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【もう】日航機墜落19年【だめかも(ry】

1 :可愛い奥様:04/08/12 16:20 ID:qrZ+Nrv6
今年で19年です。
若かった(幼かった)当時を思い出して語ってください。

2 :可愛い奥様:04/08/12 16:21 ID:ySiPJnjH
2

3 :可愛い奥様:04/08/12 16:22 ID:ySiPJnjH
222222222222222

4 :可愛い奥様:04/08/12 16:23 ID:GVKRs9En
4チョル

5 :可愛い奥様:04/08/12 16:24 ID:OVEz4J9k
御巣鷹スレキタ━━(゚∀゚)━━!!


3ゲトズサー
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧ ∧
⊂(゚Д゚⊂⌒^つ≡3

6 :可愛い奥様:04/08/12 16:24 ID:TXPam8HZ
5マキ

7 :可愛い奥様:04/08/12 16:24 ID:Cegw0K9d
スレタイ、「もうダメかもわからんね」「ドーンと行こうや」にして欲しかった。
それにしても、もう19年か〜・・・・・
当時高校生で親戚の会社の人が亡くなったので、お葬式に行きました。
合掌・・・

8 :可愛い奥様:04/08/12 16:28 ID:w9GIoZOS
朝日新聞社から出てる関連本読みました
パイロット達が最後まで「がんばれ がんばれー」と叫びながらも
ダッチロールしながら堕ちていった様子には涙が止まりませんでした。
あのボイスレコーダーを聞いた人たちもそうだったんだろうなあ


9 :可愛い奥様:04/08/12 16:34 ID:Cegw0K9d
>>8
私も読みました。以前ここの「恐い事件スレ」で話題になったので
「墜落遺体」「墜落の夏」と一緒にセットで買って読んだ。
夏休みで子供の遺体が多かったので、読むとツライよね・・・・

10 :可愛い奥様:04/08/12 16:37 ID:IkCYsbJs
手帳に遺書かいた人がいたよね
イスの背中かなにかに「コドモタノム」って書いた人もいた。
あれは涙なしには読めません。



11 :1:04/08/12 16:38 ID:qrZ+Nrv6
あの時まだ幼児だったため、当時のことはまったく記憶になく、この事故を知ったのはつい最近なんです。
ボイスレコーダー音声も聞いたし、関連書物も3冊ほど読みました。
こんな事故があの時起こってたなんて・・・。ただただ、犠牲になった方の冥福を祈らずにいられません。

事故当時、テレビやラジオはすべて特番になったそうですが、どんなんだったんですか??
誰か教えてください。

12 :可愛い奥様:04/08/12 16:43 ID:Cegw0K9d
>>11
連日、テレビやラジオ、新聞は犠牲者の名前を連呼していたのを
思い出した。特番もいっぱいあったよ。
みんな喪服姿で、事故の原因や真相を話してた。
あと、子供が犠牲になった親にインタビューしたり、
坂本九が犠牲になったので、九ちゃんの映像とかも流してた。

13 :可愛い奥様:04/08/12 16:43 ID:OVEz4J9k
喪前ら、今日は墜落の日だぞ
もっとageろよ(゚Д゚)ゴルァ

あったまageろ〜
フラップアップフラップアップフラ(ry

14 :可愛い奥様:04/08/12 16:45 ID:dt6/vrUQ
あの助かった女の子が印象的。
今は元気に暮らしているのかなぁ。

15 :可愛い奥様:04/08/12 16:45 ID:GVKRs9En
>>11
それだけ熱心に本などを読まれているとなるとかなり知識があるかとは思いますが。
報道は今と変わらないです。
何か大きな事件が起こると、全局徐々に特番になるパターン。
事故後間も無く、坂本九さんが搭乗されていたとの事で、
まだ、安否も不明なのに沢山のマスコミがご自宅に行って、
奥様に「ご主人が亡くなられて、、、」と質問した記者にムカーっと来た覚えが。

あと、墜落現場の生々しい写真をFF雑誌に載せたか何かで、
マスコミの報道姿勢に非難の声が起きました。

16 :可愛い奥様:04/08/12 16:49 ID:meVDMLbU
私は当時20才でした。
恐い事件スレにあるように他にもいろいろ事件はありましたが、
やはり一番忘れられないのがこの日航機事故です。
フライデーやフォーカスの現場写真など今思うと本当凄かったです。
ボイスレコーダーのサイトはもちろん、
「墜落遺体」「沈まぬ太陽」などご存知ない方は読まれるといいのでは。
今朝も起きて暦を見て
「あ、今日日航機の日だ・・・」とフツーに思いました。

17 :1:04/08/12 16:49 ID:qrZ+Nrv6
>>11
朝日新聞の24時・・・とかいう本にも、犠牲者の家族にインタビューを試みるくだりが書かれてありましたが、
実際それがテレビで流されていたんですかね?だったらちょっと配慮の欠けるな、マスコミ・・・

ID OVEz4J9k  uzeeeeeeeeeee!!!!


18 :可愛い奥様:04/08/12 16:50 ID:w9GIoZOS
確か直後のテレビ報道では、埼玉県熊谷市のあたりで
飛行機がダッチロールしてるのを目撃した人のインタビューを流していたの覚えてる。
「飛行機がね、低ーく飛んでるな、ヘンだなーと思ってみてたら
今度は上の方で飛ぶようになった。と思いきや、また下がってきて」
みたいな証言だったような。

19 :可愛い奥様:04/08/12 16:53 ID:QTHBksC5
私は当時中学生で、日記をつけていたのだが、あの日の夕方、日記を
書こうと思ったのに、なぜか手に力が入らなくて、というか
うまく説明できないけど、字がきれいに書けなくて「なんだこれ」と
思いながら書いたのを今でもはっきり覚えている。
(こんなことはこの日だけ。あれ以来1度もない)
日記にも「なんだか字がうまく書けない。手が変な感じだ。なんかドキドキするし」って
書いてある(まだ実家にある)

日記を書いた直後にニュース速報で「日航機が行方不明」て出て
「これだ!」って半泣きになったのもはっきり覚えてるんだけど
もう19年も前なのかー。はー、感慨深い・・・。

20 :可愛い奥様:04/08/12 16:54 ID:+YUBwCaW
今日(たまたまなんだけど)JAL乗ったんだよね。ちょっと怖かった・・・

21 :1:04/08/12 16:58 ID:qrZ+Nrv6
>>15
私が読んだのは、墜落遺体と朝日新聞の24時と墜落の夏ですが、どの本にも少しづつ過剰報道といいますか、
加熱して行き過ぎた報道をしていたことが書かれていました。
今も昔もそうですが、人々の知る権利とプライバシーとの間で揺れるマスコミの脆さとか、流される情報の軽さとかが
大きな事件・事故の度に浮き彫りにされている気がします。



22 :可愛い奥様:04/08/12 17:01 ID:Cegw0K9d
当時、兄がフライデーとフォーカスを買って来たので見たけど
事故現場や遺体写真がモロに写ってた。
あの頃は規制がなかったのかな?
物凄い数の遺体写真に震えたよ。
みんな部分遺体になってた。

23 :可愛い奥様:04/08/12 17:05 ID:2l1geY+L
私は怖くて雑誌の中身は見られなかったけど
表紙に足の裏のせてたのがあったよね。
あれでじゅうぶん怖かったよ


24 :可愛い奥様:04/08/12 17:08 ID:xQeJ52+8
知人があの機に乗る予定でしたが、
列に並んでいる時に他の社の機が空いていたので
そちらに並び替えて、危うく難を逃れたそうです。

その当時、電車などで
「自分の身内、あるいは仕事絡みでの知人がその事故で亡くなった」
という会話が耳に入ることが多かったです。

25 :可愛い奥様:04/08/12 17:10 ID:+nIgDMko
フォーカス最終号に写真が載ってたけど、
当時に掲載された写真より少しはマシだった。
それでもかなり悲惨な写真。

そういえば、一昨年だったボイスレコーダーを2chで公開した香具師がいたな。
聴いて・・・あとで後悔したよ。悲しすぎで。

26 :可愛い奥様:04/08/12 17:14 ID:3U4XE8OH
バイトで一緒だった子の彼が乗っていた当時19歳。
付き合って一ヶ月くらいって言ってたっけ
レーダーから消えたとのニュースは仕事中だったけど
その子仕事どころじゃなく、次の日からもう来なくなった
今頃どうしてるかな?名前も忘れちゃったけど
幸せになってるといいな

27 :可愛い奥様:04/08/12 17:16 ID:PZlqfJKu
>25を読んで家にあったフォーカス最終号を見てみた。
これでも「少しはマシ」なの?
木に引っかかった肉片、手の形が残ってるよおおおお。

28 :可愛い奥様:04/08/12 17:16 ID:Cegw0K9d
朝日新聞の24時間って本には、被害者524人の実名と搭乗理由が
ズラーっと載ってましたね。

29 :可愛い奥様:04/08/12 17:19 ID:Cegw0K9d
>27
うちの兄はまだ当時のフォーカス持ってるよ・・・・
もっと悲惨な写真がいっぱいです。

30 :可愛い奥様:04/08/12 17:20 ID:XU1UvD+5
ボイスレコーダーはテレビでもやってた気がするけど・・・
パイロットもギリギリの努力をしたのはわかるけど、
失われたものがあまりに大きくて、本当に悲しいね。
合掌。




31 :可愛い奥様:04/08/12 17:20 ID:1vLw+Ee5
操縦室の生の声のやりとりを地図に合わせてるやつあったよね
どっかで見たんだけどなぁ、怖かったよ〜合掌

32 :可愛い奥様:04/08/12 17:21 ID:qrZ+Nrv6
私もそこの搭乗者名簿と搭乗理由を見ていて、涙が出そうになりました。
確か、有名人は坂本九さんの他に、宝塚の北原瑶子さんが乗っていたのですね。
黒木瞳さんや真矢みきさんの同級生だとか。

あと、さんまさんが乗る予定だったけど、番組の収録が遅れて難を逃れたとか。

33 :可愛い奥様:04/08/12 17:22 ID:f2y4f7Rz
>>24
うちの親戚はキャンセルが出たので123便に乗って事故に遭ったよ・・
幸運と不運の分かれ目だね


34 :可愛い奥様:04/08/12 17:22 ID:7lBDAKAe
焼けたような木の上の方に、手首だけがぶらーんと
引っかかってる写真は印象に残ってるな。

35 :可愛い奥様:04/08/12 17:23 ID:Cegw0K9d
>>1
御巣鷹の祈りHP
ttp://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm

当時の新聞が載ってますよ。

36 :可愛い奥様:04/08/12 17:25 ID:qrZ+Nrv6
>>31
http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
ここですよ。ポップアップなんで、グーグルツールバーとかのブロック外してみてください。

37 :可愛い奥様:04/08/12 17:26 ID:eBEt9YvG
ttp://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-top854.htm

24時間という本をぐぐってたら、こんなサイトにたどりつきました。
遺族世話役の女性課長が過労死してたんだね・・・

38 :可愛い奥様:04/08/12 17:27 ID:eBEt9YvG
ttp://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm

こっちが本元でした。URL間違いすまそ。

39 :可愛い奥様:04/08/12 17:28 ID:Cegw0K9d
>>36
ツライよね・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

40 ::04/08/12 17:29 ID:qrZ+Nrv6
あ、すいません>>36は、けっこうショッキングですから、あまり興味本位で見ない方がいいかもしれません。
私も事故原因を自分なりに探りたくって、何度か見ましたが、やはりショックです。



41 :可愛い奥様:04/08/12 17:32 ID:OVEz4J9k
>>36
((゚д゚;)))ガクブル

ダウソして後悔したの、これが初めてだよ…

42 :可愛い奥様:04/08/12 17:34 ID:OVEz4J9k




  、、、、
 ミ・д・ミ<ほっしゅ
  """"



墜落age

43 ::04/08/12 17:36 ID:qrZ+Nrv6
>>41>>42
夏厨張り付き乙

44 :可愛い奥様:04/08/12 17:41 ID:fjC2wriK
コックピット内の会話のテープを、機長さんの奥様が
聴いている番組を見ました。

奥様はずっと責任を感じていたようで・・。
主人は最後まで頑張ったんですね。といって泣いているのが
印象に残っています。

コックピット内の会話は保存期限が切れたとのことで処分される
はずだったのを、どなたかが持ち出して公になったとのこと。

処分されることに作為を感じます。
持ち出して公にしてくれた方に感謝します。

45 :可愛い奥様:04/08/12 17:46 ID:qrZ+Nrv6
日航は、事故調関係の資料を期限切れで破棄しようとしたんですよね。
ボイスレコーダー音声も闇に消されようとしてたんです。コックピットクルーの努力が最後まで伝わらないところでした。

ボイスレコーダーの最後に、『あぁ、だめだ〜』と機長が言ってるみたいに聞こえるところで涙が出ました。


46 :可愛い奥様:04/08/12 17:48 ID:Cegw0K9d
>>40
現場写真がショッキングでした・・・・
あれはどこから???

47 :可愛い奥様:04/08/12 17:51 ID:1vLw+Ee5
>>36
そうこれです、ありがとう。
辛いけど見なければいけないような気がして今見てきました。
合掌。

48 :可愛い奥様:04/08/12 18:00 ID:ef1Oazr4
あの機に乗るはずだった人が、都合で乗り遅れて命拾い、
事故を知り、命拾いしたことを夫婦で喜び祝杯をあげ、
その後風呂ですっころんで死んだとか、なんかで読んだよ!

49 :可愛い奥様:04/08/12 18:03 ID:a4dSJsTk
>48
ファイナルデスティネーション!

50 :可愛い奥様:04/08/12 18:05 ID:3U4XE8OH
>>10
これですね
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092255115/272

51 :可愛い奥様:04/08/12 18:07 ID:+nIgDMko
>50
。・゚・(ノД`)・゚・。

52 :可愛い奥様:04/08/12 18:10 ID:ZJ76Ezm+
うちの出身県、自分のリア消時に県内の学校に配付する
文集(掲載作品は全県から集める)があったんですが、
それにこの事故で友人をなくした子の作文が載ってました。
詳細は忘れましたが、その被害者一家は父親と子供が東京に遊びに行って事故にあい、留守番をしていた
お母さんだけが残されてしまい、自営だったそのお家は事故以来
固く店のシャッターが閉ざされていたと書いてありました。

53 :可愛い奥様:04/08/12 18:12 ID:sZJYfgea
山崎豊子作の沈まぬ太陽を読んで
日航機になんか二度と乗るかと思った。
腹立たしくて・・・

54 :可愛い奥様:04/08/12 18:21 ID:tsWwLiGJ
>>14
確かその後、看護師さんになったのでは?

55 :可愛い奥様:04/08/12 18:24 ID:D2gC6pOD
私の知人から聞いたのですけど
叔父さんが日航機のパイロットで
その日がちょうどフライト日で、墜落事故があり、盆であつまってた親戚中が大騒ぎになったことが
あるそうです。
その叔父さんはその一本前のフライトだったそうですけど…。
彼女は不幸中の幸いで本当に良かったと思ったそうです。

その後あんな大きな事故があって、私は当時幼稚園児だったので
この事故を知ったのはつい最近なのですが。

もうすぐですね。心よりご冥福をお祈りします。

56 :可愛い奥様:04/08/12 18:30 ID:zUutsxY2
●18:24:30to18:25:07動画 左横視点
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/ja1824302507left.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
他の動画はこちらから直接、自分のPCにダウンロードして再生下さい。
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/index.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

57 :可愛い奥様:04/08/12 18:37 ID:0RexAyHU
夏休みでTDL帰りの子もいたとか、いないとか・・・。
TDLの都市伝説(?)にもなってますね。当時のTDLの袋を持ってる子ども。

機長の奥さんは「できれば(夫の遺体確認は)一番最後で」って言っていたそうですね。
立場が立場だけに辛かっただろうな。

58 :可愛い奥様:04/08/12 18:44 ID:rXocciGd
ぬるぽ

59 :可愛い奥様:04/08/12 18:44 ID:vBzhKvmD
事故当時はまだ幼かったのですが、テレビに長いこと見入っていた両親が、
「ああ…九ちゃんが死んでしまった…」とつぶやいたのを今でも覚えています。

3人の娘さんを亡くされた親御さんが対面した子の遺体を、
「これは遺体じゃない、山の木を焼いたもんやろ」
といったと語るニュースを先ほど見て、
自分があのお二人の立場なら…と涙が出ました。  合掌

60 :可愛い奥様:04/08/12 18:48 ID:ZvF50APN
ごくわずかな生存者の内、まだ中学生だった女の子。
その可愛らしさと不幸な境遇から
マスゴミが執拗に追い掛け回した記憶がある。
身を寄せていた祖父母の家にインタビューにつめかけたり。
祖父母から「そっとしておいてあげてください」とか
本人からも「そっとしておいてください」とかコメント出してたな。
今もフルネーム覚えているけど敢えて書かない。
今は医療に従事しているそうだけど、願わくば幸せな家庭を持っていて欲しい。

61 :可愛い奥様:04/08/12 18:51 ID:Cegw0K9d
>>57
都市伝説じゃないよ。本当にTDL帰りの子供が多数搭乗してたんだよ。
遺品の中にミッキーマウスの人形(お土産)がいっぱいあったそうだ。

62 :可愛い奥様:04/08/12 18:52 ID:SZzYsSC6
当時はDNA鑑定て無かったんだよね?九さんはアゴの骨しか分からなかったって…。

63 :可愛い奥様:04/08/12 18:52 ID:vBzhKvmD
あの事故の後、遺族の元へ嫌がらせの電話が殺到したんだよね。
「保険金が下りて嬉しいだろう」って。
生存者達への嫌がらせも凄まじかったと聞く。

64 :可愛い奥様:04/08/12 18:54 ID:JDwWVc1J
「沈まぬ太陽」読んだなあ。
あと父親が「追憶の昭和」(だったと思う)という本を持っていて、そこに事故に合われた
お父さんの遺書(直筆)も載ってました。初めて読んだ時泣いた。

義父が当時群馬で医者をやっていて、現場に呼ばれたそうです。
東京で医学生をやっていた夫が、帰省した時に職業柄興味もあって色々と尋ねたことが
あるそうですが、その時も今も、その話は絶対にしてくれないんだそうです。

もうひとつ、大学のサークルの先輩のお父様が群馬県警に勤めていて、やはり現場で
遺体収集にあたったとのこと。
夢枕に亡くなった人が立って、有難うございましたと手を合わせるんだよ、と言われた
そうです。

どれも壮絶で、辛い話だと思いました。

65 :可愛い奥様:04/08/12 18:54 ID:7N4lZK27
>63
おまえが氏ね!って感じだね。
そういうことするって、どういう神経なんだろう。

66 :可愛い奥様:04/08/12 18:55 ID:OMvH9ZMk
黙祷・・・

67 :可愛い奥様:04/08/12 18:55 ID:K2dSIqaB
今。。

68 :可愛い奥様:04/08/12 18:56 ID:QcLOYPKY
甲子園大会に出場していた、どこかの高校の選手が
応援に来ようとして登場していた家族の安否がわからぬまま、
試合中に後ろの方のベンチで横になってたのを覚えてる。
確か第1試合で、事故が前日の夕方だったかな。
情報がまだ錯綜してたんだと思う。

69 :可愛い奥様:04/08/12 18:58 ID:fw1o7huk
自分は当時11歳だった。
ニュース速報のテロップが今も忘れられない。
夕飯を食べ終わったあと、家族でマターリしてた時だった。
子供心に『大変なことが起きた』と恐くなった。

近所のクリーニング屋さんの娘さんが123便のスチュワーデスだった。(亡くなった)
テレビの取材が沢山来てたのを覚えてるよ。

日航に123便っていうのは今でも無いんだよね。
123の次は4(死)だ、とか。色々縁起が悪いということらしい…。

70 :可愛い奥様:04/08/12 19:00 ID:pFFBgt4n
>>62
リアル過ぎで怖くてレスできないー

友達の友達の兄も乗ってたので未だに他人事と思えない。

71 :可愛い奥様:04/08/12 19:00 ID:co+Hi7gp
あの夏はずーっとワイドショーはこのニュースばっかりだった。

写真を取るために、報道ヘリが事故現場の仮設へリポートに強行着陸して
自衛隊ヘリが生存者の救助しようとしているところを邪魔したことは
余り知られていないみたいだね。

72 :可愛い奥様:04/08/12 19:01 ID:lcFdzryi
中高一貫のミッションスクールでしたが、ダンスの先生が
この事故で26歳の若さで亡くなりました。とてもやさしく
大好きな先生でした。結婚式を目前に控えており、机から
試着で撮ったウエディング姿の先生の写真が出てきたとご両親
がお話されていたのを覚えています。

先生は・・・・残念ながら唇しか見つからなかった。本当にいい
先生だったのに・・・

安らかにお眠り下さい。忘れません。アーメン。

73 :可愛い奥様:04/08/12 19:02 ID:31nsLGtX
「123の次は死」というのに震えた。
ボイスレコーダーのやり取りも本当に苦しくなります。
当時航空関係者が「機長は何としても羽田に帰りたかったと思う」と言っていたのを聞いて
涙が出ました。

74 :可愛い奥様:04/08/12 19:03 ID:Lelq9zeY
先輩が死んだ。

75 :可愛い奥様:04/08/12 19:04 ID:9UH8z9Zt
>>72
唇だけ? ・゚・(つД`)・゚・。

76 :可愛い奥様:04/08/12 19:07 ID:W4szTp/E
>>60
その生存者の方は去年ご結婚されたそうです
幸せに暮らしているんでしょうね





77 :可愛い奥様:04/08/12 19:10 ID:4xIJhsER
なんかもう、ただただ悲しい。
皆が生きるために頑張ったんだなぁと…。
ボイスレコーダー聞いて、絶対ないんだけど何故か
「頑張れ!!」って思っちゃう。

遺族や生存者に嫌がらせする人は人間じゃない。

78 :可愛い奥様:04/08/12 19:11 ID:i1o7EaRY
助かった女の子の家に取材のカメラが行って、女の子が
「もう追いかけないで欲しい」みたいなことを言い捨てて、途中で奥に引っ込んでしまった。
本当にムカついたんだろうな、と思った。
気持ちなんて聞かれても、なんて答えていいかわかんないよね。
その子も家族が亡くなっていて、ひとりだけ助かったのに。

あとその日テレビでトップテン(だったかな?)をやっていて
司会のマチャアキが途中で何度も報道センターを呼んでいたのを思い出す。
生放送だったからだけど、なんかすごい事故なの?と怖かった。


79 :可愛い奥様:04/08/12 19:12 ID:Ik93hfxk
>>36の現場写真が見れない。
「パスワードを入れろ」と出てくる。
どうしたらええのか・・

80 :可愛い奥様:04/08/12 19:13 ID:eBEt9YvG
PASSってHPよく見ると書いてある>>79

81 :可愛い奥様:04/08/12 19:15 ID:2LWMYPsp
機長が非難されたりしたこともあったね。
頑張ったお陰で、余計に乗客達を怖がらせたと・・

82 :可愛い奥様:04/08/12 19:18 ID:km59fZrc
当時確か私は11歳かな、助かった女の子と1つ違いだった。
群馬に住んでいたので、近い空の下そんな事件が起こったことで
震えた。現場の写真とかは見なかったけど、
その女の子がヘリコプターで救助されて吊るされてる姿は
脳裏に焼きついてる。

83 :可愛い奥様:04/08/12 19:19 ID:Av5QFzVt
>>81
ベストを尽くすのが機長の義務じゃん

84 :可愛い奥様:04/08/12 19:20 ID:sZJYfgea
>>36
の現場写真、うかつに開かない方がいいよ。


85 :可愛い奥様:04/08/12 19:22 ID:OmEH65xA
事故に携わった自衛隊・消防隊の方々は皆PTSDを発症し、
現在に至るまで苦しんでいるということです。


86 :可愛い奥様:04/08/12 19:23 ID:qrh92c6a
>>61 都市伝説なのは、
今でもこの時期になると
空港やTDLで当時のナイロン袋を持った子どもが歩いてるのを見かける・・・
ってやつです。言葉足りなくてゴメン。

87 :可愛い奥様:04/08/12 19:28 ID:eBEt9YvG
36の現場写真は一枚目で見るのをやめた・・・
新聞の方はちょっと読んだけど、
この事故で48人の子供が亡くなってた記事見て涙が出てきた・・・
TDL行った子もいたらしいよ。 合掌

88 :可愛い奥様:04/08/12 19:29 ID:rcdyBobT
>>86
ナイロン・・(・∀・)イイ!!

私は当時22歳でした。
夕方テレビを見ていたら字幕のニュース速報で、飛行機が消息不明
みたいにやってた。

89 :可愛い奥様:04/08/12 19:32 ID:zUutsxY2
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
http://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/index.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

90 :可愛い奥様:04/08/12 19:35 ID:GSgOCNFY
>>82
ちょうどいいともの時間だったかなぁ。
テレホンショッキングの途中で報道センターに映像が切り替わった時
生存者(彼女のことね)を助け上げる映像が映ったのをよく覚えている。

>>50のリンク先、さっき見てまた泣いちゃったよ( ´Д⊂
ニュー速にあった話だけど、このボイスレコーダーの最後の最後
(墜落寸前)に機長の「お母さん!」という声が入っていたとか・・・
けれど本人の名誉のためということで公開しなかったらしい。

でも入ってたら入っていたで、また泣けちゃうんだろうな・・・。

91 :可愛い奥様:04/08/12 19:52 ID:BucKsIsx
生存者の彼女、結婚したんだ。
そうかぁ…幸せだろうね!

