朗読会なんざゲロキモ萎え萎えだろうし

それでも突き進む新潮社、だが。

25 :Mr.名無しさん:04/12/17 10:07:23
普通に読んでれば、途中からネタだと気付くから、あとは惰性で読むことになるよな
あれを読んで感動して、さらに泣いたってのはスゲ−と思うんだが、どうよ?

26 :Mr.名無しさん:04/12/17 10:27:29
う〜ん、途中で気がつくことなくずっと泣きっぱなしだったというのは
正直言って涙腺が壊れているんではないかと

いやマジでどこが泣けるポイントなんですか?
2,3度読んでも泣けるポイントが見つかりません

むしろネタのポイントなら見つかりますがw


27 :Mr.名無しさん:04/12/17 12:33:50
ひっかかるやつは

愛に飢えている男
他人のコイバナならなんでも喜ぶ女

両者とも批判精神には欠ける

28 :Mr.名無しさん:04/12/17 13:03:21
その割にはネタと教えてやってる優しい人に対しては批判的だなw

29 :Mr.名無しさん:04/12/17 13:06:55
泣いた自分の人格を否定されてるような気分になるからだろうな。
連中が大事なのは自分のことだけ、
電車男のことも久保田のこともどうでもいいけど
自分が批判されるのだけは絶対に許せないのさ。
批判=全否定、としか考えられないからな。

30 :Mr.名無しさん:04/12/17 13:30:40
うるせー馬鹿

31 :Mr.名無しさん:04/12/17 13:46:13
いいじゃん

あの時楽しかったよ

それでいいじゃん。

32 :Mr.名無しさん:04/12/17 13:52:15
>>31
馬鹿に釣られた自分を恨め

33 :Mr.名無しさん:04/12/17 14:22:09
楽しかったからそれでいい。
ネタでも気持ちよかったからそれでいい。

自分が楽しかったり気持ち良くなれればそれでいい。

そう、そんなオレはタダの馬鹿。既に思考は停止している。
電車男を読んで酔ってる奴はオレと同じタイプの馬鹿であろう。

34 :Mr.名無しさん:04/12/17 14:36:56
>>33
さいもんと似た考え
http://simon.txt-nifty.com/blog/cat1612763/index.html

35 :Mr.名無しさん:04/12/17 16:12:59
とりあえず、電車信者のブログでは一番馬鹿だよな
さいもんw


36 :Mr.名無しさん:04/12/17 16:27:28
Flashの郡司インタビューを読んできたけど いつも通りだったな
「わたしは傲慢なところがあって、なぜかこの本は売れると思っていました」
「でも五万部も出たら踊っちゃう、ぐらいに考えてた」 #オレもだよ
「ひろゆきさんとまとめサイトの代表者と電車男くんに会ってますよ。
(ネタ説もあるけど)私の勘では、あれは事実ですねっ」

「勘」発言は中々だ 郡司ファンはこれまでの集大成っぽいので買え オレは買わないけど

37 :Mr.名無しさん:04/12/17 17:39:10
郡司たんの話が出たところで、郡司たんの「mixi」を紹介しよう。

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=94355

>名前:郡司 裕子 (女性)
>年齢:22歳
>誕生日:06月27日
>趣味:読書, マンガ, ギャンブル
>自己紹介:どもです。 よろしくお願いします。 編集っていう曖昧模糊な仕事を生業としております。

ポイントは趣味にギャンブルがあることw、そして年齢詐称。
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/110/p02.html
「自分を特定されたくなかったら、小さなウソを書きますよね。
それはネットならば、ごくごくフツーのこと。」
と、年齢詐称はここに話が繋がる。だが10歳以上のサバ読みはいかがなものか?

ちなみに郡司たんのミクシィにはあの「大森望」がいる。
mixiに入れるやつはチェックしてみ。

38 :Mr.名無しさん:04/12/17 17:40:55
ネット上の知り合いなんていないからMIXIなんて見れねーよ

39 :Mr.名無しさん:04/12/17 17:44:06
>郡司たんのミクシィにはあの「大森望」がいる。

な、なにーーーーぃ!
しかしここで晒すと消されねーか?

40 :Mr.名無しさん:04/12/17 17:45:40
やはり久保田と郡司は同類だったか

41 :Mr.名無しさん:04/12/17 17:51:15
>>38
アド晒せる?

42 :Mr.名無しさん:04/12/17 17:53:41
>>41
ホットメールならいくらでも。って、MIXIの会員なの?

43 :Mr.名無しさん:04/12/17 17:54:52
読みに行ける奴はオモシロイところだけこっそりあげてくれ
リモホスレの合間とかに

44 :Mr.名無しさん:04/12/17 17:55:46
>>37
>と、年齢詐称はここに話が繋がる。だが10歳以上のサバ読みはいかがなものか?

単純におまいらが晒してた写真が別人だったとは考えられないかw

45 :Mr.名無しさん:04/12/17 17:57:43
>趣味:読書, マンガ, ギャンブル
>どもです。 よろしくお願いします。 編集っていう曖昧模糊な仕事を生業としております。

22才がこんなこなれた自己紹介文書くか! おまえはオヤジギャルかっ
久保田とはさぞ話がはずんだんだろうな!!

46 :Mr.名無しさん:04/12/17 17:59:42
編集やってる奴って、けっこうそうゆうの多いぞ。若くてもな

47 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:00:12
22じゃ一年目じゃん

48 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:00:55
ネットで調べれば同期の編集が見つかる

49 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:02:25
>>44
郡司は自分から週刊朝日の表紙で大股開きをし、
承知の上でマスコミ&ネットのインタビューに応じて顔を晒してるんだが

50 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:04:38
>>44
二十代前半が大出版社で単行本を一冊任せられるとでも思ってるのかw

51 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:05:53
まあつまり、編集が若い女のほうが釣りやすいと考えた新潮の壮大なネタってことだな

52 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:06:11
ぐんちゃんカモーン

53 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:08:07
純愛のふれこみで、宣伝する立場=広告塔に若いおねーさん。
まあ出版社としては当然の戦略だろね。

54 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:09:45
>>51
>>53
郡司22才説を定着させられたらイッパツやらせてくれるとかの契約か?

55 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:13:57
そういや大森って電車男が出版する前に

「電車男担当編集者のG嬢にあって話を聞いた。」

とか言ってた奴か。思い出したよ。

56 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:19:33
大森は新潮社の編集あがり。

57 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:23:16
12 Mr.名無しさん 04/12/17 18:20:23
じゃあ電車野郎って5000万いじょは手にしてるんだな・・・・なんかすげーな


58 :53:04/12/17 18:24:41
>>54
たったイッパツだけじゃ足りないよ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

59 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:25:57
よかったな、ぐんじぃ。
>>58が結婚してくれるとさ

60 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:36:23
>>39
うそーん、と思ったら本当にいた
郡司たんと望たんはマイミクの間柄ですね

61 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:43:12
さいもんもMixiに入ってたな

62 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:50:30
もうこれで完全に決定だな。

つまりネタ。しかも計画的犯行。

63 :Mr.名無しさん:04/12/17 19:36:52
>>49
それホントに同じ顔か?w

64 :Mr.名無しさん:04/12/17 19:47:05
自分で調べようとはせず、厨はただ聞くのみ。

65 :Mr.名無しさん:04/12/17 19:53:49
22歳じゃ今年入社したばかり。
なのに何冊も担当してる(どっかに担当した本が載ってるブログかなんかあったよね)
そんなもんなの?新潮のような大出版社は高卒中卒もとるの?

つーかそんな訳あるか。あれか流行りの「ありえなくはない」か?

66 :Mr.名無しさん:04/12/17 20:34:12
>65
大手出版社は社員は給料食うだけだから出向という存在がいる。
それはほかの編集プロダクション所属だったりフリーだったり。
彼らの学歴はそんなに高くなくても可。

67 :Mr.名無しさん:04/12/17 20:38:59
そんで郡司は出向なんだ?

68 :Mr.名無しさん:04/12/17 20:39:37
WBSで34歳とテロップが出ていたから、
22歳が担当編集者なのはありえない。
サバ読みはシラネ

69 :Mr.名無しさん:04/12/17 20:41:57
MIXIでの大森とさいもんのマイミクシィのところを見ると二人は直接つながりはないけど
共通の友人?というのがいるなぁ


70 :Mr.名無しさん:04/12/17 20:52:02
ミクシに何があがってるか知らないが、
動画を見る限り、年齢詐称は難しいタイプだ。

71 :Mr.名無しさん:04/12/17 20:55:39
mixi入れる人、誰か信者装ってお近付きになってくれ

72 :Mr.名無しさん:04/12/17 20:59:27
そういや自宅にパソコンないって言ってなかったっけ?
もしかして会社で更新してんのかな。
だとしたら益々仕事してない疑惑が・・・・

73 :Mr.名無しさん:04/12/17 21:01:56
年齢とか性別は実際のものとは違うデータを書く人もいるよ>みくし
もし、みくしの「郡司裕子」が電車男担当と別人なのだとしたら
大森の周辺には郡司と同姓同名の知り合いがもう一人いるってことだね

74 :Mr.名無しさん:04/12/17 21:10:09
ぐんちゃん擁護も出現してまいりましたねぇ

75 :Mr.名無しさん:04/12/17 21:13:41
電車男コミュとか覗いてるんだろうな

76 :Mr.名無しさん:04/12/17 21:40:49
>75
そのへんで出版・増刷への手応えをつかんだと

77 :Mr.名無しさん:04/12/18 01:03:50
ツインテールってどんなの?
わからんですばい。

78 :Mr.名無しさん:04/12/18 01:08:03
>>77
一言で言うと、セーラームーン
詳細と、世間での位置を知りたければ画像モードでぐぐれ

79 :Mr.名無しさん:04/12/18 01:16:40
お前ら滑稽ですね つーか暇なんですね

80 :Mr.名無しさん:04/12/18 01:17:52
>>79
ぐんじぃ?

81 :Mr.名無しさん:04/12/18 01:20:59
今週のファミ通の242ページに電車男の続編が載ってるよ

82 :Mr.名無しさん:04/12/18 01:21:21
>>79おめーも書き込んでる時点で同類だっつの。滑稽はどっちだよ。

83 :77:04/12/18 01:57:24
>>78
サンクス。
耳より上で髪をくくるのがポイントですか、、。
現実社会では、ほぼ存在しないですね。

84 :Mr.名無しさん:04/12/18 01:58:30
---
電車男の後日談

後のオフに
あれだけ世話になった電車男本人は現れず。
その場にいた「中の人」にだけ電話があっただけ。

---
 電車男、

夢を壊して申し訳ありませんが、あれは実在しませんよ。
直後のOFF会では姿を見せず、電話はあったというが、
会話をしたのはナント編集した中の人だけ。
あれだけ律儀で正義感溢れるキャラなのにおかしいですよ
寂しい話ですが

そして中の人は電話を最後まで誰にも代わらなかった。

---
    善意の人々を利用した詐欺みたいな話だけどな


85 :Mr.名無しさん:04/12/18 07:50:54
>>83
ツインテールは住人につっこまれてツインおさげと訂正してる。
文才というかボキャブラリーがなさすぎる。

86 :Mr.名無しさん:04/12/18 17:29:24
電車男の実際の現場を目撃したと言う人があらわれないというのがネタであるという何よりの証拠。

87 :Mr.名無しさん:04/12/18 19:01:42
TVでドンキの事件を報じるスポーツ報知の紙面を映していたが、その横に
郡司が電車男の実在を証言というタイトルが載っていたよ。

88 :Mr.名無しさん:04/12/18 20:26:47
嘘でもホントでも、編集者と2ch管理人が実際会ったと言ってるんだから、
おまいらの闘いは相当厳しいぞw

89 :Mr.名無しさん:04/12/18 20:33:15
虎の威を借りる人いらっしゃいませー

90 :Mr.名無しさん:04/12/18 20:35:07
>>88

編集者にしろ、管理人しろどうやって電車男であることを立証するのでしょうか?
社会的に身分がある(らしい)人が言った言葉が事実であるという保証は一切無いよ


91 :90:04/12/18 20:36:22
>>90
訂正
>社会的に身分がある(らしい)人が言った言葉が事実であるという保証は一切無いよ

事実であるという→×
正しいという→○


92 :Mr.名無しさん:04/12/18 20:41:56
>88
くぼたー「紅茶男」がつまんないぞー
もっとはじけろや

93 :Mr.名無しさん:04/12/18 21:53:54
郡司って誰?

94 :Mr.名無しさん:04/12/18 21:56:47
>>93
電車男を担当した新潮社の編集部員
以前(14年前?)、なんかの雑誌の表紙を飾ったことがあるらしい

最近、中の人の代わりに糾弾される役を買って出ている


95 :Mr.名無しさん:04/12/18 21:58:58
昭和56年東京深川で通り魔事件起こした人
逮捕された時の格好が白ブリーフに猿轡

96 :Mr.名無しさん :04/12/18 22:27:22
電車男読みました
ラストが凄く泣けた(ガッコウで泣いたらちょっといじめられました

97 :Mr.名無しさん:04/12/18 22:30:37
次行ってみよ〜

98 :Mr.名無しさん:04/12/18 22:31:15
だめだこりゃ! プワープワープワー

99 :Mr.名無しさん:04/12/18 22:34:58
リアルタイムで居合わせた香具師はネタって認めたくないだろうなあ。気持ちはわかる。

100 :Mr.名無しさん:04/12/18 22:42:15
川俣って誰?

101 :Mr.名無しさん:04/12/18 22:43:47
川俣軍司もしらねーのかよ?有名な編集者だよ。ブリーフはいてる

102 :Mr.名無しさん:04/12/18 22:46:23
>>99
お前、あれは事実だよ。絶対ネタなんかじゃない。
だってテレビ中継されてただろ。
ブリーフの白さがまぶしかったぜ・・・

103 :Mr.名無しさん:04/12/18 23:40:35
>>89-92
おまいら世間を相手にする気は全然ないんですね('A`)

104 :Mr.名無しさん:04/12/19 00:38:27
ストレス解消はよそでおやりよ 
空想上の世間と毒男の抗争は日記でどうぞ

105 :Mr.名無しさん:04/12/19 00:45:05
つーか>>103のいう世間は新潮社?


106 :Mr.名無しさん:04/12/19 01:06:49
ホントいかれてるなこいつらw

107 :Mr.名無しさん:04/12/19 01:14:23
全くだ、電車信者はいかれているよな

108 :Mr.名無しさん:04/12/19 01:33:43
>>94
週刊朝日

とマジレスしてみる。


109 :Mr.名無しさん:04/12/19 03:57:37
ふと思いついた。
12月の最初のほうに電車男検証スレにひろゆき◆が降臨したじゃん。
あのときって、多分新潮社の郡司が「ネタ説の連中ムカツクゥー。営業妨害と名誉毀損でなんとかならないの」
ってひろゆきに相談したんだと思うんだよね。
んでひろゆきとしては、もしネタ説にまだ知らない強力な物証があるんだったら判断しないとまずいから。
のらりくらりと厨な受け答えをしてネタ説の証拠を出そうとしていたんだと思うんだよ。

ガチネタをその場ではっきりとケリをつけたいんじゃなくて、情報収集をしたかったと。

その後出てこなくなったのは、新潮社の郡司に
「やっぱ営業妨害で訴えるだけやぶへびですよ」
だとか
「やるならこっそりやりましょう。僕はログみていないことにしますから善意の被害者ということで」
みたいな展開になったんだと。

110 :Mr.名無しさん:04/12/19 21:50:13
騙された

111 :Mr.名無しさん:04/12/20 00:13:55
朗読劇、漫画化、50万部

小さな本屋にも置いてあったから、「結構話題になってんのかな?」とは
思っていたんだけど、こんな凄いことになってるとは知らなかった。
この話はネタだろ〜。2ちゃんねら〜って、意外と優しいのな。

112 :Mr.名無しさん:04/12/20 03:27:09
>>111
2chちょいかじりの人びとが飛びついたのかと。

コアな2ちゃんねらーは「ネタだろ」と一蹴するだろう。

113 :Mr.名無しさん:04/12/20 14:05:33
郡司と中野とひろゆきが会った時に

Aパターン
中野「実はあれ、ネタなんですけど、どうしますか?」
郡司「え?そうなんですか?でも、あたしもそうですけど、全然わかんなかったから出版しましょうよ。」

Bパターン
中野「昨日、電車くんと話をしました。彼も出版を望んでいます。」
郡司「そうなんですか?話が早いですね。」
(数日後)
郡司「ネタという人がいるようなんで、電車くんの取材をしたいんですけど、連絡先教えてもらえますか?」
中野「・・・・」
郡司「え?もしかして・・・」
中野「・・・・」
郡司「もう、出版しちゃってるのよ?わかってるの?」
中野「会った事にしたらどうですか?」
ひろゆき「なんかすごい勢いで進んでるスレがあるんで、様子見ておきますよ。」

AとBで、結構印象が違う。

114 :Mr.名無しさん:04/12/20 18:17:03
荷担してる以上、すでにいっしょかと

常識に照らせば郡司は「電車男くんとは直接話してません」というべき

115 :Mr.名無しさん:04/12/20 19:03:47
なんか・・電車男君大丈夫だろうか?口封じのために消されてしまうんじゃなかろうか?
本物を消して偽者を表に出してくるんじゃないかな?いざとなったら・・


116 :Mr.名無しさん:04/12/20 19:27:10
別にいいよ、死んでも

117 :Mr.名無しさん:04/12/20 19:38:51
まぁ、実在していれば、心配しなきゃならないこともあるんだろうがね


118 :Mr.名無しさん:04/12/20 19:54:49
>>115
消すメリットは誰にもないって
そもそも消せる対象がいればだけど

影武者作るのも人件費がかかるし、そいつがぼろ出したらアウト
あと、電車男を「実体化」したら次は当然エルメスも、となる
こちらはもっと大変

「会いましたから本当です」言い張るのがいちばん安上がりでぼろが出ない

119 :Mr.名無しさん:04/12/20 20:07:38
だまされる人、いるんだね

120 :Mr.名無しさん:04/12/20 21:08:00
>>119
別スレで必死になってエルメス製品を送ったことを証明しようとしている人ますからw


121 :Mr.名無しさん:04/12/20 21:16:44
>>120
あれは痛々しくてみてられんなw

122 :Mr.名無しさん:04/12/20 21:28:47
電車ってバブル世代向きの物語なんだなー('A`)

123 :Mr.名無しさん:04/12/21 03:39:42
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1102635003/l50

電車再び

124 :Mr.名無しさん:04/12/21 05:01:58
>>122
そうかな。世代と関係なく、ヲタ向けギャルゲー的物語だと思うが。


125 :Mr.名無しさん:04/12/21 08:12:48
>124
他スレでおばさんがツインテールをおかしくないと言い張ってるコピペを見たから。
出て来るアイテムや行動(いきなり高級ブランド品の大判振る舞い)に
違和感を感じないのはそれくらいの世代かと
前にどこかのスレで40くらいの男性が
若い頃ティーカップのプレゼントが流行ったって書いてたし。

126 :Mr.名無しさん:04/12/21 11:36:55
>125
たんに久保田がズレてる40才なだけ
信じる奴はどの世代だって信じる

127 :Mr.名無しさん:04/12/21 14:33:34
四十肩を患いながら打ち込み?

128 :Mr.名無しさん:04/12/21 14:40:18
小説「電車男」著者中野独人氏が義援金
 新潮社は20日、インターネットの掲示板「2ちゃんねる」での書きこみがもとになった
小説「電車男」の著者中野独人氏が、現在発売中の単行本以外の収入を全額、
中越地震の被災者に寄付すると発表した。コミックの原作料やコミックが単行本に
なったときの印税、テレビ、映画の原作料などで総額1000万円以上が見込まれるという。

http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-041221-0001.html


>小説「電車男」
世間では小説ということで落ち着いたようだが、信者はまだいるんだよな・・・。

129 :http:// i60-35-246-136.s04.a009.ap.plala.or.jp.2ch.net/:04/12/21 15:39:14
motenai

130 :Mr.名無しさん:04/12/21 16:51:07
なんかね、女の人が車庫入れ(駐車場だったっけ?)1発でできるってのが
信じられないんですよ
ええとこのお嬢なら尚更

131 :Mr.名無しさん:04/12/21 18:58:46
現在発売中の単行本以外の収入を全額
現在発売中の単行本以外の収入を全額
現在発売中の単行本以外の収入を全額
現在発売中の単行本以外の収入を全額
現在発売中の単行本以外の収入を全額

どうせやるなら全部にしろよ
中途半端イクナイ

132 :Mr.名無しさん:04/12/21 19:32:23
>128
中野って電車のこと?
結局IPで確認したわけ??話しがいきなり飛んでいてついていけない。
印税は中の人とひろゆきに入ってきて電車は1円も貰えないものだと言っていたが
電車に単行本の印税が入っていくということだよね。
なんか話しが羅生門のようになってきたね。
で結局中野独りって誰なのさ?

133 :Mr.名無しさん:04/12/21 19:46:35
>>132
ここは初めてか?

中野独人は中の人が欲望のパワーでハイパー化した姿だ

134 :Mr.名無しさん:04/12/21 19:51:52
スーパーサイヤ人みたいなもんか

135 :Mr.名無しさん:04/12/21 19:55:12
>133
中野ひとりっていうのは2ちゃんねらーの総称じゃなかったのか?
いつのまにか本来の意味から外れてしまったのやら・・


136 :Mr.名無しさん:04/12/21 19:55:44
ジサクジエン (・∀・)イイ!!

137 :Mr.名無しさん:04/12/21 20:16:30
>>135
最初は新潮側も名無しの著作権を気にしてかそういう体裁とってたが
>>128の記事読んでそれでは意味が通らんだろ
そもそも書籍の当初の編者はそのまま「中の人」だったし

138 :Mr.名無しさん:04/12/21 20:41:55
>>137
いや嫌、最初っから著者「中の人」だったよ


139 :Mr.名無しさん:04/12/21 20:44:19
始めて新潮のサイトに載ったとき → 著者:中の人
それってどうなのよって話題になったらいつのまにか → 著者:中野独人

140 :Mr.名無しさん:04/12/21 21:36:57
電車男で感動してるのは、鬱病患者のゴミクズばかり

141 :Mr.名無しさん:04/12/21 21:38:37
希望が持てない世の中だから、夢を見ていたいんだろうな。

142 :Mr.名無しさん:04/12/21 21:54:19
ならばもうちっと上手く夢見させてくれなかったもんかのう・・・

143 :Mr.名無しさん:04/12/21 22:18:53
人の妄想を夢として見るのか。気持ち悪い。

144 :Mr.名無しさん:04/12/21 23:04:46
俺も含め妄想職人の巣だよ
2ちゃんは

145 :Mr.名無しさん:04/12/21 23:16:50
見たこと聞いたことに俺のレスが掲載された。
掲載されたことにまったく文句はない。むしろ嬉しいくらいだ。
しかし・・・

134 名前:Mr.名無しさん sage 投稿日:04/12/21 19:51:52
スーパーサイヤ人みたいなもんか

いいのか!氏よ。こんな糞レス載せて。コピペミスか?意味ないぞ!
あ、でも削らないで・・・ね?

146 :Mr.名無しさん:04/12/21 23:26:19
スーパーサイヤ人化というより
ヴィクター化だなw

147 :Mr.名無しさん:04/12/22 00:10:43
>>145
こういうレス好きなんです


148 :Mr.名無しさん:04/12/22 01:56:46
電車男のフラッシュで感動して、スゲー!って信じてて、
出版って聞いて「ん?」って思って、漫画化って聞いて「へぇー・・・」ってなった者ですが、
>>1の時刻表さんの 電車男の後日書き込みを読んでネタだって確信した。

ネタでないなら電車・エルメス共にかなりのデムパだと感じた。
最初は「真実」だと思っていたからティーカップやら大人のキスやらの話も
すごいお嬢さんだなと思いながら読むことができたが
ネタだと思うと全てがおかしく見えてくる。
きわめつけが、あの後日談のエロ小説もどき。

149 :Mr.名無しさん:04/12/22 02:12:16
単行本で稼いだ5千万は懐か
ネタ話でえらくもうけたもんだな、中の人

150 :Mr.名無しさん:04/12/22 02:35:11
電車男があるとネタだという奴、かかってこいやぁ4
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/male/1103642938/

こっちで物凄い勢いでツッコミ中だな。70の姉ちゃん(25歳OL)が電車男読んで
ツッコミを入れてる。

151 :Mr.名無しさん:04/12/22 02:35:17
書きこみ自体が企画

152 :Mr.名無しさん:04/12/22 08:38:32
>>150
そういう反応が普通なんだろうな。
エルメスの描写は社会人としてありえない。

153 :Mr.名無しさん:04/12/22 08:54:20
世間知らずな上に股の緩い女
あるいは
自分がお嬢様だと思いこんでいるボーダー女(ヲタ)

エルメスってこういう感じ?
実在すればの話だが。

154 :Mr.名無しさん:04/12/22 09:05:37
>>152
そうだと思うんだよね

だけど、あり得ないことはないと言う理屈で実在を説明しようとする人がいるから
変な話になる


155 :Mr.名無しさん:04/12/22 10:21:45
自分ルールでありえないとか言ってる時点でアウト

レベル高すぎだお前らw

156 :Mr.名無しさん:04/12/22 11:30:14
釣れますか?

157 :Mr.名無しさん:04/12/22 12:08:10
今のところ一匹だけだ

158 :Mr.名無しさん:04/12/22 12:13:47
来年、朗読劇、漫画で信者の被害総額は1万円を越す見通し

159 :Mr.名無しさん:04/12/22 12:25:23
あれ読んでネタだとわかんないなんて相当、経験が乏しいんだろうな。
内容知らずに買っちまって後悔してるヤツはしようがないが。

160 :Mr.名無しさん:04/12/22 13:02:56
なんだかんだ言って
社会に貢献できてるから
おまいらに比べれば偉いよ

161 :Mr.名無しさん:04/12/22 13:54:06
>>152
そもそも助けられた日の翌日か翌々日に荷物って時点でなあ。
会社で安くなる(社販か?)を利用したらしいが、エルメスのティーカップがゴロゴロしてる会社って・・・。
しかも社販って結構上司にハンコもらったり、経理か総務にお金払ったりしなきゃいけないから
時間かかるし、昼休みのOLほど働かない、仕事を嫌がる人種はないぞw

「たまたま」有給か、平日休みの会社はなくなないし
だとしたら、元々家にあったものを送ったと考えるのが自然だが、
家にあるものを人に感謝の印に送る時点で相当なDQNだろ。

これ読んでガチだと思ってるのって社会経験ないニート様だけじゃね?