92 :可愛い奥様:04/08/12 20:00 ID:tLaMnsYL
救助は夜が明けてからしか出来なかったけど
墜落直後はもう少し生存者がいたのかな?
生き残った女の子も親と?まわりのだれか?と会話したとか何とか・・・・
遺体の検死してどうだったんだろ。
まぁあの山奥で夜間の救助活動は不可能だったろうけどね。

93 :可愛い奥様:04/08/12 20:03 ID:qrh92c6a
他の生存者・落合さんの手記によると、
直後の生存者は他にもいたみたいだね。
男の子の「おかあさん」「ようし ぼくがんばるぞ」っていう声を聞いた、
っていうのが悲しかった。

94 :可愛い奥様:04/08/12 20:05 ID:DWyoE2zO
「沈まぬ太陽」を読んで感動してる奥様、↓も読んでみて。
ttp://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
私は「沈まぬ太陽」を繰り返し読むほど大ファンだったんだけど、
これを読んでからページを開いていません。

95 :可愛い奥様:04/08/12 20:15 ID:G6aNy3QC
小説と事実を混同してるあんたがバカw
ようは小説として面白ければイイんだよ。
 
おしんファンの田舎の百姓が伊東四郎に
「おしんを虐めるな」と殴りかかったのと同じ痛さ

96 :可愛い奥様:04/08/12 20:21 ID:vW9eST1N
>94
ちょうど今から御巣鷹編だから、読み終わってからにするよ。

今日はラジオでも「見上げてごらん夜の星を」がかかってたな。
当時小学生、墜落翌日の現場の山が、機体の形に焼けていたのが印象に残ってる。
昨年、「墜落遺体」も読んだ。
客室乗務員の女性と乗客の親子が同じ治療室にいた話は
やりきれないと思った。

犠牲者の皆様のご冥福をお祈りします。

97 :可愛い奥様:04/08/12 20:21 ID:5hb3/0/j
>>84
開ける勇気がないので詳細教えて。不謹慎かな。

98 :可愛い奥様:04/08/12 20:22 ID:5hb3/0/j
合掌。

99 :可愛い奥様:04/08/12 20:23 ID:WXg9FCnW
ボイスレコーダー、カットされている部分があるんだよね。
そこにどんな会話が入っていたんだろう…
なんか闇を感じる…

100 :可愛い奥様:04/08/12 20:26 ID:VBOu5c4S
>>93
そうなんだ・゚・(ノД`)・゚・。
山の中に落ちて4人生存してただけでもあの当時はオドロキだったけど
他にもいたのか。
不可能だって分かってるけど・・・直後に救助できてればね。

101 :可愛い奥様:04/08/12 20:33 ID:Lx2Jct5x
その年の年末、週刊誌(文春か週刊朝日?)コラムにパロディ写真が掲載された。
助かったKKちゃんがフリフリアイドル姿で歌ってるコラで、
曲名は「悲しみにテイクオフ」。
「日航機事故、4人の生存者のうち、彼女だけが
奇跡の少女と呼ばれた」とかそういうキャプションがついてたのを良く覚えてる。
当時私も中学生だったが、同年代で、両親と妹を同時に失った少女に、
あまりな仕打ち、鬼だと思った>マスゴミ

102 :可愛い奥様:04/08/12 20:34 ID:sIiIBXC8
法医学の授業で、この事故の遺体の写真を一部見たよ。
教授が気をきかせて、あまりにもショックだろうから、きれいな
のしか持ってこなかったよと。でもけっこう衝撃でした。
首のない遺体の写真を見せられましたが、教授は、この方はね、
首はちゃんとあるんだよと。上からの強い衝撃で首が体の中に
めりこんでしまい、あたかも首のない遺体のように見えていたんです。
その日は食事がノドを通りませんでした。

103 :可愛い奥様:04/08/12 20:36 ID:vDSyukhR
>>101
それが面白いことだと思っている時点でドキュだね。
あきれた。

104 :可愛い奥様:04/08/12 20:37 ID:hU0/ru3V
>>101
蒸し返すおまいがゴミ。
別にここで書かなくてもいいだろボケ!

105 :可愛い奥様:04/08/12 20:37 ID:UAfi3+gt
生存者のKさんと同い年。
彼女は両親と妹(弟?)を亡くして
お兄さんと二人きりで生きていかないといけないのか・・・。

と漠然と思ったもんです。
生き残った方達も辛かっただろうなぁ。

106 :可愛い奥様:04/08/12 20:37 ID:Lx2Jct5x
そう、しかも、今でいうサブカル誌とか鬼畜系の本じゃなくて、
父親の読んでた固めの週刊誌、多分週刊朝日??だったの。異常。

107 :可愛い奥様:04/08/12 20:44 ID:7WU6Uukx
元ANAスチ奥です。(当時新人スチでした)
実は(歳がばれそうですが)事故当日、隣のスポットに
JAL機が止まっていました。TDLのお土産の袋やミッキーの
大きなぬいぐるみを抱いた子がたくさんタラップを登っていました。
私の便は鹿児島行きでした。
スカイビジョンにJAL機が写り、キャプテンの(うちの)アナウンスで
離陸前に「お待たせして申しわけございません。当機の前に離陸する
飛行機が一機ございます。もうしばらくお待ちくださいませ」
ほどなくして私達の便の前にJAL機は離陸しました。
そのときの光景はなぜか目に焼きついています。
鹿児島に向う(東京〜鹿児島はフライトタイム1時間45分ぐらいです)
途中、お客様がNHKのラジオ放送を聞いて騒ぎ始めました。
それと前後してキャプテンから「JAL機不明」の連絡がありました。
離陸していったJAL機とTDLのおみやげ袋が目に焼きついて
離れません。合掌・・・・

108 :可愛い奥様:04/08/12 20:44 ID:4xIJhsER
新聞の見出し読んでるだけで泣けてくる…。
Kさん、墜落する時お父さんが両手を広げて守ってくれたんだって。
墜落してからも、お父さんと妹と会話したって。
「お姉ちゃん助けて」「父さんも体が動かない」って…。
他の人も声を出してたって。
明け方、お父さんは冷たくなってたって…。

本当に本当に幸せになって欲しい。

109 :可愛い奥様:04/08/12 20:45 ID:meVDMLbU
>100
助かった女の子の簡単なインタビュー?が
当時の新聞に載ったけれど(聞き役の方が文字にまとめたか何かで)
「落ちてからも周りで大勢の声はしてました。
でもお父さんの声がだんだんしなくなって、
弟?もげぼげぼという音がして動かなくなりました」等々。
肉親が動かなくなるのをじっと傍らにいるってどうなんだろうと。

いろんな事件はあったけれど、
こんなにも感情移入する出来事もないです。
だんだん当日だというのに報道が少なくなるのも切ないけれど、
でも19年も立つのだから仕方ないのかなと思う反面、
けれど私は絶対に忘れません。ご冥福をお祈りするばかりです。

110 :可愛い奥様:04/08/12 20:47 ID:Ik93hfxk
>>80
はじめ、passと入れればいいということかと思ってモタモタしたけど
ようやくわかりました。どうもありがとう。
全部見ました。

なんだか心が空虚に・・・

111 :可愛い奥様:04/08/12 20:55 ID:O1FDRfXo
この事故で亡くなった高浜機長が近所に住んでいたコトもあり、
この事故を知った時は子供ながらにものすごいショックを受けました。

それから約15年後だと思いますが、お嬢さんがお父さんの意思を
継いでJALのスチュワーデスになられたと聞いた時は、お父さんの分も
この仕事で頑張ってほしいと心から思いました。

112 :不謹慎だがおもろい:04/08/12 20:58 ID:C0cLvy72
これはどうよ?

368 :名無しさん@5周年 :04/08/12 12:32 ID:FWFJCazR
じゃあ揉めないために
自分がJAL123便と同等の制御不能機に乗っていたとする
酸素マスクが降りてきて、ダッチロールが激しい状況です
その時に、スピーカーから機長の声が聞こえてきました
緊急事態により当機は大阪に行くことも、羽田に帰ることもできません。
付近飛行場への緊急着陸も無理っぽいです。
山の斜面を利用して着陸するか、この相模湾の陸に近い付近に着水するか迷ってます。
民主的に多数決でいこうと思うのですが、どうでしょうか
いまアンケート用紙を回していますので、海か山に○をつけてください、よろしくお願いします。
以上です。

というアナウンスがあったとする。
君らはどちらに○をつけますか?

113 :可愛い奥様:04/08/12 21:01 ID:kLNOGtLh
>>112
おもしろくもないし、どうでもいい。
とてもくだらないね。

114 :可愛い奥様:04/08/12 21:02 ID:4xIJhsER
ホントくだらない。

115 :可愛い奥様:04/08/12 21:03 ID:O1FDRfXo
連続カキコ、スミマセン。

それと、JALに勤めている知人に聞いたのですが、この事故で
奇跡的に助かった中の一人、JALスチュワーデスだった落合さんは
その日は休みで、単身赴任で大阪にいるご主人に会いにいく為に
あの飛行機に乗っていたんだそうです。

あの事故の後も、回復後7年位はJALに勤めていたそうです。
と言っても、その後もスチュワーデスを続けていたのか、地上職に
移ったのかどうかまでは不明ですが・・・。

116 :可愛い奥様:04/08/12 21:11 ID:WXg9FCnW
>>108
(´Д⊂)

117 :可愛い奥様:04/08/12 21:12 ID:fjC2wriK
落合さんは復帰を目指してリハビリを続けていたが、
飛行機に乗れずに退職したと聞いた覚えが・・。

皆さんのご冥福をお祈りします。

118 :可愛い奥様:04/08/12 21:14 ID:XwQf407S
女の方の遺書の中で「こわい、助けて、吐き気がとまらない」
ってあったのを覚えてる。
苦しかったろうなあ。
合掌。

119 :可愛い奥様:04/08/12 21:14 ID:N7yApvjB
助かった女の子、ものすごい美少女だったよね。
あんな酷い事故のあと、心身ともにズタボロだというのに、
子供の私でさえはっとしてしまうくらい綺麗だった。
芸能界入りの打診まであったとか・・・。
現在は結婚して看護師として働いてらっしゃるんだよね。
阪神大震災のとき、災害に見舞われた方の看護に尽力されていて、
当然のようにマスコミの取材要請が殺到したけど
すべてきっぱりとお断りされたと聞いた。

120 :可愛い奥様:04/08/12 21:21 ID:PPtZ/jsL
当時私は大学生。
ひときわ涙させられたのは、小学生の男の子が甲子園の高校野球
(PL学園??これは記憶がさだかでない)の応援に行くため、
羽田で親に見送られ1人でこの飛行機に乗り1人で恐怖に耐え1人で死んで
いったというケース。どんなに怖かっただろう。みんな自分のことで精一杯。
この子に声をかけてくれた大人は周りにいたんだろうか…、そんな事を思ったりしました。
今、ウチの子も小4。そんな状況想像することにも耐えられない。
『沈まぬ太陽』の中に、子供を1人で乗せた親の手記が出てたように思います。
本屋さんでざっと立ち読みしただけでしたが、涙がとまらなくなりました。
手首しか見つからなかったとか何とか…。

 でも事故後10年以上たった頃だったか、ニュースステーションでとんでもない
スクープをやってましたね。
事故現場に一番に着いたのは(偶然とおりかかっただけ?)米軍のヘリか何かで、
事故直後でまだ周りも明るかったとか。救助におりていこうした米兵たち。だけど
そこに何もせずすぐに基地に戻るように指示が。
あくまでも日本の手で救助するというメンツのために時の政府が断ったらしい。
そのころ村山内閣は、どのセクションが主導権をとって救助活動にあたるかで
もめていたらしい。救出活動は翌朝から、しかもなかなか場所が特定できない。
そうこうするうちに生存者たちも次々に息絶えて行った。そんな感じの内容でした。
 実際にその時の米兵にインタビューまでしていましたが、この米兵は基地に戻って
一番に言われたことは「けっしてこのことは他言しないこと」ということだったらしい。
証言してくれた人は既に退役しておりインタビューに応じたそう。勿論何もせずに
基地に戻れと言う指示は信じられなかったと言ってました。
 これが大きな問題にならないのが不思議でしょうがなかった。 

121 :可愛い奥様:04/08/12 21:24 ID:YYhaPnBK
当時7歳だったけど、今でも忘れられないな。
去年「沈まぬ太陽」をやっと読んで、御巣鷹山編だけは
読んでて苦しかったよ。通勤途中で読んでて泣きそうになったり。

身内や近い友達で事故に遭った人はいないんだけど、
飛行機に乗るのが恐ろしくて、今まで一度しか乗ったことない。
今後も乗ることはないだろうな…。

122 :可愛い奥様:04/08/12 21:26 ID:jAHQgNdJ
近くの住民が山の向こうに落ちたって言ってるのに、
そんなはずはない、と言って見当違いの所を探していて
発見が遅れたって言うのも聞いたな。

123 :可愛い奥様:04/08/12 21:28 ID:Pw89ZRFm
>>36の新聞も写真もDLしても空っぽ。
分かる人、教えてください。。


124 :可愛い奥様:04/08/12 21:28 ID:3U4XE8OH
小学生の男の子の話、覚えてる
お母さんが「一番怖い思いをしてる時に一緒にいてあげられなくてごめんねー!」
と号泣してたっけ…
その後遺族会の代表で動いてたよ


125 :可愛い奥様:04/08/12 21:29 ID:jAHQgNdJ
>120

> そのころ村山内閣は、どのセクションが主導権をとって救助活動にあたるかで
> もめていたらしい。救出活動は翌朝から、しかもなかなか場所が特定できない。

ん?村山は阪神大震災の時じゃない?

126 :可愛い奥様:04/08/12 21:30 ID:co+Hi7gp
>>120
さすがにそれはトンデモ情報だと思いますが・・・

127 :可愛い奥様:04/08/12 21:38 ID:hU0/ru3V
( ´,_ゝ`) 村山内閣・・ プッ

128 :可愛い奥様:04/08/12 21:40 ID:kxZzvK5D
助かった女の子、Kさんと同じ年。
で、看護学校が同じだった。
白衣に着替える時、背中にいっぱい傷があったのを今でも覚えてる・・
そっか。
今は結婚したんだね。
ホントよかったよ。

129 :可愛い奥様:04/08/12 21:41 ID:MpCy6W2q
当時見た記憶なので曖昧ですが
遺書を書かれた男性の息子さんがインタビューされていました。
前日に車の購入(?)か何かをめぐって親子喧嘩していて
最後の記憶が言い合いだったと・・・。
それなのに遺書を残してくれて、と言葉を詰まらせていました。

人間いつなにがあるか分からないから、喧嘩別れだけはしたくないなと
その時思いました。

130 :可愛い奥様:04/08/12 21:41 ID:PPtZ/jsL
あー、失礼!村山内閣は記憶違いですね。
だけどニュースステーションでやったのは事実です。びっくり仰天の思いで
見ました。これはきっと大問題になると思ったのに、それ以上とりあげられることも
なくこれまた不思議でした。
だけど何か仕方のない事情があったのかもしれないですね。米軍の飛行機がどの程度
収容できるヘリだったかは分かりませんが、それでももう少し生存者の数を増やすことは
出来たでしょう。
 KKさんのご家族でゲホゲホ言って声がしなくなったというのは、きっと嘔吐したものが
気管に詰まって窒息死だったのでは?みたいなことが言われてましたね。
実際そのような亡くなり方をした人も少なからずいたと思います。

131 :可愛い奥様:04/08/12 21:42 ID:Pm/Xxe/f
>>124
あの事故があったので、
我が家は、子どもは一人で飛行機乗せないことにしてます。


132 :可愛い奥様:04/08/12 21:43 ID:gHx4untq
19年前は社会人だったので、はっきりと覚えている。
月曜日だった。誰かも書いていたけどトップテンを見ているときに
速報がはいった。大阪空港からの中継で、アナウンサーの後ろでピースをして
笑っている男の子がいて後で「不謹慎だ!」と問題になった。

年配の男性が家族にあてて書いた長い遺書が忘れられない。今でも思い出すと
涙が出てくる。

133 :可愛い奥様:04/08/12 21:45 ID:MpCy6W2q
事故の衝撃覚めやらぬうちに
早々に航空会社と遺族の間で補償問題が決着したという報道もありました。
いつ頃かは覚えてないのですが、TVでまだ特集を放映していた頃で
「は、早過ぎ」と思ったことを憶えています。
被害にあったご夫婦の写真も放映されて、どちらの国かは忘れましたが
黒人の方でした。

134 :可愛い奥様:04/08/12 21:49 ID:bo8hOoKF
なんだかんだ言ってまだまだあの頃は今以上に
マスゴミの人間の人権意識も希薄で、ネットもなかったから
批判の声もなかなか表にでなかった。マスコミ批判の文化人がいても
そっちはそっちで政治的・思想的なフィルタがきつかったり。
確かフォーカスが早めに乗り込んで現場の遺体写真を撮って掲載して叩かれたんじゃないかな。
そんな写真撮ってる間にも生きていた人がいたかも、ということで。
当時の警察関係者だったかの著書で、生存者の入院先に無理やり侵入を
試みて医師や看護師につまみだされながらも記事が書けないと上司に
怒られるから見逃してくれと懇願した屑記者もいたと書いてあったような。

135 :可愛い奥様:04/08/12 21:50 ID:BPjz2xrB
>>131
でもさ、普通は子供を飛行機に一人で乗せないよね・・・
電車もそうだけど。

136 :可愛い奥様:04/08/12 21:52 ID:CCtUzE0U
当時17歳
この日は朝から母と、手が出るくらいの大喧嘩をしてて
我が家は一日中険悪な雰囲気でした。
でも、夜にこの事故を知り、大喧嘩中だったことも忘れて
二人でTVを見入った。
なにかと印象的一日だったのでよく覚えてます。


137 :可愛い奥様:04/08/12 21:53 ID:9yt+0lF4
私が中2だったかな。
クイズ100人に聞きましたを見ていたら速報が流れた。

助かったKさんの出身と同県なのですが
M市の病院搬送され入院してたんだよね。
それで、友達と遊ぶときとか普通にチャリでその病院の前を通っていて
「あー、ここにK子ちゃんはいるんだよな、早く良くなってね」と思っていた。

今は幸せになっていると聞いて安心した。

138 :可愛い奥様:04/08/12 21:54 ID:5Kqmktfm
>>135
「一人でおばあちゃんの家に行く」ツアーのような夏休み限定で
空港から空港へは保護者や親戚がいて飛行機は一人で乗る企画ってあったような

139 :可愛い奥様:04/08/12 21:56 ID:9yt+0lF4
原爆忌もそうだし終戦もそうだし、この前の美浜原発事故もそうだけれど
興味本位語り告ぐのではなくて
二度と起こさないためにも伝えていくことは大事だよね。

140 :可愛い奥様:04/08/12 21:58 ID:h/gaH4+V
ちびっこ一人旅ってあったよね?

141 :可愛い奥様:04/08/12 21:58 ID:O1FDRfXo
>>120
その男の子のコト、覚えてる。
仰る通り、PLの応援の為だったと思う。
その男の子が当時、PLの生徒だった、もしくは、巨人入りしてた
桑田のファンだったコトもあり、訃報を聞いた桑田がこの
男の子の祭壇に飾ってほしいとして、サイン&メッセージ入りの
色紙を書いてプレゼントしたのを覚えてる。

142 :可愛い奥様:04/08/12 21:58 ID:8OoLUSRy
>>135
うちは普通に乗せてますよ。5歳の時に夫のいるサンフランシスコまで1人で行かせました。
今は工房ですが当時の事を話すと飛行機に乗れて嬉しかったと喜んでます。

143 :可愛い奥様:04/08/12 22:00 ID:BPjz2xrB
>>142
5歳でサンフランまで?ありえねぇ。ってか、何考えてんの?
B型?

144 :可愛い奥様:04/08/12 22:02 ID:5hb3/0/j
>>142
うちも飛行機じゃないけど新幹線に一人でこの前、初めて乗せたよ。
ホームまでジジババお迎え付きで。
でっ何か?

145 :可愛い奥様:04/08/12 22:03 ID:cc5WAErN
筑波科学博に来てた子供も多かったんだよね。
他にもおじいちゃんが孫連れて出張に来てたとか、
夏休みに家族でディズニーランドに来てたとか、
とにかく子供がたくさん犠牲になってすごく可哀想だった。

146 :144:04/08/12 22:03 ID:5hb3/0/j
しまった。レスバン間違え。142→>>135です。

147 :可愛い奥様:04/08/12 22:04 ID:xEGK6cxx
>>112最悪。
NYのテロの時もそうだったけど
どうしてこういうことを書けるのかな?
もちろん最初にネタを考えたヤツは最低だけど
わざわさ引っ張ってきてこんな所に貼るなんて最悪。

148 :可愛い奥様:04/08/12 22:05 ID:BPjz2xrB
なんかさ、、、ショタ野郎も多いこのご時世に、
無事だったから自慢して言えるものの、なんかあったら親の責任だよ?
男の子は強くなくちゃとか言うの無しね。

149 :可愛い奥様:04/08/12 22:05 ID:lvpWVqpO
>111
水を差すようですが、意思を継いだというよりは約束された縁故枠での
採用でしょう。
機長の遺族への補償は大変なものだったようで(自分の過失無しで
あの事故ですから当然とは思いますが)、その後のご遺族の羽振りの
良さは相当のものだったと、至近距離に住む友人が言っていました。
あの事故で経済的に立ち行かなくなり人生を狂わせたご遺族も多いだろうに
JAL側の人間がこんなことでいいのかと言っていたのが忘れられません。

150 :可愛い奥様:04/08/12 22:07 ID:QXjd/6DE
印象に残ってるのが、3歳位の女の子が寝かされてる写真。
タオルケットみたいなのがかけてあって、お人形さんのように可愛くて
まるで眠っているようで泣けた。

事故後、何名かの遺族の方が自殺されましたよね。

151 :可愛い奥様:04/08/12 22:07 ID:8OoLUSRy
>>143
どうして何かおかしい?あなたの感覚で語らないでください。
ご冥福をお祈りいたします。

152 :可愛い奥様:04/08/12 22:10 ID:Y6HbI3Wf
飛行機不明・墜落とニューステロップ見て、お盆前日というのもあり神に間引きされたのかと鳥肌たった小4の夏。・゚・(ノД`)・゚・。
散った人達がお盆の間だけでも家族のもとへ還れる事を祈り…合掌



153 :可愛い奥様:04/08/12 22:11 ID:2lgJAoXS
私も当時幼かったからこの事故の内容までは知らなかった。
親戚の家で「クイズ100人に聞きました」かな?を見てて
急に青い画面になり、白い文字で名前が沢山出てきて怖かった。

結局その後も事故のことは興味なく知ろうとはしなかったけど、
昨年ヌー速でこの事故スレをむさぼるように読み、本も2冊買って
沈まぬ太陽も読んだ。(自分の両親や夫にも薦めて本を読んだ。)
2ちゃんでこの事故の凄まじさやマスゴミの酷さを知ることができて
本当に良かった。

また墜落遺体を読み、自分自身忘れないようにしていきたい。
亡くなった方のご冥福をお祈りいたします。

尾巣鷹山の村長さんは今年で引退するそうですね。
お疲れ様でした。


154 :可愛い奥様:04/08/12 22:17 ID:dHGnM6SS
夕方のニュースでやってた?
見られなかったので報ステでやらないかなーと思ってるんだけど。
ニュースでも取り上げなくなったってことはないよね。

155 :可愛い奥様:04/08/12 22:21 ID:2lgJAoXS
>>153
尾巣鷹山×
御巣鷹山○

です、スマソ

156 :可愛い奥様:04/08/12 22:21 ID:OMvH9ZMk
>>154
なんかアテネ関連ばかりで全然やらないよね
全く報じられないってことはないと思うけど・・・

今のところNHKでもスルーされてる

157 :可愛い奥様:04/08/12 22:23 ID:1vLw+Ee5
>>154
朝日ではやってたよ、夕方

158 :可愛い奥様:04/08/12 22:27 ID:OVEz4J9k
ニュースの森でやってたYO!
御巣鷹慰霊登山の話。

そういやネタかも知れんが、他のスレに書いてたが…
事故翌日に大阪から犠牲者家族を御巣鷹に送るバスに、あの宅間が面白半分で乗り込んでたらしい。『盆で暇だから、遺族とハイキングしましたよ』って自慢気に周囲に語ってたそうだ。

159 :可愛い奥様:04/08/12 22:27 ID:YYhaPnBK
さっきTBSの8時55分からのニュースで
ちょこっとやってたよ。
毎年きちんと取り上げて欲しいんだけどなぁ・・・。

160 :可愛い奥様:04/08/12 22:28 ID:g3eSHKbT
慶子さん
http://j-star.e-city.tv/ka/kawakami_keiko.html

161 :可愛い奥様:04/08/12 22:28 ID:U+j5NOHQ
ちっちゃい子一人で新幹線に乗せたり、飛行機乗せたりって
無事かどうかも勿論大事だけど、
周囲に迷惑かけるようなコトしてないかどうか気にならないの?
躾に絶対的な自信があるの?

162 :可愛い奥様:04/08/12 22:29 ID:si6uyfbf
>154
TBS「ニュースの森」ではやってたよ。
三姉妹を一度に失ってしまった老夫婦。
夏休みはいつも三姉妹で旅行に行ってた、その年は尾瀬に
行く予定だったのに父の一声でつくば万博に行きその帰途に
事故にあったと・・・天国に行くのも三人一緒とは。に涙した。

TBSは昨年も日航機事故取り上げてアナウンサー号泣してたよね

163 :可愛い奥様:04/08/12 22:32 ID:8OoLUSRy
>>161
この議論はスレちがいでしたね。失礼しました。

亡くなられた方々、安らかにお眠りください。

164 :可愛い奥様:04/08/12 22:32 ID:H1yjKMcT
パスワード、何を入れたらいいの?

165 :可愛い奥様:04/08/12 22:34 ID:OVEz4J9k
報ステもやらんね。戦争の特集だよ。それもいいけど…もうだめかもわからんね。

166 :可愛い奥様:04/08/12 22:35 ID:WA2BMIGg
落ちたことわかってるのに、生存者のいる見込みナシって勝手に決め付けて
翌朝にやっと現場に救助隊が行ったって聞いた。
もっと早く救助に向かっていれば、助かったはずの命も・・・

にしても、>>120は当時の政府、許されないでしょう!!


167 :可愛い奥様:04/08/12 22:36 ID:OVEz4J9k
>>164
747

168 :可愛い奥様:04/08/12 22:37 ID:WXg9FCnW
>>36
新聞記事しか見れない…

169 :可愛い奥様:04/08/12 22:40 ID:Ma04mO7o
何ですぐに助けなかったの?

170 :可愛い奥様:04/08/12 22:41 ID:gxixhtmJ
夜で山の中だし、じゃない?


171 :可愛い奥様:04/08/12 22:41 ID:YDk4QHf+
夜だったからじゃないの?

172 :可愛い奥様:04/08/12 22:43 ID:Ma04mO7o
山登るのにどれくらいかかるんだろう・・・

173 :可愛い奥様:04/08/12 22:43 ID:8OoLUSRy
落ちたのが夜だったから正確な墜落地点が分からなかったみたいです。

174 :可愛い奥様:04/08/12 22:43 ID:gxixhtmJ
しかもさ、正直飛行機が落ちて生存者がいるって考えられなかったのかも。
街中なら助かっただろうね…
あ、逆に怖いな。

175 :可愛い奥様:04/08/12 22:44 ID:OMvH9ZMk
NHKでやったね
上野村に移り住んだお母さんの話が・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

176 :可愛い奥様:04/08/12 22:46 ID:Ma04mO7o
すごい衝撃だったんだね。
そんな写真が出てたなんて知らなかった。
怖くて見れないけど・・・・

177 :可愛い奥様:04/08/12 22:46 ID:2lmw0ZEp
友達のお姉さんが客室乗務員として乗っていて亡くなった。
こんな大きな事故で身近な人が犠牲になってショックだった。


178 :可愛い奥様:04/08/12 22:47 ID:QXjd/6DE
米軍が緊急救助を申し出たけど、政府が日本国内のことだからと
断ったって聞いたけど。

179 :可愛い奥様:04/08/12 22:49 ID:4xIJhsER
米軍のヘリが事故現場を通りかかって救助しようとしたら
日本から断られて泣く泣く飛び去ったそうだよ。
まだ周りも明るかったらしい。

もし私がそこにいた米軍の兵士だったら…クビになっても絶対助けるな。

180 :可愛い奥様:04/08/12 22:49 ID:eX5JEKvP
横田基地 飛行機ならすぐだからね

親戚でJAL客室乗務員がいたんですが、この事件で怖くなり
退職しました。
複雑な思いでした。

181 :可愛い奥様:04/08/12 22:53 ID:dHGnM6SS
今は登山道が整備されてるけど、当時は道もないような
険しい山だったみたいだからね。
それにしても政府のアフォはどうしてアメリカに頼めなかったんだろう。
もし自分の家族がいたら、何を差し置いてでも頼んだかもしれないのに。

ニュースの情報さんくす。
報ステではやらなかったけど、今日出来か筑紫タンに期待しますわ。

182 :可愛い奥様:04/08/12 22:53 ID:Ma04mO7o
何で断ったんだろう。
見殺しにされてるようで家族はつらかったと思う・・・

183 :可愛い奥様:04/08/12 22:54 ID:4xIJhsER
阪神大震災の時も自衛隊と消防署の確執で、ずいぶん救助がおくれたんだよね。
ホントしょーもない。すぐそこで命が消えようとしているっていうのに!

184 :可愛い奥様:04/08/12 23:00 ID:cc5WAErN
出版社に勤めてる友人が言ってたけど
毎年この時期になるとJAL側からやんわり記事チェックの圧力がかかるから
JALが広告入れてる週刊誌はかなりナーバスになるって。
日航機事故を題材にした「沈まぬ太陽」を連載してた週刊新潮には
いまでもJALは広告出してないらしいよ。

185 :可愛い奥様:04/08/12 23:02 ID:psWW3aLb
BSで九ちゃんの番組やってる・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

186 :可愛い奥様:04/08/12 23:11 ID:RtTXnsbc
事故現場までの道路沿いに親戚の家があるんだけど
事故直後はマスコミの車が殺到して大迷惑だったそうです。
曲がりくねった山道で一車線しか無い所もあり、対向車と鉢合わせたら一方がバックするのですが、
それも理解できない奴がバスにまでクラクション鳴らしまくってどけと威嚇&強行突破。
避難スペースでUターンかまそうとして失敗しガードレールで命拾い。当然渋滞。


187 :可愛い奥様:04/08/12 23:15 ID:RtTXnsbc
民家にいきなり押しかけ、自分はマスコミの人間で怪しいものでは無いと説明(←充分怪しいって)
見ず知らずの人に「トイレ貸せ」「水くれ」「墜落するの見たか」「暗いから泊まれる所紹介しろ」と横柄な態度。
挙句には庭先や畑で立ちション&車酔いで吐いてそのまま逃げたり・・・とにかく最低な奴らだったそうで
だからあの辺の人達はマスコミ嫌いです。心底軽蔑してます。
叔父が地元の学校に手伝いに行った時も、泣いているご遺族へのインタビューに激怒し、割って抗議したそうです。

188 :可愛い奥様:04/08/12 23:16 ID:txjSU2rL
当時、高校生だった私は夏期講習が終わって帰宅した時で、
食卓とキッチンを行き来していました。
ニュース速報の音がして、呆然としたことを憶えています。

家族で食事が終える頃には、
どのチャンネルも特番に切り替わり、事件の大きさを感じたものでした。

今日、このスレでKさんが結婚されていることを知り安心しました。
どうか、いつまでもお幸せに。

189 :可愛い奥様:04/08/12 23:18 ID:LBd13taB
>>162
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/tm040812-1014955.html

190 :可愛い奥様:04/08/12 23:18 ID:1FwhP04s
>158
ここにも書いてあったよ。

宅間、御巣鷹の尾根に死体見物に行く
 JAL123便墜落事故に乗じて、
大阪の遺族を装い日本航空の用意したバスで事故現場を見物しに行く。
ttp://goro.s1.x-beat.com/frame_index.html



191 :可愛い奥様:04/08/12 23:23 ID:q8YKU/mI
名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:04/08/12 21:07 ID:u3mrbIIs
はじめまして。私はオーストラリアに滞在している日本人です。
あれは私が日本にいて学生時代に米軍横田基地に勤務している
米軍の友人たちと基地内のパブで時間を過ごしている時です。
友人の一人が旅客機の墜落が近くでありスクランブルの要請が
かかるかも知れないという事でした。
つまり米軍側は既に生存者救出(墜落=生存者無しと思っていたかも
しれませんが)にむかえる準備が出来ていたのです。
夜間パラシュート等の技術をもった要員もいたはずです。
そして基地内に遊びに来ていた一般民間人の私にも極秘ではなく
公表されていたのです。
後から判ったのですがこの夜の米軍のスクランブルの要請は発生
なかったそうです。
日付けが変わってから日本の自衛隊などが救出に向かったそうですが
日本のお偉方たちの自分の立場や周りの事を気にしての遅い行動には
怒りさえ感じたというか、こんなものかな?と考えました。
人命優先には直ちに行動が必要で常識の判断が誰でもあるのに。
いつテロが起きてもおかしくない時代にこのようは首脳部が日本を
動かしているかと思うと当然のように呆れ返ります。
別に米軍が優秀という事を言っている訳ではありません。
当たり前も事を当たり前に行う。これを言いたい訳です。


名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/08/12 21:20 ID:xmlr7H9v

墜落からおよそ1時間半後の20時すぎ、日本アイソトープ協会から
事故機にラジオアイソトープ72個が積まれていることが警察庁に
届け出された。これこそが救助を10時間も遅らせた原因だ。
放射能汚染の原因を明け方まで協議していたせいで、多くの人命が
失われた。米軍のヘリを追い返したのもこのためだ。事故後、
かなりの数の生存者がいたが、10時間も放置されたため、
生存者はわずか4人となってしまった人災だ。

192 :可愛い奥様:04/08/12 23:24 ID:Ab00wfv9
この時に要請があった医療機関って私立医大なんだね。
親戚が同行したから知ってる。
現場に医師が行ってもできる処置なんか限られてるから、
自治医から行ってもよさそうなんだけど、日航の関係からかな?

193 :可愛い奥様:04/08/12 23:28 ID:LkDQyOiD
>>184
はじめて曽我さんの名前が出たときの佐渡の混乱ぶりに似てる。
マスコミが傍若無人のふるまいをしてたいへんだったと14歳の女の子(?)が
顛末を書いたサイトがあったなぁ。ほんとにマスコミの連中はやりたいほうだいで
モノがなくなったりとかもしたらしい。

194 :可愛い奥様:04/08/12 23:32 ID:Ma04mO7o
ラジオアイソト−プって何ですか?

195 :可愛い奥様:04/08/12 23:34 ID:QXjd/6DE
阪神淡路震災のときは、村山が自衛隊の出動を許さなかった

196 :可愛い奥様:04/08/12 23:37 ID:co+Hi7gp
現場は当日の夜のうちに航空自衛隊が確認済みだった。
写真がテレビでも放送されてたから。

御巣鷹山が炎上していた。燃えなければもう少し多くの
人が助かったかもしれない。    合掌

197 :可愛い奥様:04/08/12 23:45 ID:n6uyfeOy
当時ネットなんかなくて、ただただひたすらに朝までTVに釘付けだったなぁ


198 :144:04/08/12 23:47 ID:5hb3/0/j
>>149
あなた寂しい人だね。

199 :可愛い奥様:04/08/12 23:51 ID:4xIJhsER
何千万円もらったって、お父さんが生きていてくれたほうがいいに決まってる。

200 :可愛い奥様:04/08/12 23:52 ID:5uHzx2u6
御巣鷹、羽田沖以来JALだけは乗ってないわ
JASがくっついちまった今、国内はANAだけ

201 :可愛い奥様:04/08/12 23:55 ID:Av5QFzVt
>>198
>>149は「同じ事故被害者なのに、機長だけ優遇されるのはおかしい」
といいたいのでしょう。機長は立派な方だったかもしれないけれど
乗客で被害にあった方々の方を手厚くして欲しいと思う点で>>149に同意


202 :可愛い奥様:04/08/12 23:56 ID:NONAR/qF
>>189
涙がでたよ。
娘さん3人、本当にご両親を守っているんだろうなぁ。

203 :可愛い奥様:04/08/12 23:57 ID:WA7QHD7R
彼は、京都市内の高校を中退して海上自衛隊に入隊した。
母親は彼が小学生のときに亡くなっている。家には姉と弟と妹がいて、
彼は長男だった。自衛隊に入隊直後、父親が仕事に失敗し、
蒸発してしまった。子供たちだけの家庭は、悲惨だったという。
しかし、家に残っていた姉たちは、父親の蒸発を彼には
知らせなかった。このころから、ほとんど音信不通になっていた。
彼が自衛隊を辞めて、日本航空に入社したのは、1963年である。
そのことも弟姉妹は知らなかった。
(略・・・・・)。
そしてJA8119号機のニュースをみた。パイロットの氏名は、同姓同名だった。
30年ぶりに消息を知ったとき、長いこと音信不通になっていた
家族の一員は無残な遺体になっていた。

吉岡忍 「墜落の夏」 165〜166より抜粋

204 :可愛い奥様:04/08/12 23:59 ID:swZAo8+T
亡くなってなくても娘さんはスチに採用されてたはず。

205 :可愛い奥様:04/08/12 23:59 ID:5uHzx2u6
CXきた

206 :可愛い奥様:04/08/13 00:00 ID:w8hRjEjC
フジでもやってるね。

207 :可愛い奥様:04/08/13 00:01 ID:gDtkc80z
>>147 112がコピペしたレス自体は
「海だったらもっと助かっただろうか」「でも山が最善策だった」
という2ちゃんねるでよく語られる議論の中で
結構不謹慎じゃない文脈で出てきたものだったよ。

でも112は不謹慎だけど笑った、って言ってるからちょっとマズいと思う。

大学生の二十歳前くらいの息子さんが
「出発前夜にネクタイの結び方を教わったが、
まさかこんな形で(葬儀)使うことになるとは・・・」っていうコメントしてたのが印象的でした。

沈まぬ太陽の御巣鷹編はあからさまに事実のまんま使ってる部分が多くて、
一部遺族から反発があったって本当かな。山崎豊子らしいエピだ。

208 :可愛い奥様:04/08/13 00:01 ID:gYjPLu8J
CX=フジ

209 :可愛い奥様:04/08/13 00:01 ID:JwrrfFuI
>>194

ラジオは「放射線、放射能 あるいは 放射性の」を、
アイソトープは「同位体あるいは同位元素」を示す言葉です。
さらに細かく言うと、アイソはisoと綴り「同じあるいは均しい」を意味し、
トープはtopeと綴り「場所あるいは位置」を意味します。
アイソトープとは、元素の性格の規則性を示す周期律表の同じ位置(同じ原子番号)
を意味しているのです。それで、「ラジオアイソトープ」のことを
「放射性同位元素または放射性同位体」と言います。

だそうです。

210 :可愛い奥様:04/08/13 00:03 ID:jf4rxvyT
1人1人の搭乗理由が新聞1面に載ってたのは、ちょっと
プライバシー侵害だと思った。
姉がコミケで東京行ってたし。

離婚寸前で奥さんが亡くなって、慰謝料をもらった旦那さんが
週刊誌に隠し撮りで載ってたり・・・なんでも有りだなマスゴミ。

211 :1:04/08/13 00:03 ID:vZs1te8E
どこの局もやりませんね、少ししか。TBSはニュースの森・ニュース23でやってくれたみたいですが。
やはり、事故は風化されつつあるんですね。


212 :可愛い奥様:04/08/13 00:05 ID:QKTBcbf8
個人的にはお盆が近づく頃になると この事件のことは毎年思い出す
マスコミが伝えなくても そういう人は他にも結構いると思う
風化させるな と声高に言わずとも

213 :可愛い奥様:04/08/13 00:06 ID:gDtkc80z
あんまりやらないのは、
民放‐スポンサーの関係なのかな。


214 :1:04/08/13 00:10 ID:vZs1te8E
>>212
そうですね。実母もこないだ御巣鷹の話してたし、この時期思い出す人は多いのかな。

>>213
スポンサーにJALが入ってるって事ですか?

215 :可愛い奥様:04/08/13 00:11 ID:4DPaNHmr
この事故で亡くなった女性の夫が
ヤバい系で日航を脅して自分の経営する旅行会社に
チケットを横流しさせていた事件あったよね?
500人も亡くなれば中にはそんな輩もいるよなぁなんて思った。

216 :可愛い奥様:04/08/13 00:12 ID:gDtkc80z
>>214 必ずその番組にってわけじゃないだろうけど、
各局とも何らかの番組でJALはスポンサーになってると思ったので。
あくまで憶測です。

217 :可愛い奥様:04/08/13 00:13 ID:JjEJFM/k
>>120ってネタだよね?
当時の首相tって中曽根だよね?
村山は阪神大震災の時の首相だよね?

218 :可愛い奥様:04/08/13 00:15 ID:jf4rxvyT
1995年の震災さえ、あまり報道しないもんな。
毎年1/17は全国で特別番組して、サイレン鳴らす位すべきだと思うけど。
地元だけしてるのかな。

219 :可愛い奥様:04/08/13 00:17 ID:KzJZODN2
民放に限らず取材や海外渡航でJAL使ってるからじゃないかな?>マスコミ

「沈まぬ太陽」連載時の新潮は機内に置いてなかったという話を聞いたことが。

220 :可愛い奥様:04/08/13 00:19 ID:JjEJFM/k
>>218
他の震災があった日は?
奥尻とかでもかなり被害が出たよねえ?

221 :可愛い奥様 :04/08/13 00:20 ID:zmRg8LRT
>>120

村山内閣じゃないから。
中曽根さんの時ですよ。中曽根内閣。

村山さんは阪神大震災の時にフランスの犬よりも遅かった人です。

222 :可愛い奥様:04/08/13 00:23 ID:3bllq8RQ
>>220
奥尻が1993年の7月12日だったというのはよく憶えてる
航空機関連では名古屋空港の中華航空機が1994年4月26日だっけ?
福岡空港のガルーダ機は1996年6月13日

でも、こんな風に日付まで憶えてる人って少数かもね

223 :可愛い奥様:04/08/13 00:32 ID:XpynlI0j
NHKでずっと乗客者名を流してたんだけど
最初カタカナ表記だったのがどんどん漢字になってきて
年齢も入るようになって・・・
その数の多さにこりゃたいへんなことになったと思った。


224 :可愛い奥様:04/08/13 00:35 ID:O3ChiEjS
>>222
何だか凄い・・・それも一種の才能じゃないの?

225 :可愛い奥様:04/08/13 00:35 ID:SP3vU3FA
当時15歳だった。
夕方のスーパーニュース(幸田シャーミンと逸見さんがキャスター)
が終わるギリギリに飛び込んできたニュースだったのは覚えてる。
でも受験生だったしあまりTVは見なかったから詳しくは覚えてない。

合掌。

226 :可愛い奥様:04/08/13 00:36 ID:5+Z4mttR
>>222
(;゚;Д;゚;)くわしいね。
>>223
そうそう、なんだか目が離せなくなってね。白白と夜があけてきたとき
あぁ。この空の下で今・・って朝焼けが気味悪かった思ひ出が・・・

227 :可愛い奥様:04/08/13 00:41 ID:/eBWbJ/G
>>192
当時、事故のあった群馬県内の病院に勤務していましたが、
検死の人手が足らず県の医師会に要請が有ったようで、
現場からはかなり離れていましたが、
常勤Drの何人かが病院の辞令で赴きました。
因みに県内には私立医大や医学部はないのですが。

後にそのお一人から少し話を聞き、一番印象に残っているのは
着衣の破損等は一切ないのに首だけない人がいた・・・と
(102さんが見た写真と同様ですね)事故の凄まじさを知りました。

228 :可愛い奥様:04/08/13 00:43 ID:gYjPLu8J
関連リンク集
ttp://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-link.htm

229 :可愛い奥様:04/08/13 01:09 ID:qGtedEhB
某大関の息子(12歳)がなくなったってことですが、
その後、若・貴兄弟は絶対に同じ飛行機には乗らなかったそうだ。

230 :可愛い奥様:04/08/13 01:27 ID:lzkjDKCA
私は学生で、就職した友達と旅行に行ってた。
夕食を食べに出たときに速報を見て、ホテルに帰ったら全局特番だった。
夜中までテレビを見て、翌日は予定通り観光に行ったけど
お昼頃、観光地の土産物屋が並ぶ道で「生きてる人がいたんだって」という
囁きが観光客伝いに流れてきた。
帰りの飛行機はJALのジャンボだった。無言でその飛行機を見てる人が
多かったな。

231 :可愛い奥様:04/08/13 01:28 ID:DcXC91GD
ご冥福をお祈りします(-人-。)

232 :飛行機にのれない:04/08/13 01:29 ID:jjzX+nUt
当時9歳だった。あれは確か7時過ぎ頃だか忘れたけど、ニュース速報で日航機不明のテロップをみた。
墜落が確認された後の特番が次々流れてきて怖かった。
私は飛行機自体に乗ったことがなかった為に、飛行機の怖さをこの時に知った。
坂本九など知ってる有名人まで亡くなり、子供心にも哀しい出来事だと思った。

いま28歳になり、飛行機には何回か乗ってはみたけど…全然駄目、怖くて飛行機が着陸するまでは気持ちが落ちつかない。
お陰で海外にも行ききれない、国内も飛行機は駄目人間になり…この事故を知らなければ良かったと後悔することもある。

それくらい衝撃的だったし、怖かった。
私は飛行機に乗ってすぐ安定剤をのまないと駄目な位、不安になります。
自分が事故に遭ったわけでもなく、親類に被害者がいるわけでもないのに、ここまで感情移入してる人はいないだろうけど。
他にも居ませんか?飛行機が怖くなって苦手な人。

233 :可愛い奥様:04/08/13 01:38 ID:s51rBSSA
事故の原因は、金属疲労による機体の破損だったんだよね?
この事故で、初めて金属疲労という言葉・現象を知ったよ。

234 :可愛い奥様:04/08/13 01:45 ID:gYjPLu8J
事故原因は公式発表されたものも疑わしい箇所が多いんだよ。
ボーイング社が事故原因を特定して謝罪してしまうことによって
ボーイング社製の機、全てへの調査を逃れたとか色々言われてる。

235 :233:04/08/13 01:47 ID:s51rBSSA
>>234
ありがとうございます。あれだけの人が
亡くなったのに、原因究明がシッカリしてないなんて
ヒドイ話ですね。

236 :可愛い奥様:04/08/13 01:50 ID:R0L06wYG
ボイスレコーダーも意図的に消されている部分や
つじつまが合わない箇所もたくさんあるらしい。
事故現場の特定に時間がかかったというのは建前で
放射性物質や期待に使われていたウランなどの
危険度の把握が出来ず踏み込めなかったとか
不明瞭な点が多いままみたい。

237 :233:04/08/13 01:54 ID:s51rBSSA
あと50年くらいしたら、本当の原因が公開
されるかもしれませんね……。ボイスレコーダー
の消された音声が気になります…。

238 :可愛い奥様:04/08/13 01:54 ID:gYjPLu8J
ttp://www1.odn.ne.jp/~cck42770/Main0.html
わかりやすかも。

239 :可愛い奥様:04/08/13 01:56 ID:vZs1te8E
不謹慎かも知れないけど、この事故を知ったおかげで、航空工学とかに興味が出て、勉強したくなった。
子育てが一段落したら、大学に行こうと思います。そして、少しでも、自分なりに御巣鷹の尾根に消えたJAL123のことを研究したい。
事故原因を究明したいです。


240 :可愛い奥様:04/08/13 01:58 ID:Y7PXh0zD
>>238
見れないんですが・・・。

241 :可愛い奥様:04/08/13 02:02 ID:R0L06wYG
>>237
50年経ってもボーイングとアメリカが権力を保持したままで
日本が相変わらずアメリカのワンコだったら
やっぱり本当の原因は公開されないだろうね。
「技術」が足りないんじゃなくて、「圧力」に
屈してる部分が大きいんだから。

242 :可愛い奥様:04/08/13 02:03 ID:xZtBR5K3
毎年、心ある人が冥福を祈ってくれるって
遺族としては大変嬉しいし有り難いだろうな。
もちろん、生きていてくれたら何倍も嬉しいけど。
私はよくある刑事事件で家族を亡くし、どれだけの人が今も冥福を
祈っていてくれているのか分からないから、同じ死ぬならJAL123の被害者が
羨ましいとさえ思ってしまう。

だから、ココのスレの良識あるご婦人。
被害者のことを忘れないであげてください。
名前なんか忘れていてもいい。事件を思い出してあげてください。

243 :可愛い奥様:04/08/13 02:06 ID:33IJj3y0
>>232
当時、19歳だったのだが、まったく同じ。
ものすごいトラウマになった。
搭乗する前の写真や機内での写真、遺書・・・。報道全てが辛かった。
生存していた移動中のスチュワーデスさんの、
墜落後しばらく聞いた子供の声とか周りの息遣いとか・・・生々しくて辛かった。
只、海外旅行も好きなので、乗らない訳にはいかず、
汗が噴出し毎回心臓がバッコンバッコンです。
ついこの間の様な衝撃ですが、19年たつのですね・・・
心よりご冥福をお祈り致します。

244 :可愛い奥様:04/08/13 02:06 ID:gYjPLu8J
>>240
直リン負担をさけるために頭のhをひとつ外してあります。

245 :可愛い奥様:04/08/13 02:07 ID:7oT95hT8
>>217>>221
120=130です。
村山さんは阪神大震災の時でしたね。失礼しました。
(阪神大震災も来年で10年?経過になるのかな)
ですが、米軍ヘリの件は本当にニューステでやってました。ネタではありません。
ニューステが電波だったというのなら別だけど。
 この話は何度か周りの人にする機会があったけど、知っている人がいなくて
こんなに大変なことなのに何で知られてないのだろうと訝しく思ったものです。
 だけど、>>178>>179>>191さんによると間違いなかったようで安心しました。
アイソトープの話は初耳でニューステもそこまでは報道していませんでした。

 金属疲労説怪しいんですか…。
目撃者が撮影した写真がテレビの検証番組でよくつかわれてましたが、垂直尾翼の
一部がなくなってましたね。あの状態であの墜落場所まで持ちこたえたのはとても
凄いことでパイロットの腕がとても良かったからだと言われてましたね。

246 :可愛い奥様:04/08/13 02:10 ID:BsuMQckD
>>239

貴方物理系の方?
航空・宇宙工学は難しいですよ。


墜落遺体という本を読みました。
この事故に凄惨さが心に響きました。

247 :可愛い奥様:04/08/13 02:10 ID:BhGxm6Wu
>>240>>244
ページがなくなってるみたい。

248 :233、237:04/08/13 02:11 ID:s51rBSSA
アメリカ、子供の頃は羨望の国でしたが、今は
どちらかというと嫌いな国です。いつまで権力振りかざし
なんだろう。

249 :240:04/08/13 02:12 ID:Y7PXh0zD
>>244
専ブラなんでhは関係なくって、「サーバーがみつかりません」って出るんですよね・・・。
なんでだろう?

250 :可愛い奥様:04/08/13 02:14 ID:w8hRjEjC
オカ板にも日航機スレ、昔からあるよね…




251 :可愛い奥様:04/08/13 02:14 ID:gYjPLu8J
http://www.alpajapan.org/kannkoubutu/genatsu/MOKUJI~1.HTM
こっちがトップページ。どうでしょう?