162 :Mr.名無しさん:04/12/22 13:55:26
エルメスのティーカップって
ホイホイそこらで売ってあるもんじゃないらしいしな。

163 :Mr.名無しさん:04/12/22 14:07:05
motenai

164 :Mr.名無しさん:04/12/22 14:44:35
409 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:04/12/21(火) 23:22:19 ID:IVKzYh4p
追加、電車男の美人編集者
週刊朝日 1990年・学習院大学 郡司裕子
http://shinoyama.cplaza.ne.jp/salon/asahi/asahi90_L_html/asahi90_L28.html

478 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:04/12/22(水) 14:23:50 ID:/zXgh3ni
>409
「編集者」の前の2文字が余計w
なぁ〜んだ、40近い婆さんだったのかw
篠山鬼神に騙され「大開脚」するところが、
エルメスつーか、能天気な「エロメス」w

で、16年も姓が変わってねえんだなw

165 :Mr.名無しさん:04/12/22 14:46:30
なんだ、二年ばかり未来から来てるのか?

166 :Mr.名無しさん:04/12/22 14:50:55
>>165
?

167 :大開脚女には絶対書籍化できないスレ:04/12/22 14:52:16
まずしい恋愛経験しかない女編集者にとって、
珍獣扱いの「電車男」は喜々と本に出来ても、

自らの立場が不利になりそうな「中古女」(=2ch裏名物)は、
絶対に本に出来ないわけだがw

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
2ch草創期の1999年よりバトルが始まり、早6年。
処女派VS中古派(非処女派)の仁義無き闘い。
投稿数170,000本超!
過去レス全部読み終えるには、1ヶ月かかっても到底無理。
2ch(男女板)名物。ひろゆきも登場。
-------------------------------------------------------
■非処女は中古 Part173
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103504037/
■非処女は中古 歴代スレッドへのリンク集
http://blog.livedoor.jp/virjin/archives/8448909.html
-------------------------------------------------------
★非処女は中古 過去スレ管理人による「非処女は中古Blog」
http://blog.livedoor.jp/virjin/


━―━―━━―━―━━―━―━━―━―━━―━―━━―━―
中古女【ちゅうこおんな/ちゅうぶるおんな】[名]
(男性論女性論、過激な恋愛、純情恋愛、独身女性限定、他)
━―━―━━―━―━━―━―━━―━―━━―━―━━―━―
(1)はじめて性交渉した相手と別れた女性のこと。
(2)開き直った非処女。やりマン。
使用例:「セフレなら中古女のほうが気楽でいいけど、結婚だけは絶対処女でしょ」

●出典-2ちゃんねる用語辞典サイト『2典plus』
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C1%A1%E4#i31

168 :Mr.名無しさん:04/12/22 14:53:23
16年だな

169 :Mr.名無しさん:04/12/22 15:08:15
で、渡辺淳一には食われたのか?

170 :Mr.名無しさん:04/12/22 19:37:40
>>160
中野にしてみれば

とりあえず、俺のネタ話で詐欺して奪った金の大半(印税)は俺のものな。
これから漫画や朗読劇で、お前らから搾取した金は俺が寄付金として
有効利用してやるよ、ぷ。
どうせポマエらがもっていてもロクな使い方しねぇ金だろ。www
だから、これ以上、ネタ、ネタと糾弾すんな。
あと、ネタ派が金出さねぇのはいいが、俺が信者から金取る邪魔すんな。
…といったところだろう。

171 :Mr.名無しさん:04/12/22 19:53:43
盗んだ金を寄付する前に、ちゃんと説明することあるだろ。
久保田康は。

172 :Mr.名無しさん:04/12/22 20:12:22
>>170
たぶん、そんなところだと思うよ
かれにしてみれば


173 :Mr.名無しさん:04/12/22 20:15:25
>>10
出版社に勤める人間がPCに疎いわけがない
小学館でバイトしたことある俺は騙せないよ

174 :Mr.名無しさん:04/12/22 20:21:06
PCにはぁ、うといけどぉ、ミクシィはやってまーすっキャハッ

175 :Mr.名無しさん:04/12/22 20:22:04
同じ新潮社の編集者でも郡司と杉○さんとは雲泥の差だなw

176 :Mr.名無しさん:04/12/22 20:24:33
>>173
地方紙の編集アシスタントをやってたけど
昔の おっさんならわかんないけど
現役世代の人がPC使えないとは思えない。
DTPできなきゃ話にならないから、ある程度mac知識はあるはず。

177 :Mr.名無しさん:04/12/22 20:35:09
実在するなら、だが
エルメスの性格に 同人の押しかけスレ(だっけ)
に書き込まれる内容と同じ怖さを感じる。
少なくともふつうの「お嬢さん」ではないな

中の人って40代のおじさんなんだっけ?
40代のおじさんの「お嬢さん像」ってどんなんだろうな

178 :マカー:04/12/22 20:47:27
>>176
今どきはMacの知識のない奴も増えてたりするのよ・゚・(ノД`)・゚・

179 :Mr.名無しさん:04/12/22 21:09:23
>>176
単に自宅にないだけだしょ

180 :Mr.名無しさん:04/12/22 21:37:29
つぅことは、郡司職場でMIXIしているってことか、仕事中遊んでいるわけだなw


181 :Mr.名無しさん:04/12/22 21:54:52
>>180
うわ…最低だな郡司。

182 :Mr.名無しさん:04/12/22 22:19:39
エルメスもPC持ってない・・・存在自体がうそ
郡司もPC持ってない・・・・・追い込まれてついたうそ

183 :Mr.名無しさん:04/12/22 22:45:24
MIXIがばれたのはけっこう恥ずかしいね

184 :Mr.名無しさん:04/12/22 22:59:34
年齢も相当サバ読んでるしな。
職場から男探ししてるんだろうか。

185 :Mr.名無しさん:04/12/22 23:09:20
郡司は年齢詐称もしてるのか。
根っからの詐欺体質なんだな。
人を騙しても良心の呵責なんて感じないんだろうな。

186 :Mr.名無しさん:04/12/23 04:01:58
おいおい、職場mixiぐらいは大目に見とかないと
かざきり羽問題の検証サイトのメスガキ共と一緒だぞw

ネタ派として呆れられるからそこま深追いするなよw

187 :Mr.名無しさん:04/12/23 04:14:04
>>186
「ネット、パソコンはほとんど使わない」とか嘘ついてるからねえ。

188 :Mr.名無しさん:04/12/23 08:34:09
>>186
なんで?

MIXIが仕事上必要とは思えないよ

職場から私用でネットで使うって
十分まずいことだとおもうけどな


189 :Mr.名無しさん:04/12/23 15:14:29
>>188
だから、冷静に対処しないと細かな事まであげつらってたら
こっちが逆に物笑いの種になるぞ。

190 :Mr.名無しさん:04/12/23 15:21:12
>>189
正直言って仕事中ネットなんて誰でもやってるしな。
「同僚がMIXIを取材してるので、実際に実験としてMIXI使って見て協力している。」
って言い逃れも通用するしな。

とりあえずモチツケ。

191 :Mr.名無しさん:04/12/23 15:26:59
PCに詳しくない郡司にmixi体験記書かせるわけか。20代と偽らせて。
変な企画(´ー`)

192 :Mr.名無しさん:04/12/23 15:30:39
>>191
詳しくないからこそ体験記になるんじゃん。

193 :Mr.名無しさん:04/12/23 15:35:08
要はMIXI仕事中にやってるのは厨だけど、
それを根拠に糾弾するには根拠が弱すぎるし
みみっちい話だから結局はネタ派の俺らが
「苦し紛れにどうでもいい事をあげつらって・・・」
みたいに映ったら損するってこった。

194 :Mr.名無しさん:04/12/23 15:35:59
この話は働いてる毒男と働いてない毒男では温度差があるな。

195 :Mr.名無しさん:04/12/23 15:38:33
空気がかざきり羽騒動の腐女子共に似てきてるぞ。
俺らは冷静に対処しようぜ。

196 :Mr.名無しさん:04/12/23 15:44:15
ミクシィって携帯から更新できるんじゃないっけ?
まあ軍事がDQNってのには変わりないけど。

197 :Mr.名無しさん:04/12/23 15:51:05
仕事中にmixiが叩かれるかどうかは別にして、
ぐんたん個人への援護や応援が全く無いのが不憫。
美人編集者が身体張って販促してるとゆーのに。

198 :Mr.名無しさん:04/12/23 15:53:03
>>186=>>195

199 :Mr.名無しさん:04/12/23 15:54:17
>>197
ぐんたん元・美人編集者だからな。
今はただのババァだろ。

200 :Mr.名無しさん:04/12/23 15:55:58
>>198
かざきり羽のまとめサイト見てみ?相当笑える。こうなったらしまいだぞw
http://hanekou.fc2web.com/

201 :Mr.名無しさん:04/12/23 15:57:56
編集者がネタ探しのために仕事中にネットを見てるのは割と普通。
問題にしたいのはグンジィが嘘をついてること。


202 :Mr.名無しさん:04/12/23 16:00:24
>>199
元がついてなかった時代は存在するのか?
俺は34歳でも好みならおっけーだが。

203 :Mr.名無しさん:04/12/23 16:15:16
>>186=>>195=>>200

204 :Mr.名無しさん:04/12/23 16:28:42
冷静に冷静にってゲートキーパーみたいなやつだな

205 :Mr.名無しさん:04/12/23 16:40:48
じゃあmixiで年を10以上ごまかしていることを叩こうか

206 :Mr.名無しさん:04/12/23 17:52:30
どう考えても後日談&検証サイトを見てないことはありえないだろ。
出す本のバックグラウンドもわからないのにホイホイ出版するか?
そもそも電車男のエピソードが盗作だったら?
好評でその後の二人を出版してくれってリクエストが寄せられてたら?
久保田氏がネット関係で有名なトラブルメーカーだったら?

新潮社がそこまでズサンな出版社だとは思えんがな。

207 :Mr.名無しさん:04/12/23 17:55:26
>郡司 たとえ電車君の妄想だったとしても、何人かのあいだで掛け合い、励ましあいがあって、そこで一人の男の>子が成長した。これを私はリアルだと思った。

あれ?エルメスとうまくいってるんじゃなかった?

208 :Mr.名無しさん:04/12/23 18:08:34
>>186

ガチ派の工作員が紛れ込んでるようだな・・・
姑息な手を使わずにまともに反論してみれば?

209 :Mr.名無しさん:04/12/23 18:23:12
>>208
落ち着けよ・・・。

210 :Mr.名無しさん:04/12/23 18:23:44
>>208
お前女だろ。

211 :Mr.名無しさん:04/12/23 18:27:44
逆に軍事に責任転嫁させて久保田から目をそらそうとしてるようにも見えるな。
世論誘導は久保田の得意技だし。

212 :Mr.名無しさん:04/12/23 18:29:01
>>211
俺もそう思った。電車男の話自体が久保田の誘導って忘れたのか?

213 :Mr.名無しさん:04/12/23 18:34:23
ネタ派だが、あんまりヒステリックになってもいい事ないと思うぞ。

214 :Mr.名無しさん:04/12/23 18:44:14
>>208
新潮だろ?
郡司叩きをやめさせようと必死だしなw

215 :Mr.名無しさん:04/12/23 18:46:11
ガチ派だが、あんまりヒステリックになってもいい事ないと俺も思うぞ。

216 :Mr.名無しさん:04/12/23 18:46:32
>>214
久保田スキッド乙。

217 :Mr.名無しさん:04/12/23 18:47:34
ヒステリックに糾弾したい奴は他所に行ってくれ。
こっちは事実関係を検証したいだけだ。

218 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:14:12
ネタ派が熱くなっても得するのは久保田&軍事とガチ派だけ。

219 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:17:56
>>217
肩赤いね

220 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:19:39
ネタ派=集団ヒステリーのガキ集団

221 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:20:05
>>219
??

222 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:21:44
ネタ派は細かいとこまであげつらって何がしたいのかさっぱりわからない・・・。

223 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:23:48
>>221
時代遅れ、古いってことだ

224 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:29:41
もうネタでもガチでもどっちでもいいから、もう放っておいてくれないか?
どっちにしろ久保田と新潮社を儲けさせる結果にしかならないんだしさ・・・。
平和でイカ臭い毒男板を返してくれよ・・・('A`)

225 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:29:55
必死だな

226 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:32:10
どうでもいい派だが、どうでもいいと思うぞ。

227 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:38:28
どうでもいいのに下がってるスレ見るんだ
いま491

228 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:40:17
どっちでもいい派だが>>208>>227は客観的に見て必死だと思う。
リンク色んなとこに出てるし。

229 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:42:09
まあこの騒動自体、電車男の売上に貢献してる結果になるわけだが。
ネタ派はそれを踏まえた上で慎重にやるべきだろ。

230 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:46:01
どうでもいいならリンクから飛んでこないだろ

231 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:49:35
金や権利が絡んでたり、真偽が不明なのに「実話」として出版されてる件をを単純に
ガチ派vsネタ派にしようとしてる工作員がいるスレはここか?

232 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:50:50
攻撃すべきは久保田や軍事、電車男の矛盾点であって
ガチ派攻撃してもラチあかないだろ。

本気でネタ派のフリしたガチ派の工作員が動いてるようだな。

233 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:54:39
いい笑い者だよ。

234 :Mr.名無しさん:04/12/23 20:21:53
>>232に同意。ガチ派とネタ派が叩き合ってもどうしようもない。
一緒に検証した方が有益じゃん?

235 :Mr.名無しさん:04/12/23 20:29:40
私は信じてるよ☆

236 :Mr.名無しさん:04/12/23 20:31:48
>>232

>本気でネタ派のフリしたガチ派の工作員が動いてるようだな。
ガチ派攻撃してるしw

237 :Mr.名無しさん:04/12/23 20:33:23
>>236
工作員乙。ネタ派貶めて楽しいか?本気でやってるんなら評判落とすだけだからやめれ。
せめて落ち着いてくれ。

238 :Mr.名無しさん:04/12/23 20:37:17
>>237
まず出来の悪い仲間を黙らせてから言えば?( ̄ー ̄)ニヤリ

チナミに漏れは単なるガチ派であって、工作員ではない

239 :Mr.名無しさん:04/12/23 20:39:12
さっきからヤバイのがスレに引っ付いてるな

240 :Mr.名無しさん:04/12/23 20:39:27
流し立ち読みで読んだけど、ネタかどうかって以前に、
ヒロイン像がそんなリアルじゃないだろ。実に男に都合が良いよくあるヒロイン像で、漫画とかにしたらスムーズにヒロインキャラにシフト出来るヒロイン像だと思うよ。
リアルっぽく感じるのは、2chっていうフォーマット形式で描いてるからリアルっぽく感じられるだけで。
まあフィクションとして少しヒロイン像と流行に乗ってリアルさを煽る手法はまあまあで上手くやったとは思うので、そこはまあ評価出来なくはない

241 :Mr.名無しさん:04/12/23 20:46:56
まあ、ブレアウィッチプロジェクトみたいな実話と言い張って煽る手法としてはうまくやった方だと思う。
ただ、実際に俺らが絡んでるっつうのと、余りにも杜撰すぎる。

242 :Mr.名無しさん:04/12/23 20:49:24
>>241
そうそう、ブレアウィッチと似てる。
実話って感じる人は、比較的ブレアウィッチとか見ても実話と感じたりするんだろうか。

243 :Mr.名無しさん:04/12/23 20:50:47
電車男はブレアウィッチに比べると内容がお粗末だからなあ。
いい加減もうバラしてもいいじゃん('A`)

244 :Mr.名無しさん:04/12/23 20:54:30
この際、2ちゃんが2ちゃん出版をブチ上げればいいじゃん。
そうすれば第2第3の電車男が出ることはないはず。

245 :Mr.名無しさん:04/12/23 22:13:40
>>244
そうだな
ログは全てひろゆきに著作権がありますとした上で出版。

246 :Mr.名無しさん:04/12/23 22:19:34
ひろゆきが儲かるのは別にムカつかない。鯖でも買ってくれれば万々歳だし。
どこの馬の骨かわからん奴が利権を独り占めしてるのが腹立つ。

247 :Mr.名無しさん:04/12/23 22:21:20
ガチ派だが、金と著作権の流れだけはちゃんと説明して欲しい。

248 :Mr.名無しさん:04/12/24 11:31:35
ネタかガチかはどうでも良い派
ネタなんだよあれは。
2チャンネルにガチを求めるのがアホだ。リアルとの接点がない限りな

観客を楽しませたところに意味がある
それは事実なんだよ、おめーらがいくら否定しようとな

自演してようがなんだろうが、事実は変わらないんだ

出版?いいじゃねぇか、それでよ、2ちゃんが助かるんならな
電車に印税? いいじゃねぇか、ご褒美だよ

まぁ、こうやって憂さ晴らし続けるのも2ちゃんだがなw

249 :Mr.名無しさん:04/12/24 14:19:06
2chに金が入ることと(ひろゆきも中野と一緒に編集者と会ってるから
実際入っているんだろうが)ネタを実話といつわることは別だけどな。


250 :Mr.名無しさん:04/12/25 08:37:09
>>243
映画とか漫画とか続きますから、
ネタ晴らしはできませんよ。
被災地にお金を送らなくちゃいけませんしねw

251 :Mr.名無しさん:04/12/25 09:28:59
しかしあれだね
電車男のせいでヨパライにからまれた女性を助けにくくなった
いかにも下心まるだしって思われそうで

252 :Mr.名無しさん:04/12/25 10:11:23
社会から疎外され心の腐った人達ですね

253 :Mr.名無しさん:04/12/25 10:50:27
>>252
お前みたいに社会から受け入れられる綺麗な心の持ち主になりたい

254 :Mr.名無しさん:04/12/25 14:49:32


電車男を本気にしてるやつがいることがびっくりなんだが・・・




255 :Mr.名無しさん:04/12/25 15:03:07
>>251
はげどぅ!

・・・まあ、下心はあるんだがな。

256 :Mr.名無しさん:04/12/25 15:08:31
電車を信じられない人って、可哀想。
幸せを感じる力がないんだよね。

257 :Mr.名無しさん:04/12/25 15:13:39
ネタ派がガチ派に何を言おうと理解しない。

逆も同じ

昨日読んで、感動したけど・・このスレみなきゃよかった(´・ω・`)

258 :Mr.名無しさん:04/12/25 15:23:04
ガチ派に1票

259 :Mr.名無しさん:04/12/25 15:41:10
どっちでもいい派。それより印税の行方。

260 :Mr.名無しさん:04/12/25 15:50:47
インターネットの掲示板に書き綴られた2つの物語
電車男と猟奇的な彼女
奇しくもその二つとも、物語の始まりは電車内か

261 :Mr.名無しさん:04/12/25 16:14:47
>>260
それだ!

262 :Mr.名無しさん:04/12/25 16:21:16
エルメスも猟奇的な彼女の方も
突飛なキャラクターだけども両方とも実際の出来事
猟奇的な彼女は映画版ではラストが変わっているから
映像化、漫画家にあたって電車男もストーリーの改変は
多少あるかもしれない

263 :Mr.名無しさん:04/12/25 16:30:24
>>256
あれだけ穴だらけの流れじゃあな、あんなのを無理に信じて感動しなくても、
もっと自然にしみじみと感動出来る話しは2CHには沢山あるよ。

264 :Mr.名無しさん:04/12/25 16:34:13
あり得るかあり得ないかで言えば、あり得る話だろう。
ただ、事実としてあった話かどうかは、実証主義の見地から「判らない」と答えるほか無い。
あったと思っている人も、証拠があるわけじゃないんだろう?
ただそうだと思っているだけでさ。

こうした場合、現実にあったという方が本来は立証の責任を負うわけだ。
ただ、立証のしようが無い。だからネタだと思われても仕方ないじゃないか。

情報というものは人を介したときに、意図するにせよ
しないにせよ歪められてしまう。金銭が絡んで来るならなおさらさ。
信じている人はこの点を留意しといたほうがいいよ。
確認の取りようがない情報は、嘘である可能性があるのだから。

265 :Mr.名無しさん:04/12/25 16:34:28
>>263
それはオマエがそういう人間なのだ

266 :Mr.名無しさん:04/12/25 16:36:02
>>264
法的に要求でもすれば立証の責任はあるかもしれないが
匿名者から要求されても全てに相手は出来ない

267 :Mr.名無しさん:04/12/25 16:36:05
>>259
ガチかネタかはともかく、金が大きく絡んでるから非常に問題なんだよね。

268 :Mr.名無しさん:04/12/25 16:56:17
>>266
この話はノンフィクションとして売られているんだろ?
だったら、信じている人のためにも、立証の努力を惜しんじゃいけないよ。
その姿勢を、見てる人は見てると思うし、それが知的な誠実さってもんじゃないか。
出版社は儲かればいいんだから、別にどっちだっていいんだろうけど。
それじゃあ信用されなくても仕方ない。

269 :Mr.名無しさん:04/12/25 17:09:35
別にウソでもいいじゃないか。





270 :Mr.名無しさん:04/12/25 17:11:04
>>262
善意のチャンネラーを利用して、
自ら自演しながら話をリードして行く事によって作られた、
ネタ氏のネタ話なんかを「猟奇的な彼女」と一緒にしないで欲しい。

271 :Mr.名無しさん:04/12/25 17:15:38
>>270
一緒だよ


272 :Mr.名無しさん:04/12/25 17:16:49
>>268
全てのノンフィクション作品にも同様に要求しているのならわかるが・・・
あまりにも都合が良すぎないか?

273 :Mr.名無しさん:04/12/25 17:17:40
>>270
オマエが一緒にしてなければいいだろ
他人は他人で

274 :Mr.名無しさん:04/12/25 17:17:56
>>271
どの辺が?

275 :Mr.名無しさん:04/12/25 17:33:12
電車男を信じない奴や、あの話に感動しない奴は心が貧しい
という流れが作られつつあるのもなんだか・・・。

276 :Mr.名無しさん:04/12/25 17:45:12
>>272
確かに穿った部分があるだろうけど、それはこの話が現時点ではフィクションだからだよ。

277 :Mr.名無しさん:04/12/25 17:52:46
>>275
貧しいか否かではなく
素直に信じるか疑ってかかるかだと思うが
別に貧しくなくとも感動しないやつはいる

278 :Mr.名無しさん:04/12/25 17:53:58
>>276
だから言い切るなら法的措置でもとってくれ
そっちの証拠ったって所詮検証サイトのとかなんだろ?

279 :Mr.名無しさん:04/12/25 17:55:09
('A`)/ カプ板攻撃、援軍求む!('A`)/
現在、攻撃隊の人手が無く窮地に陥っております。
あなたの力を貸していただけませんでしょうか?
夜半には大勢の兵が集い、一大攻撃をかける予定です。
あなたも歴史に残る英雄になりませんか?

作戦はこちら↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1103904135/434

280 :Mr.名無しさん:04/12/25 18:00:50
自作自演がバレてるんだから実話って言い張るには無理があるでしょ。
本当にお人好しのいい人なら、潔くバラしちゃえばいいのに。

281 :Mr.名無しさん:04/12/25 18:10:08
自演だからネタってのからして強引

282 :Mr.名無しさん:04/12/25 18:28:16
>>278
この話が嘘という証拠は無いよ、そんなものは出しようも無い。
赤い鼠が存在しないことを立証するためには、地球上の鼠を調べねばならないしね。
実際にそれは不可能だよ。
それに言いきってはいない、現時点ではと断りを入れている。

事実か事実ではないかを検証する場合、事実だという側が証明する義務があるよ。その方が簡単だからだ。
ましてやノンフィクションとして商売する場合、それが事実なのかネタなのか明らかにする
義務があるでしょ。

283 :Mr.名無しさん:04/12/25 18:32:49
>>282
フィクションかノンフィクションかが時点によって変わるという発想が素敵

284 :Mr.名無しさん:04/12/25 18:36:25
>>282
ノンフィクションとして商売する場合、それが事実なのかネタなのか明らかにする
義務がある

貴方は穿った部分があると仰られていますが、
それでは穿った見方の人全員に対し
全てのノンフィクション物が証明責任を問われなければいけないわけですか?
ノンフィクションを守る組合でもなければノンフィクションが絶滅すると思いますが


285 :Mr.名無しさん:04/12/25 18:47:10
ノンフィクションとは謳ってないだろ
「リアルラブストーリー」だべ?

286 :Mr.名無しさん:04/12/25 19:01:20
いまはなぜか小説と表記されているようですけどね

287 :Mr.名無しさん:04/12/25 19:03:36
自由な方法とスタイルで、不特定多数の読者を対象に人間や社会を描く様式

288 :Mr.名無しさん:04/12/25 19:11:43
>>284
ほかのノンフィクションと少し話が違うのは、
当事者が明らかになっているわけじゃないよね。
私が電車男ですという人間が公にされた訳じゃないし、
一連の事件の調査をした人間はいないんでしょ?
これをノンフィクションと呼ぶには無理があるでしょ。
この点を穿った目で見てるって言っているわけ。

下の質問は、事実は事実なのだから、証明する術が無いわけじゃない、
訝しがられたとしても絶滅することは無いよ。

289 :Mr.名無しさん:04/12/25 19:17:43
2CHに電車男を模倣したネタを展開するネタ氏が溢れる悪寒

290 :Mr.名無しさん:04/12/25 19:50:09
>>289
既にあふれているが、何か?

291 :Mr.名無しさん:04/12/25 20:04:00
確かにそうだ、神になりたがる目立ちたがりのネタ氏は沢山いるよね。

292 :Mr.名無しさん:04/12/25 20:12:39
>>288
全てのノンフィクションが身分を明かしているとでも?
下の質問はノンフィクションだと証明する労力を
匿名でいちゃもんつけに来た人全てにしていたら
割があわないという事なんだがな

293 :Mr.名無しさん:04/12/25 20:42:38
>>292
全てのノンフィクションを読んだわけじゃないが、
対象を匿名にするということはあるだろうね。
事実関係を調査したジャーナリストが匿名って事は少ないだろうけど。

ただ、だからと言ってノンフィクションは匿名でもOK。
調査した人間がいなくてもOKという事にはならないよ。

何も匿名掲示板でいちいち反論しなくたって、
ウェブでも紙面でも事実の詳細や証拠を明らかにすれば良いだけじゃない。

294 :Mr.名無しさん:04/12/25 21:00:23
>>293
ウェブでも紙面でもいいけど公式な場で法的な説明責任を要求すれば?
と先ほどから言ってるつもりだが何故だかちっとも理解してもらえない

295 :Mr.名無しさん:04/12/25 21:09:06
ていうかね、電車男がガチなのかネタなのかはどうでも良いのよ。
たとえ電車氏とエルメスが公に現れようと、話自体がほんとかどうかは分からない。
電車氏は事実に基づきつつもかなりウソを書いたのかも知れない。
でもそれは観客を楽しませるのが目的だった。
それならば完全ネタでも別に良いわけよ。
心理的に騙されたという感情はあってもね、
2ちゃんねるの楽しみ方としてそれは別に良い。
ガチ度が高く臭わせられるならば、ネタであっても別に構わない。

問題は出版化したときに付随する著作権。
金の流れがどうのこうのという話もあるが、
結局は著作権の問題に置き換えられるわけ。

匿名掲示板の書き込みも一定の著作権を有するという地裁判例もある。
ここが一番の問題なわけ。
これは散々話し合われたが、一切無視された形で出版が強行された。

だから提訴して欲しいのね。
でも誰もやらない。

だったらもう認める他しょうがない、ってわけ
やったもんがち。

そういうのがね、電車男みたいな楽しい(?)ネット上での現象を萎縮させてる嫌いはあると思う。
ひろゆき氏は金が欲しかったのかも知れないけども、
それでは2ちゃんねるがつまらなくなると思うんだよね。
そこが悲しいのだね。

296 :Mr.名無しさん:04/12/25 21:14:11
>>295
スレ違い

297 :Mr.名無しさん:04/12/25 21:15:12
2ちゃんねるの管理人に口答えできるだけの貢献してから言えと

298 :Mr.名無しさん:04/12/25 21:16:19
>ネット上での現象を萎縮

にちゃんねるをネット全体に挿げ替える低脳テクニック

299 :Mr.名無しさん:04/12/25 21:18:48
電車男ってどこのスレでやってた話なの?

300 :Mr.名無しさん:04/12/25 21:19:36
とんがり帽子をくれたムーミン Part18
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1100969436/

301 :Mr.名無しさん:04/12/25 21:28:33
まとめ
・書き込み時の許諾文があるから、掲示板運営者(2chのひろゆき)が儲けるのは別に良い
・日本では著作人格権は誰にも譲れない。だから許諾文でも「人格権を行使しない」と書いてある
・つまり著作人格権は書き込みした住人がもっているが、2chのひろゆきに対して行使しない約束になっている
・だから、住人から反感をもたれないようにしてほしい
・久保田康(中の人)は住人の反対意見を押し切って書籍化した
・突然、書籍化決定を発表したり、意見に答えない態度がまずかった
・ちゃんと説明すれば納得はしなくても、しぶしぶあきらめる住人は多かっただろう
・どうしても書籍化するのであれば、印税の分配とかはどうなるの?
・久保田康(中の人)の合いの手とか、電車男の書き込みは彼らに権利があるから、印税から相当分を勝手にもらえばよい
・住人の書き込みは住人に印税の権利がある
・書き込みした人を特定するのが難しいのであれば、印税は2chのサーバー代金と義援金にでもしてほしい。という妥協案が出た
・でも本の印税は2chひろゆきと電車男と久保田康がもらうことになってしまった
・メディアミックスの権利金を寄付すると発表があったけど、それは今回の印税騒動とは無関係

302 :Mr.名無しさん:04/12/25 21:30:03
>>300
サンクス

303 :Mr.名無しさん:04/12/25 21:38:07
ttp://www.youngsunday.com/next.html

エルメスの生乳で銭儲け銭儲け…

304 :Mr.名無しさん:04/12/25 22:22:26
>>294
事実かどうかわからないと言っている人間に、
法的な処置を取れってのは乱暴じゃないか。
その前に詳細を話してくれたっていいだろう。

何故拘ったかと言えば、事実ならば美談だなと感じたからさ。(意図的な編集はあったけどね)
なんだか勿体無いじゃないか、事実がネタだと思われていたら。

まぁ、若干スレタイに引きずられたし、こちらも勇み足があったかな。

305 :Mr.名無しさん:04/12/25 22:28:07
>>304
法的でなくてもいいが手紙なり書面なり
ある程度正式な形で要求した上での発言かと
問いたいわけだよ

306 :Mr.名無しさん:04/12/25 22:48:06
電車男役は2人居る気がする。
途中から何か、何ていうのか・・基本的に人格の違う人が引き継いでる気がする。


307 :Mr.名無しさん:04/12/25 22:52:53
2chで起こった出来事で、2chの自作自演厨がウザくなるから電車男の話を追求するという話題なんだから。
2chでバッシングしても当然だろ。

どうしてシロクロつけるために法的に問い合わせしたりしなくちゃならないんだ?

308 :Mr.名無しさん:04/12/25 22:55:42
>>307
書籍化にあたっての問題なんだから出版社にノンフィクションかどうかの責任があるんだろ?
違うのか?

309 :Mr.名無しさん:04/12/25 22:56:39
それともここにうだうだ書いてたら届くとでも思ってるのか?
はなから書くだけで満足ならおれはもうレスはしない

310 :Mr.名無しさん:04/12/25 23:01:43
ええやん

311 :Mr.名無しさん:04/12/25 23:07:05
>309
2ch住人には十分届いているジャン。
ネタ説が週刊朝日とかサイゾーとか2chぷらすとかでそれなりに話題になっているし。


312 :Mr.名無しさん:04/12/25 23:09:35
>>305
いや法的な要求でもしてくれって言うからさ、
裁判しか思い浮かばなかった。

手紙での問い合わせはしていないよ。
自分なりにネットで事実関係を調べようとはしたけどね。
最初は本当だったら美談だなと感じたもんだが、
編集を加えたとか>>295が言うように著作権云々の話もあるわけでしょ。
どうも眉唾というのが、今の心境なんだが。

事実関係があるなら売上に繋がってくるから、向こうが明らかにするだろうと考えたんだが。
ただ、確かに直接問い合わせてみるべきだったかな。

手紙は厳しいからメールを送ってみるよ。
テンプレが帰ってくるだけなんだろうけど。

313 :Mr.名無しさん:04/12/25 23:13:33
このスレしかみてないが4スレもよく伸びたな
同じ話題で延々口だけループで
>312みたいに実行した奴がいなかったってことか?

314 :Mr.名無しさん:04/12/25 23:19:55
出版者は電車男の自演モロバレの件は知ってて書籍化したんですかね?
知ってたらノンフィクションで書籍化するなんて有り得ないですよね?
調べが甘かったってこと?

315 :Mr.名無しさん:04/12/25 23:36:53
こんなに簡単にバレる種なら、最初から種明かししてから出せばいいのに。

316 :Mr.名無しさん:04/12/25 23:44:25
>>314
むしろ承知の上でやったんだと思う

2ちゃんねらーから追求されるとはおそらく考えていないと思う
文句いったところでのらりくらりとかわされるのが落ち

大体担当編集者の言っていることが二転三転するほどくらい
はっきりしていないし

売れればなんでもあり、程度じゃないか?
そしてそれは満たされたし、寄付という形で世論を見方にできているから
非難する方が今度は叩かれると思う

美談っぽい話に弱い日本人の良くない面が現れていると思う
というのは言い過ぎか?

一杯のかけそばみたいに著者が捕まるとか決定的なことが
無い限りこのまんまだろう


317 :Mr.名無しさん:04/12/25 23:44:32
もうバレているのに、それでもまだ宣伝を続けるって、ある意味すごいよな。
新潮社は責任を問われることなんてないと思ってるのかな。
非難する人はごく一部で、騙されて買うバカの方が多いと思ってるのかね。

318 :Mr.名無しさん:04/12/25 23:45:20
時刻表読んできた。
電車とエルメスの疑惑はこじつけっつかどっちとも取れずな印象だったけど
車掌とか警官とか時間検証なんかで「なるほどな」と思った。
俺は電車の話自体後から本で知った初心者だったんだけど、早めに気付いた発言してて
実際リアルタイムで突っ込んだ人はいなかったの?
他所の話で申し訳ないけどオカ板で「渦中の人」が突っ込みの嵐に返答が苦しくなって
ついに話途中で消えてったってのも聞いたし。
突っ込む気にもなれなかったのか心の何処かで信じたかったのか…。

319 :Mr.名無しさん:04/12/25 23:53:42
>>318
もともと関係ないスレッドを乗っ取ってsage進行していた
観客は少数で自演し放題だっただろうね
突込みがあっても電車男は都合の悪いことには答えない
いつのまにか擁護が沸いてきて流れをつくるパターン

320 :Mr.名無しさん:04/12/25 23:54:20
>>318
オカ板の方は「恐怖2ちゃんねる 電網百物語」だったっけ。
あれはログをまとめただけで印税もらった人が住人の怒りを買って
たまたま勤めていた会社名を自分のホームページでバラしていたもんだから、
会社にまでメールされてグチャグチャにされて消えていったんだよね。
毒男板の住人は、そこまでガッツがないのかな。

321 :Mr.名無しさん:04/12/25 23:57:06
>>316
>むしろ承知の上でやったんだと思う
だとしたら凄いですね。

>寄付という形で世論を見方にできているから
>非難する方が今度は叩かれると思う
すでにそんなムードがこのスレにも漂ってます。

>美談っぽい話に弱い日本人の良くない面が現れていると思う
多数派に流されると言うこともあるかもしれない。
あんな自作自演やらかしたのに、スレが潰れなかった所に疑問を感じる。
疑問を抱いた派が多数のマンセー派に流された例だと思う。

322 :Mr.名無しさん:04/12/25 23:59:39
多数のマンセー派の中に自演してリードする人がいたと考える方が自然だし。

323 :321.322:04/12/26 00:06:38
最近知って色々疑問に感じるけど、
管理人も絡んでるし、IPとか見られてるだろうし、生IPだし
そろそろ何となく怖いから色々書くのやめます。(ヘタレでスマソ)

324 :Mr.名無しさん:04/12/26 00:10:42
新潟義援金の寄付は、単行本の印税は除外されるというのがミソだよな。
そんなふざけた話はねぇだろと。

>323
ADSLを繋ぎ直しても、ブラウザの2ch.netのCookieを捨てないとダメだぞ。
IPが変わってもブラウザが一緒(つまり同一人物)だとログでわかるから。


325 :Mr.名無しさん:04/12/26 00:11:08
256 名前:Mr.名無しさん 投稿日:04/12/25 15:08:31
電車を信じられない人って、可哀想。
幸せを感じる力がないんだよね。

こういうのって自称霊感少女とか精神世界どっぷりの人みたいだよね
そんなもんが万人にとって有難いと思っている幼稚さが痛い

326 :Mr.名無しさん:04/12/26 00:21:09
>>319
電車がしたたかだった、てか周りの心境まで計算してたったことなのかな。

>>320
それではなくて、ビデオに知らない場所に立つ自分が映ってた人の話。
板違いなんで詳しく書かないけど発言の曖昧さとか時間の矛盾とか
いろいろ突っ込まれてた。
今にして思えば電車騒動と結構重なるな、って。

327 :Mr.名無しさん:04/12/26 00:33:06
>325
いや、ネタじゃねぇの? みたいな疑惑の書き込みをする奴は居たけど黙殺。
あともしネタだとしても面白そうだからネタに付き合って真剣に対処してみるか。
という住人も居たし。

328 :Mr.名無しさん:04/12/26 00:33:21
>>326
まとめサイトなどでは出てないとおもったが、いったん純情恋愛板?かなIDが出る板に逝こうという話も
あったが、結局電車はここへスレをたてて続行

たぶん、したたかとは言えないまでも、ある程度は計算尽くだったんではないかと思います



329 :Mr.名無しさん:04/12/26 00:51:14
メール送った。返事が来たかどうか、
ノーコメントかどうか位なら書けると思います。

330 :Mr.名無しさん:04/12/26 01:00:26
>>329

何か反応あると良いな


331 :Mr.名無しさん:04/12/26 08:15:55
計算尽くでも、ネタでもええやん。

332 :Mr.名無しさん:04/12/26 10:31:26
ブックオフの百円山に十冊以上大量に放棄されていた。

333 :Mr.名無しさん:04/12/26 13:17:23
>>329
嘘じゃないなら日付時刻文面そっくりそのままここに晒しておけ
後から証拠になる

334 :Mr.名無しさん:04/12/26 13:18:06
>>332
ネタか?ブックオフの値段そんな低くないが
うpしれ

335 :Mr.名無しさん:04/12/26 13:34:20
>>334
普通に100円で売っていますよ。

336 :Mr.名無しさん:04/12/26 13:36:37
>>335
うpしてくれ

337 :Mr.名無しさん:04/12/26 13:44:52
>>335
ソースは?

338 :Mr.名無しさん:04/12/26 13:45:48
>>332と335
はネタに決定w

339 :Mr.名無しさん:04/12/26 15:14:37
どっちにしろじきに100円コーナーに並ぶのは確実でしょ
売れた本ほどリサイクルに回るのも多いし、
ずっと持っておきたいような本でもないし。

あ、漏れはガチ派ね

340 :Mr.名無しさん:04/12/26 15:51:21
オカ板は、一時、
楽しめればネタでも自演でもいいじゃん派が多勢になって、
嘘っぽくても追及せずに話に乗る人が溢れて、
何でもありのやけっぱちっぽくなってた。

だけど徐々にガチを求める派が増えて来て
今では、実況系の話を持って来る人には、
画像や音声upが求められたりして、
結構厳しく突っ込まれるようになった気がする。
(語り系のネタは野暮な追及はそこそこに、普通に楽しまれているが。)

「楽しめればネタでも自演でもいいじゃん」がエスカレートすると、
物凄くつまらなくなるのは確かだ。

341 :Mr.名無しさん:04/12/26 16:00:43
その流れはわりとどこの板にもあるような気がする。
「ネタでもたのしけりゃいい」って言いながら、
結局ガチと思ってる人を巻き込まなきゃ盛りあがらないからさ。
参加者全員わかってたら、実況系のネタは薄ら寒いだけ。

お題系のネタやってたり、ネタに興味が無い人間には、
実況系ネタスレは非常にうざい存在だった。マルチしやがるし。

342 :Mr.名無しさん:04/12/26 16:24:09
ネタでもガチでもいいよ、
って言っておいてネタ派を攻撃
→ガチ信者のみで狭いコミュニティを形成



343 :340:04/12/26 16:25:29
>>340訂正
×語り系のネタは
○語り系の話は

344 :Mr.名無しさん:04/12/26 16:25:38
255 :朝まで名無しさん :04/12/26 01:44:37 ID:vzTTY/rf
自分の彼女の裸体を描かれるのなんぞ、
それが漫画家の想像でも嫌だろ・・・

345 :Mr.名無しさん:04/12/26 16:41:04
>>339
違う突っ込んだのはそこじゃない
ハードカバー書籍はこの時期はまだ300円以下にはならない

346 :Mr.名無しさん:04/12/26 17:02:27
人間の記憶なんて当てにならんしな。スレが流れたら
訂正もしづらくなるし。
いくら事実を書こうと思っても頭の回転の悪い人間なら
ショッチュウ矛盾は起きるし。自分の中でもっとも必要の
ない事実は端折るだろうし。

難しい問題ですな。

347 :Mr.名無しさん:04/12/26 17:43:21
>346
それはそうだけど、半角板パイズリスレで誤爆して自作自演がバレたのは別の話だな。
電車男は自作自演してわざとスレを盛り上げるようなキャラじゃなかったのに。
あの誤爆によって、天然男は演出だとバレて興ざめした。

348 :Mr.名無しさん:04/12/26 17:55:02
>>328
自作自演出来なくなると続かなくなるからだろうね。
電車男と仲間のちゃんねらーの二役やるのって虚しい作業だよね。

349 :Mr.名無しさん:04/12/26 18:22:58
>>346
矛盾がまったくない話を求めているんじゃないのでは
変なところがありすぎるから、指摘される
さらにそれを感想ごり押ししてくるから余計つっこまれる

350 :Mr.名無しさん:04/12/26 18:36:01
あらを探そうという目でみたらどんな物語にも疑わしい点は出てくる

351 :Mr.名無しさん:04/12/26 18:37:00
粗探ししなくても十分おかしいけどね。
「感動ストーリー」という宣伝文句に目が曇る人が多いんだなということを実感した。

352 :Mr.名無しさん:04/12/26 18:42:22
つっこまれるのが嫌だから編集してまとめサイトにしているわけで

353 :Mr.名無しさん:04/12/26 18:51:15
必死だな

354 :Mr.名無しさん:04/12/26 18:59:08
>>350
ちょっと真実を追及しようとしただけで、悪人扱いされるネットなんて

355 :Mr.名無しさん:04/12/26 19:26:57
ポイズン

356 :Mr.名無しさん:04/12/26 19:53:27
電車男は、人間の記憶が当てにならんというレベルじゃないよ。
書いてあること自体がおかしいんだから。

357 :Mr.名無しさん:04/12/26 20:12:03
記憶があいまいだから細部にあらが出るのはまぁいいとしても。

自作自演をした物的証拠があったから、電車男の信頼度が一気に0%近くにならないか?
自作自演をしていても話の筋にあらが無かったらまだ信用できるが。
現実味が無いわ、話にあらはあるわ、自作自演で盛り上げていたわじゃ、話にならないよなぁ。

358 :Mr.名無しさん:04/12/26 20:19:13
本を出版するということは大変なことなんだよ。
おれの知り合いが某出版社から本を出すまでには、丸2年かけて
最初の原稿から3回書き直しさせられて、やっと本になったんだよ。

電車男の文章は素朴を装っているが、会話文を多用して
読者をあきさせないようにしている。
相当文章を書き慣れていないと、こうはいかない。
すくなくとも22才の秋葉オタの文章ではない。
疑うやつは自分で、きょうあったことを誰かに読ませるつもりで
書いてみれば、文章を書くことがどれほどむずかしいかわかるだろう。


359 :Mr.名無しさん:04/12/26 20:32:52
>357
え?何々?実際あの書き込みのような現実があったとしても
自作自演をしたことでノンフィクションになるのかえ?

360 :Mr.名無しさん:04/12/26 20:34:17
ごめん、フィクションでした(汗

まさか全部自作自演じゃないだろうしなあ

361 :Mr.名無しさん:04/12/26 20:41:17
>>360
電車男の信頼度が と書いてあるけど・・
それでも信じたいあなたはご立派ですよ

362 :Mr.名無しさん:04/12/26 20:43:24
はい、ありがとうございます

363 :Mr.名無しさん:04/12/26 20:51:00
「猟奇的な彼女」見た。面白かった。
なんとなく電車男に似ているなぁとオモタYO

364 :Mr.名無しさん:04/12/26 20:55:19
俺も電車男ざっと読んだけど、普通にネタだと思ったよ。
ただまあネタはネタなりに楽しめた人たちがいたみたいなんで、良かったねと。

ネタと思った最大の理由はエルメス。
あのキャラはいかにもヲタ男が好みそうな女キャラだったから。
それこそつくられたとしか思えない。
ケロロとかプリキュアなんか観てて萌えとか言ってるヲタがいかにも
思いつきそうな女性キャラだったと思う。

結局のところ、二人にオフ等で会った人はいないんだろ?
良い人たちばかりとかエルメスが褒めまくっていたのに、電車男が
姿を消す必要があるのでしょうか?それこそ電車男はこの板じゃなければ
カップル板で固定を続けてても不思議じゃないと思う。
カップル板でのろけ続けるのが普通と思うがそれが無い段階ですでに嘘確定。
こんなのを書籍化したのは、ネタとして面白いからだろうか。
ならネタ本として素直にだせば良いのになア

365 :Mr.名無しさん:04/12/26 21:01:36
>>360
本人の自作自演と、祭り好きのねらーのフォローで成り立ったネタスレだと思う。
出版がなければ2ちゃんではよくある風景。

366 :Mr.名無しさん:04/12/26 21:03:30
途中まで読んだけど、ネタなのか?
orz


367 :Mr.名無しさん:04/12/26 21:09:27
ネタ派がsageでやってる辺りに優しさを感じるが。

368 :Mr.名無しさん:04/12/26 21:11:27
>>366
電車男の時刻表を読んでみれ。
最初の段階ですでにネタだったって事がわかるからw

369 :Mr.名無しさん:04/12/26 21:14:51
時刻表に洗脳されてる房が多いからな。
もっと自分の意見を持てよ房。

370 :Mr.名無しさん:04/12/26 21:17:11
2ちゃんでこれだけネタ確定してるのに単行本にしちゃった新潮社
郡司裕子の精神構造はどうなってるんだろう。
天然か?馬鹿か?儲かるならなんでもいい?

371 :Mr.名無しさん:04/12/26 21:19:10
>>369
残念だけど、時刻表に説得力はあるよ。
特に最初の部分。
駅員の対応、警察の対応は普通に考えてもあまりに不自然。

この部分さえなければ、俺もネタ確定なんて言わんよ。

372 :Mr.名無しさん:04/12/26 21:21:35
>>370
もし本当に映画化なんてされたら、映画館に大量の2ちゃんねらーが
押しかけて野次を飛ばしそうだ。
映画館前でオフなんかやったりしてなw

373 :Mr.名無しさん:04/12/26 21:22:29
>>370
一番最後
何でも良いんだよ、売れれば

彼女かなりの嘘つきだよね
このスレか他のスレか忘れたけど、PCなんてさわらないアナログ人間とか言って
MIXIの会員だし、そこで10歳鯖読んでいる
いい加減もそこまで行くと、他の発言が信じにくくなるね


374 :Mr.名無しさん:04/12/26 21:25:00
>>373
つか、そもそもエルメスって存在するの?

375 :Mr.名無しさん:04/12/26 21:35:49
>374
過去レス見てきなされ

376 :Mr.名無しさん:04/12/26 21:40:40
>>374

さぁねぇ、存在するのかしないのか?

エロゲの登場人物みたいに、これほど都合のいい女が
電車男ごときで満足していられるのかねぇw


377 :Mr.名無しさん:04/12/26 21:50:58
だからエロゲを参考につくったキャラだろ?久保田さんあたりが。
それに郡司さんが一枚噛んだといったところでw
まあ郡司さんの言うとおりw
実在するしないなんて関係ない、要は久保田さんが面白いキャラを
演じてそれにひっかかった2ちゃんねらーが馬鹿騒ぎしたと。
で、その様子を郡司さんが本にしてだした、で、買った連中は
面白いと思いながら読み50万部売れた。
これで充分なのでわw

378 :Mr.名無しさん:04/12/26 21:53:09
>>373
あの原作丸無視、無理やり韓流化したドラマ、東京湾景→原作の担当は郡司
をも売れたから肯定する編集者だからねー。

379 :Mr.名無しさん:04/12/26 22:00:50
>>377
おそらく、その辺が真相だろうね

でも、この技も今回こっきりだろうな
二度目は通用しないでしょう・・・と思いたい


380 :Mr.名無しさん:04/12/26 22:08:55
電車男が売れればまたやるんじゃねーの?
ひろゆきまでグルになればなんでもやり放題だろ。
極端に言えばID強制表示板でもな。

381 :Mr.名無しさん:04/12/26 22:15:17
>>379
あると思うよ
2chだけじゃなくブログも盲目的に信じてるみたいだから
ネット全体とブログ礼賛はこれから

382 :Mr.名無しさん:04/12/26 22:27:39
美女と野獣カップルは結構いる、珍しくもない。
だから、美女と野獣の恋愛を普通に本にした位じゃ誰も食い付かない。

電車男は、ネットを絡ませる事によって、初めて読者の心を掴めた話だと思う。
その肝の部分の、ネットのやり取りが自演だった場合、
読んで感動した人のショックは大きいと思う。

383 :Mr.名無しさん:04/12/26 23:12:23
「新しいのは、不特定多数の人たちが書き込みをしている掲示板から作品が生まれたという点だけです」
たんとうへんしゅうしゃ談

384 :Mr.名無しさん:04/12/26 23:20:11
>>364
だから惚れたんだろw
逆に全くヲタが興味を抱きそうにない女に恋するとは思えん

385 :Mr.名無しさん:04/12/26 23:21:26
時刻表を疑わないのは管理人だからですか?

386 :Mr.名無しさん:04/12/26 23:39:45
すまん。俺も裏ぐった。

↑はどういういみ?

387 :Mr.名無しさん:04/12/26 23:53:03
>>385
久保田さんですか?


>>386
これから、おまいらを騙して金を稼ぐからな、と電車男は先に謝っていたのです


388 :Mr.名無しさん:04/12/26 23:57:19
マジレスすると、毒板で「裏切った」というのは「彼女ができて毒じゃなくなった」という意味だ。

どうして最初の書き込みでそれを書いたのかは謎。

389 :Mr.名無しさん:04/12/27 00:00:25
実際どの位の割合で自演してたんだろう。

390 :Mr.名無しさん:04/12/27 00:15:13

取り敢えず晒しときますね

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1102120029/



391 :Mr.名無しさん:04/12/27 00:19:18
>>389
電車男が、名なしで書き込んでいる時は、確実に自演していたと思いますよ
名前欄が消えるなんて、消して書き込んだ以外、滅多ないでしょ?

392 :Mr.名無しさん:04/12/27 00:20:48
まぁがっかりしたことは確かでつ…本読んだだけにしとけばよかった…_| ̄|〇おかげで2ちゃんねるに出会えましたけど

393 :Mr.名無しさん:04/12/27 00:27:07
まあリアリティを取り上げたら何も残らん話だわな

394 :Mr.名無しさん:04/12/27 00:28:30
>>391
専ブラでコテハン記憶にしてなきゃ蟻
漏れもときどきやるw
別に自演の証拠にはならんよ

つうか、また叩きのループに入ってんな
結局こんなとこか

395 :Mr.名無しさん:04/12/27 00:32:00
>>394
まぁ、確かに
自分のコテハンですら無くすようなことを何度もやったくらいだからな

だけど、無くなったといっても専ブラなら記録されてないのかな?
ぞぬ2だと過去使ったコテが残っているんだけど、ソフトによっては違う?