252 :240:04/08/13 02:14 ID:Y7PXh0zD
>>247
リロードせずに書き込んでしまった。
ページがなくなってるってことなんですね、ありがとう。

253 :可愛い奥様:04/08/13 02:15 ID:oL1Q4zw8
スレ違いで申し訳ないが、阪神大震災の朝、被災した私は無事を親戚に
報告するために公衆電話に並んだ。(家の電話は不通だった)
前で若い男性が「家族が埋まってる。消防が手一杯なら自衛隊出動を
要請できないのか?」って涙ながらに訴えてた。(たぶん消防署に)
後で知ったのだが、その時刻・・・村山首相はご就寝中だったとか。

245さんの米軍の話、やりきれないね。
自国民の命をどう考えてるんだろう。税金払うの嫌になったよ。

254 :可愛い奥様:04/08/13 02:17 ID:vZs1te8E
>>246
いえいえ、全然理系じゃないんです・・・やっぱり文系の頭には厳しいかな。
もう何だったら、中学理科あたりからやり直して・・・とか思ってます。何年かかるかわからないですけどね。

私も墜落遺体読みました。32分間の迷走の末に急峻な山中に消えた犠牲者の方々のことを思うと、やり切れません。

255 :240:04/08/13 02:17 ID:Y7PXh0zD
>>251
今度は見れました。

256 :可愛い奥様:04/08/13 02:21 ID:gYjPLu8J
シートベルトで胴体が切れた遺体が多かったそうなのに、未だに
車のシートベルトみたいなタイプに変わらないのは何故なんでしょうね。
スチのシートベルトはあんなにしっかりした作りなのに…

257 :可愛い奥様:04/08/13 02:21 ID:O3ChiEjS
すみません>>36がトップしか見られないんですが・・・
ポップアップが表示されるけれど、それは真っ黒・・・
どうやったら見えるようになるのでしょうか

258 :可愛い奥様:04/08/13 02:24 ID:33IJj3y0
もし今同じ事が起こったら、夜のうちに救助にきてくれるんでしょうかね・・・。
自衛隊出動、米軍への協力も躊躇しないでしてくれるんでしょうかね・・・。
自衛隊は、夜用のヘリも購入したとその後読みましたが。
何も生かされないのでは、被害者も遺族も浮かばれません。
もちろん、事故自体がないのが一番ですが。

259 :可愛い奥様:04/08/13 02:30 ID:R0L06wYG
当時、政府の対策本部設置は事故後22時間を経過してからだったらしい。
阪神大震災をみても
そのへんの対応の遅さは今もって変わらない気がする。

260 :可愛い奥様:04/08/13 02:36 ID:5y/VgglF
>>257
昨日までは見られたんだけど、今日はダメみたいだね。
なんでかなー。

261 :可愛い奥様:04/08/13 02:39 ID:4S5hWVP+
どうしても見たい・・・・

262 :可愛い奥様:04/08/13 02:40 ID:arqdtmmJ
ガイシュツだけど、さんまも搭乗予定だったんですよね。
毎週月曜日、大阪のラジオ収録(ヤングタウン)の為に
いつもJAL123便で大阪に帰っていたけど、この日に限って遅刻して乗り遅れて
次の便で大阪へ向かって、偶然難を逃れた。そしてニュース速報。
その日の生放送はショックを隠し切れなかったそうで口数少なく…
さすがのさんまもこの件に関しては一切番組なんかで話題にしたりしてないね。


263 :可愛い奥様:04/08/13 02:50 ID:33IJj3y0
>>262
んー最近、どっかの番組で本人が話してたの見たな・・・。
危機一髪で助かった話を出演者達が話してる時に。
さんまが司会で棒もってて芸能人達が座ってて、経験話する
ゴールデンにある何とかいう番組。


264 :可愛い奥様:04/08/13 02:51 ID:WxwsPRLH
踊るさんま御殿ですね。
なんか、色々この事件についての情報読んでしまったら
眠れそうにありません。
生存者の証言とか、生々しかった。

265 :可愛い奥様:04/08/13 02:53 ID:L28awofu
>>256
ですよね。

遺書、何名かの方が書いたものは世に知られているけど
他にも書いた方いるんだろうなあ。見つからなかったり燃えてしまったりしたんだろうけど。

266 :可愛い奥様:04/08/13 02:55 ID:33IJj3y0
>>264
そうそうその番組。


267 :可愛い奥様:04/08/13 03:02 ID:33IJj3y0
自分も眠れなくなった・・・。
そして自分もあのシートベルト何とかしてほしい。
コストの問題なのだろうが・・・そんな事で命を失いたくない。
乗る時は、いつも枕を間に挟む。そのほうが切断や内臓破裂されなくていいとTVで言ってたから。
でも離陸着陸の見回りで、スッチーに注意されないかビクビクしている。

268 :可愛い奥様:04/08/13 03:05 ID:w8hRjEjC
>267
ブランケットを上からかければ平気だよ。
いままでバレたことないしw
私、乗るときはいつもそうしてる。

269 :可愛い奥様:04/08/13 03:15 ID:9+9/0Tnb
昔、上野村に住んでたことがあります。
事故から7,8年たった頃ですが。
当時、事故の後処理に参加した消防団の方から話を聞いたことがありました。

山深いところなので、夜は山から下りず、テントで野営したそうですが
もう生存者もいないというのに、複数の人がうめく声が一晩中聞こえて
怖くて、また事故に遭われた方々がお気の毒で一睡もできなかったと
つらそうに話してくれました。

毎年村を訪問される遺族の方々が、役場前で精霊流しをしておられるのを見かけるたび
心の中で合掌していました。
ご冥福をお祈り致します。

270 :可愛い奥様:04/08/13 03:17 ID:arqdtmmJ
>>263>>264
なんだ、テレビで話してたんですか…
亡くなった人に対して不謹慎だからさすがに話題にはしないと思ってました。
そのぐらいの良識はあると。
どんな風に話してたかはわからないけど、ちょっとガカーリ。


271 :可愛い奥様:04/08/13 03:23 ID:mj9mgUoz
深夜に2ちゃん見る主婦って意外と多いんだな。w
盆休みだからか?

272 :可愛い奥様:04/08/13 03:24 ID:BsuMQckD
機内がパニックになり酸素マスク(?)が下りてきたんだけど、
故障で下りてこない席もあって、マスクの取り合いになったという生存者の証言を覚えています。
事故を教訓にして、現在は不測の事態に対する備えは万全なんですかね?
価格競争の激化に伴って利益と効率を重視するあまり、
このへんはおろそかにされているんじゃないかと不安になります。
たしかフライトとフライトの間の点検時間ってわずかなんですよね。
機体も休む暇なく酷使されているんでしょうね…。

273 :可愛い奥様:04/08/13 03:29 ID:33IJj3y0
>>268
ありがとう。これから自分もそうしよう。
それでもスッチーが、ブランケットしてる為にシートベルトしめました?
とか聞かれたらビクビクしそうな小心者だけど。

274 :可愛い奥様:04/08/13 03:36 ID:mj9mgUoz
>>273
誘導路をタキシングしてるときは枕は膝の上でよい。
離陸滑走中にベルトの間に挟めばよい。

275 :可愛い奥様:04/08/13 06:02 ID:4XS6wmVk
亡くなったお父さんの遺書読んで号泣。涙が止まらん。
奥さんとお子さん残して、どんなにか心残りだったろう。

生存者のKさんのご主人は、Kさんを幸せにする義務があるわね。
不幸にしたら周囲が許さないだろう。

276 :可愛い奥様:04/08/13 08:03 ID:YdccDG8f
先日飛行機に乗った時には、
「ブランケットの上からシートベルトをお締め下さい」って言っていたような。

私もあの型のシートベルトには、この事故があってから疑問を持つようになった。
もう長い年月がたっているのに、一向に改良されないよね。なんでだろ。

277 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/08/13 08:25 ID:pWZiZYN/
520人が犠牲になった85年8月の日航ジャンボ機墜落事故から丸19年を
迎えた12日夕、群馬県上野村の「御巣鷹の尾根」のふもとにある「慰霊の園」
で慰霊式が営まれた。遺族や村関係者ら約200人が参列し、犠牲者の安らかな
眠りと空の安全を祈った。墜落時刻の午後6時56分には、全員で黙とうを行った。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __      事故調の資料廃棄に加え、当事、現場写真を掲載した写真週刊誌が発禁処分に
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /  なったのは覚えてる。コレカラハ ジブンノ ハンダント コウドウ デ、 ジブン ヲ マモラントナ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| つまり、司法を含めた関係省庁は、情報のリーク防止と
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 事件の握り潰しに奔走したという事ですか? タンナル ジコ ジャ ナイデスネ。 (・A・ )

04.8.12 Yahoo「<日航機墜落事故>御巣鷹ふもとで19年目の慰霊式」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000097-mai-soci

278 :可愛い奥様:04/08/13 08:51 ID:ttBlSJAT
昨日は夏風邪で寝込んでました。
当時は高校生で部活の強化合宿中でした。
合宿先が八ヶ岳で、ニュー速の第一報がそっち方面だったらしい。
結構大所帯のクラブだったので
ウチの母をはじめ、学校に問い合わせが殺到したそうだ。
その数日はテレビも新聞も見られなかったので、
翌日帰宅途中の駅でキオスクとかの見出しにビックリしました。
あれから19年も経つんですね・・・合掌。


279 :可愛い奥様:04/08/13 09:18 ID:NSGv8tjA
助かった人がどの人も顔がきれいだったのは救いだったと思う。
鼻がもげたり失明したりするような人がいてもおかしくない状況だったのに。

悲惨な事故に遭い、その上、顔に無残な傷跡でも残っていたなら
毎日毎日鏡を見るたびに記憶を呼び覚まされて耐えられないだろうから。

280 :可愛い奥様:04/08/13 09:21 ID:pFuEXe0F
生き残ったのが4人、すべて女性だったのがスゴイ。
女性ってやっぱり生命力、、強い!!

当時の記憶があまり無いんだけど、その後
その女性達はどのように生活されているんでしょうか?

281 :可愛い奥様:04/08/13 09:31 ID:NSGv8tjA
生存者のその後を知りたい気持ちはわかるけど、
詮索せず「どうぞお幸せに」と静かに願うことが
せめてもの思いやりだと思う・・・。

282 :可愛い奥様:04/08/13 09:35 ID:6mglmYJq
乗っていた場所が生死の境目だったんだろうけど
炎上していたのに助かったって、すごい奇跡だよね…
Kさんを両手広げて守ってくれたお父さんの話(´Д⊂)

283 :可愛い奥様:04/08/13 09:36 ID:v2sxLDrP
一番軽症でたすかったなんとか慶子ちゃんだった?
あの子の家族も、墜落直後は生きてて話してたんだよね
それからおとうさんの声がしなくなり
妹も最後に嘔吐して声途絶えたんじゃなかったかな
看護婦か銀行員かの女性もいたね

あれはいったいどこの責任だったんだろう?
ロシアや中国みたいによその国のお古もってきて
運転してる国ならわかるが

どうして定期点検で、わからなかったのだろうか
なんだって時が経てば劣化する
昨日はよくても今日はだめというひが必ずくるんだし
何年つかったら換えるようにきめとかないと。

米国の人気サーカスの美人スカーフ芸の女性も
今年スカーフいきなりちぎれて死んだし。



284 :可愛い奥様:04/08/13 09:41 ID:Tra3XQzq
当時大学生で、、松本に帰省中だった。
県境に近いので、長野のローカル放送でニュースが
バンバン流れた。

長野県警からも、たくさん警官が駆り出されてしまい、
普段二人でパトロールするところを、
一人で見回っていて、警官が高校生(信州工業の)に殺された
という事件を未だに覚えてる。

285 :可愛い奥様:04/08/13 09:48 ID:yEWskIpT
>>281
禿同。

286 :可愛い奥様:04/08/13 10:18 ID:gDtkc80z
助かった人のなかで、
離陸直前に席を他の人と替わってた人がいるって聞いた。
明暗を分けたんだね。

287 :可愛い奥様:04/08/13 10:39 ID:ZXODA2YC
K子さんをヘリに吊りあげるときの救助員の必死な表情も印象に残っている。

288 :可愛い奥様:04/08/13 10:49 ID:33IJj3y0
飛行機事故って部品がバラバラにいたるところに散らばる事が多い
から、絶対的な原因がわからないってのが嫌だよね。
ボイスレコーダー聞いても、状況しかパイロットもわからない事多いし。
しかも、日本で航空機作ってないから、外国だよりだし。
推測の原因じゃ、又同じ事おきそうで恐ろしいよ。

289 :可愛い奥様:04/08/13 11:01 ID:jjzX+nUt
航空機の検査は中国とかがやってたりするらしい、以前それでわざとボルト一本抜いてあったとか、記事で読んだ。
あの中国ならやりかねん…

290 :可愛い奥様:04/08/13 11:08 ID:WA5IDZqn
既出だったらごめん。

以前何かの番組で取り上げていたこの事故の検証結果。
 当時の飛行機の操縦系統(というか仕組み)で
これだけの規模の損傷を受けておきながら、あのたった数十分の間に
操縦士・副操縦士が短時間ながらも機体のコントロールに成功していたというのは
神業に近いことなのだとか。

(このような大損傷事故は操縦士たちが訓練に使う事故対策シミュレータにもなかった)
 今では訓練用シミュレータにこの事故のデータが搭載され、操縦系統も
正副、もう1つ(?ここうろ覚え。つまりはフェイルセーフ機能)が搭載されるようになったらしい。
無論大事故が起こってからではおそいんだけれど…。

291 :可愛い奥様:04/08/13 11:29 ID:jjzX+nUt
ちょっとまたスレ違いだけど、向田邦子も墜落事故で亡くなりましたよね

292 :可愛い奥様:04/08/13 11:32 ID:Tra3XQzq
>291
あー、8月だったかな。亡くなったの。


293 :可愛い奥様:04/08/13 11:33 ID:CBupmnQp
油圧隔壁の金属疲労が原因ってホントなのかな〜?

294 :可愛い奥様:04/08/13 11:34 ID:LdVa98Zc
こういう大きな事故や事件の時って
自分が何歳で何をしていたかということが
はっきりと記憶に残っているね。
因みに私は小5で母と夕食を食べているときに
レーダーから機影が消えたとテロップがながれたことを
はっきりと覚えている。

295 :可愛い奥様:04/08/13 11:49 ID:BhGxm6Wu
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/ja1824302507left.html
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/

296 :可愛い奥様:04/08/13 12:08 ID:IzuKkRjn
一人生き残った女の子と私は同い年。
思えば私は本当に子供だった。

当時の私は、テレビを見ながら母親に
「この生き残った子は本当に可愛いね。その上頭もいいんだって。
お前は何の苦労もしてないのに、顔も悪くて勉強もできない。
この子のつめの垢でも飲めば?」
など言われて、健気な彼女の姿に、同情よりもやっかみの気持ちのほうが勝ってしまった。
そして、この事故への興味も失ってしまった。
本当に人の痛みがわからない子供だった。

今、改めて事故の事を詳しく知って、息もできない衝撃を受けている。
辛かったろう、悲しかったろう、やりきれなかったろう…。
彼女の幸せと、亡くなった皆さんのご冥福をお祈りします。

297 :可愛い奥様:04/08/13 12:09 ID:/ooRtOdP
この事故で伊勢ヶ濱は妻子を亡くしたんだよね。
葬儀の時に親方が息子の棺に欲しがってたパソコンを一緒に納めた
と話していた記憶が。(火葬場で困らないのか?と幼心に思ったので)
その後、長い間立ち直れずにいた親方が
元お水の人と再婚したけど、これがヤッカイな女性だったらしく
弟子も次々辞めていってしまって部屋ボロボロになっちゃった。

この年、阪神が優勝。事故で亡くなった社長の追悼に
喪章つけて日本シリーズに出てたね。

298 :可愛い奥様:04/08/13 12:11 ID:IWdsqhIw
>>289
ほんとだったら怖いなぁ・・・
逆に海外では日本人技師に整備・検査させる所も多いらしいね。
信用と正確さが求められてるって。なんだかなぁ・・・

299 :可愛い奥様:04/08/13 12:12 ID:MsjGkJ3k
自分はK子さんと同じ年。
TVはみたけど、週刊誌の類は見たことなかったから
TV報道以上の凄惨な現場は知らなかった。
生存者4人のうち、K子さんのことは時々ふれられたりしてるけど、
母娘で助かった二人は元気かな?
TVや雑誌には出てこなくていいから、頑張っていてくれるといいな。

300 :可愛い奥様:04/08/13 12:31 ID:G2EfDw4/
小学生だったが覚えている。
次の日から飛行機で帰省予定で、荷造り最中にニュース速報が流れた。
人事じゃない恐怖を感じたよ・・・

301 :可愛い奥様:04/08/13 12:41 ID:JjEJFM/k
K子さんはチェッカーズのファンだったらしく、それを聞いたメンバーの誰かが
病院までお見舞いに行ったらしい。(真偽の程は定かではない)
当時、その話を聞いた同級生が
「怪我したからってメンバーに会えるなんて得してるよね〜」
と言っていたのを聞いて、なんか心にモヤモヤしたものを感じた覚えがある。

302 :可愛い奥様:04/08/13 12:46 ID:3bllq8RQ
>>301
Kさんが当時チェッカーズと松田聖子のファンで、
激励の手紙もらったんじゃなかった?

しかしお友達の発言、確かにモニョる

303 :可愛い奥様:04/08/13 12:48 ID:HHDkFqqt
>>301
そういう考え方をする人って子供の頃からそうなんだな、って
シミジミ思った。
こういう子供が成長したら「怪我してお金もらえていいわね」って言うのかも。

304 :可愛い奥様:04/08/13 12:51 ID:6mglmYJq
>>303
禿げ同。
人の心の痛みをくみ取れない奴はいつまでたってもそう。

305 :可愛い奥様:04/08/13 12:54 ID:ChGJ/Ncn
当事者、遺族といえる方には傷でしかない記憶だと思う。
よく週刊誌、TV等で追悼とかって言いながら
昔の事故とかのその後 の特版とかやるけど
そっとしといてやれよ。と思うときがある。
私が当事者だったとしたら、スゲー嫌。あれやこれや同情の口上を述べられるよりは
そっと手を合わせる。とか何も言わず花を手向けとく。
みたいな感じが本当のいたわりかも。と
リアルにそういうことは無理でも。
日本人ってそういう心情を持っている人って結構多いと思うのだが。



306 :可愛い奥様:04/08/13 12:57 ID:jCaPiCPO
自衛官がKちゃんをしっかり抱きかかえてヘリに乗せる所
覚えてる。落ちないように・・・と祈りながら画面を見守った。

話変わるけど、お兄さんをひき逃げで殺された女の子が
大きな事故の犠牲者はTVで何度も放送されるのに、
「お兄ちゃんはなんで違うの?」って
TV局に投書して読まれたのを覚えてる。
名前・事件・事故は忘れても悲惨なことに巻き込まれて
亡くなった方が沢山いるということは、心のどこかに置いておきたいと思う。

307 :可愛い奥様:04/08/13 13:04 ID:yEWskIpT
>>296
不謹慎ですが、ちょっと笑いました。
確かに無闇に自分が否定されて、助かった子が賛辞されちゃうと
同情したくても素直にできない子供心ってあるよね。
親の一言って重要。気をつけなきゃ。
私も子供にいい子になって欲しくて似たようなコト言っちゃうことがある。


308 :可愛い奥様:04/08/13 13:05 ID:UBYrJ7L0
SQでは、ブランケットの上にシートベルトを締めて下さいといっていたものの
私含め実行していない人に注意することはなかった。
基本的に私もベルト下にクッションを置いてます。

309 :可愛い奥様:04/08/13 13:12 ID:hYnTrGdM
>>279
顔が無事だったのは幸いだけど
後遺症はかなり残ってると雑誌で読んだ事ある。
k子さんはどちらかの指の靭帯が切れて
手が不自由だとか、確か母娘で助かった方も・・・

310 :可愛い奥様:04/08/13 13:14 ID:QKTBcbf8
10年くらい前 シアトルに行った際
やっぱりボーイング社見学に行っちゃいました
心の中で「金属疲労 金属疲労 気をつけろ」と唱えながら。

311 :可愛い奥様:04/08/13 13:26 ID:nCj0pREU
>>257さん
>>36さんと同じ物かわからないけど
ココにフラッシュ置いておりますよ↓
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/4905/

非2ch系の所にあります。

312 :可愛い奥様:04/08/13 13:30 ID:+luJ6OF6
シ−トベルトで胴体が切れちゃうなんて信じられない。

313 :可愛い奥様:04/08/13 13:31 ID:3bllq8RQ
>>312
信じられなくても事実です

314 :可愛い奥様:04/08/13 13:42 ID:VD3N/nrn
私は当時高校生で、横田基地に住んでいたアメリカ人の
英語の先生のご自宅でベビーシッターのバイトをしていた。
先生のダンナさん(横田ベース内の文官)が「飛行機が
落ちたぞ」といいながら、帰ってきた。
急いでテレビを見た。
先生が子どもたちを抱き締めて、泣いた。

・・・暑い夏だった。

315 :可愛い奥様:04/08/13 13:42 ID:jCaPiCPO
残っていたフィルムを現像したら、飛行機をバックにピースサインする
若い女性(手にはディズニーの袋)とか、
迷走する中、立ったまま乗客のお世話をする乗務員の姿の写真が
新聞に載ってて泣けた。撮った人も何かの役にたつかもと思って撮ったんだろね。

316 :可愛い奥様:04/08/13 13:44 ID:+luJ6OF6
あの事故の原因は何だったの?

317 :可愛い奥様:04/08/13 14:04 ID:YDsn3DPh
自衛隊機が誤爆して日航機が墜落した説なかった?

318 :可愛い奥様:04/08/13 14:11 ID:VcS9gBjn
発見されたのがもっと早かったら、助かった人は4人だけではなかったはず。
大体あんなデッカイ飛行機が墜落したのに、現場発見があれだけ遅かったのか。
自衛隊は何してたんだ?・・・とニュース見ながら思ってたあの頃。

落合さんの報告読んでて「ボクはがんばる!」って言ってた男の子も
亡くなってしまったんだな・・なんかたまらなかったよ。

319 :可愛い奥様:04/08/13 14:14 ID:+luJ6OF6
救助の遅れ。
今なら相当、政府をバッシングすると思うけど
当時はなかったの?

320 :可愛い奥様:04/08/13 14:24 ID:ZXODA2YC
>316
金属疲労をおこしていた機体後部の圧力隔壁が吹き飛び
尾翼にぶつかり破損させた、
と記憶している。

321 :可愛い奥様:04/08/13 14:26 ID:jCaPiCPO
自衛隊は指令がないと動けんのだよ

322 :可愛い奥様:04/08/13 14:32 ID:v2sxLDrP
この事故のときだか阪神震災のときだかわすれたが
自衛隊より、米軍の航空隊とかなんかのほうが早急に
大量に出動できるんだけども
それでは自衛隊の存在してる面子が立たないから
むこうから即座に申し出あっても
断ったとか、よく聞くなあ

323 :可愛い奥様:04/08/13 14:32 ID:CQvAw7oh
深夜もずっと、燃えている事故現場がTVでうつされてたよね。
でも現場はなかなか特定されず…。
あそこで今沢山の人が大変な状況なのに!あそこなのに!と
TV画面を見ながら涙がこぼれました。
現場特定&救援活動がもっと早くに可能だったのに、あえて
やらなかったのだとしたら、酷すぎる。

324 :可愛い奥様:04/08/13 14:39 ID:/ooRtOdP
>>301
フミヤがメンバーの寄せ書きサイン色紙持って病室に
お見舞いに行ったはず。そんな場面をTVで見た覚えが。
ベットで起き上がったK子さんに色紙手渡してた。
今思えば、なんで病室にまでカメラ入りこんでんだ?!
特にK子さんに対する取材攻勢はすざまじかったね。
私の周りのチェッカーズファンもやはり「いいなー!ずるい!」
とノン気な事を言っていたよ。

325 :可愛い奥様:04/08/13 14:41 ID:TSPzR3Rw
>この年、阪神が優勝

そうだったのかぁ
社長さんのために頑張ったのかな

326 :可愛い奥様:04/08/13 14:41 ID:ChGJ/Ncn
もっと自衛しなきゃいかんと思うんだが。
なにか起きても救助が後手後手。
(´`)ハァー

327 :可愛い奥様:04/08/13 14:42 ID:4fUm3nDU
>>322
日航の事故があった当時は社会党がご健在だったwから、
今以上に米軍や自衛隊に対して巷のアレルギーはあったと思うよ。
だからヘタに米軍に対して支援要請できなかったのでは?

328 :可愛い奥様:04/08/13 14:43 ID:KHBmqEO1
母娘も助かったのに、その後の話をあまり聞かないね・・・
落合さんとKさんだけが伝わってくる。
幸せに暮らしてるといいな。

329 :可愛い奥様:04/08/13 14:46 ID:Z/pL8V3u
沖縄に米軍ヘリが墜落したって!!

330 :可愛い奥様:04/08/13 14:47 ID:gYjPLu8J
関連リンク集
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-link.htm

331 :可愛い奥様:04/08/13 14:47 ID:OR3jDYFN
123便の積み荷に放射性物質があった、という話しが。
(医療用などのラジオアイソトープを積んでいたという説)
機体本体にも劣化ウランが部品として使われていたらしい。
で、墜落現場は放射性物質で汚染されていた為、
救援隊を現場へ行かせるのをためらった、という話し。
現場はすぐに分かっていたんだけど、なかなか公表&救援隊派遣が出来なかったらしい。
どうなんだろうね、この説は。

一応、ソース
ttp://www02.geocities.co.jp/Technopolis/1301/ja123/ja123.htm

332 :可愛い奥様:04/08/13 14:49 ID:JjEJFM/k
>>329
沖縄の人達に被害がないといいね。

米軍はヘリ落とす前にとっとと脱出してるだろうけど。

333 :可愛い奥様:04/08/13 14:52 ID:4fUm3nDU
>>331
わざわざ東京から大阪へRI運ぶかな?
大阪周辺だってRIくらい作れそうだけど。

334 :可愛い奥様:04/08/13 14:52 ID:KHBmqEO1
落ちた先が大学ってホント?
NHKは高校野球やってるし、他もやってない・・・

335 :329:04/08/13 14:52 ID:Z/pL8V3u
うん、ほんと怪我人がいないことを祈ります。
テレビのニュー速でやってたけで大学構内に落ちたって。。

336 :可愛い奥様:04/08/13 14:52 ID:+luJ6OF6
釣り??