396 :Mr.名無しさん:04/12/27 00:32:56
コテハンをあえて記憶しないようにしているのはなぜですか?
あとさ、真偽ネタ以外にも久保田の勝手な書籍化が批判されているのでは。
それがネタ自演にまみれた話なら余計イヤだな、ってだけだろう。
信じたければ信じてもいいと思うよ。

397 :Mr.名無しさん:04/12/27 00:33:32
>>395
かちゅも残るよ。

398 :Mr.名無しさん:04/12/27 00:43:45
基本的にクッキー食わせてればIEでも残るよね?
でクッキー削除するとメル欄も消えるよね

399 :Mr.名無しさん:04/12/27 00:57:31
いきなり話が飛ぶんだが、本の印税って
中の人だけでなく、電車男にも入るの?
(中の人=電車男って説は無視して考えた場合)

400 :Mr.名無しさん:04/12/27 01:06:20
常識的に考えたら電車男のレスの分は入るだろう
ゲラ(出版前にチェックさせる刷りだし)見せてるし

401 :Mr.名無しさん:04/12/27 01:23:41
電車男はいるのいないの?

402 :Mr.名無しさん:04/12/27 01:26:04
>>401
いると言えばいるし
いないと言えばいない

その程度の存在


403 :Mr.名無しさん:04/12/27 01:27:40
ちょっと質問。

当時電車男が、画像アップで証明したものって、
ゲームの画面以外に何かありますか?

404 :Mr.名無しさん:04/12/27 01:29:49
あなたの心の中にいます

実際に「僕が電車男です」と誰かが出てきても
それを証明するのは難しいし、信者向けのパフォーマンスにしかならない。
しかも、「なんで今更」「ばれてもいいのか?」と不自然さが増すだけだ。

いろんな判断材料から自分で決めましょう

405 :Mr.名無しさん:04/12/27 01:31:25
>>403
ゲームの箱ね セラムンとVIPER
あと買った服じゃないかな?ジャケットだっけ

406 :Mr.名無しさん:04/12/27 01:31:56
服もあった

407 :Mr.名無しさん:04/12/27 01:35:22
中の人がぬるぽとか文字入れてなかったっけ

408 :Mr.名無しさん:04/12/27 02:05:18
>>405-406
Thanks!

409 :Mr.名無しさん:04/12/27 02:18:40
>>404
>いろんな判断材料から自分で決めましょう

いない。

410 :Mr.名無しさん:04/12/27 03:10:14
もし完全にガチだとしても。
住人の反対意見を無視して書籍化した強引な中の人の問題は、まったく別の話。


411 :Mr.名無しさん:04/12/27 04:13:32
つーかさ、そういう判断材料すら隠蔽削除するから
余計ネタだといわれるんだ

412 :Mr.名無しさん:04/12/27 04:33:04
暗闇の中でこそきっと本当の希望は見える

413 :Mr.名無しさん:04/12/27 07:16:23
電車男は存在するよ!

電車男=久保田様
えるめす子=郡司様

だよ!!
だから警察さんや駅員さんが出鱈目な対応をしても不自然じゃないんだよ!
だって二人の妄想なんだから対応が現実的じゃないのは当然じゃん!
郡司様も言ってたでしょ!電車男の妄想かもしれんが、

だ か ら そ れ が な ん だ っ て ん だ !

ってねw

414 :Mr.名無しさん:04/12/27 09:45:19
ねらーとの交流も電車男の一人芝居かもしれんが(ry

415 :Mr.名無しさん:04/12/27 10:47:13
中の人が受け取る印税の詳しい額はわからんのか?

416 :Mr.名無しさん:04/12/27 11:08:00
実際の発行部数、取り分がどのくらいの比率か
そういう数字が表に出ることはないんじゃないですかね


417 :Mr.名無しさん:04/12/27 15:26:12
芸スポ+の新潟県中越地震の被災者に巨額寄付のスレが消された。
スマトラ島にも寄付しると書き込んだ5分後に消えちゃった(´・ω・`)

418 :Mr.名無しさん:04/12/27 16:35:53
>>417
ほんとだ、消されてるヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!
ニュー速の「ベストセラー“電車男”実は創作」も消された?

419 :Mr.名無しさん:04/12/27 17:12:32
>>417
消されたんじゃないとおもうよぉ
過去ログで拾えたから


420 :Mr.名無しさん:04/12/27 17:19:52
電車男ってフィクションなの?

421 :Mr.名無しさん:04/12/27 17:26:05
予想はしていたが、まじでフィクションだったとは・・。

422 :Mr.名無しさん:04/12/27 18:17:21
>>417
それも利用する可能性あるんじゃない。
募金をするなら権利のはっきりしない金より新潮の利益から
出せばいいと思うけどさ。
新潟地震の直後、村の人が校庭に「メシタノム」と書いた
メッセージをうれしそうに記帳所に書いてた馬鹿信者&ブロガーもいたなあ

423 :Mr.名無しさん:04/12/27 18:18:04
電車男の問題点である。
虚構である場合と実話である場合とに分けて考えてみる。

〜 虚構である場合 〜
「小説」として売り出すのならともかく
「電車男」をリアルラブストーリーとして売り出すのは、詐欺にも等しい行為だ。
久保田氏ならびに新潮社は、道義的に許されるべきではない。
そして何よりも、電車男には自作自演疑惑がある。
支援していた人々を騙していたような話に、お前らは感動できるのか?

〜 実話である場合 〜
後日談を読んでみろ。
恋人のプライベートをネット上に晒す行為は問題ないのか?
自分たちの性行為をネット上に書き込むことには問題ないのか?

424 :Mr.名無しさん:04/12/27 18:23:01
確かに俺も後日談を読むまでは実話かも?ってどこか信じていた。
散々既出な意見だが、あの後日談はすごく余計だったと思う。

425 :Mr.名無しさん:04/12/27 18:28:49
>>424
俺は電車男に失望した。

426 :Mr.名無しさん:04/12/27 18:28:54
後日談は本当に電車?なのかな・・

427 :Mr.名無しさん:04/12/27 18:31:50
>>426
電車男は変態男さ

428 :Mr.名無しさん:04/12/27 18:46:45
電車男がどのくらい自作自演してたか検証出来ないかな。無理か。

429 :Mr.名無しさん:04/12/27 18:48:19
http://f41.aaa.livedoor.jp/~outerdat/
ここ見るとイイよ

430 :Mr.名無しさん:04/12/27 18:49:47
俺も後日談を読んで失望した、なんてもんじゃない。
あれじゃ完全に頭が逝ってる人間だ。
普通恋人との逢瀬を2ちゃんで実況したりするだろうか?

実はこのあたりが最大の疑問。
仮に電車男が久保田氏や郡司氏の自作自演だったとして、
彼らはあの後日談が電車男の幕引きにふさわしいと本気で信じたんだろうか?
常識的に考えてもあれを読んだ読者がどう感じるか?なんて火を見るより明らかだろう。

だからひょっとすると>>426の指摘どおり、あの後日談は電車男じゃ
ないかもしれないし、逆にあの後日談が電車男実在する証なのかもしれない。
(郡司氏指摘通り、全て電車男一人の妄想である可能性も含めて)

431 :Mr.名無しさん:04/12/27 18:55:34
>>426
電車男が純粋なネタ氏だった場合
あの後日談を書きたくて初めたネタ
だったのかもしれないとふと思った。
とんちんかんなレスしてすまん。

432 :Mr.名無しさん:04/12/27 18:59:43
(01) まだ何も始まっていないのに、のっけから「とにかくおまいら外に出てみろ」と勝利宣言
  モテない毒男なら、はやまって浮かれるのも無理はない

(02) 駅員の不可解な対応ぶり
  不可解な駅員もたくさんいる。人間ですから。

(03) 異常に早いティーカップ送付
  それだけ感謝の気持ちが強かったのでしょう

(04) 22歳の男性が、電話をかけることを「ダイヤルする」と表現するという不自然
  全く不思議なことではない。CMでもダイヤルするという表現は使っているし
  親の言葉を聞いて育っていれば自然に出てくる。



433 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:01:07
他の話読めばわかるけど、成功する話は女と「やる」か、やったことを臭わせてエンディングなんだってば。

434 :431:04/12/27 19:03:22
中の人と電車男が別人だったとして、中の人が偶々
電車男ネタに目を付けて、出版を目論んでいたとしたら、
中の人は、電車男が後日談を書き始めた時に、
死ぬほど焦ったんじゃないの。なんて。

435 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:05:19
>>430
中の人のまとめサイトの他のコテハン見りゃわかるよ。
ほとんど全員女とのセックス内容書き込みしてるから。
「御褒美」のつもりなんだろうね。ネタ師からの。

後日談が本当に電車男か?ってさ
もしそうなら、あの”トリップ漏れ”は10分で感づいたのに
後日談のときだけ気づかないで放置するわけないだろ。
あれは電車男だよ。
どうしても別人だと思いたいなら、複数犯人説を採ったら。

436 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:06:01
(09) 不自然なトリップばれ (トリップを解析するには最速のパソコンでも約34万年が必要)
  解析したのではない。推測しやすい文字列を使っていたため
  適当に試した文字列がヒットしただけ。

(10) 解析済みトリップを悪用した荒しが出没しないという不可思議 (2ちゃんねるではあり得ない話ですねw)
  偽物だと認知された後でも荒らし続けるバカな荒らしなんていませんね。

(11) エロ実況中継を女性側が指示 (後日談)
  ありがちな話。

(12) ブラめくりのミステリー (後日談)
  何がミステリーなのかわかりません。皆やることでしょう。

(13) オフ会の報告が皆無
  わざわざ報告する必要はなし。参加した人が盛り上がったのならそれでいいのでは。

(14) 好みやアイテムが22歳という年齢には不似合いであり、どう見ても40歳代 (中の人氏は40歳)
  蓼食う虫も好き好きです。好みと年齢が必ずしも釣り合うとは限りません。オタクなら尚更。

437 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:06:23
>>434
「後日談はまとめサイトにのせないでほしいなー」とか
電車男が書くとすぐに現れて了承した旨を書き込んでたよ>中の人
どっこも焦ってないし。

438 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:06:52
>>432読んでて思うのは警官の対応の不自然さはどう説明するの?
って事だな。
まさか警官も不可解な人間が大勢いるとか言うつもりか?

たまたま電車男は不可解な駅員と不可解な警官に挟まれたわけかw

439 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:10:19
>(12) ブラめくりのミステリー (後日談)
  何がミステリーなのかわかりません。皆やることでしょう。

童貞乙

440 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:10:37
つか不可解な人間がいて当然って論理が実証でまかり通るなら、
なんでも不可解って言葉で説明がつくな。
例えばわけのわからん後日談だって、人間だからときには不可解な行動を
とるときがある、とかさ(w

441 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:11:42
中の人は後日談前にも閉鎖したほうがいいと指摘されてた。
エルメスにバレることを心配していたからだよ。
でもアクセス大好きな中の人はかなり放置して
ほんの少しだけ電車男の情報を消しただけ。もちろんすぐ復活させた。

アクセス稼ぎ続けて誉められて「記帳所」をうっとり眺めるために
「エルメスにばらしたよ」というエピソードが必要。

実に都合よく電車男が登場。「もうばらしたからだいじょうぶ」
中の人「あーよかった」 そしてついでにエロも投下した。

茶番じゃないと思える人がいるのか?

442 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:12:58
>>441
なんか意味不明な流れだね。
理屈も理論も何もない。
本当にそんな流れなら電車男ならぬ電波男だな。

443 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:13:57
>>439
馬鹿野郎、とっくにソォプで捨てたんだよ!
おまいと違ってな!

444 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:15:02
ネタなのは確実だと思う。
その辺は揺るぎないんだが。

445 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:15:03
ネタ派の人の論理展開には無理がありますね。
ガチでほぼ決定でしょう。

446 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:15:25
>>439
まあ落ち着いて時刻表でも読んでこい…

447 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:15:26
>>443
つまり電車男は素人道童貞の妄想って事でFA?

448 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:17:08
>>445
ネタをネタとして楽しめる人じゃないと掲示板を使うのは難しいんだよ

449 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:17:12
>>442
一生懸命頭ひねったんだと思うけど。
毒がエロで喜び、エルメスバレは心配しなくてよくなって
(バレのことは本当にこういう風に↑書いていた)
まとめサイトが栄華を誇り続けられる展開を。

はたから見たらデンパだが

450 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:18:35
>>445
それをまともに指摘できる人を見たことがない。

451 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:18:51
2chだからなんでもネタだと思ったら大間違いさ

452 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:19:14
どこでネタかと思うのは人によって違うからね。
掲示板の書き込みを信じる人はどこでガチと思うのかなあ。
電車男の「人柄」とか?

453 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:19:17
>>445
もう妖精さんにお願いするしかないね

454 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:19:45
>>445
出版目的のネタだったのか純粋なネタだったのかが知りたい。

455 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:20:12
>>452
本になったから
嘘を天下の新潮社が本にするなんて信じられない!

456 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:20:36
>>450
まともに指摘できる人なんているわけがない。
なぜなら証拠が全くないから。ネタ派もガチ派も両方な。
時刻表だって重箱の隅をほじくるようなことしか書いてないし。

457 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:22:33
>>454
ネタに純粋てのもねえ

とにかくサイトのアクセス稼ぎが大きい目的だったと思うよ。
その後書籍化の話が来て決めたのかと。
書籍化の話が来たあたり(6月くらい)後日談統制は今より強くあった。

458 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:23:34
>>451
電車男のせいで何もかもネタに思えて来たんだが。

459 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:24:01
>>456
結局は掲示板のログや物語の整合性で判断するしかないじゃん。
証拠がないと判断できない人が証拠をとってくれば?

460 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:27:33
つかさーネタだマジだの前にもっと重要な問題があるんだよね、本当はさ。
掲示板に書きこんでた人達の同意を得ずに出版したのが最大の問題だと思う。

あーあ、あの時書きこんでた人の誰かが裁判起こさないかなー?
裁判になれば、電車男とエルメスもでてくるかもしれない(w
そうすりゃノンフィクションかどうかはっきりするだろう(w

461 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:28:35
>456
少なくとも半角板パイズリスレで、電車男のトリップ付きで自作自演した「物的証拠」がありますが。

462 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:31:01
ゲーラボ記事でも検証してたけど
ブラめくりの実験画像まで載せて判断アイマイなところに笑った。
裁判沙汰にでもして証拠を洗わないと判断しないのかよ、と。
只の蝙蝠野郎がガチ派ネタ派双方に何ほざいてるんだか。


463 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:31:15
>>460
本人たちが出てくるわけねーじゃんバーロ

464 :454:04/12/27 19:31:29
>>457
スレで楽しませる事が目的だったり、
スレで神よわばりされたら満足と言う、
営利目的ではないネタを、純粋と言いますた。

>とにかくサイトのアクセス稼ぎが大きい目的だったと思うよ。
>その後書籍化の話が来て決めたのかと。ああ、なるほど、そう言う事か。

465 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:32:08
>>461
だから、それが本人だという証拠はないだろ。

466 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:32:54
>462
ブラめくりの実験結果を詳しく!!

467 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:33:22
何十とスレを費やした割には元参加者のレスが少ないよ、そもそも

468 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:38:33
>少なくとも半角板パイズリスレで、電車男のトリップ付きで自作自演した
あれは凄いインパクトのある自作自演だよね。

>>467
殆ど自作自演で、参加者が少なかったんでは?

469 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:41:51
ROMはそれなりに。

470 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:43:06
>>466
「可能である。ただし自然ではない=(現実味は薄い)」
おっぱい出せるけど、乱暴で不器用だと。
「そこにリアリティや独創性が」とかフォローしてるかと思いきや

エルメスの指示だが、同じ女性には疑問視される外し方で
「素直にホックはずせばいいのに」的反応をされる。
その方がすんなり入って自由が利くとのこと。
ブラめくりだと手首が窮屈。(肩紐をはずしても)
エルメスが先にホックをはずした可能性もあるが
後部座席に背をもたせかけている姿勢からは推測しにくい。

いじょ


471 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:43:33
映画化されたら、電車男も表にでてくるのかな?

472 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:47:48
エルメスバレを封じた「もうばらしたんで」的なレスを
今度は自分でやるっての?>電車男が表に出てくる

それはそれで自分の首を絞めると思うけど

473 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:48:50
>470
ほうほうなるほど。
詳しく書いてくれてありがとう

474 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:52:42
電車男を表にだす方法はひとつだけあるんだよね。

それは、電車男を購入した読者がだまされた、と裁判を起こすこと。
これをやられたらさすがに表にでてこないじゃ済まない。
また手紙で済ますわけにもいかない。

475 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:54:13
>>471
話が大きくなればなる程注目されるんでない?
だけどリアルで電車男の話とかあんま聞かないんだが。

476 :Mr.名無しさん:04/12/27 19:59:38
>>474
リアルラブストーリーじゃないだろう!ってか?

477 :Mr.名無しさん:04/12/27 20:07:15
最初の出会い・・ボコボコにされてあげくドアに挟まれたまま
発射オーライになって事情徴集された・・もしそんなところだったら
書けないだろ?見てたエルメスは鼻血ぐらいぬぐっただろうし。

よっぽどうれしかったんだろうよ、ン年喪男やってたらさ

478 :Mr.名無しさん:04/12/27 20:18:39
>>473
ちなみに画像もあって(なんかブラのサイズが合ってなくて人間ぽくないんだが)
1)片方のカップだけめくる画像
乳触るのはしんどそう。
 あとブラの生地が引っ張られて痛みそう。

2)両方のカップをめくる
 カップをめくると言うよりブラを捲り上げる感じ。
 窮屈そうで、やはりブラが痛みそう。サイドが捻れてて痛そう。
 エロゲ風ではあるけど・・・

3)ホックをはずした
 男女ともに楽そう

479 :Mr.名無しさん:04/12/27 20:22:08
一杯のかけそばと同じってことで

480 :Mr.名無しさん:04/12/27 20:22:12
>478
うpきぼん

481 :Mr.名無しさん:04/12/27 20:27:00
漏れもブラのホックはずしたいYO!!

482 :Mr.名無しさん:04/12/27 20:32:10
電車男が本当に流行るのは来年だと思う人ノシ

483 :Mr.名無しさん:04/12/27 21:26:00
>>474
ネタの確定証拠がないと相手にされないよw
ネタに違いないと言い張っても受理すらされないだろうね

しかしネタ派と叩き派はホント純情でナイーブだよなあ( ´ー`)y-~~

484 :Mr.名無しさん:04/12/27 21:27:21
確実に言える事は。


もし電車男が流行ったりしたら、2chの色々な板が荒れまくるだろう。
この板とか。
変にあのネタにマジになって感動した連中が大挙して押し寄せて、
そして元住人とあちこちで喧嘩しまくるに違いない。

そうまるで、ネオ麦の時みたく。

485 :Mr.名無しさん:04/12/27 21:38:45
>>483
傷つきたくないからと
後日談を読もうとしない人が一番ナイーブというか
純粋ぶった馬鹿というか。

486 :Mr.名無しさん:04/12/27 21:38:53
>>483
そう?

ネタの確定証拠?ネタじゃない確定証拠あるの?
簡単に言えば、俺が無免許医師で手術して患者が死んだ、で患者の家族は
それを知った、当然患者の家族は刑事告訴する罠。
その時、患者の家族は無免許の証拠を掴まなきゃ告訴できないでしょうか?
そんな事はないよね。だってその証拠がある無いを調査するのが警察の仕事なんだから。
もし免許持ってりゃ無罪放免。最もその後今度は俺が患者の家族を名誉毀損で
訴えても良いかもしれない。持ってなきゃ当然逮捕。それだけの話。

この件もそう。
要は詐欺として刑事告訴しても通用しかねないキャッチフレーズなのが問題。
で、仮に警察が調べて事実と判明すればそれで終了。今度は製作者側が
刑事告訴した連中を訴えるかもしれない。でも仮に看板に偽りありだったら?
刑事告訴した連中が民事訴訟を起しても全然不思議じゃないよね。

ということを考えれば裁判を起すことは不可能じゃないよ。

とはいえこれは全部架空のお話。まずありえない話。
普通は裁判だ告訴だ云々の前にまず消費者センターあたりだろうからな。
駆け込むとしたら。後はJALか?

487 :Mr.名無しさん:04/12/27 21:42:59
>>486
JALじゃねーや、間違い、ごめん。

488 :Mr.名無しさん:04/12/27 21:45:05
>>486
なんていうか、どう転んでも裁判沙汰にはできないような気がします
勝っても負けてもメリットが無さ過ぎ

それを見込んだ上で、久保田にしろ新潮社は勝負に出たんだと思う
まぁ今のところは思惑通りだと思う

次は無いように警鐘していくしかないと思うです


489 :Mr.名無しさん:04/12/27 21:46:46
>>488
結局そうよ。
だから裁判なんて現実味は無いのさ。

起す気になれば起せますよっつーだけの話。

490 :Mr.名無しさん:04/12/27 21:55:47
>>488

名前より金が欲しいか、と思ったけど
寄付金でうまいこと世間を騙して両方とも手に入れたからなぁ

しかし、これほど世間がこういう話題に弱いのかってことがよく分かりました
信じちゃうのか、信じたいのかよくわかんないけど


学力の世界で読解力が落ちているって事が実は世間一般にも広まっていると言うこと
ニュース読んでも、どこか読み間違っている連中がいかに多いことか

情けない一面が良く見えたような気もします


491 :Mr.名無しさん:04/12/27 22:09:16
信じさせるモノがあるのも事実

492 :Mr.名無しさん:04/12/27 22:12:17
>465
あのタイミングで半角板パイズリスレに誤爆できて、かつ10分も経たずにそれを検知して本スレでトリップ変えをしているのに。
「本人ではない可能性もあ」か……。

電車男がトリップ付きで誤爆して自作自演した可能性と、層ではない可能性はどのぐらいの割合なのか465の意見を聞きたいな。
すくなくとも「誤爆したのが本人ではない場合は、こういう風に電車男は行動した」という推理ぐらいは立てて説得してほしいよ。

493 :Mr.名無しさん:04/12/27 22:16:21
>490
「単行本の印税は除外して寄付」という宣伝行為みえみえのポイントをはずして。
普通に寄付すると勘違いしている人が多いから。

もっといろんなところで「寄付をえさにした宣伝行為。単行本の印税から寄付しないのはなんで?」と声を大にしようぜ。

何でかしらないけど、「寄付にケチつけるなんて心が狭い奴ですね」みたいな擁護書き込みする奴が約1名あらわれるんだけど。
単行本の印税から寄付しない理由を尋ねると、すぐに退散して書き込みしなくなるんだよね。
ご苦労だなぁ。

494 :Mr.名無しさん:04/12/27 22:16:33
みんなごめん
金が欲しかったんだよ

495 :Mr.名無しさん:04/12/27 22:16:36
裁判なんて起こすんじゃねーよ、おまいら・・・_| ̄|○

496 :Mr.名無しさん:04/12/27 22:29:47
本を買わせるまで騙せれば、その後、後日談読もうが
自演ログ見ようがどうでもいいんじゃないか。新潮となかのひとりは。


497 :Mr.名無しさん:04/12/27 22:36:10
この話で信じられる所ってあんのか?

最初っから最後まで、なんていうかうさんくさいところしか感じないんだけど?
フェイクがあるからって言っても限度があるだろう?

相談できた電車男が、最初っから嘘尽きっぱなしじゃ相談にならんだろうと思うのだが



498 :Mr.名無しさん:04/12/27 22:47:37
裁判おこされないの分かってるから郡司は挑発して毒板虚仮にしてんじゃん

499 :Mr.名無しさん:04/12/27 23:03:36
第一郡司さん自体が実はえるめすの存在を信じてないんだよね。

例え電車男さんの妄想だったとしても、とか言ってるのがその証拠w

500 :Mr.名無しさん:04/12/27 23:28:15
世間の奴が馬鹿とかそんな煽りはやめよーぜ。
50万部つたって実売は出てないし、広告記事に結構な金かければ、
売り文句信じていい気分になりたい奴がうっかり買ってもおかしくない。
それでもそんな人間は人口から見ればごく少数だ。

パッケに騙されて衝動買いなんて、誰でも一度はやるだろ。
電車男はたまたま2ちゃんに繋いでたから知ってただけの話でさ。

501 :Mr.名無しさん:04/12/27 23:47:42
ようするにおめえら、なめられてるんだよ
ペロペロ

502 :Mr.名無しさん:04/12/28 00:51:10
私事なんですが

503 :Mr.名無しさん:04/12/28 00:52:20
ある板の住人でした。

504 :Mr.名無しさん:04/12/28 00:53:54
ちょっとした事から、自作自演と言われてしまいました。

505 :Mr.名無しさん:04/12/28 00:54:49
悲しかったです。

506 :Mr.名無しさん:04/12/28 00:55:18
ヒロシです

507 :Mr.名無しさん:04/12/28 00:56:41
そうきますか…

508 :Mr.名無しさん:04/12/28 00:58:35
本当の事でも、自演と言われるところなんですよね。

509 :Mr.名無しさん:04/12/28 00:59:31
パイズリスレの誤爆から分かることは、
電車男が普段から自作自演していたと言うこと。

510 :Mr.名無しさん:04/12/28 01:01:16
電車男さんはもう来ないのでしょうか?

511 :Mr.名無しさん:04/12/28 01:02:52
これがうわさの埋め立てかー

512 :Mr.名無しさん:04/12/28 01:32:53
まだ500台だぞ。
先は長い。

513 :Mr.名無しさん:04/12/28 03:41:35
電車男を読めば「よし、俺も頑張ろう!」という希望をもらえます。勇気をもらえます。
人によっては人生変わってしまうかもしれません。それくらいパワーを持った凄い本ですよ、これは。

514 :Mr.名無しさん:04/12/28 04:49:11
そうだね。大金目の当たりにして人生変わったんだろうね。

515 :Mr.名無しさん:04/12/28 06:31:47
電車でもダレでもイイから俺に勇気をください!

516 :Mr.名無しさん:04/12/28 07:15:20
普通な告白は出来ませんが…メル友女子高生とは円光交渉出来る勇気でおk?

517 :Mr.名無しさん:04/12/28 07:46:09
>>515
小室の歌でも聞いてたらいいんじゃないの。
根拠なく前向きな歌ばっかりだし

518 :Mr.名無しさん:04/12/28 09:13:07
>>513
そうだよな、人を騙して簡単に数千万からの金を手に入れれば
人生変わるよ

あんな本読んで人生が変わるなんて、よっぽど情けない人生なんだね


519 :Mr.名無しさん:04/12/28 10:22:48
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041228-00000501-yom-soci

世の中銭や。

520 :Mr.名無しさん:04/12/28 10:40:25
('A`) ハァ…

521 :Mr.名無しさん:04/12/28 10:44:45
誰でもいいから、チンコ握りながら後日談を書き込んでいる場面を作画していただきたい。

522 :Mr.名無しさん:04/12/28 11:05:40
どうしても、そういう心境が分からないんだが、電車って最初相談できていたんだよね?
なんで自作自演でスレを盛り上げる必要があったんだ?

のるかそるかの大事な時に自作自演なんてしている余裕無いと思うんだけど


そもそも自作自演って、たいていはネタ師が自分のスレを活性化するような時にするものだろ?
一介の相談者がするものじゃないと思うんだけどな


523 :Mr.名無しさん:04/12/28 11:06:55
>>522
電車男の最初の書き込みが勝利宣言。余裕綽々です。
それに他人のアドバイスなんか聞いちゃいないしね。

524 :Mr.名無しさん:04/12/28 11:22:13
>>522
相談を装ったネタだったのでは?

525 :Mr.名無しさん:04/12/28 11:30:09
>>522

電車男は相談をし、アドバイスを貰うという形が欲しかったんだろうね。
ネットコミュニティでこんな事もあるという形を作りたかったんだろう。

後半、相談なんかしちゃいない。ネタ話を公開しただけだよ

成長の証と見る人もいるみたいだけど、そんなんじゃない、
本性が現れただけだろう・・・ネタを公開したかっただけだよ。


526 :Mr.名無しさん:04/12/28 12:01:55
存在しない女に対しての相談なんて始めからないつーの

527 :Mr.名無しさん:04/12/28 12:15:16
>>483
リアルだと主張しているのは制作者側なのだから、
その主張を認めて欲しければリアルであることを証明する
証拠を提示する義務は制作者側にある。

我々はその証拠が提示されない限り、リアルであると認定しないでおくだけだ。

528 :Mr.名無しさん:04/12/28 12:17:55
>>526

やはり当初からネタだったと?


529 :Mr.名無しさん:04/12/28 12:21:09
>>528
そうかもだ

530 :Mr.名無しさん:04/12/28 12:27:18
ttp://www.kodansha.co.jp/dessert/

デザートってレディコミだったのか…
やっぱ電車読み切りもセクース描写あんのかな

531 :Mr.名無しさん:04/12/28 12:29:45
>>522
> どうしても、そういう心境が分からないんだが、電車って最初相談できていたんだよね?
> なんで自作自演でスレを盛り上げる必要があったんだ?

相談することが目的なのではなく自分の作品の宣伝が目的だったから。

> のるかそるかの大事な時に自作自演なんてしている余裕無いと思うんだけど

別に本当にアドバイスが必要だったわけではないから。

> そもそも自作自演って、たいていはネタ師が自分のスレを活性化するような時にするものだろ?

まさにそれが目的だったから。

> 一介の相談者がするものじゃないと思うんだけどな

相談者じゃないから。

532 :Mr.名無しさん:04/12/28 12:34:06
まぁ、当時の雰囲気というのがあるからな。
周りがどんどん勝手に加熱したというのが実態だと思うよ。

つか、もういいよ。
そろそろ静かにして欲しい。
漫画化して叩きを煽るなっつーの。
金の亡者共めが

533 :Mr.名無しさん:04/12/28 14:18:22
>>529
リアルなど!

534 :Mr.名無しさん:04/12/28 14:49:43
>>528
あたりまえ

535 :Mr.名無しさん:04/12/28 15:21:13
ネタだとして考えると
どうしてあのエロ小説まがいの後日談投下したのかさっぱりわからん
エロがあったほうが更に話題になる?と考えたのかもしれないけど
ログを読むと、かなりの人がやめろと忠告してるんだよなあ

おまけにまとめサイトや書籍で感動したと言ってる人たちが
後日談読んで「幻滅した」と見方を180度変えたりもしている

536 :Mr.名無しさん:04/12/28 15:24:32
>>492
465じゃないけど、パイズリスレの偽者を検知したというか
本スレにも偽者は登場してるから、そこで気付いたことになってるはず。
http://2ch-library.com/male/train/male/1082977173.html ←ここの257から411あたり

あれが電車男本人の自作自演だとすると不自然な点も多いよ。
ここの前スレだったかな。同じ事言ったけど、
都合よく強制IDの板に誤爆して、そのまま自作自演するのがまずおかしい。

「全部ネタでした」と言ってるのもおかしい。実話だと思わせておきたいなら、
「ネタなのかも」って勘繰られるような事を言う必要がない。
その後トリップ変更して、何事もなかったかのように話を進行させてるんだから。

で、タイミング良く、「こいつ恥ずかしい自作自演してるぞ」
「ネタなんだよ」と指摘するヤツが出てくる。

電車男の自作自演じゃないとしたら、あの偽者はどういうつもりでやったのかは
知らないが、ネタなんだって思わせたいヤツが当時からいた事は確かだ。

537 :Mr.名無しさん:04/12/28 15:41:15
>>536
漏れも何かそう思う側なんだが、その前提としてトリバレがあるのではないかと。
解析ツールでは無茶苦茶時間がかかって非現実的なんだろ。
だとすると、比較的簡単なワードで電車のトリップが作れるのではないか。
実はこの辺よく知らんけど。

誰か当ててみようって香具師いないのかな。

538 :Mr.名無しさん:04/12/28 15:45:35
>>534
>>435にあるように、ネタとしてはお決まりの流れらしい<後日談

539 :Mr.名無しさん:04/12/28 15:50:47
夏頃まではトリップバレについて、わかりやすい単語だった説が幅をきかせていたが、
わかりやすいくせに、立証した奴が今だ現れず、自作自演説が一般的に。

トリップバレの真相は知らないが、俺は当初から電車男がネタだと思ったし、
爆撃しながらパイズリスレ覗くのは、ネタならまあありえるだろうと思った。

540 :Mr.名無しさん:04/12/28 15:58:06
著者の中野独人が名無しで現れても良さそうなもんだけどね。
他人にはわからない単語なんだろうね。

541 :Mr.名無しさん:04/12/28 16:22:42
>都合よく強制IDの板に誤爆して、そのまま自作自演するのがまずおかしい。

自分の描いたストーリー通りに進める為に
電車男のレスも名無しのレスもあらかじめ書き上げてて
纏めて次々と投稿してたんじゃない?

だから確認が遅れて、誤爆に気づくのも遅れた。

542 :Mr.名無しさん:04/12/28 16:43:52
>>538
まとめサイトにある他の人のエロ描写は
大したことないんだよなあ。
セックル直前の雰囲気や気持ちはつらつらと書いてるけど
「行為」そのものはほぼすっ飛ばし。
電車ほど詳しくねちっこく、かつ小説っぽく書いてる人はいない

543 :Mr.名無しさん:04/12/28 16:55:48
>>542
文章力の違いじゃ?

544 :Mr.名無しさん:04/12/28 17:10:53
単に進化?の過程じゃ。

◆4eもわりあいねちこかったよ。
ただ肝心の裸にする過程や本番の心理描写が薄いのは電車と一緒。
バイク板のやつも、本番描写はうすーいんだな。たとえ童貞ネタでも。
エロシーンだと一転、女が好きモノになるのがエロ小説もどき。

545 :Mr.名無しさん:04/12/28 17:16:26
>>535
> ネタだとして考えると
> どうしてあのエロ小説まがいの後日談投下したのかさっぱりわからん
> エロがあったほうが更に話題になる?と考えたのかもしれないけど
> ログを読むと、かなりの人がやめろと忠告してるんだよなあ

書きたさを我慢できなかったからだろう。投稿厨がよくやる行動だ。
住人から要らないって言われても何とかして投稿しようとする香具師、よくいるじゃん。

546 :Mr.名無しさん:04/12/28 17:20:02
男女共に恥じらい描写がない。
男だって異性の前で肌晒すの初めてなら抵抗なくね?
体触るのとか触らせるのとかさ。

547 :Mr.名無しさん:04/12/28 17:23:45
>>536
> 「全部ネタでした」と言ってるのもおかしい。実話だと思わせておきたいなら、
> 「ネタなのかも」って勘繰られるような事を言う必要がない。
> その後トリップ変更して、何事もなかったかのように話を進行させてるんだから。

自作自演がバレた時点で、自分の犯したミスの重大さにあわてた中の人が
創作であることがバレるのも時間の問題、もはやこれまでかと思い、
叩かれる前に自分から白状した。それが「ごめんなさい。全部ネタでした」発言。

ところが意外にも、住人からはスルーされたので、
「おや?もしかしたらトリバレってことで押し切れば続けられるかも?」
と思い直し、その手を使って投稿を続行した。


> で、タイミング良く、「こいつ恥ずかしい自作自演してるぞ」
> 「ネタなんだよ」と指摘するヤツが出てくる。

ネタを暴きたがるのは2ちゃんねらーの本能です。

548 :Mr.名無しさん:04/12/28 17:25:33
話題がループ
ぐるぐるぐるぐるぐるぐる回るよ

549 :Mr.名無しさん:04/12/28 17:26:12
順調にペッティングまで行くような人間なら、裸に抵抗無いとか思ってるんだろな。
「これでもCはあるんだぞ」と胸を突き出すような女だからな。

550 :Mr.名無しさん:04/12/28 17:26:41
>>546

同意だね。
プライバシーが侵されるリスクに晒すなんて本当に愛してるとはとても言えないし、
自分達の恋愛を商売に利用するなんて純愛にはほど遠い。
金のために脱いだりセックスしたりするAV俳優といっしょじゃん。

551 :Mr.名無しさん:04/12/28 17:38:10
ホントにねぇ
この話を純愛として売った、郡司のアホさ加減にあきれますなぁ

あ、後日談は知らない設定でしたかw


552 :Mr.名無しさん:04/12/28 17:39:25
本当に後日談のこと知らないんだったら無能編集者だよな

553 :Mr.名無しさん:04/12/28 18:03:30
>>550
AV俳優と一緒にするな。AV俳優に失礼だ。

後日談がマジなら痛い露出狂。ネタなら詰めの甘い奴。

554 :Mr.名無しさん:04/12/28 18:09:35
>>548
ループするのは当たり前なんだよ
不特定多数が集まって話ししてんだからさ

555 :Mr.名無しさん:04/12/28 19:04:08
相談を装ったネタってとこが悪質だ。
親身になってアドバイスした人を道化扱いかよ。

556 :Mr.名無しさん:04/12/28 19:23:29
がんばれ電車男って、なんとかチャンピオンにドデカク宣伝されてましたよ。
これで、義捐金は、行きますね。グンちゃん、微笑み。
売り上げ急増だろうね。

おまえらが、いきりたっても所詮2chの村社会。
なんにも影響力ないし、せんずり、ガンバ。

557 :Mr.名無しさん:04/12/28 19:29:08
電車とエルメスが実在した場合、
電車には印税入るのに、エルメスには一円も金が入らないのか…
自分の情報がこれほどまでに晒されてるのに、収益ゼロ
まあ相当の金持ちのようだから、印税なんて大した額じゃないんだろうけど

558 :Mr.名無しさん:04/12/28 19:37:15
>>557
せこいな。
だから毒男なんだよ。

559 :Mr.名無しさん:04/12/28 19:46:12
そもそもエルメスは架空の世界の妖精さんなんで印税なんて必要なし

560 :Mr.名無しさん:04/12/28 19:48:39
>>556
そう熱くなるなよ。
ただ単に電車男はネタだって話しをしてるだけなんだから。

561 :Mr.名無しさん:04/12/28 19:49:29
あの後日談のせいで感動はぶち壊し。
あんな後日談が書かれた話を本にして出版すべきじゃなかった。

馬鹿だよ。
本を通してこの板を知った連中は次々と訪れ、で電車男の時刻表とか
読んで初めて事実に気づく。そしてあの後日談も読む。

そして自分達の感動がいかにむなしい物かを知る。
で、新潮社の評判ガタ落ち、下手したら郡司さんは新潮社から
相手されなくなるかもしれん。

562 :Mr.名無しさん:04/12/28 19:54:24
ヤンチャン読んだ香具師いる?
今日発売でしょ?

563 :Mr.名無しさん:04/12/28 19:55:30
中の人サイトのアクセス稼ぎのネタを本にする新潮社

564 :Mr.名無しさん:04/12/28 19:56:29
>>562
どんなだった?

565 :Mr.名無しさん:04/12/28 19:57:37
もう一人の当事者、エルメスがずっと沈黙を守ってるのが不気味だ。
本当なら、彼女もでてきて一言あっても不思議じゃないと思う。

566 :Mr.名無しさん:04/12/28 19:58:36
あの後日談を読むと

電車男とエルメスが、電 波 男 と エ ロ メ ス に思えてくるw

567 :Mr.名無しさん:04/12/28 20:02:32
稼ぎ方に問題があるとは思うが、寄付は良いと思うよ。寄付は。

568 :Mr.名無しさん:04/12/28 20:05:33
一番金額がデカイ本の印税を寄付してほしいけど

569 :Mr.名無しさん:04/12/28 20:09:40
宝くじの高額当選者も決まって幾らか寄付するんだし。
そんな感じのノリでしょ。
まあどんな経緯でも社会に役立っなら良いとは思うよ。うん。

570 :Mr.名無しさん:04/12/28 21:02:53
>>561
売れたら官軍のつもりだったんだよ。
実在はどうであれ多くの人が感動したんだからって。
実際は今も本屋で 電 車 男 山 積 み な訳だけど。

電車男もいつのまに成功例ってことにして、そのうちフリーにでもなるんでしょ。

571 :Mr.名無しさん:04/12/28 21:35:43
この話を知って勉強になったこと
新潮社は、フィイクションをノンフィクションと宣伝して本を売っている

572 :Mr.名無しさん:04/12/28 22:08:31
フィイクション

573 :Mr.名無しさん:04/12/28 22:19:21
フェイクション!

574 :Mr.名無しさん:04/12/28 22:23:21
>>572
突っ込みども

575 :Mr.名無しさん:04/12/28 22:24:51
ノンフィクションなら今頃ネットに二人の顔写真が流出してるって。
だからフィイイイイイクションでいいんだよ。

576 :Mr.名無しさん:04/12/28 22:25:38
ネタかガチかで論争になる以前の問題として。

普通の読者はエロ後日談を読んで興ざめですから!!
トリップつきで電車男本人が投稿していることが証明されてますから。

577 :Mr.名無しさん:04/12/28 22:26:39
2chの中で盛り上がるスレは、ネタスレばっかじゃんw
ネタをフィクションとして出版しても別にいいけどさ、やたらと
毒男板にも喪板にも、訳の解らん奴が増えるのは辛いよ。

578 :Mr.名無しさん:04/12/28 22:31:56
電車男やエルメスのリアル知人からの投稿が一切ないしな

579 :Mr.名無しさん:04/12/28 22:37:20
つーかさ、どこの板だってネタを作る奴や、それにネタと解りながら
スレを盛り上げる為にレスする奴、で、ネタが横行してることも知らずに
マジレスする奴、こうして2cっは成り立ってんのにさ。
本当に、ネタにマジレスする奴ばっかが増えたよ。電車男ネタのせいで。
まじ、つまんね。

580 :Mr.名無しさん:04/12/28 23:02:54
>>554
勘違いするな
時刻表も読まない、過去ログも読まない、関連スレも読まない
からだ

581 :Mr.名無しさん:04/12/28 23:05:34
ああ、そうか。

「現実にあった話だって聞いたのに、ネットでみたら事実じゃないっていうじゃない?
 だまされたから金返せよ!」

って、本を買った香具師はみんなで本の購入代金返還を求める少額訴訟をすれば
いいんだよ。
証拠は鉄子タンのブログとか持ってって。
少額訴訟だったらそれほど大変でもないだろうし。
そういう香具師らが何人も出てきたら、週刊誌ネタにはいいだろうな。

漏れは本買ってないんだけど。

582 :Mr.名無しさん:04/12/28 23:10:28
週刊新潮は当然ダメ。
週刊文春は郡司のダンナが居るからダメ。

やっぱり週刊朝日か?

583 :Mr.名無しさん:04/12/28 23:12:29
ポストとかAERAとかもあるぞ

584 :Mr.名無しさん:04/12/28 23:20:10
そう言えば一杯のかけそばの話の時も
早い段階で何かのコラムに
そば屋でかけそば頼む金があるなら
インスタントのカップ麺2つ買えるのに
とか書いて怪しんでる人いたな

585 :Mr.名無しさん:04/12/28 23:53:43
きょうも郡司裕子は、2ちゃんの電車男スレを全部チェックして一喜一憂してるんだろーな(w

586 :Mr.名無しさん:04/12/29 02:47:55
たしかに事実ならリアル知人が2ちゃんに書き込んでもおかしくないよな
電車とエルメスの全ての知人が彼らに好感情を抱いてるとは限らない
あの人って気に入らなかったのよね、と思ってる知人が
ちょっとした情報を妄想のフリして書き込むとかありそうだ
最悪写真晒しあげるやつとかさー

587 :Mr.名無しさん:04/12/29 05:35:08
女だが、ブラはめくれない事はないけど、サイドや谷間のワイヤーが結構痛いし
ワイヤーなしでもサイドが引っ張られて不自然。違和感がある。
それにちゃんと下着に気を遣ってる女性はわざわざネットに入れて
「ランジェリーコース」で大事に洗濯する位なのに
ブラめくりなんかしたら生地が傷んじゃうし。「上にずらす」ならまだわかるけど。

というより普通の女の人はまず自分から「ブラめくり」を指示することはありえない。
もし、実在してたらよほど気分に飲まれてるか、シロウトの女性じゃないような。

まあ、無理やり考えるとしたらフロントホックだけど、男の人がはずすのは結構手間どるはず。

588 :Mr.名無しさん:04/12/29 05:37:06
だいたいエルメスってなんの準ヲタなんだよw

589 :Mr.名無しさん:04/12/29 05:40:08
そもそも電車は童貞だったのに、なんでエルメスのブラのサイズを当てられたの?
Cカップぐらいとか。後日談でエルメスがCはあるっつってたし。
俺なんか、大きいか貧乳かしかわからんが。

590 :Mr.名無しさん:04/12/29 06:30:01
Cカップの定義を童貞の俺に教えてくれ。

591 :Mr.名無しさん:04/12/29 06:37:34
>それにちゃんと下着に気を遣ってる女性はわざわざネットに入れて
>「ランジェリーコース」で大事に洗濯する位なのに
>ブラめくりなんかしたら生地が傷んじゃうし。

うちの前カノもそういう風にしてたな。洋服よりも丁寧に扱わなきゃいけないもんらしい。

592 :Mr.名無しさん:04/12/29 08:59:49
mixiで便乗商標はやだなぁと言う書き込みがあったが
漫画化ではなく、書籍化の時点で2ちゃんを利用した便乗商法だと思うのだけど

新潮社の企画力の無さが、こういう事をしでかしたと思うんだ



593 :Mr.名無しさん:04/12/29 09:34:20
エルメスはコスプレイヤーという説がけっこうあったが
「準ヲタ」という意味がようわからん
ヲタはヲタだろ?

594 :Mr.名無しさん:04/12/29 10:26:24
ヌッコロヌッコロ(*´Д`*)ヌッコロヌッコロ

595 :Mr.名無しさん:04/12/29 10:40:19
よほど柔らかいブラ(スポーツブラとか妊婦用ブラ)じゃない限り、
「下からめくれ」という指示を女から出す可能性は限りなく低い。
童貞君が焦って下からめくりかけたら「痛いから上からめくって」とか言う方が
よっぽどリアリティがあります。
あと現在のCカップは割と普通サイズ。巨乳ではありません。

596 :Mr.名無しさん:04/12/29 14:39:54
おい
電車の最後見てきたが何だあれは?
電車はどうしてあんな間抜けになったんだ?
エルメスは何であんなにおかしくなったんだ?

それは2chの力
人を善くも悪くもする2chの力なのかもしれない
本に書かれているまでは前者、電車は見事勇気を出しエルメスに告白した
しかし5月○○日、エルメスのあの変貌は2chの力なのではと漏れは思っている
エルメスに見せるのはまとめサイトだけでよかった
生ログを読んだばかりに2chにはまりこみ、2chを利用し始めた。
そして電車も

もう帰ってくるはずのない電車に言いたい


大馬鹿野郎

597 :Mr.名無しさん:04/12/29 14:53:34
めくったりなんかしたら生地が傷むってか型が変わるから絶対やだな。
下着はおしゃれっていうより体型矯正って意味もあるから。
そもそもフィットするようにできてるもんだから絶対痛いし。
それになんか恥ずかしいから普通の女はやらないでしょ。

自分から指示するってAV嬢かギャルゲーじゃないんだしさあ・・・。

598 :Mr.名無しさん:04/12/29 14:55:11
( ´ー`).。oO(まぁエルメス嬢も三十路だからなぁ

599 :Mr.名無しさん:04/12/29 14:57:54
ここは女性心理やら女性の下着やらに関して詳しくなれるインターネッツですねw

600 :Mr.名無しさん:04/12/29 15:38:00
三十路ならブラめくりの指示もありえるのか?

601 :Mr.名無しさん:04/12/29 15:40:18
>>597
女から指示するシチュエーションは結構ある。
こっちから言わないとうまく出来ない男もいる。
むしろ指示して欲しいとハッキリ言う男だっている。
想像力の足りないガキはパソコンの電源切って漢字ドリルでもしとれ。

602 :597:04/12/29 15:49:33
>>601
指示はあるけど自分からブラめくれってな・・・。
ブラはずせなら普通に考えられるけど。
ブラめくってセクースするなんて周りで聞いたことないけど。
そもそも童貞相手なら自分からはずせ。

悪いけどこっちはブラに関しては専門家なのでw

603 :597:04/12/29 15:50:32
あ、自分から指示って「ブラめくりを指示」ってことね。スマソ。

604 :Mr.名無しさん:04/12/29 15:53:28
でんしゃおとこは ぶらを めくった。

ぶらを めくるなんて とんでもない!

605 :Mr.名無しさん:04/12/29 15:55:03
>>601
>>597の文脈だと、ふつうに自分から指示=ブラめくりって俺は読めるけど。
前後の文脈もちゃんと読めよ。パソコンの電源切って国語ドリルでも(ry

606 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:01:07
はっきり言えることは。

本にさえならなければネタで済んだ。

でも本になり、あの本に1300円だしてる人間が大勢いる以上、
ネタでしたじゃ済まない。
ちゃんとリアルって紹介してる以上、電車男さんの妄想でも
良いじゃないなんて言い分が通るはずもないわけで。

607 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:01:21
まあ、なんだ、女はとっとと(・∀・)デテケ!!

608 :595=597:04/12/29 16:01:26
「ブラめくり」を指示すると言ってるわけじゃない。
セックスの時に女から指示をすることもあると言っただけ。

ところで>>602は雪道で滑って頭でも打ったんですか?お大事に。


609 :597:04/12/29 16:04:14
>>608
的外れもいいとこ。>>595とは別人。
それだけ普通の女にしてみれば考えがたいってだけ。

610 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:05:06
>>607
もう紅茶板や他の板の人にも世話かけてんだし、
もはや女がどうとか言ってる場合じゃないと思うぞ。

いわば2ちゃん全体の問題だろ。

611 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:06:00
ワイヤーはいってるしがっちりホールドしてるし
下からめくれる余裕なんてないよ。

612 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:06:01
>>608
( ゚Д゚)ハア?煽りたいなら出てけよ。

613 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:12:58
>>611
安いブラだったら、ワイヤーの入り具合が甘いからめくれないことはない。
ただサイドと谷間の部分のワイアーの端がかなり痛いと思う。
それに引っ張られてかなり息苦しいのはたしか。
とてもじゃないがこれでセクースしようとは思えないけど。

高いブラやワイヤーレスだったら逆に身体にフィットするように作られてるし
下着は体型補正の役割も大きいからね。めくるのは無理だと思う。
エルメスが安いブラつけてて、息苦しさや痛みに快感を感じるタイプならありえない話じゃないけど。

614 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:14:57
>>610
同意。ちゃんと検証したいなら、
あんまりでしゃばらない限りはアリなんじゃない?
下着やエルメスの女性心理は俺らだけじゃ限界があるし。

ただ、できれば自己主張しないで頂けるとありがたい。

615 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:17:42
なんでこんな危うい話を本にしたんだろ?
新潮社はバカぁ?

616 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:19:51
ウホッ!女共はブラを捲って実況汁!

617 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:20:34
つーか、後日談見てはじめてネタと気づいたヤシって負け組だろ。
後日談読まなくたってあちこちにネタとわかる部分あるじゃん。

618 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:21:00
後日談は「カット!」っていきなりエロシーンに突入したような唐突さ。
電車躊躇無く胸揉み過ぎだろ。

でも、お触りキャバクラなら女の子が脱ぎやすそうな下着(紐ブラ)みたいなのしててさ、
「下からめくって」なんつーていきなしペッティングもありかも。
時間決まってるし。で寸止めで終了。

619 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:21:23
ワイヤーが入ってないブラの方がホールド力が高い。
ワイヤーで補正する代わりにサイドやアンダーのホールド力を高くして
体型を補正するから。

620 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:21:43
>>617
途中脱落者は多い筈。

621 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:24:17
下着=オシャレってよりも下着=体型補正って目的の方が大きいと思う。
特にエルメスの設定年齢である25前後だったら、そろそろ肌のハリが気になりだす頃だし
体型補正(シルエット)重視(当然デザインも考慮に入れつつ)のブラにシフトするのが一般的かも。

そういうブラはホールド力が高いので簡単にめくるのは無理。

622 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:27:05
実際このシチュで安いブラはつけないと思うけど。
仮に何もなくても一応勝負ブラ付けるのが女子のたしなみだと思う。
つか女性心理として下着が男にどう見えるかをすごく気になるし。
あと、胸の形なんかも気になるから、胸が潰れる不自然な感じには最初はしないかもなあ。

623 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:27:28
あのさー、架空のエルメスから推測したってしょうもなくね?それともまんこの自己アピール?
自分の体見るのやめて、くぼーたがどうしてそんな妄想に至ったかの方向から頼むよ。

624 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:28:04
女子のたしなみ

625 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:28:35
>>617
残念ながら俺は中身を見ずに買った。
理由?