337 :可愛い奥様:04/08/13 14:53 ID:byK1Prs1
羽の一部が取れてた事、操縦席には最後までわからなかったんだってね。
尾翼が取れてたら、中で何をやってもダメだっただろうに・・・
それでもがんばったから、数人でも生き残ったんだろうね。奇蹟だよ。

合掌です。

>>128 ここでそんな事をさらすなんて・・・
本当に心の底からむかついた。


338 :可愛い奥様:04/08/13 14:53 ID:rjwyEQFV
夏休み中だってことが少し救われたような・・・
これが期間中だったら((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

339 :可愛い奥様:04/08/13 14:54 ID:TsGocx87
これ。
http://v.isp.2ch.net/up/cf0d3592f16b.jpg

340 :可愛い奥様:04/08/13 14:58 ID:KHBmqEO1
沖縄・宜野湾市内に米軍ヘリが墜落

沖縄で米軍へり墜落。宜野湾市の沖縄国際大学構内。
午後2時20分、地上の被害者はいないもよう。乗員の生死不明。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#14:50

341 :可愛い奥様:04/08/13 15:01 ID:BhGxm6Wu
>>333
今でも各地に運んでますよ。

342 :可愛い奥様:04/08/13 15:03 ID:4fUm3nDU
>>341
(´,_ゝ`)旅客機で?

343 :可愛い奥様:04/08/13 15:05 ID:MB0oxtE8
上の方で、子供一人で飛行機に、云々の話があったけれど
当時は、「子供の自立を促す」とかで子供だけで旅をさせるのが
流行だったんだよ。
実際、事故の日、私は姉と従兄弟の3人で、数百キロ離れた
親戚の家に向かっていて、車内アナウンスが流れてびっくりした。

当時群馬県民(M市民)で、Kさんと同じ年だった。
先輩のお父様が医師団に加わって、過労が直接の原因ではないけれど、
激務の末になくなられた、というような話も聞いた。
他の救助された3名はM市の病院だったけど
KさんだけT市の病院だった気が・・・。
あと、当時上野村には電気が通ってなかった、とも聞いた。(未確認)
だから遺体安置所も大変だったと聞いた。

Kさんが退院する時は、さながらアイドルの撮影会だった。
「こっち向いて」だの「顔上げて」だの・・・。
あと、郷里に帰る際、「飛行機は嫌」とのことで(当然だ)
新幹線だか車だか(忘れた)で、送り届けられたというニュースの後に
「我侭だ」という批判があったのが信じられなかった。

344 :可愛い奥様:04/08/13 15:10 ID:OR3jDYFN
>342
まぁ、とりあえず>>331のリンク先読んでみてよ。
で、納得するか否かは、ご自分の判断でドゾ ノシ

345 :可愛い奥様:04/08/13 15:19 ID:kDfOQw5b
実家へ帰省する途中のお母さんと子供3人(?)が事故に遭って
中東だかどこか海外に単身赴任してたお父さんだけひとり残されたっていう話がつらかった。
その後日本に戻って来たらしいけど今まで5人でにぎやかに暮らしていた家で
ひとり暮らすというのは想像するだけでせつない。

346 :可愛い奥様:04/08/13 15:30 ID:4fUm3nDU
>>344
Drはフィルムバッジしているから、放射線漏れしていたら絶対、分るはず。
でも、当時、そんな話は現場に行ったDrからも漏れていなかったよ。

347 :可愛い奥様:04/08/13 15:40 ID:UmvDntTZ
今ね、このスレは全部読んだ。
でも、どのリンク先にも怖くて飛べない自分。
見るのが恐いとか視覚的なものじゃなくて、心が拒絶反応。
「沈まぬ太陽」も読みたいと思う反面、読んでしまったら
気持ちの持って行き場がなくて、つらくて悲しくてどうしてよいか
わからなくなってしまいそう。
なんともヘタレだな・・・自分。

348 :可愛い奥様:04/08/13 15:46 ID:psSYbxGU
>>340
http://kari.nm78.com/data/up000851.jpg
http://kari.nm78.com/data/up000850.jpg

349 :可愛い奥様:04/08/13 15:49 ID:R0L06wYG
落合さんのインタビューで
取り乱したり、泣きそうになって
スチにあれこれ質問してきた男性ばかりだった
という記述がある。
生存者も全員女性。
女って生命力たくましいんだなぁと思った。

350 :可愛い奥様:04/08/13 15:55 ID:LRJGQxiP
>>349
きゃーこわーい(ブリッ)って言うのは、一般的に男向けアピール
ですからね。

アピールする相手がいなかったり、真剣にどうしようもない状況
だったらそんなことする余裕もない、と。


351 :可愛い奥様:04/08/13 15:55 ID:R0L06wYG
>>349
×質問してきた男性
○質問してきたのは男性

352 :可愛い奥様:04/08/13 16:03 ID:p6KMoqVe
主人が大阪の出身で、直接の身内ではなくても
「同級生のお父さん」「親の知人の娘さん」「友達のいとこ」等
近くで誰かが亡くなっていると言ってました。
この事故は本当にニュースを見ているだけで泣けてきますね

353 :可愛い奥様:04/08/13 16:13 ID:CBupmnQp
近所のおじさんが出張帰りにこの事故に遭遇して亡くなられた。
うちの両親がお葬式に参列してたのを覚えてる。
私は当時中学2年で、事故の一報を聞いて恐かった上に、
ご近所のおじさんが亡くなったと聞いて、もっと恐かった。
ご遺体は見せてもらえなかったぐらい損傷が激しかったと、
父が言ってた。なんでも胴体と手しかついてなかったらしい・・・

354 :可愛い奥様:04/08/13 16:22 ID:O3ChiEjS
>>311
どうもありがとう。
でもなぜかポップアップ画像が真っ黒
pass711って書いてあるけど、どこかにパスワードでもいれるのかしら・・

355 :可愛い奥様:04/08/13 16:46 ID:HBTQk09Q
>>333
亀だけど、その中に兄貴がオーダーしたのが含まれてたって
当時聞いた。 兄貴は製薬会社勤務だったんだけど。

356 :可愛い奥様:04/08/13 16:56 ID:cxYmblZb
事故当時はアメリカの東海岸の地方都市に住んでいた。
その頃の日本関連ニュースといえばジャパン・マネーに対する
バッシングぐらいであとは完全無視だった現地新聞だけど
さすがにこの事故については1面にでかでかと写真付で
報道していて、「ここでもこれくらい大きなニュースになってる
ってことは相当の事故だったんだなあ」と印象に残ってる。

357 :可愛い奥様:04/08/13 17:00 ID:nCj0pREU
>>354
あれ?私は普通にフラッシュへ飛ぶんだけど
パソコンの環境が違うとダメなのかしら?その辺詳しくないのでゴメン。
そこのパス入れてダウンロード出来るのは、事故後の現場写真です。
白黒やカラーの壮絶な写真なので、弱い方は見ない方がいいですよ。

フラッシュは「日航機墜落までの軌跡」をクリックすれば見れました。
関連サイトも1度目を通す事お勧めします。


358 :可愛い奥様:04/08/13 17:23 ID:O3ChiEjS
>>357
詳しくありがとう。フラッシュが機能してないのか真っ暗なまま。
でも壮絶な写真なら見ない方がいいのかもしれない・・・・
「ようし、僕がんばるぞ」といっていた少年・・・結局10時間放置されて
亡くなったのね。涙無くして読めない、このスレ・・・・

それにしても、なぜみなさんはただちに救助活動の指示をしなかった中曽根内閣
については誰も叩かないんですか?当時の責任者なのに・・・
なぜ関係のない村山内閣が、かわりに叩かれてる????

359 :可愛い奥様:04/08/13 18:31 ID:8tH8Z1Ip
>>358
大勲位を叩くな!

360 :可愛い奥様:04/08/13 19:06 ID:O3ChiEjS
>>359
冗談ですよね?

361 :可愛い奥様:04/08/13 19:15 ID:1LiYkN3N
>>359じゃないけどさぁ、あの時にもらえる勲章そのものにものすごい価値があるんだよ。
家が余裕で買えるくらい。

中央がルビーなんだけど、すごいデカイの。
それがルビーなのに勲章用に平らにしてあるの。(コインみたいな感じに)
それがものすごい価値があるんだよ。

すごいよね。
「勲章」ってことでそんなものを人からもらえるんだから。

362 :可愛い奥様:04/08/13 19:17 ID:muRqT0hZ
>>343
そうそう。ジュニアパイロットって流行してた。
私も事故の数日前に一人で乗ったな。お世話係の
スチュワーデスの人が親切で嬉しかったのを覚えてる。

363 :可愛い奥様:04/08/13 19:18 ID:HRPrHaaI
日本では1970年代、80年代、90年代から今に至るまで、
一度に500人以上亡くなったのは、この墜落と阪神大震災の2つしかない。
風化させてはいけないことだと思う。

残念なのは、いまだに真の墜落原因がはっきりされていないことですね。


364 :可愛い奥様:04/08/13 19:35 ID:O3ChiEjS
>>361
日航機事故で適切な指示もだせず、収賄疑惑があり、バブル崩壊の
原因を作り・・・戦犯並の人なのに、そんな高価なものを(おそらく
税金で作って)与えるなんて、どうかしてる。

365 :可愛い奥様:04/08/13 20:05 ID:BhGxm6Wu
音声のない部分は無音としています。

ライトターンの指示前に機体が勝手に右バンクしてるのが分かるでしょうか。
(右バンクは18時24分55秒に始まっています。ライトターン指示は25分16秒)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

  ●18:25:08to18:26:43動画 左後方視点
   http://www.geocities.jp/jal123jp1985/ja1825082643.html

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
他の動画はこちらからどうぞ。
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/index.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

366 :可愛い奥様:04/08/13 20:18 ID:4fk+Ja/2
>>347
沈まぬ太陽は全部が御巣高山のことじゃないよ。
JALの最低な会社の体質を一人の男性社員を通して
描いていて、その結果があの事故。そして事故の後の会社の
やり方などがほぼ実話で語られている。
あの会社の最悪な体質をもっと沢山の人にしらしめたいよ。
ぜひ読んで欲しいです。

367 :可愛い奥様:04/08/13 20:18 ID:aB50fBzB
機長達がギリギリまで頑張ったから、墜落直後は生存者が沢山いたんだろうね。
なのに救助が遅れたせいで・・・

阪神大震災の時は、マスコミのヘリがうるさくて
生き埋めになっている人の助けを呼ぶ声が消されてしまったんだよね。

マスコミも政府もその事に関して、なんとも思わないんだろうか・・・。

368 :可愛い奥様:04/08/13 20:53 ID:KHBmqEO1
さっきアマゾンで何点か本を購入しました。
一番読みたかった「おすたかれくいえむ」がどこにもない・・・
絶版になってて、古本で地道に探すしかないかな。
でも、こういう本って古本出回らなそうだよね。

369 :可愛い奥様:04/08/13 20:53 ID:MsjGkJ3k
フラッシュ見ました。
母娘で救出されて良かったなぁと今まで思ってたけど、一家五人で搭乗してたのね。
現場写真も初めて見て、遺族やマスコミに対してかなり長い間立ち入りを規制してた理由がわかりました。
せめて、すぐに救助活動が出来る場所だったら・・・。

370 :可愛い奥様:04/08/13 21:25 ID:LdVa98Zc
>>368
図書館で調べてもらったらあるかもしれないよ。

371 :可愛い奥様:04/08/13 21:48 ID:9fuMZSy5
>>158
それだけ聞くとこの事故に関心があるかのように思える人もいるかもしれないけど
遺族になりすましてやりたい放題だったんでしょ?日航が遺族の世話をしてた時
いろんな要求をしてひどかったとかってどこかで読んだ。

372 :可愛い奥様:04/08/13 21:53 ID:KHBmqEO1
>>370
ありがとう。
今住んでる地域の図書館検索で見つけました。
近くの図書館で手続きしてきます。

373 :可愛い奥様:04/08/13 22:30 ID:a+VSHPGQ
私は事故当時テレビのない所にいて、新聞を何度も何度も読み返した。
そのときの服装まで覚えているよ。暑い夏だったね。

事故後、5年ぐらいして、知り合いが弟さんがなくしているのを知った。
ダメかも知れないと思いながら、毛布を持って現場に向かったって。
毛布なんかあっても仕方ないのに、他に思いつかなかったって。
毛布だったんだって。
弟さんは独身で、残されたご両親は、お金の受け取りを拒んでいると聞いた。

374 :可愛い奥様:04/08/13 23:14 ID:CBupmnQp
>>311
フラッシュと事故現場写真見ました。
とても鬼気迫る迫力と悲しさがありますね。
しばらくドキドキしてしまった・・・
現場写真は、ほとんどが事故で亡くなった悲惨な遺体ばかりで、
航空機事故の凄まじさを感じました。
人間の形を失った肉片になってしまうなんて。
合掌


375 :可愛い奥様:04/08/13 23:42 ID:vZs1te8E
>>374
あのフラッシュの最後、1回目の衝突音の前、
微かに『あぁ〜だめだ』と機長が言っているのが聞こえましたか?
フライトレコーダー等の記録では、あの時まさに機体は真っ逆さまの状態で
御巣鷹の尾根に突っ込んでいくところだったのです。

異常事態発生から32分、
全く操縦の利かなくなったただの鉄の塊の中で、コックピットクルーは出せる限りの知恵を絞ってコントロールし、
客室乗務員達は、乗客の不安を少しでも和らげようと尽力しました。
その努力が報われず、急峻な山中に突っ込み塵となるその瞬間
『あぁ〜だめだ』
と言った機長・・・

私は当時4歳の子供で、事故当時のことはほとんど記憶にありません。
しかし、今後この事故のことは、絶対心に留めておこうと思います。



376 :可愛い奥様:04/08/13 23:46 ID:WxwsPRLH
今からTBSでこの事件の特集やります。

377 :可愛い奥様:04/08/13 23:46 ID:ChGJ/Ncn
これからニュース23でこのテーマでやるらしい。
見るべし

378 :可愛い奥様:04/08/13 23:48 ID:0cw3XGrl
当時、父の為にと思って写真誌を2冊買って帰った。
大きな事故の特集だからと思って。
自分が読みたいというのもあった。
普段、週刊誌の類は読まない父だったが、新聞を時間をかけて読むのが日課だった。

でも、父はパラパラとめくっただけで、無言。以後本を手にしなかった。
私もバツが悪いというか、自分のいやらしい野次馬根性を
見透かされた感じがしたのを覚えています。
内容は悲惨すぎて全然覚えていません。

379 :可愛い奥様:04/08/13 23:52 ID:CBupmnQp
>>375
もう一度聴いてみました。
機長のかすかな声が聞こえました>ぁ〜だめだ・・・
ツライ言葉ですね。

380 :可愛い奥様:04/08/13 23:58 ID:WxwsPRLH
だめだ、泣いてしまった・・・。
(ニュース23)
娘さん3人も・・・つらいね。

381 :可愛い奥様:04/08/14 00:00 ID:nSWPz7Xd
お父さんが「余計なことを言わなければよかった」と言っていたのはどうして?
ちょうど見ていなかったのだが。

382 :可愛い奥様:04/08/14 00:03 ID:lns3byci
>381
3人の娘は、毎年3人でどこかへ旅行していた。
その年は、父の提案で、茨城のつくば万博へ。
その帰りに事故に。
で、お父さんは、自分を責めた。
というお話でした。

383 :可愛い奥様:04/08/14 00:06 ID:MbUpSvEY
ニュース23、事故現場の墓標に携帯電話を置く御両親。
(´Д⊂)(´Д⊂)(´Д⊂)

384 :可愛い奥様:04/08/14 00:09 ID:BAaBXAe+
もちろん機長が最後まで頑張ってくれたのはレコーダー聞いてもわかるし異論はないんだけど、
飛行機のメカニズムわからないのでピントハズレなこと聞いて悪いが、異常事態発生してすぐに
羽田に戻れば助かったの?

それと機長が最後まで頑張ったから、あれでも被害は抑えられたほうなの?
(例えば、機長がもと早くに諦めてたら、もっともっとすごい惨事になってしまったのかな。
4人助かることもなく)

当時、消防でよく分かってない部分がある。

385 :可愛い奥様:04/08/14 00:09 ID:lns3byci
私も携帯のとこで泣きました。
娘と話がしたいから・・・って。

娘たちが暑い中亡くなったから、何リットルものペットボトルを持って
山道を登っていく。
お墓に供えられた、3人の仏像がとてもかわいらしくて、
泣きました。

386 :可愛い奥様:04/08/14 00:10 ID:aiCGaC7L
この娘さんを3人も亡くされたお父さんのことが、沈まぬ太陽の中にも
載ってましたね。日航の社長が偉そうにしゃがんで謝ってるのを、土下座して謝れ!
と叱責したくだり・・・
高飛車な日航の態度に我慢ならなかったと仰ってました。
いつも仲良く3人姉妹で旅行に行ってたけど、天国にも3人で逝くなんて・・・と、
お父さんが号泣してた。

387 :可愛い奥様:04/08/14 00:11 ID:NiWf9ENe
きれいな3姉妹でしたね。

388 :可愛い奥様:04/08/14 00:11 ID:iB/HzVwg
偶然チャンネル変えたらやっていてびっくり。
残された家族もつらい人生が待ってるんだね。
あんなきれいな娘さん3人も失って、生きる気力もなくなるよね。

389 :可愛い奥様:04/08/14 00:12 ID:E8f52UrE
>>384
ボイスレコーダーを聞くと、すぐに羽田に引き返す希望を
管制官に伝えているよ。
飛行機の制御が利かなかったんだよ、恐らく。

390 :可愛い奥様:04/08/14 00:12 ID:wBH2Rz0p
異常発生と言っても、尾翼がないんだからコントロールはできないし、
羽田には戻れなかったと思う。
クルーが最後まで頑張ったから生存者もいたと思うよ。
もっと早く救助できてれば、もっと生存者がいたかもとは思うけど・・・

TBS見れなかったんだけど、
こないだ夕方にやってた3人娘のやつなんだね・・・
あのご両親夏以外も登ってると言っていた。



391 :可愛い奥様:04/08/14 00:13 ID:Ss60cJrp
>384
あの状態だと羽田に戻れたとして問題なく着陸できたかどうか不明。
(いまとなっては誰もわからない)
ただ、災害がおきたとしても即座に救命措置をおこなえば助かる命は多かったかもしれない。

それからあれでもかなり被害が抑えらたもの。(私は>290ですが、
そこでも書いたとおり、神業に近いことをクルーはおこなっていたそうです)
もし現場に救急隊がもっと早くついていれば、かなりの人数が助かったのでは?
というのは(散々既出の意見ですが)真実かと思います。
体に大きな圧を受けた後のショック死(なんだっけ)をされた方の人数を差し引いたとしても。

392 :可愛い奥様:04/08/14 00:15 ID:b2ObutXS
>>384
尾翼が折れてたから戻れる状態じゃなかったんだよ。
(操縦席ではわからなかった)
異常と同時に垂直尾翼が吹き飛んだんだって。

フラフラとでも水平に飛んでた事だけで奇蹟なほど。

393 :可愛い奥様:04/08/14 00:15 ID:lns3byci
お母さんが遺体を見て、これは人間じゃない、山の木を焼いたものだ・・・と
発言していたの、同様の発言をこのスレかどこかで見たけど
このお母さんのものだったのかな。
今までにも出てらっしゃったんですね。
お母さん、私は意地が悪いから、亡くなった時のことを想像してしまうと
笑ってらしたけど、そうなるまでには19年の時間がかかったんですね。

394 :可愛い奥様:04/08/14 00:19 ID:BAaBXAe+
>>389
>>390
ありがとう。制御不可能な状態であそこまで頑張ってくれたんですね。
ともすると民家に墜落ってこともあったかもしれないのでしょうか?もし
そんなことになれば、想像を絶することになりますが・・。


395 :可愛い奥様:04/08/14 00:20 ID:aiCGaC7L
>>393
それは違う人では?>山の木を焼いたものだ発言

娘さんたちは3人とも部分遺体でしか見つからなかったらしい・・・

396 :可愛い奥様:04/08/14 00:25 ID:wBH2Rz0p
ttp://www.hokuriku.ne.jp/genkai/49aibetu.htm

ここに、ちょこっと遺族の方の話が載ってます。
さっき読んで泣いてしまいました。


397 :可愛い奥様:04/08/14 00:25 ID:4FQLWssX
もう19年ですか・・・
当時、関西の某大学の通信制に行っててちょうどスクーリングの真っ最中。
勉強がわかんなくて寮で半べそ状態でラジオ聞きながら勉強してたら
日航機が行方不明というニュー速が
結局勉強そっちのけでかなり遅い時間までラジオに聞き入ってました。

テレビも新聞もない状態だったので
本屋さんで写真誌を立ち読みしたらすごい悲惨な遺体の写真ばかりで
「な、なんでこんな写真載せるの?」と唖然呆然

大学の授業でセンセイが
「これから(事故の犠牲者の)葬式に行ってくるので後は自習」と
教室を出て行かれました。
うちの大学の学生にも二名犠牲者が出ていました。

大学は楽しかったけれど、あの事故も大学生活と重なり
とてもとても複雑です。あと阪神の優勝も。


398 :可愛い奥様:04/08/14 00:32 ID:KFHbUx6D
きっと、この事故の真の原因を知る人間は
数多くいるんではないかと思うのです。
また、それ以外に、航空工学を研究されている方が
独自に事故原因を追究しているんではないかと。
しかし、事故原因が解明されたとしても、
それは公に出来ないのではないかと思ったりします。
公に出来ない理由がある。
公にすると問題がある。

でなければ、とっくにこの事故は解決され、
ここまで多くの人間が事故原因について疑問視する必要はないはずですから。

399 :可愛い奥様:04/08/14 00:39 ID:NiWf9ENe
アメリカ様の製品ですから

400 :可愛い奥様:04/08/14 00:54 ID:NBEKSpMu
スレ違いだけどさっきNHKで船の棺って番組をやってた。
太平洋戦争中に撃沈させられた民間の船が7000隻で
亡くなった乗員乗客6万人、今もその殆どが海の底に沈んでいると。
こっちも全部引き上げて欲しいと思った。

401 :可愛い奥様:04/08/14 01:54 ID:r0p/JvRD
俺が知ってる 御巣鷹山 日航機墜落事故
http://piza2.2ch.net/occult/kako/1001/10016/1001613068.html


402 :可愛い奥様:04/08/14 02:26 ID:s+gLdMhc
>>401にも出てくるけど、日航123便は自衛隊機に撃墜されたという説は根強く、
私にとっては、状況証拠から判断して、非常に説得力のあるものです。
安部譲二氏も『日本怪死人列伝』(扶桑社文庫)の中でこの説を展開しています。
ちなみに安部氏は元日航のパーサーです。

403 :可愛い奥様:04/08/14 03:14 ID:+Mwqo9Vn
当時、兵庫県西宮市にある、とある私立女子中学に通ってたんだけど
そこの先生(男性)一人が犠牲者になった。
その後の集会で語られたんだけど、遺体として引き渡されたのは
シートベルトに挟まっていた腰の部分のみだったって。
しかも、運ばれてきたのは、あのラゲッジ用のベルトコンベアーだったって。

ものすごい怒りからか、それを話していた教員の声が
怒りに震えていたのを今でも良く覚えているよ・・・

遺体を貨物扱いって・・・

404 :可愛い奥様:04/08/14 05:15 ID:mvDDEnq3
木を隠すなら森の中...


405 :可愛い奥様:04/08/14 09:31 ID:LABVnOLa
>>403
遺体を輸送する場合は、貨物扱いになるって聞いたことがある。
心情的にはすごく辛いけどね・・・。

406 :可愛い奥様:04/08/14 10:11 ID:0c9Pay5M
自衛官に友人が居る小学校の先生が
真夏で、破損の激しい遺体だったから
現場での腐敗も早くて大変だった、と言っていた。

男顔負けのお転婆を売りキャラにしてた女の子が自衛隊員になる!と言ってた時に。
かっこいいから、だけでできる仕事じゃない、と。
それだけの覚悟がないとできない仕事だからと。

子供で腐敗とかまで考えが至らなかったので、現場の凄まじさが生々しくて
かなりショックだった覚えがある。

407 :可愛い奥様:04/08/14 11:08 ID:7DQTZK8E
航空事故犠牲者追悼のための千羽鶴スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1092242472/


408 :可愛い奥様:04/08/14 11:27 ID:KqvLXGt3
当時、私はOL2年目。学生時代の友人と夏休みを利用して東北へ旅行していた。
夜、宿で夕食を取っていたところTVに「日航機消息絶つ」のテロップが出たのをはっきりと覚えている。急に胸騒ぎがし、旅行中もこの事故の事が気になって仕方なかった。
友人の会社の人と、別の友人の知り合いが亡くなった。
この事故の事は決して忘れてはならないと思います。

409 :可愛い奥様:04/08/14 11:37 ID:RtDJ6Opb
数年後の週刊誌で、ある人が手帳に書かれた遺書を読んで
涙が止まらなかったよ。
「本当に幸せな人生だったと感謝している」とか
子供たちにあてた「ママを大切にして頑張って生きていって」とか・・・
「機体が回りながら落下中」などと書かれていたので、
書くのもやっとのことだったのか、ミミズ文字でほとんど判読不可だったけど
出張か何かで大阪に向かったお父さんだったのかな。
人間、とっさに死を覚悟した数分間でもこんな遺書が書けるんだな・・と
思うと切なかったね。これ読んだ時の、ご遺族の皆さんの思いを察すると辛い

410 :可愛い奥様:04/08/14 11:54 ID:wBH2Rz0p
>>407
日航は当時鶴のマークつけてたよね・・・
だから千羽鶴はちょっとと思うのは私だけ?