フジの朝の目覚ましテレビで宣伝してたからだよ。
ある男の恋愛をネットでみんなで応援して実らせた感動恋愛話ってな。
もちろんノンフィクションって言ってたぞ。

626 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:29:15
>>623は同性愛板住民っぽいと思う。

627 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:30:04
元ネタになってる官能小説がどっかにあるんじゃないの?

628 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:30:26
>>626
俺もそう思う。

629 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:31:39
>>623
まんこの自己アピールだな
これだから女はうぜぇよ
女の文章はなんかねちっこいんだよ

630 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:31:41
ここにせっかくリア女がブラの話してるのにうpの方向に持っていかない
>>623は負け毒男。

631 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:33:05
まー電車男が実在したとして。

20数年も童貞だった男がエロできて舞い上がって自慢したくなったと
考えればあの後日談もありかなぁw

で、エルメスに当然ボロクソに文句言われて以後登場しなくなりますたっとw

632 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:33:08
俺は下着の話は全然わからんから役に立ったけど。

633 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:33:53
>>631
エルメスは諸手を挙げて応援してるらしいがw

634 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:33:59
>>631
エルメスに当然ボロクソに文句言われて

読んでないだろ

635 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:34:01
肌のハリなんて超個体差あるのを下敷きにしてどうするの。
ついでに、今クダ巻いてるガチガチ下着派と、そうでないタイプにはかなり開きがある。
後者の自分から見ても、エルメスはネタくさって思うけど。

636 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:34:50
>>634
もちろん読んだけど、まあそのあたりは電車男の妄言ということで。
エルメスが書くように言ったとかなんとかってあたりはねw

まあ無理ありすぎかねw

637 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:34:55
ブラを無理矢理めくったらどうなるか
電車男風に熱く実況しる!
エロっぽくたのむ

638 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:35:35
どのサイズであっても
ブラを下からめくれと言う女は少なさそうなのに変わりはないが。
ゆるけりゃ下からめくれっていうもんでもないんだろ?

639 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:36:27
>>632
めくってペッティングするのは、100%不可能。

640 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:36:51
>>636
じゃあ報告の途中でエルメスと電話してたのも妄言か
つーか、それだとそもそもすべてが妄言って感じだよな

641 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:37:01
>>636
そこが妄言なら他も妄言ということも充分考えられるけど。
軍事曰く「今もうまくいってる」らしいし。

普通の女ならあの後日談見てキレてなお、奴と付き合えるとは思えんが。
それにそんな復縁エピがあれば奴のキャラだと喜んで報告するんじゃない?

642 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:37:48
>>638
俺はめくりやすい、大人のおもちゃ屋にあるようなやつしか電車が知らなかったか、
ゲーム画面に良くある「下からブラずらし」をめくると表現したかどちらかだと思う。

643 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:38:46
ヌーブラか(彼女がはずした)フロントホックならありえるけど
そんなもん毒男がすんなりスルーするかよ。
ヌーブラなんか見たら構造が気になってセクースどころじゃなくなりそうだw

644 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:39:50
自分の彼女にわざと痛いまねさせるのは俺の生き方として納得行かない。

645 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:40:44
>>643
勝負って時にヌーブラつける女はいないと断言してよいw

646 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:41:14
>>643
エロゲーならフロントホックはバリバリ現役だな。
もちろん外すシチュも大事だが、くぼたさんはそこら辺の描写がいまいち。

647 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:41:18
>>641
普通に考えてそうだよな。

648 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:41:37
80年代使用のブラなんだろう

649 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:42:23
ブラめくりを必死に検証するまでもなくネタは確定じゃん?
この本をノンフィクとして出した、新潮社が大バカってことで。

650 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:42:27
>>646
フロントホックはずすのは童貞じゃなくても至難の業だぞ。
そもそも最近フロントホックブラってあんまり見ないし。

651 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:42:34
>>642
そうだな
>>648
そうだな

652 : ◆DQN.MxaVrc :04/12/29 16:42:53
まぁ正直このままだと。

ろくな恋愛体験もないくせに理屈だけでしゃべんなや、この素人童貞!!

と、言われそうだ。

653 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:43:12
>>640-641

そう考えるとやっぱり郡司の発言を含めて全然信用できないな・・・。


654 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:44:13
>>650
ゲームだし。
ゲームでも最近描写が細かいから、うっかり信じ込む童貞がいるかもしれん。
電車男を実話だと信じるように。

655 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:51:10
つーかさ、ホックはずして中に手を…だと乳首が露出しないジャン。
乳にブラが被さる形っていうかさ。
ブラをめくりあげてぐいっと前に出た(実際は緊縛してるわけじゃないから出ないが)
乳を想像させたかったんじゃないかね?
めくったあと乳首の描写してたし。すごく分かり辛い表現で。

パイズリ動画スレ(電車男)とか、大原かおり撮影会とか(中の人サイト)
乳がすきなんだよ。で、興奮しすぎて意味不明な表現になったとか。

656 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:52:41
>>654
実話って宣伝してれば、実話だと思って読むし

657 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:56:14
最近のスポブラは性能が良くなってるから、昔みたいに簡単にめくれたりしないよ。
普通に考えて25の女でスポーツしてないのにスポブラはありえんがw

考えられるのがブラ知識が80年代あたりの性能があまり良くない頃で
久保田の下着知識が止まってることだと思う。

658 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:56:22
>>655
だったら上からめくればよかったのにね。
上からだと乳が緊縛風に突き出てエッチくさいよ。

659 :Mr.名無しさん:04/12/29 16:59:54
>>655
ワロス

660 :Mr.名無しさん:04/12/29 17:02:59
>>655
どうしてもおっぱい描写を書きたくて
その欲求を抑えられずに後日談を書いたんだろうな
中の人はおっぱいに目がない、と。

661 :Mr.名無しさん:04/12/29 17:03:18
ストラップ(肩紐)レスで上からめくるなら、まだありえたし乳も強調できて(゚д゚)ウマーなのにねw
ただ、やっぱりサイドがちょい痛いからこれでセクースは厳しいものはあるがw

662 :Mr.名無しさん:04/12/29 17:05:01
>>661
まんこしつこい

663 :Mr.名無しさん:04/12/29 17:06:11
むしろまんこにしつこくされたい。てかまんこをしつこくしたい。

664 :Mr.名無しさん:04/12/29 17:08:42
中の人は「まろび出る」とかマジに使いそう

665 :Mr.名無しさん:04/12/29 17:09:16
>>664
さるマン思い出したwちんぴょろすぽーんか?w

666 :Mr.名無しさん:04/12/29 17:11:32
上からめくるとまろび出感不足なんだよ。彼としては。こだわりだよ。

667 :Mr.名無しさん:04/12/29 17:12:30
ボロン、プルルン感が欲しかったのか、中の人はw

668 :Mr.名無しさん:04/12/29 17:13:57
エルメスがポロリするかも って帯に書いて販売してくれ

669 :Mr.名無しさん:04/12/29 17:14:35
そもそもいいとこのお嬢様が、新彼氏と初めて肌を合わせるのにカーペッティングって・・・。

670 :Mr.名無しさん:04/12/29 17:14:59
マチコ先生仕様ブラだな。毎回一度はポロリがあるよ。
キミもスカパーでマチコ先生見ようぜ!

671 :Mr.名無しさん:04/12/29 17:15:15
>>668
違う!「感動のリアル(wラブストーリー。ポロリもあるよ」だろw

672 :Mr.名無しさん:04/12/29 17:16:38
後部座席に移動してやる気満々だしな。
初キスも車の中だし。シチュ萌えか?

673 :Mr.名無しさん:04/12/29 17:17:48
車の中萌えか?

674 :Mr.名無しさん:04/12/29 17:20:05
エルメスお嬢様設定も何もかも忘れて趣味に走ったんじゃ

675 :Mr.名無しさん:04/12/29 17:20:40
http://kids.goo.ne.jp/cgi-bin/kgframe.cgi?BL=0&SY=0&TP=http://www.asahi.com/tech/apc/040709.html

おいおい、ガキにこんなもん吹き込むなよ・・・。

676 :Mr.名無しさん:04/12/29 17:20:49
◆4eなんたらとかいうコテハンも車内で告白、
125もドライブデートでいちゃつくシーンあり

『二人きりの場所』が車内以外思いつかないという事実がそこに!?

677 :Mr.名無しさん:04/12/29 17:22:16
お嬢様だけどドスケベってどこのエロゲーだよ・・・。

678 :Mr.名無しさん:04/12/29 17:23:09
単純に童貞魔法使い候補だが、女がここまで積極的だと逆に萎えそうなんだが。
萎縮しちゃうなあ。

679 :Mr.名無しさん:04/12/29 17:24:50
>>671
よし!それで行こう

感動のリアルラブストーリー ポロリもあるよ



680 :Mr.名無しさん:04/12/29 17:45:29
くぼっちはラブホとか行った事ないの?

681 :Mr.名無しさん:04/12/29 17:54:34
お嬢様は汚いラブホには行きません

682 :Mr.名無しさん:04/12/29 17:55:28
汚いっていつの時代だよw

683 :Mr.名無しさん:04/12/29 17:56:49
車の中でペッティングするなら素直にラブホ行こうよw

684 :Mr.名無しさん:04/12/29 17:58:31
多分久保田の中にお嬢様=ラブホ行かないってイメージなんじゃないの?
ラブホ=汚い、安っぽいって思ってそう。おっさん臭い。
だからカーペッティングと余計不自然なイメージになる。

685 :Mr.名無しさん:04/12/29 18:00:56
普通に東京一週間やオズマガジンみたいな雑誌にもラブホ特集載ってるしな。
(ブティックホテルって呼称だけど)OLならオズマガジン読んでても別に違和感ないし
(特に食べ歩きに興味あるなら読んでる可能性は大きい)
そんなに最近の娘は抵抗ないと思うよ。

686 :Mr.名無しさん:04/12/29 18:07:09
ラブホテル書くなら取材しないと要領を得ない
車の中なら大体わかる

687 :Mr.名無しさん:04/12/29 18:07:50
OLとリーマンにしては社会性がなさすぎる。
いくら物を知らないヲタ毒男でもGジャンをジーンズ生地の上着って・・・。

688 :Mr.名無しさん:04/12/29 18:09:48
気合を入れた化粧tってよくわかるな。
最初に会った状態がノーメイクか薄いメイクだったのかな。

689 :Mr.名無しさん:04/12/29 18:28:05
>688
ナチュラルメイクと勝負メイクは明らかに違うぞ。
勝負メイクはラメとか使ってたり、まつげもばっさばさだ。

690 :Mr.名無しさん:04/12/29 18:36:23
>>689
へー・・・。知らんかった。

691 :Mr.名無しさん:04/12/29 18:56:02
>>689
それはどんな戦いに挑んでる女のメイクだよw

勝負メイク=男を落とすためのメイクだとしたら
シズル感を強調した系統じゃないかな。
濡れたようなリップ、みたいな。

692 :Mr.名無しさん:04/12/29 19:03:35
ヤングチャンピオンの連載のエルメスの絵がNANAに酷似している件について

693 :Mr.名無しさん:04/12/29 19:19:29
この漫画家さん、女の子描くのがヘタだね・・・とくにカラーとかorzな感じ。
いくら女の子描くのに自信が無いからって、矢沢あいをパクってくることは無いだろ
エルメスもヒロインとは思えないほど華が無いし。
慣れない絵柄を載せるくらいなら、堂々と自分の絵柄で勝負するべきだと思うけどな。
ひょっとしてこの作者の中でエルメスというキャラも
未消化のまま連載開始しちまったんじゃねぇの?とも思ってしまうです。

まぁ、注目度も高い原作ってことで作者の苦心は見えるんだけど
どうにも技術が足りてないので可哀想だ・・・編集サイドも酷な人選するよな。


694 :Mr.名無しさん:04/12/29 19:24:14
ヤングチャンピオン「電車男」
ttp://www.akitashoten.co.jp/autoup/map/01351_2.jpeg

矢沢あい「NANA」
ttp://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-856286-0.jpg
ttp://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-856560-6.jpg

695 :Mr.名無しさん:04/12/29 19:26:30
つうか、まだ初食事では電車男を意識してないって設定なんだし
その時点で勝負メイクするもんなの?

696 :Mr.名無しさん:04/12/29 19:31:34
猟奇的な(ryのパクリでyそ

697 :Mr.名無しさん:04/12/29 20:26:53
>>693
でも俺は電車男の絵は漫画化された中ではリアルだと思うぞ。

猫背、髪ボサボサ、リュックを背負った安物ブルゾン、黒ブチメガネ、
誰にでも文句つけたいような荒んだ目つき。
少なくともヤンサンよりはリアルだと思うな。

この調子で行くと毒板住人はどんなクリーチャーとして描かれるのか
楽しみだな<p


698 :Mr.名無しさん:04/12/29 20:50:50
4誌で競作だそうだけど、それでも漫画雑誌は儲かるの?

699 :Mr.名無しさん:04/12/29 20:54:22
>>698
普段買わない人が、手にとって買ってくれれば、儲かるんじゃないかなぁ
ただ、あまりにもイメージからかけ離れていれば、むしろ逆効果だろうなぁ
それでも普段よりかは売れるんじゃないかと思ってあげたいw

でなければ、久保田の売名行為に手を貸しただけになってしまうから
あまりにも気の毒です


700 :Mr.名無しさん:04/12/29 20:54:51
ネタ丸出しの話をタイアップされた漫画家もかわいそうだな。
まぁ、今まで全く売れなかったヤツがヴァカから集めた印税で
生活できるようになるなら儲けものか。


701 :Mr.名無しさん:04/12/29 20:56:25
漏れは電車男の最後を晒してもいいと思う
つか晒したほうがいい
書籍のままではいい話のままで終わってしまう
電車のあの混乱だけを残した最後こそ電車男のラストとして相応しいと漏れは思うのだが
どうだろうか

702 :Mr.名無しさん:04/12/29 20:58:56
漫画競作、一人は連載打ち切りの上無理矢理描かされ、
一人は絵をパクリ。
他の二人はどうかな?

703 :Mr.名無しさん:04/12/29 21:11:16
漫画雑誌も必死なわけですよ!

来年に、今年〜来年初を振り返り、
いったい電車男現象は、どのようなスタンスを持ちえるのだろうか?
そして新潮社の文芸部門?はどう考えられるのかな?

目の前の餌に釣られた気がしないでもないと思う新潮社好きの言葉です。





704 :Mr.名無しさん:04/12/29 21:16:53
>>701
後日談は混乱というより、住人を最後まで騙し続けて犯行を終えた
中の人(=電車男)の勝利宣言だと思うが、どうよ。
つまり、住人に「ば〜か」と言ってるようなものに思える。

705 :Mr.名無しさん:04/12/29 21:21:53
>>703
餌に釣られたわりには、ずいぶんしたたかなメディアミックス展開してるよね>新潮社

706 :Mr.名無しさん:04/12/29 21:38:06
お前らとっととうpしなさいよ。

707 :Mr.名無しさん:04/12/29 21:41:23
何をですか?

708 :Mr.名無しさん:04/12/29 21:44:42
manga

709 :Mr.名無しさん:04/12/29 21:55:44
>>704
その方がシュールで面白い

710 :Mr.名無しさん:04/12/29 22:07:26
>>705

>目の前の餌に釣られた気がしないでもないと思う「新潮社好き」の言葉です。

ということで、釣られたのは「新潮社好き」であって「新潮社」じゃないだろ
とかマジレスしてみる。

711 :Mr.名無しさん:04/12/29 22:28:47
272 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/12/29 02:07:21 ID:Zp8B98EW
ヤングチャンピオンの電車男のとびら絵に
「電車男ご本人より応援メッセージ!!
エルメスがどんな萌えっ子になるのか楽しみです。がんがって下さい(`・ω・')」
って書いてあるお

712 :Mr.名無しさん:04/12/29 23:07:00
潰してぇなあ

713 :Mr.名無しさん:04/12/29 23:12:19
ttp://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20041228i501.htm

>ヤングチャンピオン編集部は「匿名のネット掲示板から友情の物語が
>生まれたことが面白く、今を反映する漫画向きの題材」と狙いを説明。

友情と信頼が「壊れた瞬間」までやってくれればGJ!なんだがな。

714 :Mr.名無しさん:04/12/29 23:34:42
いいじゃん、バカップルなんだろ

715 :Mr.名無しさん:04/12/30 00:00:22
うちの先生が言うには、いちから新潮社がすべて作りあげたのだそうです。

716 :Mr.名無しさん:04/12/30 00:18:16
>715
もしそうだとしたら、半角板誤爆とかエロ後日談とかエルメスのキャラ設定とかがアホすぎて情けない才能だな。

717 :Mr.名無しさん:04/12/30 00:31:02
>>716
毎日毎日、一日じゅう会社で戦略会議してたら、いろいろ考えすぎて、そうなったんでしょうね。
結果的にはなんか、すごい盛り上がりですから、すごい才能かも。


718 :Mr.名無しさん:04/12/30 00:38:17
今日中央線に乗ったら広告がいくつもぶら下がっていた。
電車男、電車男、電車男。

22歳のアニヲタがリアルの女にはじめて恋をした感動の物語、ってなんだかなー
初めてなんてどこに書いてあるのやら・・・。

719 :Mr.名無しさん:04/12/30 00:43:06
誰か、この本をおもいっきり褒めてくれ!

720 :Mr.名無しさん:04/12/30 00:43:45
エルメスが初恋かよ!

721 :Mr.名無しさん:04/12/30 00:43:57
なんかときたま著作権云々の話がでるけど、考えてみれば

>投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
>投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します。

皆、これに同意して投稿してるのな。
て事はひろゆきさえ担げば、とりあえず著作権なんて気にせず2ちゃんの書きこみで本をつくっても良いのか


722 :Mr.名無しさん:04/12/30 00:45:29
>>719
ネタとして最高!!

723 :Mr.名無しさん:04/12/30 00:51:56
>>721
だけど、印税は払ってもよい、といってますね。

724 :Mr.名無しさん:04/12/30 00:53:24
>>721
2ch自身が出版しない限り、出版社は著作権を気にしなきゃいけない。

……はずなんだけどねぇ

725 :Mr.名無しさん:04/12/30 00:54:09
>>721

それをよく読むとさ、

・運営者はコピー、保存、引用、転載OK
 →それ以外のコピー、保存、引用、転載はNG

・運営者に著作者人格権を行使しない
 →それ以外にも行使しないとは言ってない

・第三者(掲示板運営者が指定する)に対して、著作物の利用許諾を一切しない
 ↑これ大事。「第三者には利用許諾を一切しない」ってこと


つまり、「運営者(ひろゆき)以外が勝手に使ったらNG」ってことやん。

726 :Mr.名無しさん:04/12/30 00:57:16
>アホすぎて情けない才能だな。

ハゲしく同意。
なんかリアル知人の香具師に似てるんだー

727 :Mr.名無しさん:04/12/30 00:57:25
誰か、この本を褒めちぎっている知識人の文章しりませんか?

728 :Mr.名無しさん:04/12/30 00:58:18
知識のある人は褒めない

729 :Mr.名無しさん:04/12/30 00:59:28
ヤングチャンピオンで連載が始まったね

730 :Mr.名無しさん:04/12/30 01:00:34
映画になるらしい

731 :Mr.名無しさん:04/12/30 01:01:31
福田和也はこの件について何といってるんですか

732 :Mr.名無しさん:04/12/30 01:03:24
>>725
字義通りの意味で取れよ


733 :Mr.名無しさん:04/12/30 01:04:40
今までの2ちゃんねる本と内容的には変わらないけど
「新潮社」っていうブランドで出すと
ベストセラーになっちゃうんだって思ったね。

734 :Mr.名無しさん:04/12/30 01:04:47
字義じゃないな
文章そのまま


735 :Mr.名無しさん:04/12/30 01:05:17


層化の生き残り発見!喪前らなんとかしろ。

反層化弱すぎ記念ageをするスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104222430/




736 :Mr.名無しさん:04/12/30 01:06:06
>>732
文章通り→ログを使っていいのはひろゆきだけ

ってことなんだが?

737 :Mr.名無しさん:04/12/30 01:08:56
>>733に加えて「純愛ブーム」という時流に乗っかったてことかな
しかし、コンテンツとしてそれでいいのかと思う。

738 :外の人:04/12/30 01:19:35
>>725
なんか誤解があるようなので。。。

投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
     ↓
管理側は、カキコした香具師に無断でカキコの内容をコピー・保存・引用・転載するかもよ
んでもって、管理側がコピー・保存・引用・転載しても、管理側に対して著作人格権を行使しないでね

投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します。
     ↓
カキコした香具師がカキコの内容について
誰かに利用許諾を与えるのは、原則として自由だよー
でも、管理側が指定した香具師にだけは利用許諾を与えちゃダメだよー

ってことですー

739 :外の人:04/12/30 01:31:48
勿論、こういう確認画面が表示されるのは、IEとかの一般ブラウザだけであって
専ブラでは表示されませんよね
つまり、専ブラでカキコした香具師は
上記の内容を承諾していない、ってことになりますー

740 :Mr.名無しさん:04/12/30 01:38:17
運営者はコピー、保存、引用、転載OK = それ以外のコピー、保存、引用、転載はNG
ではないわな。
「やってはいけない」と言われてないから「やってもいい」的解釈は曲解ってもんだ。

741 :Mr.名無しさん:04/12/30 01:59:09
生きている!

生きている!

絶対助けるんだ!



742 :Mr.名無しさん:04/12/30 02:16:10
>>739
live2chだと初めてカキコするときに表示が出るけど。

743 :Mr.名無しさん:04/12/30 03:08:44
janeも出るな。出ない専ブラあんの?

744 :Mr.名無しさん:04/12/30 03:24:39
電車男の副読本はなかなか面白かった。
財布男なんているの?

745 :Mr.名無しさん:04/12/30 04:08:37
>>744
本人へのオファーもなく、勝手に出版されて問題になってるアレな。
出版社への抗議って動きになってるけどな。

746 :Mr.名無しさん:04/12/30 05:02:15
>>745
そういう話を聞くと、なんだか2ch関連の書籍は書き込んだ人の権利を無視して、どこもかしこもやりたい放題。に思えてくるな。
2chには許可を貰ったというのが「錦の御旗」なんだろうな。

747 :Mr.名無しさん:04/12/30 07:47:33
財布男ググったんだが・・・
それよりも純恋板のスレのまとめが毒男.comということに・・・
('A`)←この顔も喪にもってかれてるしさ、毒板には何にも残ってないのな

748 :Mr.名無しさん:04/12/30 08:41:55
>>724はつまり、ひろゆきを担げば転載とか自由って事でわ。
ひろゆきが許可しちゃえば良いんだろ。
だから久保田もひろゆきと一緒に郡司に会いにいったんだろうし。

749 :Mr.名無しさん:04/12/30 09:17:17
そもそも日本の著作権では、何も書いていなければ「勝手にコピー・転載してはいけない」になるって。
「掲示板運営者に人格権を行使しないと約束するのであれば書き込め」っていうのは、2chと住人がお互いに個人的に約束することであって。
著作権を放棄するわけでもなんでもない。


750 :Mr.名無しさん:04/12/30 11:21:50
>>748
実際はその辺どうなのか自分には判らないけど
新潮社はそう考えてるんだろうね

751 :Mr.名無しさん:04/12/30 11:22:08
ぞぬ2は表示しないよ

ひろゆきが許可しないことはないだろうね
自分の手許に金が入ってくるんだから

なんにせよ、曖昧な状態でいい加減なことをするから問題になるのであって
新潮社(もしくは久保田が)がきちんとレスした人に筋を通せばこういう問題は
出てこなかったと思うんですよ


752 :Mr.名無しさん:04/12/30 11:57:38
これが黒●さんと紀●様のなれそめ話ですか・・・
そうですか・・・

753 :Mr.名無しさん:04/12/30 13:36:10
電車男が流行れば流行るほど、ひろゆきの懐は温かくなるのかな?

まあ、そのおかげで2chが今後も安定した運営をしてくれるなら、
2ちゃんねらーの一人として嬉しいかなぁっと。

754 :Mr.名無しさん:04/12/30 13:42:31
そこかしこで爆撃という名目で恋愛相談してるスレの多い事

ダンゴムシ精神を掲げていたあの頃の毒男板は、もう戻る事は無いのかな…

755 :Mr.名無しさん:04/12/30 13:45:04
まずしい恋愛経験しかない女編集者にとって、
珍獣扱いの「電車男」は喜々と本に出来ても、

自らの立場が不利になりそうな「中古女」(=2ch裏名物)は、
絶対に本に出来ないわけだがw

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
2ch草創期の1999年よりバトルが始まり、早6年。
処女派VS中古派(非処女派)の仁義無き闘い。
投稿数170,000本超!
過去レス全部読み終えるには、1ヶ月かかっても到底無理。
2ch(男女板)名物。ひろゆきも登場。
-------------------------------------------------------
■非処女は中古 Part173
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103504037/
■非処女は中古 歴代スレッドへのリンク集
http://blog.livedoor.jp/virjin/archives/8448909.html
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★非処女は中古 過去スレ管理人による「非処女は中古Blog」
http://blog.livedoor.jp/virjin/


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中古女【ちゅうこおんな/ちゅうぶるおんな】[名]
(男性論女性論、過激な恋愛、純情恋愛、独身女性限定、他)
━―━―━━―━―━━―━―━━―━―━━―━―━━―━―
(1)はじめて性交渉した相手と別れた女性のこと。
(2)開き直った非処女。やりマン。
使用例:「セフレなら中古女のほうが気楽でいいけど、結婚だけは絶対処女でしょ」

●出典-2ちゃんねる用語辞典サイト『2典plus』
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C1%A1%E4#i31

756 :Mr.名無しさん:04/12/30 13:45:55
わかってる・・・
お前達も裏切られたもんな?
信じたくない気持ちは漏れも一緒だ
だがもう終わりにしないか?
いつまでも嘘か本当か議論する事で何が得られる?
電車の事はもう忘れよう

『いい事ばかりではないさ
でも次の扉をノックしよう
もっと素晴らしいはずの自分を探す
終わりなき旅』

抜粋
Mr.Children
「終わりなき旅」

757 :Mr.名無しさん:04/12/30 13:48:56
>>756
お前は、女だから

女の人生を考えたらどうだ。

女の立場からは逃れられないんだから。

758 :Mr.名無しさん:04/12/30 13:51:04
>>757
漏れは男だが?