411 :可愛い奥様:04/08/14 11:54 ID:z3SMk6pO
↑これ、私もすごく印象に残ってるけど、御巣鷹山の事故じゃないよね?その後の事故だから、遺書を書く事を思いついた人が多かったんだよね…

412 :可愛い奥様:04/08/14 11:58 ID:TQRHFPjR
>411
これって409のことか?
なら123便の時の遺書であってるよ。
検索して見てみるといいよ。
すごい文章だからさ。

413 :可愛い奥様:04/08/14 12:01 ID:wBH2Rz0p
>411
日航の事故の遺書だよ。
ご遺族は、「さすがやっぱりお父さんは凄い」と言われてたとか。
でも本当に無念だよね。

414 :可愛い奥様:04/08/14 13:01 ID:h46iqBTe
写真のダウンロードして
パスワード入れたらProgressって出て、そのあとすすまないのですが?

415 :可愛い奥様:04/08/14 13:20 ID:oJbVaf7G
当時はただ壮絶な事故だという認識しかなかったのだけど、最近になって
この事故には様々な疑問や疑惑があり、真実が明らかになっていないということが
いまだに話題になっていることを知って何冊か関連書を読んでみた。
「疑惑」「墜落遺体」「墜落の夏」「沈まぬ太陽」「日航ジャンボ機墜落」
「雪解けの尾根 日航機事故から11年」等々、何かにとりつかれたように
読み漁った。現場の救助の様子を知るには「墜落遺体」がいいと思うし
「疑惑」はとても読みやすく、初めに読んだ本だけどこれによってますます
この事故に関心をもつきっかけになった。
少しでも興味があるならこういう関連書を1冊でも読んでみるとだいたいのことが
わかって良いと思う。

416 :可愛い奥様:04/08/14 14:42 ID:iBvyYfpN
>>395
「これは遺体ではない。山の木を焼いたものだ」発言は、三姉妹を亡くされた
ご両親のものです。昨夜のニュース23でも言ってましたね。
「だって人間の形をしていなかったから…」みたいなことをおっしゃってました。

子供だけで飛行機に乗せるジュニアパイロット(これはANAの商品名かな?)は
今でもやっていて、夏休みなどは利用者が多いですよ。
もし何かあったら親は後悔するだろうなと思いつつ見ておりますが…。
同じく新幹線なんかもあったように思います。



417 :可愛い奥様:04/08/14 15:29 ID:AlLbgpAD
岩手県雫石の上空で自衛隊機と衝突した全日空の乗客の遺体は
完全体の人はほとんど裸で蝋人形のように真っ白だったそうです。
私は近所に住んでいて小学生でしたが、空から人が降ってきたと
大人に聞いてこわくて外に出られませんでした。


418 :可愛い奥様:04/08/14 18:10 ID:+Hxda8uE
豊田商事
桑田清原PL優勝
阪神優勝

419 :可愛い奥様:04/08/14 21:08 ID:gT8HWTIS
  、、、、
 ミ・д・ミ<ほっしゅ
  """"








とageてみるテスト

420 :可愛い奥様:04/08/14 22:35 ID:1/iMavaN
>>403
でも与圧貨物室に入れているよ。

421 :可愛い奥様:04/08/14 22:44 ID:P8HTNmoa
母ひとり、子ひとりという友人が亡くなった。
四十九日では、お母さまが「お別れなので、楽しくやってください」とおっしゃった。
その時もお母さまが気の毒だと思ったけど、私が親になった今、その時の
お母様の心情を思うと当時よりも辛くなる。
お母さまは何をされているのか。ひとりになってしまい、歳を重ね・・・
その友人は、夏のスケジュールをこなし、やっと帰省できるという時に、
キャンセル待ちをしてJA123に搭乗したそうです。合掌。

422 :可愛い奥様:04/08/14 23:07 ID:gT8HWTIS
age

423 :可愛い奥様:04/08/14 23:08 ID:gT8HWTIS
あげあげ

424 :可愛い奥様:04/08/15 09:05 ID:9PrlQ+m/
あげ

425 :可愛い奥様:04/08/15 10:50 ID:mVP4p3ex
>>421。・゜(つД`)゜・。

>>413その遺書ものすごく心に残っています。
6枚くらいの紙に書いてあったんだよね。
1枚目で子供達に奥さんのことを頼んで最後の方で今度は
奥さんに子供たちの事を頼んでいた。ものすごく無念だだったろうね
自分はいまだに飛行機に乗るときこの人の遺書の中にあった
もう飛行機にはのりたくない、神さま助けてください
っていう文章が頭をかすめてちょっと暗くなります。


426 :可愛い奥様:04/08/15 14:10 ID:Kh6QPGfH
遅ればせながらご冥福をお祈りいたします。。。

昨日「朝日新聞の24時」を読みました。
私は生まれてからずっと大阪に住んでいるんですが、
犠牲になった方が、市内や隣市という方が何人か
おられたのを昨日初めて知ってびっくりしました。

合掌




427 :可愛い奥様:04/08/15 15:24 ID:+VTc0PJP
上のほうにあった事故現場の画像、解凍してはみたけど
サムネイルで1枚目が見えた途端怖くなって閉じてしまいました。

結婚して実家を離れ、ひとりで飛行機に乗って帰省することが多くなったいま
この事故のことを知りすぎたら、もう怖くて乗れなくなってしまうんじゃないか
という気持ちと、でも知らなければいけないのではないかという気持ちが半々です。

428 :可愛い奥様:04/08/15 18:24 ID:DbO+TG96
私も本が手元にあるけど、読みたい自分と
これを読んだらますます飛行機嫌いになるんじゃないかなと
不安になる自分がいます。(飛行機は乗る機会が多い)
中学の頃、この事故をテレビで見てから、
飛行機が恐くなってしまったんだけど・・どうしたものか。

>>427
新聞の方を読みました。
雑誌の方の写真は1枚目で閉じてしまいました。一緒ですね。
でもグロ画像苦手なら無理しない方がいいと思います。

429 :可愛い奥様:04/08/15 19:20 ID:FLGEuioZ
確かに無残な画像ですが 数十分前まで生きていた人の
最後の姿だと思うと目を背けずに見ることができました。

みんな苦しかっただろうなと思うと辛いです。
そしてその遺体を片付けた人の心も思いました。
どういう気持ちだったんだろう。
何か原因があるならきちんと解明して欲しいです。
すべてが明らかになったときに
遺族の皆さんの心が少しでも落ち着けばいいのですが。

430 :可愛い奥様:04/08/15 19:37 ID:8Pz4Pur+
確かに。恐怖の中で亡くなっていった人々の最後の姿だし
それに心痛めた遺族の方々がいるんだから
「グロ画像」なんて表現は亡くなった方々にもそのご遺族にも失礼かと。

431 :可愛い奥様:04/08/15 19:48 ID:4XfKVVX+
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/r_rays/04/img/242s_a.gif

432 :428:04/08/15 20:16 ID:OAkJcW4l
すみません。不適切な表現でした。

433 :可愛い奥様:04/08/15 22:17 ID:8rVw5mt0
>>430
そして「き゛ゃーん、恐ーい」と叫ぶ女も大嫌い。
弱い自分をアピールしてるみたいで。
亡くなった方に「恐い」はねーだろと思う。
原爆資料館でもよくいるけど。

434 :可愛い奥様:04/08/15 22:18 ID:O6L2ayTu
>>433
そうだよね。胸が痛くなるから見たくない、というならわかるけど。

435 :可愛い奥様:04/08/15 22:40 ID:7Egt4265
>>433
禿堂

436 :可愛い奥様:04/08/15 22:45 ID:aDd0Uxou
>433が嫌いなのは仕方ないし確かにわざわざ「いやーんこわいーん」的なことを
言う女性は私もいやだけど、
だけどなんていうか人間自分の想像を超えるものに対してはどうしようもない
恐怖を感じる人がいるというのも事実じゃないかなあ。
それが想像力の欠如っていうならそうなんだろうけど…。
それでもそうしたことをきっかけに知ることになったとして、そのときの衝撃を
恐怖の一種としてとらえるのも仕方ないかも、と思ったりした。

(>428のことを言ってる訳じゃないので念のため!)

437 :可愛い奥様:04/08/16 00:15 ID:VJLnJTTW
現場写真、確かにつらいし衝撃的だし、あと普通に生活していたら(法医学や捜査一課関係の仕事でもない限り)
ほとんど目にすることのないものだと思うから、一般の人が引く気持ちもわからなくはない。

でも、絶対見てほしい人。一枚もとばすことなくきちんと直視してほしい人がいる。
あの飛行機を作った人、それに携わった人、整備士、事故を起こした会社は勿論だけど
他の航空会社の方々も見て欲しいと思う。そして、ネジ一本でも整備不良がないようにみんなが
肝に銘じながら仕事してほしいよ。



438 :可愛い奥様:04/08/16 00:18 ID:pJSxBT0J
医学書か何かから流出したらしい、御巣鷹山事故の遺体写真もあったよね。
検屍場で撮ったかなんかのだっけ。

申し訳ないけど、あまりにも傷み方が激しくて、
作り物なんじゃないか、って目を疑ったよ…。
少し前まで元気にしてた人が、一瞬にしてあんな姿になるなんて…。

439 :可愛い奥様:04/08/16 00:19 ID:Z9zTBnfQ
428です。携帯からなんで読みにくかったらすみません。
「いやん、恐い〜」とかそういうのを言ってるつもりはサラサラ無いんです。
飛行機が恐いのは事実ですし、この事故をテレビで見たショックが今でも胸に残っています。
そして、子供を持ってからテレビや関連サイトも見ましたが、この事故で亡くなられた方、残された遺族の方の気持ちや無念さを考えると、涙が出ます。
ただ、私が言いたかった事をちゃんと文章にできなかった上の文で、不適切な言い方をしてしまってお気を悪くされた方、申し訳ありませんでした。


440 :可愛い奥様:04/08/16 00:22 ID:yhpzVB8I
>>439
気にするな。気持ちは伝わってるよ。

441 :可愛い奥様:04/08/16 00:26 ID:eckTuDhS
>>436
想像を超えたものに対する恐怖は理解できる。
それを「キャー、怖い」的な薄っぺらさに還元しちゃうことが、怒りを呼ぶんじゃないかな。
本当の衝撃って、そういう現れ方はしないと思う。
原爆資料館で、呆然として泣いている外国人を見たことがあるけど、
それには嫌悪感はなかった、私は。


442 :可愛い奥様:04/08/16 00:28 ID:QBU/k6CF
私も人の血をみるだけでも恐い方なので、この事故の画像も見ないほうが良いかなと
思っていましたが、人が故意に殺害したりしたものとは違うし自分が遺族だったらと思うと
恐いなんて言ってられないですよね。という思いもあってこのような事故の悲惨な現実は
やはり見ておこうと思い、心を決めて全部見てきました。思っていたより恐さとかは感じなく
実際はもっともっと凄惨だったのだろうと思うと何ともいえない気持ちになりました。
無理して見ることもないとは思いますが、私は見ておいてよかったです。

443 :可愛い奥様:04/08/16 00:35 ID:vUlVODfk
特に誰に対するレスではないのですが、
自分が遺族になったら、というよりも、
自分がその様な姿で最期を迎えないとも限らない訳ですよね。
交通事故なんて日常茶飯事なんですから、亡くなられた人の状態を
あれこれ言うのはどうかと思います。
大切なのは、これは人災に近いもので、風化させてはいけないということです。

関係ないですけど、五体満足なまま死ねる人ってどれくらいいるんでしょうね。

444 :可愛い奥様:04/08/16 01:35 ID:VJLnJTTW
>>439
439さんが、そーゆー気持ちじゃないことはレス読めばわかるよ。
でも、ちょっと不適切だったかも・・・と反省している気持ちも充分伝わってる。
気にスンナ!

>>443
私も、それよく思います。
>自分がその様な姿で最期を迎えないとも限らない訳ですよね。
>五体満足なまま死ねる人ってどれくらいいるんでしょうね。

ER勤務してるから余計にそう思う気持ちが強いのかもしれません。
ついさっきまで普通に生活してた人が、事故・事件に遭い、一瞬にして言葉で表現できない姿になってしまう。
それを目の当たりにしてると、高層ビルの下歩く時でさえ、人が降って(落ちて)くるんじゃないか・・とか、
トンネルを走行中、崩れたりして・・と想像することが多くなりました。
ずーっと思っているわけじゃありませんが、外にでて何事もなく家に帰れた・・ということ、夜寝て朝普通に
生活できることは、あたりまえじゃなくて実はすごいことなのかもしれないとも思います。
すごくありがたいことだーって言ってしまうと変に軽い感じさえしてしまいますが・・。

病気は確かにつらいけれど、病気で一応身体の原型を残して死んでいけるって
結構幸せなことかもと個人的には思っています。

445 :可愛い奥様:04/08/16 01:43 ID:H6pzvW1x
ご遺体の画像の感想は、見た人それぞれが心の中に
しまっておけば良いのではないかと。ご冥福をお祈りしつつ。

お盆休みに群馬に行ってきました。場所柄当時の惨状を知る人は多く、
又19年経っても人々の記憶は鮮明でした。
案内図を見たら、上野村といっても現場は中心地からかなりかけ離れているんですね。
お参りに行かれるご遺族も、村長さん達も本当にご苦労様です・・・



446 :可愛い奥様:04/08/16 01:59 ID:CnuOunZM
助かったK子さんと同い年で、当時購読していた雑誌によく彼女が特集されてた。
その中でも印象的だったのは、事故後に親友と初めて再会して
抱き合って泣いてた写真。友人関係をうまく築けなくて、
うわべだけのグループでつるんでた私は「こんな風に抱き合って泣ける友達が
いただろうか・・・」と神妙な気持ちになったのを今でも覚えている。
その後は親友もできたけど(関係ない自分話スマソ)、
いろんな意味で、いろんな思いを抱いてしまう事件だったし
今、関連資料を見てもそれぞれ考えさせられる部分が多いよね。



447 :可愛い奥様:04/08/16 02:12 ID:azOebl6L
>>446
抱き合っていた時、K子さんは、
包帯をしていた方の腕は、どうしていました?

友人と自分との間に、思いっきり挟まってしまっていましたか?
それとも、挟まるのを嫌って、その腕を外の方に追いやっていましたか?
それとも、友人と自分との間にその腕が有った事は有ったが、
お互いに気を使って、挟まらないように間が開いていましたか?
それとも・・・

448 :可愛い奥様:04/08/16 02:29 ID:VJLnJTTW
それとも・・・って?

449 :可愛い奥様:04/08/16 02:50 ID:gO9T9/Tk
>>444
私も日航機関連の本を読んで以来ああいう亡くなり方をした人たちの事を考えると
どんな病気であっても畳の上で死ねるって幸せな事なんだな、と思った。

450 :可愛い奥様:04/08/16 03:12 ID:bUhpHst8
機長さんの思い(乗客を助けなくてはという思い)、乗客・乗員
の思いを考えると泣けてくる。運命を狂わされたご遺族を考えると
泣けてくる。事故の真相を公表してほしい。

451 :可愛い奥様:04/08/16 03:21 ID:CmbXe5JL
解凍パス、キボーン…

452 :可愛い奥様:04/08/16 03:26 ID:bUhpHst8
>>451

747 じゃなかったかな

453 :可愛い奥様:04/08/16 03:29 ID:CmbXe5JL
≫452
有難うございました…
しかし、一枚目で閉じてしまった…

454 :可愛い奥様:04/08/16 03:49 ID:9hFPG2an
「墜落遺体」の続編(?)の「遺された人たち」も読んで欲しい。


455 :可愛い奥様:04/08/16 03:55 ID:bgvudWEg
結局のところ、事故の悲惨さは悲惨な画像でしか伝えられないかも、と思う。
日航機のときは、飛行機に乗る前の行動や墜落前に書かれた遺書なんかが
遺体写真と並んで報道されたから、生命というものについて考えることが
できたのかもしれないと思う。

阪神大震災のときは遺体の画像などはほとんど出なかったけど、実際に
体験した身としてはあの悲惨さがあまり伝えきれてないような気が
してしょうがない。

456 :可愛い奥様:04/08/16 05:04 ID:eey8pv1U
私はあるサイトで丸焦げになった人の写真みました。
墜落現場で撮影されたものでカラーでした。
体格からして、男性だとわかりましたが、顔は目鼻などは焦げてなくなり口が開いた状態で仰向け、片足はちぎれてありませんでした。

まるで炭で作った人形のような雰囲気で、昔の戦争での犠牲者の写真にありそうな感じ。
みたくてみたわけではなく、クリックしたらでてきて…みてしまいました。

飛行機はこの事故のせいでのれなくなって居たのですが、もう本当に飛行機は怖いです。

457 :可愛い奥様:04/08/16 05:31 ID:gTY0u/xJ
>>262
子供の名前の「いまる」の意味が
「生きてるだけで丸儲け」というのはこの経験からからか?

458 :可愛い奥様:04/08/16 05:50 ID:msn7P0Ld
>>311
画像見ました。この事故とは関係の無い人が見ても辛いのに
ご遺族の方にとっては耐えられないものだと思います。

459 :可愛い奥様:04/08/16 06:00 ID:msn7P0Ld
愛する人を失うことの辛さを考えたら、人なんて愛さないでずっと1人で生きて行くのも
いいかな、なんて考えたり・・・・

460 :可愛い奥様:04/08/16 08:36 ID:htAEZ9RO
>>314
これ読んで、どうして米兵が泣くんだ?とちょっと不思議に思ったんですけど・・。
やはりこの自衛隊陰謀説を裏付けるものなのだろうか・・?

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092303658/680

461 :ちょっとスレ違い気味だけど:04/08/16 09:12 ID:zWykao42
>437
この前の原発の水蒸気爆発で電力会社の社長が土下座して謝っているのを見て
この人のもらっている報酬は、こういう責任の取り方も含めての報酬なんだろうなと
思いました。でも、本当に必要なのは責任所在の明確化だと思う。
どこの三菱重工が初期にどうして点検箇所リストから事故箇所を外してしまったのか、
作業を請負っていた会社は電力会社の誰に補修を進言したのか、どこの部署の何と
いう人がそれを取り合わなかったのか。その人から報告をうけるべき直接の上司は
どのような対応をしたのか。そういうことを個人レベルまで明らかにしてほしい。
飛行機事故だけじゃなく、危険の伴う仕事をしている人は、全員自分の名前を晒す
くらいの決意で仕事をしてほしいよ。たとえ一般社員でも、事故につながる重大な
サボタージュ(委託会社からの進言をにぎりつぶすなど)があった場合は、氏名公表をし、
裁かれるべきだと思う。もちろん、そういう社員を雇用していた経営者の責任がなくなる
わけではないけど。

462 :可愛い奥様:04/08/16 10:32 ID:VJLnJTTW
ほんとうにそう。
土下座はしてみたところで(心からの謝罪であったにせよ)一過性のパフォーマンスに過ぎない。
どんな仕事も同じかもしれないけど、命に関わる・危険を伴う職業に関しては、個人レベルまでの
追求(=氏名公表)するのが当たり前って感じにならないと再発を防げないのでは?と思ってしまう。
というかやはりそれだけ失敗の許されない職業があるってこと。自殺に至ったことは後味悪いけど
(追い詰められた気持ちは分かるけど)朝だ農産(鳥インフルエンザ)にしたって裁かれている。
現社員には悪いけど、これだけの大惨事を起こした日航機やあれだけの事故を招いて人を死に招いた三菱などは
朝だ農産のように、本来なら一度事業をたたんでしかるべきなのでは・・・と思う。

463 :可愛い奥様:04/08/16 11:07 ID:FRpHnj8G
私も遺体画像見てきました・・・・
なんか怖いと言うより悲惨の一言に尽きますね。
人間があんな姿になるには、相当強い力で押しつぶさないとならない・・・
ヒドイです。

464 :可愛い奥様:04/08/16 11:16 ID:M3h+VO5o
電力会社の仕事って官僚と同じで、責任が明確にならないように
動いていくのが基本姿勢なんだろうね。嫌な世界だ。

ここからは自分語り入ってるんですっ飛ばしてもらっていいんだけど、
日航機の事故写真を見て思うのは、戦時中の父親は日航機なみかそれ以上に
強烈なものを目にしてしまったから、あんなに悪夢にうなされる人に
なってしまったんだろうなってこと。電柱に人の腸とかが平気でぶら下がって
いたらしい。幼い子どもの目にそれはどんなふうに映っていたのだろうと
考える。平和の尊さって言葉にすると軽いけど、幼い子どもに毎日
日航機墜落のような現場を見せなくて済む日々が長く続いていること。
それはたしかに大事なことなんだと思う。長くてスマソ。

465 :可愛い奥様:04/08/16 11:19 ID:VJLnJTTW
そうだったね。
454さんのレス読んで、一番ひどい人災=戦争を忘れていたよ。

466 :可愛い奥様:04/08/16 13:25 ID:0P9MEEm0
原発の事件、詰め寄るお父さんの姿を見た時に思った。
ずっと育ててきた人間が、一瞬でいなくなる。

マスコミは業務上の事故などは責任を問いやすいから徹底的に追うけど

大切な人が死んでしまうって本当に、こんなに辛いことだと感じた瞬間に
それは事故ではなく、交通事故でも、少年犯罪でも同じなはずなんだ。と。
死ななくていいはずの人が死んでいく。
コンクリート事件のように長い間心身痛めつけられたり。

こういう事故の時だけじゃなくて、遺族の心はこれほど傷ついてると
もっと生々しく感じていくべきだと。
「遺族はたまらないだろうな」と思いつつも、やっぱりこういう姿を突き付けられた時に
今まで感じたことのない刃物が突き刺さるような衝撃を受けた。
別にマスコミがそれを報道したり、追ったりしろ、というんじゃなくて。
感情を表現したり吐露せずに、冷静に耐えてる遺族も
報道されない人も皆気持ちは同じなんだと。

467 :可愛い奥様:04/08/16 13:39 ID:ib3F+Ok+
自分はこのような事故ってのは天災みたいなもんだと思ってます。
航空会社だって事故を起こしたくて起こしたわけではないのだから。
でも戦争は違う、戦争だけは争いたくて争ってるわけだから、これこそ
本当の人災だと思います。

468 :可愛い奥様:04/08/16 13:46 ID:LMGzVgCi
知り合いがこの事故機のキャンセル待ちで乗れなかったと・・
新幹線で帰省したそうです。
その夜ずっと眠れずにいたそうです。
一生分の強運を使い果たした、もう望むものはない。と・・・・。

当時の記憶は私にはあまりありませんが。

469 :可愛い奥様:04/08/16 13:47 ID:qQFRbtLd
>467
 故意に起こした事故でないとしても管理体制の甘さからくる整備不良だったりしたら
それは十分人災といえると思いませんか?

 とはいえ日航機に関しては(さんざん既出だけど)事故調査委員会の結果報告も
なんだかグレーだし、なにより事故の調査結果や各種報告書、内容を証明できる事故機の
破片(ブラックボックス含め)はすべて管理期間満了という名の下に直ちに廃棄されちゃったから
原因も、同委員会の公表内容以上(以外)のことはまったく藪の中になってしまったんだけどね。

470 :可愛い奥様:04/08/16 13:52 ID:ib3F+Ok+
>>469
でも私達が今手に入れている安全というのも今までの事故やミス
を教訓にして成り立っているものであり、人間ってのは必ずミス
をおかす生き物だと思うんですよ。確かに事故を起こした責任者
はその責任を問われるべきだと思うけど、人間はいつ被害者にな
るか分からないし、逆にいつ加害者になるかも分からないと思い
ます。

471 :可愛い奥様:04/08/16 13:53 ID:ib3F+Ok+
ごめんなさいsage進行ですね

472 :可愛い奥様:04/08/16 13:57 ID:OQOSOgMl
追悼集「with you」を読んで涙出ました。

473 :可愛い奥様:04/08/16 14:00 ID:eHE8kdyv
じんさい 【人災】
人間の不注意・怠慢などが主な原因で起こる災害。

何でこれに戦争が加わるのかわからん
戦争は不注意や怠慢から行われるものですか?

474 :可愛い奥様:04/08/16 14:01 ID:/ZQ0cUDU
>>472
書籍ですか?
どこかのサイトで読めるのですか?

475 :可愛い奥様:04/08/16 14:08 ID:OQOSOgMl
>>474
私家版でつ。直接申し込みました。

476 :可愛い奥様:04/08/16 14:16 ID:/ZQ0cUDU
素人な質問で申し訳ないのですが、「私家版」というのは、
どうやったら申し込めるのでしょうか?

477 :可愛い奥様:04/08/16 14:23 ID:ib3F+Ok+
>>473
人間って不注意や怠慢だけじゃなくて物事に執着しすぎることで
他人に害を与える人もいるでしょ?個人的にはそういうのも人災
に加えて欲しいですね。宗教とか怨恨とかもそうでしょ

478 :可愛い奥様:04/08/16 14:30 ID:MClIRsDU
事故っていうのは起こしたくて起こすものでも無いし、
これは日航機だったから日航に責任は有るけど、
他の会社も墜落事故起こしているし、何人も亡くなっている。

この事故のお陰で飛行機=墜落みたいな恐怖感が私の中に有るけれど、
航空機整備の仕事している後輩から実情を聞けば、
こういう事故がねじ一本足りなかったから落ちたという単純なものではない事がわかるよ。
ありとあらゆる手を尽くしてあり、緊急時でも何とか飛ぶように出来ている。
それでも落ちた。

日航にははっきり言って乗りたくないし、JASを吸収した今、嫌々搭乗してますが、
だからと言って外資に搭乗してもANAに搭乗してもリスクは同じだと思う。
整備会社は共有しているし、別の企業だから。

あとちゃんとして欲しいと思ったのが、
航空機を清掃するバイト君たちに、機体の整備マニュアルの余剰分が譲渡されているという点。
彼らは勉強の為に喜んで受け取るそうなんですが、
次フライトへの空き時間に機体に搭乗する彼らにあんまりそういう事をして欲しくないです。
ちゃんと身元を調べて採用している訳でも無いとのことなので。

479 :可愛い奥様:04/08/16 14:31 ID:meBbpFk2
当時高2。同級生のお父様が亡くなられました。また、生存者の芦屋の母娘が
某教団の信者であったらしく、その教団の奴がそれをネタに我が家にも勧誘に
やってきました。物凄く憤りましたが、大人相手に言い返す根性のない若輩でした。
当時の報道源はは新聞かTVのみ。のちに沈まぬ太陽を読み、新たな衝撃に
襲われました。事故の悲惨さも然ることながら、残された肉片から肉親のものを
見つけ出そうとする遺族の執念、何かとても理解できました。

480 :可愛い奥様:04/08/16 14:39 ID:VJLnJTTW
>>473
戦争は、人間の怠慢から起こりうるのだと思います。怠慢の慢は、高慢・傲慢の漫。
自分達が(自分達の国が偉い、もっと領土を広げたい)高慢になってしまい戦争を起こす。
人災というには軽すぎるかな。戦争は故意の殺人ですね。

事故機会社も勿論事故を起こそうなどとは思ってないのはわかりますが、一部の管理体制の甘さや
会社の倫理観やチェック機構がだんだんと怠慢になっていたとしたなら、亡くなった方からすれば
人災と言えるのではないでしょうか?
トレーラーのタイヤが外れて母子を死に至らしめた三菱もしかり。

勿論、そんな会社でも誠実に使命を持って任務を遂行していた人はたくさんいらっしゃると思います。が、
ここではその部分は割合します。

481 :可愛い奥様:04/08/16 14:54 ID:zB2D1QCz
当時 関西某市に住んでて、友人のお父さんが出張の帰りに事故便に乗る予定だった。
だけど予定より早く仕事が終わったんで その前の便で帰ったらしい。

ただ 家で待ってる友人家族はそんなこと知る由もなく、ニュースで事故のことを知り
会社に問い合わせたら事故便のチケットを持ってるというのが判明して
会社・家族ともども大パニック。もしかして違う便に乗ってるのでは・・・?
という家族の意見もあったみたいだけど いつもだったら伊丹に着いた時点で
家に電話連絡入れるのに その日に限って空港バスの乗り継ぎとかの関係で
家に帰るまで一度も連絡がなかったため 今みたいに携帯も無いから
その間の数時間は 生きた心地がしなかったらしい。

当の本人は のんきに帰ってきたから 家族からの泣き笑いの罵倒を浴びてしまい
その点では気の毒だったけど ホッとして気持ちも落ち着いたら
友人家族一同 事の重大さに無言になってしまったとか。

同じ学校の生徒でお父さんを亡くした人や 近所に住んでる人で亡くなった人も
けっこういてて、今でも 毎年この季節になると なんともいえない気持ちになる。


482 :可愛い奥様:04/08/16 15:05 ID:eey8pv1U
人災だとか何だとスレ違いな議論になってますよ。

どうせ議論するならば、20世紀航空機史上最悪なこの事故。

発表では520名となっていますが、胎児も居たそうなので、厳密に言うと521名の死者が出ています。
そして、2001年の再調査を待たずに国土交通省(運輸省)は膨大な資料を破棄してしまっています。

日航側も貴重な機体の残骸などを始末してしまおうとしています。(今はどうかわかりません)

生存者の発言からいろいろな面で考察すると、機体の急減圧はなかったのでは?という日航内部から疑問の声も。

しかし日航株式会社は急減圧はあったといいきり、いまいちこの事故に対しての原因究明に至っていない様子。
皆が力を併せて本当に調査依頼を志願すればまたひょっとしたら変化があるかもしれません。

483 :可愛い奥様:04/08/16 15:09 ID:eey8pv1U

今尚、日航労働組合では事故原因について会社や国に対して疑問を投げ掛けています。

484 :可愛い奥様:04/08/16 15:14 ID:VJLnJTTW
胎児もいたんだ・・・。天国でどうかママにたくさん甘えてほしいです。

485 :可愛い奥様:04/08/16 15:33 ID:ufNuFL2U
あの時、不確かな情報が入り乱れてたのだろうが
当時NHK夕方のキャスターで今はフジにいる木村氏が
何かを遮って、搭乗客の名簿をそのまま流すように指示していたのを
思い出す。英断だったと思いました。

新聞のほうは昨日解凍して読みましたが、
画像は今しがた解凍しました。無念な思いのまま
命を絶たれたご本人、残された家族のために
目を背けてはいけないのだと、皆様の書きみに教わりました。

ここにUPして下さったことに感謝します。
ご遺族が納得できるような原因究明がなされる日まで、
風化させてはならない事故だと知りました。

486 :可愛い奥様:04/08/16 16:45 ID:kHCsOuns
>>433 です。>>428さんに向けて書いたものではないです。嫌な思いさせて
ごめんなさいね。

487 :可愛い奥様:04/08/16 17:23 ID:tpA1BDZV
原爆資料館にいった時と同じような気持にとらわれる。
あなたたちのことは忘れてはならない。
二度と繰り返されることがないようにすることが
今生きている私達の努めであると。

488 :可愛い奥様:04/08/16 17:33 ID:qQFRbtLd
>486
428じゃないけど、433がそういうつもりで書いたんじゃないのはわかるよ。
(そんな私は436)ていうかいいヤシだなw

489 :可愛い奥様:04/08/16 17:56 ID:ClEH29qK
私の親友がこの事故で当時18歳で亡くなりました。
昨年、現場に行ってきたけど、家族みんなで乗ってた人と一人で乗ってた人との
墓標があまりにも違うことに愕然とした。
日航は木が腐食した墓標をいつまでそのままにしているのでしょうか?
せめて、少しずつでも新しくして行って欲しいと思います。
この世の中に彼女が存在したことは事実で、この事故で殺されたのも事実です。
なんだかあの墓標を見て、
たくさんの死者の責任をどこまで考えてくれているのかと思うと涙が止まりませんでした。


490 :可愛い奥様:04/08/16 18:08 ID:bALPcn69
日航の社長の 扇子パタパタ写真は凄かったね。
辺りを睥睨するようなずーずーしい面で
天下り役人って本当腐ってる

491 :可愛い奥様:04/08/16 18:22 ID:LLaS/yBu
扇子パタパタの人は次期社長候補だったけど
扇子の件で外れたと何かの本(墜落の夏か吉岡著の本のどちらか)で見たよ。

492 :可愛い奥様:04/08/16 18:49 ID:bO2v/7oe
タイヤパンクの事故があったみたいだね。
もう本当に飛行機怖いよ…

493 :可愛い奥様:04/08/16 19:39 ID:azOebl6L
>>490
多分、暑かっただけなのでは?

494 :可愛い奥様:04/08/16 19:42 ID:QTxAWRcT
当時13歳。
羽田近くに住んでいました。
未だにはっきりしないのだけど、ちょうど123便が出た夕方6時頃、母と外に出て
日航機を見上げて、何気なく「あ、飛行機だ」と言った覚えがあります。
母は「なんだか高度が低くない?気のせい?」などと言っていましたが、
たぶん私と母が見たのは123便。その後のテレビのニュースを見て、愕然としました。
自分とひとつ違いのK子さんが助かったのを見て、悲しい中にもわずかな光を見た気がしたものです。

『沈まぬ太陽』の御巣鷹編、特に遺体の手当をしているシーンで現場のお医者様や
看護師さんたちも遺体を見て涙が止まらなかったというくだりがありましたよね。
あれを読んで、遺体を見慣れているはずの人たちでさえ……と重い気持ちになりました。
フィクションだということはわかっているけれど、実際もそうであっただろうと。

495 :可愛い奥様:04/08/16 20:26 ID:wTGHpI7T
事故現場画像、なくなってるみたいなんですが・・・
>>485

496 :可愛い奥様:04/08/16 21:15 ID:S0C2cypD
>495
>>79>>80が参考になると思う。

497 :可愛い奥様:04/08/16 21:49 ID:wTGHpI7T
>>496
いや、新聞は見られるのですが、現場写真は
「ただいま準備中です」となってしまうのです。
みなさんもそうですよね・・・?

498 :可愛い奥様:04/08/16 21:53 ID:azOebl6L
>>497
普通に開けるけど、何か?

499 :可愛い奥様:04/08/16 21:54 ID:azOebl6L
そうそう・・・

500 :可愛い奥様:04/08/16 21:55 ID:azOebl6L
500をゲットしておかねば!

501 :可愛い奥様:04/08/16 22:01 ID:h4Zuw+iX
『墜落の夏』を読んでから衝撃を受け、何冊か本を読みましたが
このボイスレコーダーと現場写真は、本当にショックでした。
合掌いたします。


502 :可愛い奥様:04/08/16 22:02 ID:wTGHpI7T
>>498
あれ、どうしてだろう・・・私は開けないのです、
というより、「ページ準備中です」になってしまうのです。

ひょっとして違うページの話しをしているでしょうか・・・
>>36のページの「現場写真」ってところですが・・・
(パスもわかっていますが、それ以前の問題のようで・・・)

503 :可愛い奥様:04/08/16 22:04 ID:azOebl6L
>>502
ページが準備中なのでは?
あたいは開けるよ。マジで。

504 :可愛い奥様:04/08/16 22:05 ID:wTGHpI7T
>>503
なんでだろう・・・
私の場合、「ジオシティーズ」の
「このページは現在利用できません。のちほどお試しください」
になってしまうばかりです。
とほほ・・・どうしてかな・・・

505 :可愛い奥様:04/08/16 22:10 ID:S0C2cypD
>>502
私もチョット試してみたけれど、多分いけると思うのですが…
「ファイルのダウンロード」画面 出てきませんか?



506 :可愛い奥様:04/08/16 22:15 ID:wTGHpI7T
>>505
新聞の方は、ダウンロード画面が出ます。
でも、写真の方は「このページは利用できません」
でおしまいです。
何が悪いんだろう・・・

507 :可愛い奥様:04/08/16 22:16 ID:azOebl6L
>>504
それって、オブジェクトキューがヌルでディビジョンされてない?
スタックをクリアーでプリミティブにして味噌!

508 :可愛い奥様:04/08/16 22:17 ID:yhpzVB8I
現場写真も当時新聞も問題なくダウンロード可能。

509 :可愛い奥様:04/08/16 22:19 ID:J6EWcJGy
>>507
何言ってんだか分かんない。

510 :可愛い奥様:04/08/16 22:21 ID:wTGHpI7T
>>507
すみません・・・初心者のシロウトなもので、
やり方がわかりません・・・教えてちゃんですみませんが、
ご教示いただければ幸いです。お願いいたします。

511 :可愛い奥様:04/08/16 22:24 ID:azOebl6L
>>510

>>509が知ってるみたいだから、聞いて味噌!

512 :可愛い奥様:04/08/16 22:26 ID:wTGHpI7T
すみません。どなたかわかる方、
よろしくお願い申し上げます。

513 :可愛い奥様:04/08/16 22:29 ID:0j60TD2A
なんでそんなに見たいの?

514 :可愛い奥様:04/08/16 22:31 ID:wTGHpI7T
>>513
新聞は見られるのに、写真は「利用できない」というのは、
どうしてだろうと思って、執着してしまっている状態です。


515 :可愛い奥様:04/08/16 22:35 ID:azOebl6L
>>514
え?そういうことなの?
だとしたら、もし見れるようになっても、
何も解決されないと思うYO!

516 :可愛い奥様:04/08/16 22:35 ID:EyqqB3gD
凄まじい・・・・・
なぜ今こんなスレ??と不可思議に思って覗いたが
現場写真見て絶句。改めて・・というより初めて、この事故の恐ろしさを
知らされた気がしました。
どの遺体も首に救命胴衣のような物がついている。
涙が出た。
これは本当に悲惨な事故だったんですね。
本当に本当にこれは風化させてはいけない事故だと思った。

517 :可愛い奥様:04/08/16 22:36 ID:S0C2cypD
私も507の言ってることが分からない者です。
ダウンロードの画面が出ないのは辛いですねぇ
一応507の書き込みコピーして、
明日PCサポートセンターに聞いて味噌!
分かったら後学のために、レクチャーお願いしまつ。

518 :可愛い奥様:04/08/16 22:37 ID:N6HPWYVp
>ID:wTGHpI7T
「見れない」「見れない」ウザいよ!
PC板で聞け。

519 :可愛い奥様:04/08/16 22:42 ID:KDWPht6O
飛行機、私は苦手
事故がもしあったらって考えるだけで怖い。

520 :可愛い奥様:04/08/16 22:47 ID:edPVreVh
海外旅行が大好きなので乗るしかないけど、やはり頭をよぎる。
しかし、これがばかりは運。どうしようもないね。利用しないわけにもいかないし。

521 :可愛い奥様:04/08/16 22:54 ID:yhpzVB8I
>>514直接なら落とせるかな?
ttp://www.geocities.jp/hbldpinik/zassi.zip


522 :可愛い奥様:04/08/16 22:58 ID:d8Mf2U3z
事故当時13歳でした。
事故の2日後にANAですが、飛行機に乗りました。
地方都市→東京行きで陸路で東京に行くと5〜6時間かかるので、
お盆の時期はいつも満席・・のはずが空席だらけで、
機内用の新聞や週刊誌が一冊も置いてなかった事を
よく覚えています。

本当に悲しい事件でした。合掌。


523 :可愛い奥様:04/08/16 23:00 ID:3h0ZPGyb
大学時代の友人が帰省でこの便に乗る予定だった。
が、彼は(どういう理由だったかは忘れたが)この便には乗らず、
難を逃れた。
それからしばらくして、思うところがあったのか彼は大学を辞め、
宣教師の道を選んだ。

そんなこともあって、この事件のことは一生忘れないと思う。
そして、忘れてはいけないとも思う。



524 :可愛い奥様:04/08/16 23:10 ID:0O0qewN8
ID:wTGHpI7Tさんて
教えてチャンの振りして心は鬼だね。そこまでして見たいって・・・。

525 :可愛い奥様:04/08/16 23:12 ID:J6EWcJGy
>>518>>524は鬼女

526 :可愛い奥様:04/08/16 23:27 ID:qQFRbtLd
>509
当方SEですが、507の文章は笑えるだけで意味はないですw
気にしないでよろし

527 :可愛い奥様:04/08/16 23:53 ID:U8X99Gtc
なんでそうまでして
現場写真見たがるの?

528 :可愛い奥様:04/08/17 00:12 ID:MtijlatF
>>527
見たいからじゃないかな?

529 :可愛い奥様:04/08/17 00:59 ID:GOThIcyt
オカ板でやっぱり同じ「見られない」話題があったけど
IEで見たらスムーズに見られたそうだよ。
もしかして、ネスケとか使ってない?
そうだとすると、見られない可能性あり。
IEに変えて、試してみそ。

530 :可愛い奥様:04/08/17 00:59 ID:eSHTGwBI
日航機を扱った本で自衛隊の誘導ミサイルが原因説(「疑惑」だったかな)を読んで以来
私の中では金属疲労説はでっち上げということになっている。

でも、救助にあたった自衛隊員の苦労を思うと、口が裂けても自衛隊が悪いとは言えない。

531 :可愛い奥様:04/08/17 01:57 ID:Pm23Pyoh
http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
ここには123便の墜落現場の写真と当時のVoicerecorderがあります。
この惨事を無駄にしてはなりません、未だ疑問の残るこの事故原因について
JALと国土交通省は再調査をするべきです。
航空機史上最悪なこの事故、この事故を教訓にして空の安全を前向きに
考えなければなりません、でないとまた同じことが起こります。
写真をみる時は、パスをいれて下さい、747です。




532 :可愛い奥様:04/08/17 02:06 ID:8yDOi1eX
誘導ミサイル、詳しいサイトないかな?
よくわからないんです。


533 :可愛い奥様:04/08/17 02:24 ID:SOxQuSlI
この事故で友達がお父様が亡くなられた。
その時の事を思うと今でも胸が締め付けられるように痛い…
幼かった私はその友達の力にもなれず、むしろ悲しみを深めるような事を
言ってしまっていたかもしれない。本当に本当にごめんなさい。
近所でも他に2名の方が亡くなられた。

毎年この時期にニュースをみると涙が出てくる。
ただただ合掌。

534 :533:04/08/17 02:27 ID:SOxQuSlI
訂正

友達がお父様が → 友達のお父様が


535 :可愛い奥様:04/08/17 03:56 ID:2CSqnioy
ttp://www.asyura.com/0310/nihon8/msg/301.html

日航機墜落に関して、こんな考察サイトがありまつ。

ただ、ここの「阿修羅」ってサイトは
デムパも多いので、半分くらい割り引いて読まないといけないですが。

536 :可愛い奥様:04/08/17 05:40 ID:PpH97IfL
さっきニュースで今から40年前の今日、八丈島に飛行機が墜落したと
やってた。機体が見つかったのは事故から三日後で全員死亡だって。
当時は藤田航空って会社があったのね(事故後に全日空と合併)。
遺族が社長に抗議してる場面で、遺族が藤田観光と言ったのに
テロップは藤田航空になってた。系列会社だったのかしら。


537 :可愛い奥様:04/08/17 10:42 ID:ktj0WoCX
写真はどうしても今は見る勇気がないんですが
ボイスレコーダーの内容を読みたいです。(ニュースで見たきりでうろ覚えなので)
ぐぐったけど、画像が貼ってあったら・・・と思うと二の足を踏んでしまう。
本当は見るべきなんでしょうが。

原爆とか戦争の時の現場写真って
技術とか低いし白黒なので生々しさが半減してるけど
あれがもし今の映像技術だったらもっと伝えるものがあるのかなぁと思います。
先日長崎の被爆当時の地層を見てきました。
土の中に茶碗や瓦などが埋まっていてそこで普通に暮らしていた人を感じます。
でも、石碑やあちこちも文章に共産圏を誉めたり
サヨ的なものというか、思想が見えて嫌な時もあります。
悲劇は思想が混じると胡散臭くなり、その事件まで安くしてる感があります。

538 :可愛い奥様:04/08/17 10:58 ID:D2TXrcyt
>>537
私は見るべきだと思う。

539 :可愛い奥様:04/08/17 11:36 ID:6Elbv7XP
>>537
見ないほうが(・∀・)イイ!! よ。
私も「現場写真」は見なかった。
墜落までの軌跡を見ながら、ボイスレコーダーの再現?を
聞いているだけで胸が苦しくなった。

来月、ヨーロッパ行くし、見ないほうがいいと思った。
今後絶対、「空の旅」しないのなら、まだいいけど・・・

540 :可愛い奥様:04/08/17 11:48 ID:s06CDi8N
墜落遺体を読んだことがあるので、その凄まじい状況を思えば
ここに貼ってある写真などは全く恐くありませんでした。
恐いけど知っておきたい人はせめて本だけでも目を通しておくといいのでは?

こういうサイトも見てみるとこの事故のことが少しでもわかると思います。
ttp://cat.zero.ad.jp/%7Ezak46939/_osutaka/osutaka.html
ttp://www1.odn.ne.jp/~cck42770/
ttp://www.goennet.ne.jp/%7Ehohri/n-index.htm

541 :可愛い奥様:04/08/17 11:51 ID:rinK8sh1
>>539はなぜ見てないのに「見ないほうがいい」と断言してるのか?
見ても見なくても、事実は事実なんだが。

542 :可愛い奥様:04/08/17 13:03 ID:8yDOi1eX
全然煽るつもりはないのですが、うまく伝わるか自信がないのですが・・。

操縦不能になった鉄の塊を、約30分間機長とクルー達が必死になって任務を遂行していたことは
もう充分すぎるほどにわかるつもりです。
機長には何の落ち度もない事故だし、4名の奇跡的な生存もその神業とも言える任務の証でしょう。

ただ、自分がそういう場面にいたら(乗客として)、勿論助かりたい気持ちはあれども、
でももう可能性がゼロに近いようならば、早めに伝えてほしい・・と思うのも正直なところです。
まぁ実際はパニックになるし難しいでしょうが・・。
もうだめだとわかったら、自分なりに覚悟を決めて、書けるだけのメモ(遺書)も残したいし・・。
今、そういう状況になったら(二度とないことを願いますが)現代だと携帯電話が多少は活躍するのでしょうか?
普段搭乗中は使えませんけど、そういう時になったらせめて愛する人にお別れを言いたい。


543 :可愛い奥様:04/08/17 13:13 ID:8yDOi1eX
連投ごめん。

落合さん(非番の客室乗務員で助かった方)、助かってくれて本当によかったけど
彼女は事故機の社員でもあったわけだから、会社と遺族の板ばさみにあったりして
いろいろ大変なこともあったのかなとお察しします。
別板で、母娘で助かった方と病室で折り合いが悪かったと知りました。
でも落合さんも、手記によると、ヘリコプターの音聞いているんですね。(※軍?)

544 :可愛い奥様:04/08/17 14:23 ID:DHCuBCoq
遺体の写真は、焼け焦げている白黒の映像よりも、
比較的綺麗な遺体で、カラーの映像の方がショッキングだった。
おなじみの黄色い救命胴衣を身につけているのが
何とも痛々しい気持ちになった。あれを着用した時点で、
普通はすごい不安だよね、そして墜落までの数十分間は
どんなに恐かっただろう・・・どんな思いでこれまでの人生や
残された人々のことを思ってたんだろう、と思うと
突然訪れた人生の終焉という衝撃が身にしみて想像できる。



545 :可愛い奥様:04/08/17 15:10 ID:BgGTCu3e
>530
もし誤爆があったとしても救助活動をした自衛隊とはきちんと分けて考えるべき。
大きな組織をひとまとめに考えてしまうことが隠蔽とか悪い体質を生む。

546 :可愛い奥様:04/08/17 16:16 ID:pGc4BJBV
545に同意。何でも十把一絡げに考える癖は怖い。
ついでながら、十把一絡げという意味では逆に「○○はXXの時大変だったんだから許してやって」的
同情優先も(同じ感情論先走りという意味で)怖い。

 ちょっと関係ないんだけど、私が覗いてるマッタリスレに「私の今夜の晩ご飯です。
安い店で買ったお肉を炒めたり焼いたりするだけなんですけどというコメントと
一緒にこの日航機事件のご遺体の写真集(urlでばれないように?ここで紹介されているサイトの写真を
わざわざあぷろだに再uploadしたもの)をリンクしてるヤツがいた。
冗談でもそんなコメントを書いて、貼れる神経に吐き気がするほど腹が立った。

(くどいようですが、まったりスレに貼られたから、という意味ではありません。
それはあくまで背景で、そのコメントを書く神経に腹が立ったという意味)

547 :可愛い奥様:04/08/17 16:24 ID:e5wyGUZF

私は、未だに自衛隊/米軍誤射説を信じてる方がいるのが驚きで怖いです


548 :可愛い奥様:04/08/17 16:38 ID:8yDOi1eX
ボイスレコーダー聴くと、米軍横田基地からのスタンバイOKみたいなのも
入っているよね?(こちら横田、救護についているってやつ)
で、その後に、機長が「山行くぞ山。」っていうのが続くんだけど、このとき
機長はもう羽田に戻れないことを観念して(もちろん一方で諦めずに最後まで
頑張って下さったけれど)すこしでも被害が及ばない「山」を選んだのだろうか・・?
(住宅地じゃ住民に被害が及ぶので)
機長しかわからないことだけど・・・。

549 :可愛い奥様:04/08/17 16:47 ID:8yDOi1eX
>>547
自衛隊説の皆が信じてるのは、ミサイル練習による誤射のほうだよね?
それなら私も結構信じてるかも。だって尾翼が勝手にはがれて飛んで行くことって
科学的にはあり得ないんでしょ?あの日、相模湾で実際ミサイル練習してるし、尾翼は
三浦のほうで見つかったんだっけ?

米軍誤射説は、私も眉唾だと思ってるけど。

550 :可愛い奥様:04/08/17 17:06 ID:yXONCPzS
>>549
私、学生時代に材料系を専攻してたのですが
尾翼が勝手にはがれて飛んでいくことは科学的にあり得ますよ

尾翼が金属疲労おこしてたか欠陥があった場合です
(欠陥と言うのは亀裂とか変形とか)


551 :可愛い奥様:04/08/17 17:22 ID:8yDOi1eX
>>550
549です。私の言葉が足らずに申し訳ない。
えっと、「金属疲労あるいは欠陥が何もないのに」勝手に尾翼がはがれて飛んでいくことは
科学的にあり得ない、の「」の部分が抜けてた。

本当に金属疲労や欠陥があったのなら、わかるのですが、123便はまだ疲労を起こすほどの
年数が経っていないらしいのです。だからこそ、内外で疑惑の声もあがるのでしょうね。



552 :可愛い奥様:04/08/17 17:29 ID:yXONCPzS
>>551
JAL123便は事故・修理歴がありますよ

553 :可愛い奥様:04/08/17 17:35 ID:vdH22wJ2
>>548
「山に行こう」っていう意味じゃなくて「このままだと山へ行ってしまうぞ」っていう意味では?
ちなみにこのスレの【もう】【だめかも】も、「もう」なんて言ってない。
「これはダメかもしれんね」って言ってた。
何にしても、あの状況で事故機の操縦方法を習得し、30分も持ったのはスゴイ。

554 ::04/08/17 18:22 ID:tru9MgG0
>>553
確かに、そうでしたね。
スレタイ間違いました…スマソ


しばらくROMってたのですが、
やはりこの事故への疑問を持つ方、多いのですね。
再調査して疑惑の解明をして欲しいものです。
犠牲者・遺族の方々のためにも。

555 :可愛い奥様:04/08/17 18:24 ID:GencIV9D
すみません。私も
「ファイル zassi.zip を開くアプリケーションを選択してください。」
と言うコメントが出てしまいまして写真を見る事ができません。。
(ダウンロードは出来ます。)

もしかして、解凍とかが必要なのでしょうか?