759 :Mr.名無しさん:04/12/30 14:00:22
「漏れ」「・・・」とやるのはイタイ女と相場が決まってる

760 :Mr.名無しさん:04/12/30 14:01:27
電車男をノンフィクションだと信じたくない人が集うスレ

761 :Mr.名無しさん:04/12/30 14:07:56
>>759
だからモテないんだよ

762 :Mr.名無しさん:04/12/30 14:09:25
>>761
やっぱり女か。
鬼女板へ帰れよババア

763 :Mr.名無しさん:04/12/30 14:14:39
>>762
いや、俺758じゃないし。
そういうしつこさがもてない原因だと思うよ。
心も狭いようだし。

764 :Mr.名無しさん:04/12/30 14:15:34
自作自演もお得意なようで

765 :Mr.名無しさん:04/12/30 14:18:24
もう手遅れだな。

766 :Mr.名無しさん:04/12/30 14:19:48
初書き込みでいきなり勝ち誇ってる電車男のようだ。

767 :Mr.名無しさん:04/12/30 14:20:35
>>754
秀同

電車男のせいで次々とわけのわからん連中がこの板に来るようになってしまった。
あの話のせいで、この板は毒男が毒男の恋愛相談に乗る板と勘違いされてるんだろか。

もう勘弁してくれ。
昔が良かったなー

768 :Mr.名無しさん:04/12/30 14:22:32
今日、友人に電車男知ってる?って聞いたら、駄目男の話だろって言われた。

 駄 目 男 か よ ・・・ ・・・



769 :Mr.名無しさん:04/12/30 14:29:51
>>768
後日談まで読めば、駄目男でも正解って思うけどな

770 :Mr.名無しさん:04/12/30 14:31:29
駄目男の、駄目男による、駄目男のための話。

それが電車男ですが何か?(w

771 :Mr.名無しさん:04/12/30 14:50:43
駄目男のための話ではない気がする

772 :Mr.名無しさん:04/12/30 15:07:29
駄目男が書いた、駄目男ネタの話で、駄目男女を騙して稼ぐ話だろ?

773 :Mr.名無しさん:04/12/30 15:24:38
俺は
>>756
が男女関わらずにいいことを言ったと思ってるが


774 :Mr.名無しさん:04/12/30 15:29:04

はいはーいみなさーん

こ れ が 毒 男 で す よ 〜

電車男に書いてある事はぜーんぶ嘘

これが本当の醜い毒男だ!!!
てことで晒しあげ

これでいいんだろ?www

775 :Mr.名無しさん:04/12/30 15:30:13
>>773
歌詞を引用するやつは男女関係無く気持ち悪い。
行間空けもキモイ。意見があるなら普通に書けつーの。

776 :Mr.名無しさん:04/12/30 15:32:26
>>775>>774の手本になったわけだがww

777 :Mr.名無しさん :04/12/30 15:39:34
>>776
ちょっとワロタ
的確すぎw


778 :Mr.名無しさん:04/12/30 15:43:19
つか>>774>>776でそ?

779 :Mr.名無しさん:04/12/30 15:45:41
人が人を見下しあってる、こんなに面白い所はない。
2CHだっけ?
ここは楽しいな

780 :Mr.名無しさん :04/12/30 15:52:33
>>778
orz
そうなの?

>>779
そう言ってるお前も見下してることに気づけ

781 :Mr.名無しさん:04/12/30 15:55:52
おまえら、議論をする前に外の世界に出てみろ!

なにか  新  し  い  出  会  い    が始まるぞ!

782 :Mr.名無しさん :04/12/30 15:57:17
>>781
>>775

783 :Mr.名無しさん:04/12/30 15:58:15
その通り、俺も君達を見下している。
ここは匿名掲示板だから人間の本性がよく分かる。
結構いいところかもな

784 :Mr.名無しさん:04/12/30 15:59:24
>>780
>>774>>776なら「手本」では自爆の希ガス。「見本」にしないと。
でも速攻であげてるからねぇ。

785 :Mr.名無しさん:04/12/30 16:04:53
お前達は>>774に怒りを感じないのか?

786 :Mr.名無しさん:04/12/30 16:07:18
>>785
怒りを感じるような奴は2ch向きではない
今すぐやめた方がいい

787 :Mr.名無しさん :04/12/30 16:09:11
>>784
そだね。ってか俺もよくわかんねorz

>>785
可愛そうだなあ、と思うぐらい。

788 :Mr.名無しさん:04/12/30 16:11:03
>>756
替え歌にレスるが
もうやめようと言われても
不特定多数がやってるわけで
次々に新しい人が、疑問を感じてやってくるわけで

789 :Mr.名無しさん:04/12/30 16:11:22
もうええんやで

中学生達

790 :Mr.名無しさん:04/12/30 16:11:51
>>785
なるほど負け犬精神ってことか
お前達は負け犬か
じゃあ電車男は男性版負け犬の遠吠えだなwwww

791 :Mr.名無しさん:04/12/30 16:15:05
>>756
>>758
>>773
>>774
>>776
>>785
全員同一人物とおれは見た

792 :Mr.名無しさん:04/12/30 16:18:10
俺は生涯童貞を通すぞ!

そして純潔を守って死ぬんじゃーーー!!

793 :Mr.名無しさん:04/12/30 16:19:24
>>791
たまに同じ系統のが涌いて来るね。
余程スレが賑わってるのが気に入らないのか、
直前に嫌な流れでもあったんだろう。

794 :Mr.名無しさん :04/12/30 16:19:33
ちょっと待て。ここ何のスレだ?

795 :788:04/12/30 16:26:25
替え歌じゃなくて抜粋でした。スマソ

>>794
ネタかガチか検証するスレ

796 :Mr.名無しさん:04/12/30 16:39:36
ガチと思うね俺は。
ある程度脚色もあるだろうし、自作自演もやったかもしれないけど、
大筋はホントなんじゃないかな。

最初の頃電話かけるかどうかで電車男が悩んでいたとき、
「手紙じゃダメなのか」と悩んでいるあたりやけに生々しい。
とてもネタとは思えない。

797 :Mr.名無しさん:04/12/30 16:43:29
もうええんやで

798 :Mr.名無しさん :04/12/30 16:44:31
>>796
う〜ん、あんまりこういう言い方はしたくないが、
ガチと思うなら、最低でも時刻表読んで
問題とされている部分の反論ができないと相手にされないと思う。

799 :Mr.名無しさん:04/12/30 16:46:05
>>798
時刻表?さらっと読んだけど、
一応反論できますよ。

読んでいて思ったのは、ネタ派の意見は全部
単なる疑惑なだけで、ネタと断定するための決定的な
証拠を掴んでいるわけではないということ。


800 :Mr.名無しさん:04/12/30 16:49:31
じゃあ、さらっと全部反論してみて?

801 :Mr.名無しさん:04/12/30 16:53:08
>>457が真実のネタだと思うけど。
>>711で電車男ご本人より応援メッセージとかあるしなぁ。

>>799
ネタの証拠は、誤爆で自作自演バレだけで充分だと思うけど。
どうやって電車男に連絡を取ったのかとかも不自然だし。
OFFにも来れなかったわけだし。

802 :Mr.名無しさん:04/12/30 16:54:04
でもよく考えたら、もし電車男がストーカーでエルメスの家に押し入って、レイープ殺人。
その記事がニュー速に載ったら(例えば「恩人に刺殺される」とかでもいいや)
エルメスの行動のうかつさってかなり叩かれると思うけど。

それぐらいうかつな行動が多すぎる。

803 :Mr.名無しさん :04/12/30 16:55:14
>>799
客観的証拠と思われるトリップバレについての
反論は?

あと、これがガチである場合、エルメスの痴態を
晒した電車男についてはどう思う?

804 :Mr.名無しさん:04/12/30 16:56:33
ネタ派はガキばっか。これは事実。

805 :Mr.名無しさん:04/12/30 16:56:47
>>802
ワロタ。確かにそうだな。恩人とはいえ若い男でしかもヲタだろ・・・お互い現実見ようぜ('A`)

806 :Mr.名無しさん:04/12/30 16:57:10
エルメスの実体が感じられない
今は電車男の実体も感じられない

807 :803:04/12/30 16:57:55
エルメスの痴態ってのは適切な言い方ではないな。スマソ。
あまりにプライベートな事を匿名掲示板で晒すのは
どーよ?って話ね。

808 :Mr.名無しさん:04/12/30 16:58:26
今どき、まともな女でツインテールの女はいねえ!
普通おさげとツインテは間違えねえよ

809 :Mr.名無しさん:04/12/30 16:58:49
>>804
ガチ派はビジネスが絡めば嘘も本当と言える大人ですからね。

810 :Mr.名無しさん :04/12/30 17:00:35
ガキな分嘘に惑わされずに真実をまっすぐ見ることが
できる・・・とかね。

俺キモッorz

811 :Mr.名無しさん:04/12/30 17:02:17
>>810
子供は好奇心も強いしw
ガキで結構w

812 :Mr.名無しさん :04/12/30 17:04:41
>>799
反論マダー?(AA略


813 :Mr.名無しさん:04/12/30 17:06:52
そもそも危険なところを助けても女にとってはヲタはヲタなんだよ!
イケメンには見えないんだよ!!!・・・姉と妹と彼女、女友達に聞きまわって
皆一様にそう言ってたの聞いて愕然としたよ・・・。

814 :Mr.名無しさん:04/12/30 17:09:41
こんなくだらないログ詠んだ
オレ
ダメ人間だな

815 :Mr.名無しさん:04/12/30 17:09:42
>>781
なんでネットやってる全員をヒキ認定する?

816 :Mr.名無しさん :04/12/30 17:12:04
>>781がヒキだからだろ。


817 :Mr.名無しさん:04/12/30 17:16:34
>>813
いやそれは一部の世界しか知らない発言だ。
気が会えばオタでも問題なしでしょ。
異様に臭くて、尋常じゃないぐらい挙動不審とかじゃなければ。
世の中の女全員がオタクとは付き合えないと思ってるなんて有り得ない。

話の不自然さから、電車男はネタだと思うけど。

818 :Mr.名無しさん:04/12/30 17:21:10
気が会う→気が合う
不自然と言うのは自作自演とか時系列とか対応とか

819 :Mr.名無しさん :04/12/30 17:24:17
あとはあれじゃね?エルメスがあまりに電車男にとって
都合のいい女である、と言うこと。
あんな女アニメかエロゲの中にしかいねーよ。
だからこそアニオタ・エロゲオタの俺は最初ガチ派だったんだけどなー

820 :Mr.名無しさん:04/12/30 17:28:16
エルメスは電車男が作ったお人形さんって印象
電車男もオタク代表って感じを狙った作られたオタクって印象

821 :Mr.名無しさん:04/12/30 17:31:02
「カジュアルってなんですか」とカマトトぶったり、みんなにデートのしかたをアドバイスしてもらう
天然ボケの電車男なのに、なぜかパイズリスレで誤爆して自作自演がばれる。
(天然ボケのキャラクターはつくり?)

822 :Mr.名無しさん:04/12/30 17:41:39
とりあえず、ネタならば…… 本代返せや。
あと、相談に載ってくれていた人々、電車の帰りを待っていた人々に謝罪汁!

823 :Mr.名無しさん:04/12/30 17:47:34
エルメスがどんな萌えっ子になるのか楽しみです。がんがって下さい(`・ω・')

824 :Mr.名無しさん:04/12/30 17:51:33
萌えっ子って、「春麗(25)は美少女に含まれるか?」みたいだな。

825 :Mr.名無しさん:04/12/30 17:53:41
春麗って顔は童顔だね?確か。

826 :Mr.名無しさん:04/12/30 17:59:22
肩書きはICPOの刑事だぞ

827 :Mr.名無しさん:04/12/30 18:02:39
25はおばさんじゃないよね

828 :Mr.名無しさん:04/12/30 18:03:41
自分の彼女捕まえて萌えっ子ってな・・・・。
結局モノとしてしか見てないってことだろ。
いくらヲタとはいえ根本的な部分でこいつ(が実在してたら)ダメだろ。

829 :Mr.名無しさん:04/12/30 18:04:42
ごめ、>>828はもし実在してたらこいつは相当人としてダメな奴だろって意味ね。

830 :Mr.名無しさん:04/12/30 18:07:21
>>829

後日談晒しているもん
もう堕ちるところまで堕ちてくださいって感じですな
(実在ならね。中の人の脳内、だいぶ腐っているんだろうなぁ)


831 :Mr.名無しさん:04/12/30 18:15:31
まぁいいんじゃねぇか
フェクションだろうがノンフェクションだろうが売れた
これは事実
つーか俺結婚してんだけどこれ読んで離婚したくなっちゃった・・・
どうしてくれんだ

832 :Mr.名無しさん:04/12/30 18:16:30
>>828
発言にリアリティなさ過ぎだよねw
まあ、エルメスは最初から萌えっ子として作られたキャラだったんだと思うけどw

833 :Mr.名無しさん:04/12/30 18:18:02
結局ドールとかと同じ扱いってことじゃねーか!

834 :Mr.名無しさん:04/12/30 18:18:35
売れたからいいというのもわからんでもないが、
道義的にどうかといえば、疑問点が多くでるなぁ


835 :Mr.名無しさん:04/12/30 18:18:45
>>833
いや、むしろダッチワイf(ry

836 :Mr.名無しさん:04/12/30 18:19:12
>>831
売れたことがネタガチ論争に関係あんのか?

837 :Mr.名無しさん:04/12/30 18:21:37
>>835
結局電車男は女をダッチ扱いするバカ男とダッチ扱いされて喜ぶバカ女の話だろ?

838 :Mr.名無しさん:04/12/30 18:23:52
>>837

身も蓋もないが、核心をついていると思う


839 :Mr.名無しさん:04/12/30 18:27:22
>>837
実在するならそう言うことになる。
相手の趣味も気遣わず高価な割れ物を送る女
彼女との初ペッティングを2chに書き綴った男

840 :Mr.名無しさん:04/12/30 18:31:19
>>839はダッチ扱いのことじゃなくて
実在するならバカ男とバカ女だと思うところをあげた

841 :Mr.名無しさん:04/12/30 18:36:01
おいおまいら!奈良の犯人捕まったぞ!

842 :Mr.名無しさん:04/12/30 18:38:02
はいはい新聞配達36歳ね

843 :Mr.名無しさん:04/12/30 18:43:29
なんか釣堀スレだよね。

たまに湧き出るガチ派を常識派が叩きのめすという。

844 :Mr.名無しさん:04/12/30 19:24:44
要は割れ鍋にとじ蓋のオタ同士ってやつだな。

845 :Mr.名無しさん:04/12/30 19:29:08
ここか全員殺すで
常識常識ってうるさい。ネタ派は勝手に常識語ってろ
と言った奴がいたなぁ・・・

846 :Mr.名無しさん:04/12/30 19:40:29
>常識派

いいねその呼び方

847 :Mr.名無しさん:04/12/30 19:52:19
ガチ派はネタっていう証拠は無いだろの一点張り

848 :Mr.名無しさん:04/12/30 20:37:51
ネタだろうがガチだろうがお前達にどう関係があるの?

849 :799:04/12/30 21:01:03
>>801
ちょっとくらい自作自演やるんじゃないの?
自作自演は感心できることじゃないけど、
それをもって話し全体が嘘とは言えないね。

850 :Mr.名無しさん:04/12/30 21:06:50
>>848
なんにも関係ない。
一杯のかけそばは嘘か本当かみたいなノリ?
>>849
電車男がガチで報告に来てたのなら、
自作自演する必要はどこにもないじゃん。

851 :Mr.名無しさん:04/12/30 21:18:42
>>849

恋愛相談に来ているだけで、なんで自作自演する必要がある?
ネタ話を持ってきて、スレを盛り上げるって言うなら、分かることだが



852 :Mr.名無しさん:04/12/30 21:23:49
証拠だせ
例えば電車が新宿の駅に現れ
それをあがめるオフとか

853 :Mr.名無しさん:04/12/30 21:25:09
852
冬厨乙

854 :Mr.名無しさん:04/12/30 21:27:02
とりあえず小説を読んでここに来た人には乙としか

855 :Mr.名無しさん:04/12/30 21:33:03
>>852
それが電車かどうか誰もわからない罠

856 :Mr.名無しさん:04/12/30 21:36:24
>>799
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 電車男は絶対ガチだよ
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |


857 :799:04/12/30 21:42:23
自作自演をする理由なんてたくさんある。
だいたい、電車男以外の、他のいろんなスレで
自作自演をやっている奴も、ネタ話をつくるために
やっているわけじゃなくて、いろんな動機があるんだろうし。

勇気を出したいから自分の思うようにスレの
流れを作りたかったというのもあるんじゃないか?



858 :Mr.名無しさん:04/12/30 21:49:11
>>799
ノンフィクションを少し読んでから、レスしてくれたまえ。

859 :Mr.名無しさん:04/12/30 21:49:35
>>857
そんな無理ありすぎる論を展開してどうなるというのだ…

860 :Mr.名無しさん :04/12/30 21:50:27
>>799
(・∀・)をやっていい理由にはならない

861 :Mr.名無しさん:04/12/30 21:55:04
>>547が自作自演の真相だと思う。

862 :Mr.名無しさん:04/12/30 22:28:28
>>857
別に相談できれば、スレの流れなんて関係ないんじゃない?
話にならなかったらもっとふさわしい板はあるわけだし
ここにこだわる必要もなかったと思うんだけどねぇ


863 :Mr.名無しさん:04/12/30 22:29:00
自作自演したところの生ログある?
時刻表はなんだかわかりにくいぞ。
もっとシンプルにまとめてほしい。


864 :Mr.名無しさん:04/12/30 22:33:55
>>850
じゃあノリで人の人格まで決めるのは止めてほしいな


865 :Mr.名無しさん :04/12/30 22:48:56
>>863
これか?



498 :/名無しさん[1-30].jpg :04/04/27 20:48 ID:g6WxHgo5
変なパスにすると他の香具師も真似するからやめよう
荒れるし。クイズっぽいのもやめよう


499 :電車男 ◆SgHguKHEFY :04/04/27 20:58 ID:g6WxHgo5
中谷タンが毛抜きのCMに(;´Д`)'`ァ'`ァ


500 :/名無しさん[1-30].jpg :04/04/27 21:00 ID:g6WxHgo5
>>499
工ノレ×フ、に似てますねって画像付きで送れ


866 :Mr.名無しさん :04/12/30 22:56:34
こっちのが詳しいか

498 名前: /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 20:48 ID:g6WxHgo5
変なパスにすると他の香具師も真似するからやめよう
荒れるし。クイズっぽいのもやめよう

499 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 20:58 ID:g6WxHgo5
中谷タンが毛抜きのCMに(;´Д`)'`ァ'`ァ

500 名前: /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 21:00 ID:g6WxHgo5
>>499
工ノレ×フ、に似てますねって画像付きで送れ
----------------------------------------------
304 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:06
テステス

306 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:07
よしおまいら氏ね

311 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:08
トリップばれた模様
次から変えます

313 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:09
全部ネタでした
ごめんなさい…_| ̄|○

316 名前: 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/04/27 21:11
新トリです
今度はばれないでしょう



867 :Mr.名無しさん:04/12/30 23:06:23
ロリコン電車

868 :Mr.名無しさん:04/12/30 23:07:57
>>864(゚Д゚)ハァ?

869 :http:// YahooBB218142232081.bbtec.net.2ch.net:04/12/30 23:18:16
motenai

870 :Mr.名無しさん:04/12/30 23:19:17
電車の自爆を読むまでもなく、生ログ読めばネタってわかるっしょ。

871 :Mr.名無しさん:04/12/30 23:18:53
いっぱいのかけそばって、フィクションでしょ?

872 :Mr.名無しさん:04/12/30 23:25:11
>>865-866
そのログでなぜネタになるのかよくわからん・・・・。

873 :Mr.名無しさん:04/12/30 23:25:59
>>865
次スレのテンプレに加えて欲しい。

874 :Mr.名無しさん:04/12/30 23:27:22
>>872
普段から自作自演で盛り上げてた証拠だから。

875 :Mr.名無しさん:04/12/30 23:29:21
313 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:09
全部ネタでした
ごめんなさい…_| ̄|○

876 :Mr.名無しさん:04/12/30 23:44:01
536書いたのオレだけどさ
>>541>>547はまたずいぶん都合のいい解釈だな。>>545も。
こういう解釈がアリだったら電車男の言ってる事も、
いくらでも好意的に解釈できるじゃん。

877 :Mr.名無しさん:04/12/31 00:00:30
そうだな。

878 :Mr.名無しさん:04/12/31 00:04:42
自演については、トリバレはありえんから
ほぼ確定でいいだろ。
ひろゆきも自演があったことは匂わしてたし。

879 :Mr.名無しさん:04/12/31 00:06:07
今、日テレでリアル電車男やってるぞ。

880 :Mr.名無しさん:04/12/31 00:44:34
>>878
そう、そこ。トリバレ。やったが誰も出せなかったと聞く。
気合いで解析する香具師おらんのだろうか。
スパコンでやらせるとか。

881 :Mr.名無しさん:04/12/31 00:52:31
カップのブランド聞いたのも電車本人か。。。

882 :Mr.名無しさん:04/12/31 00:58:15
ブランド聞いたのは二人いたんだよ
最初は流れに埋もれてスルーされて、二度目でひっかかった

883 :Mr.名無しさん:04/12/31 01:13:55
ネタでもガチでも本人は出て来れないだろうな。
ネタだったら非難が怖くて出てこられない。
ガチだったらエルメスとの濡れ場を書いちゃったから
エルメスに悪くて出てこられない。

884 :Mr.名無しさん:04/12/31 01:17:22
>>883
後日談のログをよく読んで欲しいが

その濡れ場を電車に書くよう指示したのはエロ雌本人

885 :Mr.名無しさん:04/12/31 01:18:27
なんでみんな必死なの?

886 :Mr.名無しさん:04/12/31 01:28:31
>>878
状況から見たらその可能性は高いだろうけど
確定した事実であるかのように扱ってるのはどうかと思うな。
この件だけでなく、検証って言ってるけど自分の都合のいい解釈を
当てはめて納得したら、そこで考えが止まっちゃってるんだよね。

ひろゆきがトリップ付きで光臨してたときに、偽者って思ってた人が多かったよな。
で、その根拠がトリップバレだという。結局キャップ付けたんだけど、
ひろゆきが本物かどうかすら見分けられなかった人間が
主観でネタネタって言ってもいまいち説得力ないと思うなあ。

887 :Mr.名無しさん:04/12/31 01:34:06
>>886
他の件はともかく、トリップバレについては
(短時間での)トリップの解析がほぼ不可能である、と結論付けられている
以上、覆すことができない客観的事実であると思われるが?


888 :Mr.名無しさん:04/12/31 01:37:24
>>886
そうだね。ではあなたが「電車男は実話である」と言う客観的な根拠を示して下さい。

889 :Mr.名無しさん:04/12/31 01:38:28
なぁ


どっちでもよくね?

890 :Mr.名無しさん:04/12/31 01:41:17
あの自作自演誤爆をみて「可能性が高い」としか言えず
「確定」と思えない奴はどういう思考をしてるんだろう。

想像力の欠如? いや思考停止か。

891 :Mr.名無しさん:04/12/31 01:41:59
>>886
言ってることがよくわからない。

892 :Mr.名無しさん:04/12/31 01:45:03
おまいらひろゆきが本物か分かんなかったんだから
電車がいるかどうかも見分けられるわけねーじゃんプゲラ
ってことじゃねーの?

893 :Mr.名無しさん:04/12/31 01:46:18
ひろゆきの書き込みって滅多に見ないから
キャップがなければわからないと思うけど?

894 :Mr.名無しさん:04/12/31 01:47:28
>>889
俺はどっちでもいい

大恋愛中のツレ
そのツレ役を堪能した

死んでただけだが

895 :Mr.名無しさん:04/12/31 01:48:53
嫉妬 嫉妬 奈良県

896 :Mr.名無しさん:04/12/31 01:49:33
>>891
886の前半と後半がイマイチ繋がらなくて
オレも何が言いたいのか分らなかったけど、自分なりにまとめて解釈すると

「自作自演は可能性が高いだけ。確定した訳じゃないじゃん」

「ネタ派は都合のいい様に解釈してるだけじゃん」

「主観でネタっていっても説得力がないよね」

と言っていると思われる。

あとついでに言っておくと、ひろゆきのトリップは解析済みの為
ネタと思われてもしょうがなかったよ。

897 :Mr.名無しさん:04/12/31 01:53:04
まぁこのスレが漏れの自作自演だけどな

898 :Mr.名無しさん:04/12/31 01:54:37
確定した証拠がない=ネタと言い切る事はできない。

なんだよ。単純に考えればいいんだよ。
ここでネタ確実とか言ってる奴こそアホ。
時刻表のホムペ作ってる奴が常駐しているのかと
勘ぐりたくなる。

899 :Mr.名無しさん:04/12/31 01:58:43
(ノ∀`)アチャー

900 :Mr.名無しさん:04/12/31 01:59:00
超単純に考えれば自作自演のネタ確定。

901 :Mr.名無しさん:04/12/31 01:59:48
898 に同意
ネタかガチかなんて確かめようがない
どっちでもいいだろそんなもん
何をそんなに必死になってんだか
「電車男」は面白かった 
ただそれだけ

902 :Mr.名無しさん:04/12/31 02:02:57
>>898
まあネタ説は確実ではないが、電車男は…

・自作自演をする

・アドバイスを送っている人間達を平気で騙すことが出来る

というのはあの自作自演から“確定”。
これを可能性が高いだけ、という奴は客観性を欠いた無能人間。

903 :Mr.名無しさん:04/12/31 02:04:26
>>901
ネタかガチか確かめようもない話を
ノンフィクションとして出版した新潮社っていったい・・・

904 :Mr.名無しさん:04/12/31 02:06:18
ノンだと何か問題がお有りで?

905 :Mr.名無しさん:04/12/31 02:09:13
どっちでもいいなら何故このスレを見に来たのか
そして何故その旨を書き込まなければ気が済まないのか

906 :Mr.名無しさん:04/12/31 02:12:09
>>905
同じこと思ってたw

907 :Mr.名無しさん:04/12/31 02:14:17
>>902
だからと言って本スレでも自演していたという証拠にはならない

それが、電車信者クオリティ


まあ「半角で自演したからと言って本スレでも云々…」の方がよっぽど都合の良い解釈(というか単なる希望的観測)と思うのだがな

908 :Mr.名無しさん:04/12/31 02:16:40
どっちにしろ君らは毒なわけか

909 :Mr.名無しさん:04/12/31 02:17:29
何を今更w

910 :Mr.名無しさん:04/12/31 02:21:21
ぁ、おれもね

911 :Mr.名無しさん:04/12/31 02:21:37
>>908
電車男の発祥板はどこなのか、また電車男にアドバイスしていたのはどこの板の住人なのかを忘れないでほしいな。

912 :Mr.名無しさん:04/12/31 02:25:18
なぁなぁ漏れの存在はフィクション?ノンフィクション?

913 :Mr.名無しさん:04/12/31 02:25:46
まあ取り敢えず、ネタ派の皆さんもガチ派も皆さんも良いお年を〜

914 :Mr.名無しさん:04/12/31 02:43:42
今日から僕の日記帳

915 :Mr.名無しさん:04/12/31 03:01:05
来年はいい事あるといいね。


916 :Mr.名無しさん:04/12/31 04:31:51
だな。

917 :Mr.名無しさん:04/12/31 08:53:42
ネタガチ論争の間に紛れ込む
「どっちでもいーじゃん面白かったんだから」
系のレスは工作


918 :Mr.名無しさん:04/12/31 10:28:51
「どっちでもいいじゃん。おもしろかったから」というのであれば。

・本スレ住人が「書籍化すると観光客も増えるし、電車男とエルメスの正体を暴く奴もいるし、僕たちのよい話として大切にしたいから反対」
と反対意見を書いたのに、イイワケや詭弁すら書かずに無視して強行した中の人の問題はどうなる?

・中の人こと久保田康が「もし印税が入るのなら、住人になんらかの形で還元したい」と明言したのに。
単行本の印税(の一部)を寄付すらしないのはなぜ? (映画や漫画化の権利金を寄付するなとどいう目先のごまかしはしているけど。印税は?)

・自作自演のネタスレというのはIDが出ない板では良くあるが、住人は「もしかしたら脳内ネタかもね」という2chのお約束で遊んでいる。
そのお約束を一言も言わずに、あまつさえ「ノンフィクション」だとか「本当にあったことです」というのはやりすぎだろ。

・この事件を「面白かったから」と見逃してバッシングをやめると、今後も自作自演で書籍狙いの書き込みが増えてウザイ。
2ch住人としてそれは嫌だから、新潮社の郡司裕子と久保田康を批判して二度と同じ手段を真似するやからが出ないようにしたほうが2chがすごしやすい。

919 :Mr.名無しさん:04/12/31 10:52:32
>>918
さらに「本人に断り無く無断で書籍化して儲けよう」なんて不届きな輩も出てくるよね。
つか出てきたんだけどさ。

「面白ければいいや」でいろんな問題をスルーするとさ、今後いろんな問題が出てきて
「面白い」とかいってる場合じゃなくなってくるってことは考えてみたほうがいいだろ。

920 :Mr.名無しさん:04/12/31 11:07:22
うちのおかんに『電車男ってネタなんだってさー』とトークを開始したら、
大した反応も見せず。

次に『中野(新潮社久保田)は今頃、大笑いかね』とトークを開始したら、
『印税もドンドン入るんじゃないの?』と返答。

更に『ドラマ化・映画化・朗読劇まであるし』とトークを開始したら、
『へぇ、ますますお金が入るね』と返答。

電車男がネタで久保田の創作であることが世間に公表されますように。

921 :Mr.名無しさん:04/12/31 11:24:28
本までだったら、一応「寄付」っていうウケの良い事してるんだし
ネタでしたーって言ってもまだギリギリ小説として落ち着けるかもしれないけど、
今後映画やらなんやらと展開していったりなんてしたら
「面白ければネタでも良い」とは言っていられなくなるよね。
マンガ化の時点で後には引けなくなってる感を感じたが。

ネタにしろガチにしろ、マンガまでならともかく
映画化その他いろいろなメディアで展開するほど良い話か?
今の日本ってそこまで感動に飢えてるのか

922 :Mr.名無しさん:04/12/31 11:32:35
>>921
まぁ、本の発行段階で新潮社は久保たんを止めたわけなんだろ。
で、久保たんは制止を振り切って発行に出た……と。

いかん。
サイドストーリーが完成する勢いじゃないか。
『密着! 電車男が誕生する舞台裏!』

日テレさん、スーパーテレビの枠は開いてますか?

923 :Mr.名無しさん:04/12/31 12:04:47
この辺のことをドキュメンタリーにしてくれたら面白いのになぁ
電車男本編よりずっと良いと思うぞ

プロジェクトXでどうでしょう?NHKさん?
受信料払って貰えるようになるかも・・・ね


924 :Mr.名無しさん:04/12/31 12:12:36
前にもあったけど、どっちもいいじゃん、自分は面白かったからさっていう人は
自分だけがかわいいわけさね。自分のことだけ考えているんだな
確かに誰でもそう言うことがあるとは思うけど、人のこと思いやる発想が
すごく貧困のような気がした
もし嘘話だったら、騙された人が気の毒とかそう言う発想がない訳なんだよね

2ちゃんやっていれば、騙される方も悪いって言うのもあるけど、一般の人でも
そういうことがないって言うのがなんともね

一回どこかのブログに、そんなようなことを書き込んだ見たら、
嘘でもこんな感動的な話に参加できたのに、騙されたなんて言うなんて
悲しいことですねなんて言われて、なんだかものすごく悲しくなってしまいました

考え過ぎかなぁ


925 :Mr.名無しさん:04/12/31 12:27:40
>924
そいつ洗剤とか二束三文の絵とか売ってるんじゃないの
そうじゃなきゃ自己啓発セミナーとか。

926 :Mr.名無しさん:04/12/31 12:50:58
タレユ

927 :Mr.名無しさん:04/12/31 13:21:31
>>886
衆目に触れた一連の出来事を説明する解釈の中で、一番可能性の高い
(あるいは一番無理の無い)解釈を選び出すだけで十分だろ。
「科学的事実」っていうのは元来そういうものだからな。

個人的関係の中だけで「事実」と言うのと、一般大衆に向かって「事実」と
認定されることを求めるのとは全然意味が違うんだぞ。
中の人や郡司は後者を志向しているわけで、それだったら「事実ですから」という
自己申告だけではダメで、客観的証拠となる事実を提示するか、すでに挙げられている
数々の疑問に対して人々が納得できる説明を提供する必要がある。

要約すると、

事実として認定して欲しければ、当然そのための材料(証拠や説明)を用意しなければならない。
それらを用意せずに事実認定を求めるなら、それは勉強せずに良い成績をつけてくれとゴネるガキと一緒。
さらに、そういう条件を無視して広告や出版等で事実認定をデッチ上げようとするならば、
それは詐欺あるいは騙し行為である。


928 :Mr.名無しさん:04/12/31 13:25:57
>>924
> 一回どこかのブログに、そんなようなことを書き込んだ見たら、
> 嘘でもこんな感動的な話に参加できたのに、騙されたなんて言うなんて
> 悲しいことですねなんて言われて、なんだかものすごく悲しくなってしまいました

本当に起きたことの中に感動できる話はいくらでもあるのに、
嘘の話にでも感動しないと感動できる機会がない(または少ない)人の方が
よっぽど悲しいですよ。

929 :Mr.名無しさん:04/12/31 13:26:59
「電車男、というタイトルの小説」 だというのと
「本当にあった話!電車男」    というのでは全然違うよな
その中身が感動するかどうかというのは別の話で。

930 :Mr.名無しさん:04/12/31 13:27:00
漏れはNHKのオーダーメイドの方がよっぽど感動したけどな

931 :Mr.名無しさん:04/12/31 13:57:12
>>896
>あとついでに言っておくと、ひろゆきのトリップは解析済みの為
ネタと思われてもしょうがなかったよ。

解析なんかされてないよw
どうもネタ派は妄想の中にどっぷり浸かってるな


それから新潮社は「ノンフィクション」としては売ってないので、
事実関係の証明を求めるおまいらは筋違い
結局このゴミ箱の中でくだ巻いてるしかないんだよw

932 :Mr.名無しさん:04/12/31 14:10:24
こんなのどうでもいいから合コンしようぜ!

933 :Mr.名無しさん:04/12/31 14:18:15
>>931
軍事は思いっきり「電車男とエルメスはうまくいってるみたいですけど〜」とか言ってるし。

934 :Mr.名無しさん:04/12/31 14:21:35
ねえ、悪いけど電車男って出版される前は局地的な人気だったんじゃないの?
ひろゆきならまだしも、そんなに必死こいて電車男のトリップ解析する理由がわからないんだけど?
だったらAA板やVIPのコテなんかつぎつぎ解析されるはずじゃない?

それに電車男のコテなんか解析して悪用も公開もしないのはなんで?
ひろゆきコテだって悪用されたのに。こんな人気だったら
よその板で悪用したりする奴がいてもおかしくないと思うけど?

935 :Mr.名無しさん:04/12/31 14:24:36
電車男のトリップ解析できるんなら、今やってみせたら解決するんじゃないの?

936 :Mr.名無しさん:04/12/31 14:25:29
>>931
久保田もそんな風に思っているのだろうな。

937 :Mr.名無しさん:04/12/31 14:31:24
確かに。この板はID制でもない板だしな。
そこまで必死にトリップ解析する理由はないだろ。

「もう出版やその他の展開があらかじめ決まっている。」
とかのトリップ解析するような理由があるなら別だけどw

938 :Mr.名無しさん:04/12/31 14:34:20
そもそも電車男ってリアルタイムの時点ではどれぐらいの人気と知名度だったの?
自分はたまに毒男板回ってたけど、こういうブーム?があったのは全然知らんかった。

939 :Mr.名無しさん:04/12/31 14:38:36
>>938
それは自分も知りたいな。
わざわざ解析に乗り出すほど、電車男って特別なネタだったのか?

電車男を初めからやたら特別扱いしたい人間がいることはわかったけど。
中の人=久保田とかw

940 :Mr.名無しさん:04/12/31 14:42:11
自分は例のまとめサイトで知った。
あとFLASHのアドレスが色んな板に貼られてたからそこから飛んだ人も多いのでは?

通して気になるのは
「中の人」って電車男の何なの?
祭りをまとめサイトにするのは2chではよく見る光景だけど
そこから個人的なコンタクトを取るまでにポンポンと進みすぎじゃない?
それから出版までの流れももちろん。

「エルメスがどんな萌えっ子になるか〜」
って、まるで漫画家が自分の作品をアニメ化される時に言うセリフみたいだね。

941 :Mr.名無しさん:04/12/31 14:50:00
電車男そのものがキャラ臭い。
書籍化の時も中の人のお人形みたいだったし、個人的にレスを返さなくなった。
返せなかったんだろうけどね。

942 :Mr.名無しさん:04/12/31 15:01:05
中の人は自分のポジションがわかってない。
他のまとめサイトとリンクしたり、電車男が有名になり、
電車が中の人に頭が上がらないとしても、
第三者に中の人が偉く見えるわけじゃない。
これからも。だって裏方全部告白出来ないじゃん。

943 :Mr.名無しさん:04/12/31 15:01:35
>>940
>FLASHのアドレスが色んな板に貼られてたから
これも今考えたら久保田の策略臭いよな。なんかもうすべてが胡散臭い・・・。

電車男のまとめサイトって祭りになる前からあったんでしょ?

944 :Mr.名無しさん:04/12/31 15:16:25
何度か上がっている話だけど、
あの後日談がなければ綺麗に物語が完結したのに、
まわりを無視してまでなぜあのエロ小説を投下しなければならなかったのか?

仮に全部ネタであるとして、
「もしネタならあんな話は書き込まないだろう」と思わさせる為の内容というのは考えすぎ?
でもあれによってエルメスの人格まで異常だと思われかねないよな。
「エルメスが書けと言っている」という設定にする理由もよくわからんし。
あまりに上手く進んだんで浮かれて「ご褒美」として投下したのか?

住人になんらかの形で還元したい=エロ後日談 とかw

945 :Mr.名無しさん:04/12/31 15:21:26
エロ後日談=筆が乗りすぎて滑ってる
電車男本編=はじめから読者を引き付けようとして、整合性に欠ける

後日談を書きたくて本編書いたように解釈したけどね。
途中からの加速ぶりは、ちゃんと後日談につながってる。
おっぱいとか。

946 :Mr.名無しさん:04/12/31 15:26:40
>>944

う〜ん、それ少し考えてみたんだけどね(考えがずれていたらすまん)

電車男が2ちゃんに相談していたことをエルメスに話したことに対して、
エルメスが良い人達なんですねって応えたのを、おかしいとかあり得ないって
言った人もいたんじゃないかな(その辺の事情よく知らないんだけど)

2ちゃんに相談したことを教えられて、引かないような女性はちょっとおかしいと思う人は
いなかったのかな?


それに対応するために、エルメスには準ヲタ設定を付け加えられて、後日談の
ような話を書けっていうほどの変わり者だから2ちゃんばれしても、問題なしっ
ていう後付理由にしようとしたんじゃないかなぁ

だけど思ったほど反応も良くなかったし、本にする話も出てきてので
慌ててなかったことにしようとしたんじゃないかなと思ったりしました

無理ありすぎ?
スレ汚しすまん


947 :Mr.名無しさん:04/12/31 15:31:05
てか、準オタって何よ?

948 :Mr.名無しさん:04/12/31 15:32:18
中野独人に聞けばぁ?

949 :Mr.名無しさん:04/12/31 15:32:21
とりあえずおっぱいフェチなのだけはわかった。

950 :Mr.名無しさん:04/12/31 15:34:46
行為にはあこがれてもまんこにあこがれるやつはそういないからな。

951 :Mr.名無しさん:04/12/31 15:44:07
エルメスって準ヲタ説が本当なら何の分野のヲタなのかなあ。
わりとオサレで可愛い女の子が多いジャンルっつうと音楽かお笑いあたりか?

952 :Mr.名無しさん:04/12/31 15:45:27
>>924
遅レスですが禿胴します

953 :Mr.名無しさん:04/12/31 15:47:30
同人女の知り合いに昔、聞いたところ女の間で可愛い女がいると言われてるジャンル

レイヤー>>>>音楽>>お笑い=映画・ドラマ>ゲーム>>アニメ

らしいよ。

954 :Mr.名無しさん:04/12/31 15:55:22
>>946
「普通の25歳くらいの女性」 って、2chに対してどんなイメージがあるんだろうか。
俺が世間を知らなすぎるのかもしれないが、
ネットに詳しい人なら2chに嫌悪感や色々な感情を持っていてもおかしくないが、
そうでない人は「引く」ほど2chを知らないような気がする・・・「インターネットの掲示板?」くらいの認識はあっても。
掲示板で相談していた事そのものに引くというのはあるかもしれないけど。

だから、別に「引かない」ことそのものはそこまでヘンじゃないのに、
突っ込まれてあわてて準オタ設定を付け加えたって感じがするなあ。
「準オタ」であるほうが、2chに引く可能性高いと思うけど。

つっこまれたらその度その度に設定を変えてきたんじゃないだろうか。


955 :Mr.名無しさん:04/12/31 15:56:07
>>944
>仮に全部ネタであるとして、
>「もしネタならあんな話は書き込まないだろう」と思わさせる為の内容というのは考えすぎ?

ガチ派でそれ言ってる人いるね。
あの後日談があるからこそガチだって。
あんなのがガチの証になるとは思えん。
ガチ派ってなんかズレてる。

956 :Mr.名無しさん:04/12/31 16:21:26
>>953
ソースが同人女というだけで信憑性ゼロ

957 :Mr.名無しさん:04/12/31 16:26:48
>>954
2ch云々以前に普通の女だったら自分のプロフィールや下着やオパーイについてや
事細かな会話まで不特定多数の男に晒されてたらドン引きだろ。っつか単純に怖がると思う。

しかも準ヲタなら2ちゃんに嫌悪感持ってる人は結構いると思う。

958 :Mr.名無しさん:04/12/31 16:37:06
自分のプライバシーが勝手に公の場で晒し上げられている事実を知ったら、女の子は一般的にどう思うだろうね

ガチ派の皆さんは「恋は盲目」で片付けてしまう前に冷静に考えてみて欲しいな

959 :Mr.名無しさん:04/12/31 16:48:40
普通に考えて俺らでも友人との自分のプライバシーや会話が晒されてたらガクブルもんだろ。
女の子なんかもっと怖いだろうね。

960 :Mr.名無しさん:04/12/31 16:51:23
要は後日談って彼氏が投稿写真に自分と彼氏の
ハメ撮り写真投稿しやがったようなもんだろ?
マニアしか読まないし、顔は写ってなくても物凄く不快だと思うけど。

961 :Mr.名無しさん:04/12/31 16:52:26
>>960
うまい。まさにその例えだなw

962 :Mr.名無しさん:04/12/31 16:55:09
エルメスがヲタ女だとして、気付かないもんなの?
隠れヲタでもなんか雰囲気でわかるじゃん。

963 :Mr.名無しさん:04/12/31 16:57:16
ツインテールや非常識な贈り物もエルメスがヲタ女だとしたら納得できるかな・・・。
ただ、そうしたらヲタでダサくてスケベな電波女とのラブストーリーと完全に
合宿所スレとカブるけどw

964 :Mr.名無しさん:04/12/31 17:08:26
エルメスが女とは限らない

965 :Mr.名無しさん:04/12/31 18:01:11
こんな恋愛なら したくないな。

966 :Mr.名無しさん:04/12/31 18:08:01
>>963
それだと、もう純愛どころじゃないですね


967 :Mr.名無しさん:04/12/31 18:14:01
>>954
遅レスになるけど

おっしゃるとおり、2ちゃんを全く知らない可能性は確かにあるね

ただ、>>957さんのおっしゃるとおり、インターネットにデートの詳細が事細かな
報告をされて何とも思わないのはあまりにも鈍すぎるし、嫌がるのが普通だろうなと思う

だから、>>954の通り、あとからあとから後付設定を付けていったからエルメスの人物設定が
おかしくなっていったんだろう


968 :Mr.名無しさん:04/12/31 18:17:56
次スレ

電車男のネタ話がノンフィクションとして出版されている件 5
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1104484346/l50



969 :Mr.名無しさん:04/12/31 18:21:05
>>890,902
低レベルな煽り乙。なぜ自分の考えを過信できるのか不思議なんだけどな。
オレがちょっと考えただけでも>>536みたいな疑問が出てくる。その辺は目を瞑れるんだな。
>>887
短時間でトリップ解析が難しいってのはわかるが
キーは自分で入力するんだから、覚えやすく短いものだろう。
「ばれるっちゃばれる」と言ってたし、自演じゃないとしたら他人が推測可能な言葉だったのでは。

>>888
実話だとは誰も信じてないけどね。
リアルタイムでやり取りした訳でもないし、電車男本人に会った訳でもないし。
2chのログを検証して、真偽を判断するって行為自体がナンセンスだと思う。
ネタ、妄想、自作自演なんて言葉を使ったらいくらでも説明がつくし、疑い出したらキリがない。

>>893,896
9月に来たときも長いこと話してたし、言ってる内容で大体見当つくだろう。

970 :Mr.名無しさん:04/12/31 18:25:14
>969
一言いえることは「◆じゃなくて★じゃないと、ひろゆきが本物かどうかは判断できない」ってことだ。

12月にニュース板にきたひろゆきは★を何度も要求されたのにつけなかったんだから偽だと揶揄されても仕方が無いだろう。
「そんなに罵倒するんなら★をつけるよ」という風になれば思惑通りだし。

ちなみに、12月のひろゆきはネタ派から情報収集するためにわざと厨な書き込みをしていた思惑があるふしがある。


971 :Mr.名無しさん:04/12/31 18:43:46
>886 名前: 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/16 23:25
>「電車ノイローゼになっちゃったw」

>892 名前: Mr.名無しさん 04/05/16 23:26
>あ、名前消すの忘れてた。_| ̄|

>916 名前: Mr.名無しさん 04/05/16 23:29
>名無し潜伏しようとしたが消し忘れたのか?
>さすが電車さん

>934 名前: 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/16 23:31
>>892は俺じゃないですね。

>とりあえず眠いので寝ます…
>みんな宜しくしくお願いします…


↑についてはどう説明する?

972 :887:04/12/31 18:49:46
>>969
確かにね。推測しやすい単語なんかもしれない。
なので、今トリッパー使って検索してる。
何十時間かかるかシラネけどな。('A`)

あと、ネタ派もちょっと熱くなりすぎなとこがあると思われ。
怒るのは中の奴や軍事にであって、ガチ派ではない。



973 :Mr.名無しさん:04/12/31 18:52:51
推測しやすい単語=kubota

...とか想像してみる年の瀬。

974 :Mr.名無しさん:04/12/31 19:08:44
終わりやね。毒板も終わりやね。

975 :Mr.名無しさん:04/12/31 19:13:22
>972 >973

【トリップキー】電車男の濡れ衣を晴らすスレ【解析】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1103274149/

というスレもあった。dat落ちだけど。

トリッパー解析だと、Xeon 2GHz Dualでも軽く3万年は計算にかかると思うぞ。

976 :Mr.名無しさん:04/12/31 19:16:01
電車男の裏側
http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20041231191526.jpg

977 :Mr.名無しさん:04/12/31 19:16:54

何十時間で解析出きると思ってりゃ世話無いよ

978 :Mr.名無しさん:04/12/31 19:18:50
>>976
名無しこそが一番の縁の下の力持ち
名無しは一切関わってないということか

979 :Mr.名無しさん:04/12/31 19:24:00
>>972が死ぬ前にトリキーが判明しますように(-人-)

980 :Mr.名無しさん:04/12/31 19:36:15
推測しやすい単語ならトリッパー使っても意味ないジャン。アフォか。
自分でひたすら打ち込んで試せよ。

981 :Mr.名無しさん:04/12/31 19:42:43
>>976
不得意といってMIXIの会員になっていれば世話ないさね


982 :Mr.名無しさん:04/12/31 21:08:06
「中の人」 って全然盛り上がったメンバーの中の1人って感じがしない。

983 :Mr.名無しさん:04/12/31 23:36:06
とりあえずトリップがばれる可能性があるとか言う輩は
実際キーを持ってきてから話してみろと

984 :Mr.名無しさん:05/01/01 00:23:15
>>970
「判断できない」どころか、偽物だと断定してたじゃねえかおまいらw
それとずっと見ていたけど、厨な書き込みはおまいらのほうだ。
このスレの誰よりも頭良かったぜあいつは。

正直、レベルが違うなと漏れは大笑いしてたがなw

985 :Mr.名無しさん:05/01/01 00:24:11
>>971
別人。確か他のコテだった

986 :Mr.名無しさん:05/01/01 02:48:45
>984
ひろゆきの頭が良いのは同意するけどさ。

よく読めよ。
偽者だと断定することで、めんどくさがって★をつけたがらない博之に★をつけさせる。
というのが目的なの。
(ついでに言うと博之★の目的は、厨な書き込みをしてネタ派を挑発して物的証拠を出させて情報収集すること)

だから「このひろゆきは偽者」ってあのスレで断定したのはちゃんとした意味があるの。
アホだなぁ。

987 :Mr.名無しさん:05/01/01 11:18:49
>>986
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

988 :Mr.名無しさん:05/01/01 13:25:56
ひろゆきのトリップなら誰かが解析しそうだなあという感じはするけど
電車のトリップを解析したがる奴がイパイいるほど電車って有名だったのか?とオモタ
実際解析できるかどうか、ではなくて、印象としてね。

989 :Mr.名無しさん:05/01/01 14:14:55
地下スレでそれほど注目されていなかったんだろ?


990 :Mr.名無しさん:05/01/01 14:30:15
当時の主人公のひたむきさや純粋さ、そしてスレ住人のアドバイスや善意は、読んだ人たちの心を暖めました。
今では7000万円という大金となって、今度は中野さんの懐を暖める事となりましたとさ。

めでたし、めでたし。

991 :Mr.名無しさん:05/01/01 15:29:00
ええ話や

992 :Mr.名無しさん:05/01/01 15:31:19
ローリスク、ハイリターン
商売はこうありたいですね

大衆を騙して金儲けは楽だということがよく分かりました(・∀・)


993 :Mr.名無しさん:05/01/01 15:58:00
だまされる奴がバカ

994 :Mr.名無しさん:05/01/01 16:02:35
本当に騙されてんの?
俺がネタ検証で楽しむみたく、純愛として楽しんでる人もいるんじゃないの。
まあ純愛でうるなら、新潮さんは責任持ってそれを遂行して下さいね。
叩かれたって責任を他に投げるような真似しちゃ駄目ですよ。

995 :Mr.名無しさん:05/01/01 17:19:11
次スレ案内
電車男のネタ話がノンフィクションとして出版されている件 5
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1104484346/l50

こちらでドゾー

996 :Mr.名無しさん:05/01/01 17:59:41
>>970
それはつまり★がなかったら、2ちゃんねる管理人ひろゆきとは確定できないって事だよね。
いくら同じトリップで言動がそれっぽくても、偽者ではないとは言い切れないもんな。

その考え方が正しいとしたら、例の自演疑惑も電車男本人だという確証がない以上、
確定した事実とは言えないって考えも、やはり間違ってないんじゃないの。

997 :Mr.名無しさん:05/01/01 18:36:34
○○○☆○○

998 :Mr.名無しさん:05/01/01 19:31:28
ヾ[ ・∀・]ノ ナタデココー

999 :Mr.名無しさん:05/01/01 19:31:59
ヾ[ ・∀・]ノ ナタデココー

1000 : 【ぴょん吉】 【1349円】 ササクレ ◆ajvovvGIEs :05/01/01 19:32:10
   _      ./^l
 _ ,,..i,,_ ヽr'"'~"゙´  | _,,...,,_ ヨッ!
ヽ●/ ・ ⊥ ・  ゙';ヽ●/
   (ヽ        ;;/)
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    ミ        ;;:'
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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