556 :可愛い奥様:04/08/17 18:35 ID:C9/335vv
必要かも。
アタシはLasaで解凍してから観たよ。

557 :可愛い奥様:04/08/17 18:47 ID:GencIV9D
>556
ありがと〜。
恩にきます。

558 :可愛い奥様:04/08/17 19:40 ID:36yT5R/Z
>>1
いや、あなたがスレを立ててくれたお陰で、この事件(事故)が少しだけでも
風化されずに日本の中で残っていくだろう。
私、このスレ読んで、アマゾンで「墜落遺体」を購入した。
たぶんもうすぐ届く。
絶対に家族にも読ませて、この事故を「風化させない」行動をしたい。
ありがとう。>>1

559 :可愛い奥様:04/08/17 20:36 ID:mmQ7nZvr
ワテクシも1には感謝してるよ〜!

560 :可愛い奥様:04/08/17 21:03 ID:DHCuBCoq
でも、スレタイのryって何?

561 :可愛い奥様:04/08/17 21:15 ID:CrxX2L5L
「略」ですよ。

562 :可愛い奥様:04/08/17 21:17 ID:DHCuBCoq
>>561
ありがd

563 :1:04/08/17 22:06 ID:/ootHpli
先ほどとIDが違いますが、携帯からのカキコでした。
私自身このスレを立ててみて、この事故にたくさんの方が関心を寄せ、
事故が風化されないように願っていることを知り、ホッとしています。
すでに19年も前の出来事なのに、いまだ解明されない事故原因、
さらに、その事故原因が隠蔽されている疑いさえあります。
ぜひ、多くの方にこの事故を知ってほしいです。
そして語り継いでいってほしいです。

>>558
墜落遺体、私も読みました。
この事故の関連書物の中で、1番のお勧めです。


>>560
なぜか、私の環境ではスレタイがあまり長いと
スレ立て出来なかったので、略しました。


564 :可愛い奥様:04/08/17 22:34 ID:UzR5xdgl
何年か前週刊誌で生存者の非番のスチュワーデスの方は
もう一度飛行機に乗ることは叶わなかったが
二人のお子さんに恵まれたそうです。幸せに暮らしててほしいですね

565 :可愛い奥様:04/08/17 22:37 ID:HsAJ/7nv
>551
事故機は稼動15年 飛行2万5千時間の老朽機ですよ

566 :可愛い奥様:04/08/17 23:08 ID:GmQ2d68q
age

567 :可愛い奥様:04/08/17 23:22 ID:36yT5R/Z
>>555
とりあえず一つだけUPしました。
http://v.isp.2ch.net/up/b4ca403bf3d5.JPG

568 :可愛い奥様:04/08/18 00:25 ID:VZl0cW1D
>>550
欠陥の場合は、
モマイさんが材料を専攻していた事とは無関係になるでは?

569 :可愛い奥様:04/08/18 01:22 ID:kRLywRgz
稼動15年?11年かと思ってた。私のカン違いか。

よくジャンボは落ちないって言われてたよね?
あれは、ただ単に、この事故まで落ちたことがなかったから?
それとも裏づけみたいなものがあるのでしょうか?


570 :可愛い奥様:04/08/18 01:35 ID:zgq7rsws
この事故の3,4年前に海に不時着だか突っ込んでしまった
飛行機事故あったよね?ホテルニュージャパン火災のの翌日か何かで。
その時は生存者結構いたような気がしたが、小さかったからうろ覚え・・・
調べてみる。

571 :可愛い奥様:04/08/18 01:39 ID:mPR/opZN
>>570
羽田沖の墜落は機体は関係なく、あの有名な逆噴射では?

572 :可愛い奥様:04/08/18 01:53 ID:qTyXy2jc
>>550
>尾翼が金属疲労おこしてたか欠陥があった場合です
金属疲労があったのは尾翼ではなく、圧力隔壁だよね。
ここが破れて、空気圧で尾翼が飛ばされたって事になっているけど
客室の空気圧が変わらなかったのは何故?
材料系を専攻して詳しいようだから説明してくれませんか?

>>565
事故機は1974年に就航したから11年くらいですね。
飛行機の平均稼働年数は何年ですか?

私が自衛隊誤射説を信じているほうだからかもしれないが、
あやふやな原因のままで終わらせてはいけないよね。

573 :可愛い奥様:04/08/18 01:55 ID:zgq7rsws
>>571
あぁ、逆噴射ですね。機長が大変なことになってしまったという・・・
日航機の墜落事故一覧が出てきたのですが、123便の事故は
桁違いの犠牲者の数に改めて驚きました。

574 :可愛い奥様:04/08/18 01:56 ID:FbWbyGsJ
>>568
材料学で欠陥って言うのは、切り欠き・き裂・溶接ミス・変形などを指すんですよ

ようするに、修理の時に曲げてしまったりとか、傷をつけてしまったりとか
溶接ミスしたりとかして入った欠陥って事です
こうなると、予想よりもかなり早く寿命を迎えたり、設計で想定していない力がかかったりして
壊れてしまいます。


構造上なんらかの欠陥があるのを隠そうとしてる(当時は日米貿易摩擦があった)とか
一度出した結論を簡単に変えれない(お役所的発想)ので、強引に終わらせてしまった。
それが陰謀説に結びついているだけです



575 :可愛い奥様:04/08/18 02:01 ID:FbWbyGsJ
>>572
尾翼だけが吹き飛んだ可能性もあります

576 :可愛い奥様:04/08/18 02:17 ID:qTyXy2jc
>575
調査会の説明では
圧力隔壁が破けて、空気圧で尾翼が吹き飛んだのです。
当時も客室の空気圧について疑問が出ていましたが、うやむやにされて
しまいました。
調査会はどうしても圧力隔壁の金属疲労が原因としたかったようです。
何故でしょう?

>尾翼だけが吹き飛んだ可能性もあります
可能性なら、自衛隊が誤射した可能性も米軍が誤射した可能性も
UFOがぶつかった可能性もあります。

577 :可愛い奥様:04/08/18 02:28 ID:yVQ+0WXC
ボイスレコーダーに機長の声で
何か音が聞こえたぞって!
たぶん、自衛隊の誤射した時にそれがあたった音でしょうね。

578 :可愛い奥様:04/08/18 02:33 ID:FbWbyGsJ
>>576
客室は減圧あったんじゃないの?
霧も発生し、耳がツンときたって生き残った方が証言してましたし


579 :可愛い奥様:04/08/18 02:44 ID:FbWbyGsJ
>>576
とんでもの可能性と科学的な可能性を同列に語られても困ります
詭弁と言うものですよ

去年か一昨年読んだ本に(タイトルは失念)、書かれていましたが
しりもち事故により垂直尾翼が変形(機能に問題は無い程度)し
それにより、想定外の力が繰り返しかかり続けて、破壊に至ったのではないかと述べられていました


それに米軍/自衛隊撃墜説の証拠が何一つ無いのもおかしな話ですよ

580 :可愛い奥様:04/08/18 04:26 ID:qTyXy2jc
>578
尾翼を吹き飛ばすほどの空気が噴出したのですよ。
耳ツンくらいで済むとは思えません。
>霧も発生し
「霧のようなもの」だったと記憶しています。

>しりもち事故により垂直尾翼が変形(機能に問題は無い程度)し
>それにより、想定外の力が繰り返しかかり続けて、破壊に至ったのではないかと述べられていました
「圧力隔壁が破けて、空気圧で尾翼が飛ばされた」の発表に疑問があって
出てきた仮定の話でしょう?
もしそうだとしたら事故調査会は何故このことを発表しないのですか?
事故調査会は引き上げた尾翼を色々調べられたでしょうに。

結局うやむやなまま調査は打ち切りとなり、資料はそそくさと廃棄されました。
そのため、今でも金属疲労説には疑問を持つ人が多数います。

亡くなられた多くの方の為にも、徹底した事故調査をして頂きたいものです。

>>565さん
因みに飛行機メーカーが保証するジャンボ機の耐用年数は40年間だそうです。
稼働15年では老朽機とは言えませんね。

581 :可愛い奥様:04/08/18 08:09 ID:W9wARLq5
>尾翼を吹き飛ばすほどの空気が噴出したのですよ。
>耳ツンくらいで済むとは思えません。
あー、ジャンボジェット機の大きさを考えると、1メートルくらいの大きな穴が開いても
内部の空気の変化は小さなもので済むと言われております
そして漏れ出した空気の運動エネルギーが尾翼を壊したのではないんです
シミュレーションでも実証されましたよ


>もしそうだとしたら事故調査会は何故このことを発表しないのですか?
もし間違いがわかったとしても、一度発表した事は面子にかけて訂正できないんでしょう
調査委員会は科学技術者の集まりですからね

>資料はそそくさと廃棄されました。
マニュアルに従って保存期限が切れたので廃棄したんでしょう
私も強引と思いますが



自衛隊撃墜説に関しては、物証や目撃証言が撃墜説を唱えている人だけなんですよ
その物証もその人が、国顔負けの速さで捨ててしまったそうですよw


582 :可愛い奥様:04/08/18 09:25 ID:kRLywRgz
急減圧はなかった、と生存者の一人が(客室乗務員)言ってるよね。

583 :可愛い奥様:04/08/18 09:52 ID:kRLywRgz
機長、クルー達は、最後まで尾翼が吹き飛んだ事実を知らなかったのかな?
というか確認できないことなんだよね?操縦席から見えないんだっけ?

584 :可愛い奥様:04/08/18 09:58 ID:kRLywRgz
↑操縦席から見えないんだっけ?っておかしい書きかたしてごめん。
いや位置関係で見えないことは、シロートでもわかるんだけど、外部の様子が
モニターみたいな物で、クルー達には見えないものかと思ったんです。

そしたら、尾翼が吹き飛んだ時点で、(もう操縦不可能なわけだから)極端だけど
相模湾に不時着して管制塔はすぐ自衛隊から救助にでるとか、横須賀米軍に応援頼むとか・・
後から何を言ってもの話になりますが。

585 :可愛い奥様:04/08/18 11:04 ID:mQDQfqGq
不時着水は不時着陸より危険らしいよ

横田は町の近くにあるから、着陸を取りやめたんじゃないかな
ただ単に、操縦できなかっただけと思うけどね


586 :可愛い奥様:04/08/18 12:25 ID:J+mdqVJG
生存者の客室乗務員の方は、リハビリして職場復帰したのだけど
会社の雰囲気に耐えられず、辞めた、という話を聞いたよ。
骨盤骨折だから、立ち仕事は無理で、別な部署に変わったのだけど。
会社はさっさと退職して欲しかったらしい。
彼女は仕事をしたかったので、そこに軋轢があったと。

587 :可愛い奥様:04/08/18 14:11 ID:H5zr/9He
昔、6時のニュースで飛行機墜落事故の
まさに墜落中の機内の写真を公開してたんだけど
若夫婦があきらめた表情でお互いの手を握り合ってるのや
多分スゴイ速度で落下してるからだと思うけど
男の人が歯を食いしばってる横顔で
その耳から体液?みたいなものが垂直に噴出しているの。
これ見たことある人います?
123便の写真だったのかなー

588 :可愛い奥様:04/08/18 14:25 ID:qGeSgTuT
見たことがあったらなんだっていうの?
私が被害者だったら姿を無関係な人にさらしたくないし、
語っても欲しくない。

589 :144:04/08/18 14:32 ID:E97deAr4
>>588
奥様。カリカリしないで。

590 :可愛い奥様:04/08/18 14:33 ID:E97deAr4
↑144は間違えです。

591 :588:04/08/18 14:34 ID:qGeSgTuT
589さん、すまん。。
被害者の方がお気の毒で・・・興味本位っぽく書かれたのが
悲しかったから・・・。

592 :可愛い奥様:04/08/18 14:37 ID:pzzfjkSg
>>591
分かるよ、その気持ち。
文章だけで判断するのは良くないのかもしれないけど、
被害者の方の気持ちを考えると、私も読んでて辛くなった。

593 :可愛い奥様:04/08/18 14:41 ID:E97deAr4
>>591
落ち着いていたようでよかったわ。まあお茶でもどうぞ(AA略



594 :可愛い奥様:04/08/18 16:13 ID:nvE4JVki
助かった母子の方とK子さんは、あれ以来かたくなに飛行機には
乗らないそうです。そりゃそうですよね・・・・

595 :可愛い奥様:04/08/18 16:40 ID:ReBPBv3j
助かった親子が入信していた宗教では
それをネタに信者集めがすごかった。と聞きました。
この宗教に入っていたから助かったんだと・・・。
当時はそれでの座談会すごかったらしい。
何の宗教だったんだろう?

生死の分かれ目は何?

596 :可愛い奥様:04/08/18 17:16 ID:JbVZeCqk
>>595
宗教だったらなんでも宣伝活動に利用するだろうからその当時なにがそうだったかを
知ってもあまり意味ないかも。
そうして生死の分かれ目は単に運しかないと思う。

597 :可愛い奥様:04/08/18 17:17 ID:H5zr/9He
587を書いたものです。

嫌な気分にさせてごめんね。
ただあの写真が「123便関係の写真だったのか」
もう何年も気になってたんです。
そして「よく焼失もしなかったもんだ」と
不思議に思ってたもので…
重ね重ね気分悪くさせてごめんなさい。

598 :可愛い奥様:04/08/18 17:20 ID:aqhkV4o6
スレ違いだけど、草加もすごい。
親戚、事故で脊髄骨折しながらも、「宗教が命を守ってくれた」だと。
その前に事故に遭わないようにさ、宗教でさ、、

599 :可愛い奥様:04/08/18 17:22 ID:nvE4JVki
生死の分かれ目は座席位置と、ぶつかった場所だった・・・・って読んだ記憶がある。
まず機体後部は爆発炎上しなかったし、スゲノ沢にずり落ちた格好で止まってた。
その後部座席でも、椅子に頭を強打した人は皆さん脳みそが噴出して死んでいたので
やっぱり運なのかな・・・・???

600 :可愛い奥様:04/08/18 17:45 ID:zgq7rsws
>>599
助かった4人は、ほぼ同地点で発見されたみたいだしね。
後部座席でも亡くなってしまわれた方々は、
安全体勢で、頭をひざの間に入れていたのが結局
前の座席に頭を強打してしまう結果となったのかな・・・

601 :可愛い奥様:04/08/18 17:52 ID:ReBPBv3j
なんだか・・写真見ちゃってショックです。
事故当時、幼かった私は助かった少女と同じ年だったようです。
中2かな?
うろ覚えでいたけど、まさかこんな事態になっていたとは・・。

602 :可愛い奥様:04/08/18 19:13 ID:VZl0cW1D
>>587
すごい興味があります
早く見せて下さい

603 :可愛い奥様:04/08/18 19:25 ID:aqhkV4o6
>>602
いや、だから昔の6時のニュース画像って書いてあるじゃないの・・・脱力

604 :可愛い奥様:04/08/18 21:50 ID:uK2S9r0u
実家で不幸があって帰省と重なって新聞読む余裕が無かった。
帰ってきて溜まってた新聞読んだけど日航機墜落の記事が見当たらない。
8/12,13見たけど@読売新聞。夕刊はとってないので見れないけど見つけられない程小さい記事なんだろうか。
どこ?

605 :可愛い奥様:04/08/18 21:56 ID:LoGUJCT9
捨ててしまったけど小さく載ってた@関西

606 :604:04/08/18 22:00 ID:uK2S9r0u
>>605
ありがとう。そっか、やっぱり小さいのか…。こちら都内。
もう一回よく見てみる。
オリンピックにまみれて見つからないよう。

607 :604:04/08/18 22:04 ID:uK2S9r0u
見つけた!!
小さい記事。これからよく読みます。

608 :可愛い奥様:04/08/18 23:53 ID:SP4/llcf
座席位置が重要だとしても、ほんと生死の分かれ目はなんなんだろうね・・。
同じ座席でも亡くなった人もいるし・・。
ただ、あの大きな鉄の塊が、加速度をつけて急降下するわけだから、普通に考えて
全員亡くなっていても不思議はないのかと思ったんだけど、墜落直後から翌朝?までは
4人以外にも生存者がいたんだものね。すぐ援助にきた米軍を断ったことが悔しすぎるよ。


609 :可愛い奥様:04/08/18 23:59 ID:SP4/llcf
あと、安全姿勢って急降下の時用なの?
もちろん二度とこのようなことが起きてほしくないけど、
助かった4人の方のとっていた「姿勢」に何か共通点はあるんだろうか?


610 :可愛い奥様:04/08/19 00:20 ID:TTjFhKyF
連投ごめん。
今、思ったんだけど、機長やコックピットクルー達は、安全姿勢すらとることなく
最期に至ったんだね・・・。

もちろん、姿勢をとっていたとしても操縦席では衝撃が激しすぎるけれど。

機長やクルー達だって恐ろしかっただろうに、最期まで投げやりにならず任務を
を全うされたんだと思うと今さらながら敬意を表するよ。

611 :可愛い奥様:04/08/19 01:15 ID:TTjFhKyF
無知で申し訳ないが、飛行機の墜落事故ってそんなにないと思っていた。
羽田沖とか中華航空機あたりは記憶に新しいんだけど。
こんなにある(あった)なんて、飛行機乗れなくなるかも・・と思う。

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/crash.htm





612 :可愛い奥様:04/08/19 02:56 ID:llyUFpcw
あっという間じゃなくて、30分近くかかってるんですよね。
その間の恐怖感と気持ち悪さ(吐き気等)を考えると
何とも言えない気持ちになります。

何年か前、図書館で関する本を読んでたが、つらくて途中で読むのを
止めて、借りることもせず帰って来てしまったことがあります。
改めて読もうと思いました。

亡くなった方のご冥福をお祈り致します。

613 :可愛い奥様:04/08/19 03:04 ID:avOJiaYy
>>611
乗る回数で比較すると、飛行機のほうが死亡率が高い
移動距離で比較すると、自動車のほうが死亡率が高い

飛行機の場合、離陸の3分間と着陸前の8分間が最も事故が起こりやすい
そしていったん水平飛行に移ると事故はおきないので、距離が長くなるほど飛行機の方が安全になってくる


例えば、大阪−東京を移動すると考えた場合、車の方が死亡率が高くなり
ありえないけど、成田−羽田を移動する場合は、飛行機の方が死亡率が高くなる

614 :可愛い奥様:04/08/19 03:45 ID:C2jqmxFf
>>609
安全体勢は、急な不時着時のための(海上など)
衝撃をやわらげるためじゃないかな。
墜落なんぞした日には、座席や床ごと吹っ飛ぶだろうから
体勢も何もないよね。

どっかのサバイバルマニュアルで見たけど、航空会社が推奨してる
安全体勢だと(足首をつかんで頭を膝の間に入れる)
墜落時に前や横の座席シートで頭や足を切断されるから
体育座りですっぽりとシートに体ごと丸めて、なるだけ手足を
はみ出さないようにするのがいいとも書いてあった。

それにしても、いざとなると女性が強いみたいに書かれてたけど
私ならガクガク震えて失禁してるだろうな・・・
本当に最後まで冷静に闘ったパイロットさん達には敬意を表したい。

615 :可愛い奥様:04/08/19 06:26 ID:TTjFhKyF
私も、心臓が悪いから、急降下の途中で気を失うかもしれない。
非番のスチュワーデスさんの手記によると、結構「ハアハア」という息遣いが
あちらこちらで聞こえてたらしいから、残念ながら即死の方もいらしただろうけれど
生存者多かったのかな。
墜落は二度と起きてほしくないけど、墜落時には、ヘルメットをかぶっていると多少は
頭の打撃が少ないんだろうか?でもヘルメットなんて飛行機に準備されてないよね?
まぁヘルメット自体の損傷で、余計にダメージがあるかもしれないけど。

616 :可愛い奥様:04/08/19 08:06 ID:po9lhA+Q
屋根があいて、皆してパラシュートで下りるとかは?
漫画並みの発想??

617 :可愛い奥様:04/08/19 08:30 ID:TTjFhKyF
時間は戻せないのわかってるんだけど、パラシュートでも何でも駆使して
なんとか皆、助けられなかったかなーと思ってしまうよね。、
1999年に遺族から、再調査依頼が出ているということは、ご遺族の方だって
まだまだ納得できないんだよね。
だって、あんなに大惨事なのに、解明がお粗末すぎるよ!

一歩間違えば、北○鮮の拉致の調査結果みたいだよ。
航空学に携わる方や科学者だって、あの調査結果には疑問視してる人多いし。
だいたいなぜ資料を捨てなければならないのかがわからん。
あのような大惨事の場合は、一生残してもよいのでは?

618 :可愛い奥様:04/08/19 09:00 ID:GSTF8DIl
最優先は、原因の発表ではなくて再発の防止だと思うけどな
そして、その後の改良や事故の対応を見ると、教訓は生かせてるので
航空機メーカーや航空会社にたいしてのみ真相を発表したんでしょう

一般に発表する調査結果なんて、正直どうでもいい
当時は日米貿易摩擦がピークだったので、政治的配慮があったのは間違いない
そうでもしないと、真相の発表と引き換えに日本経済が混乱するのはごめんです

619 :可愛い奥様:04/08/19 09:44 ID:TTjFhKyF
>>618
>そうでもしないと、真相の発表と引き換えに日本経済が混乱するのはごめんです

本気でおっしゃってるんでしょうか・・・?


620 :可愛い奥様:04/08/19 10:18 ID:po9lhA+Q
>>615
改めて飛行機内で乗客全員がヘルメットしてるの想像したら・・・笑いが止まらなくなった・・・
不謹慎スマソ・・・・

621 :可愛い奥様:04/08/19 11:22 ID:GSTF8DIl
>>619
真相知ったところで死んだ人が生き返るわけでもないし
同じことを繰り返さないのであればそれで十分

622 :可愛い奥様:04/08/19 11:41 ID:xUTd08A5
>615
事故直後は「おかあさーん」という子供の声や「がんばれ」という
男の人の声が聞こえたらしい。生存者の人が言っていたと新聞記事に載っていた。
「僕はがんばるぞ」という自分で自分を励ます声も聞こえたそうだ。
だんだん時間がたつにつれてその声も聞こえなくなったそうだ。
山の奥じゃ仕方が無い部分はあるけど、早くに救出されていたら・・・。
改めて夜・闇・山という状況がかわいそうでなりません。


623 :可愛い奥様:04/08/19 11:51 ID:QbOeGXuI
私も、よーし僕はがんばるぞと言った男の子の健気さを思うと泣けてくる。


624 :可愛い奥様:04/08/19 12:47 ID:Gkc2Cn8W
>622-623
私も何度読んでもつらい気持ちがこみあげる>よーし僕もがんばるぞ
 小さい男の子ってなぜか独り言多いですよね。
たまに道ですれ違った小学生低学年ぐらいの子が「お!セミがこんなところに
とまってるぞー!」とかなんとか一人で言ってることがあって、
日航機の事件の子もこのぐらいだったのかなあとか、なんか全然関係ないのに
切なくなったりすることが。
(大きければいいという意味ではないんだけど、理不尽さを余計に感じてしまうという意味で)

625 :可愛い奥様:04/08/19 15:27 ID:m423ad+n
あげ

626 :可愛い奥様:04/08/19 15:35 ID:H84wR2dD
>>623
辛いときは頑張るんだぞって
お父さんに言われてたんだろうね(涙

627 :可愛い奥様:04/08/19 17:06 ID:apWmNuee
写真、一枚目だけ見て消してしまった。

あれで生き残れるんなんて信じられない。
言葉も出ない。
どれだけ恐ろしかったかと思うとやりきれない。
ご冥福をお祈りします。

628 :可愛い奥様:04/08/19 17:41 ID:CUOBClSR
>>595
>>479です。崇教真光だったと思う。ご浄霊します、と、言って近づいてくる
宗教です。よくもしゃあしゃあとそんなことネタに布教するなあと悪い意味で
感心しました。
また、私も生死の分かれ目は運次第だったと思います。

629 :可愛い奥様:04/08/19 18:01 ID:RdvBF1/w
>>627
私は全部見たんだけど、ひどい写真は最初のほうで、下のほうは新聞記事とかだった。
で、乗客が折り重なるようにかたまっていた写真もあったりして、この辺の人たちは救出が早ければもっと助かった人がいたんじゃないかと。
実際、夜の間は結構ほかにも声がしてたらしいしね。
あのときアメリカ軍の申し出を受けていたら、発見も少しは早くなったのではと残念です。

630 :可愛い奥様:04/08/19 18:03 ID:oAdAS9Kh
>622
とっくに>38でガイシュツのサイト内だけれど

ttp://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm

にその話が出ていたよ。読むだけで苦しくなるね。

631 :可愛い奥様:04/08/19 18:05 ID:H84wR2dD
>>628
スレ違いだけど、真光教効くよ〜w

町であれ見かけるととりあえずやってもらう。 
その後のマージャンがバカツキ!! 
数回やってもらったけどその度なんか妙にツク。ま、入信する気はないけど
飛行機乗る前にやってもらえば結構いいかも。



632 :可愛い奥様:04/08/19 18:05 ID:OOncbU+J
私も写真を見たけど、酷すぎて顔を背ける写真なんてなかったよ。
救命胴衣をつけて折り重なって倒れてる人々の写真なんて、出血も見当たらないし
救助が早ければ助かった人たち?って感じでした。
手だけ足だけって写真をどう見るか・・・・ですけど。

633 :可愛い奥様:04/08/19 18:25 ID:TTjFhKyF
日にちが経つと書き込みも少なくなるのかな・・。
「墜落遺体」は本屋さん行けばすぐあるかな?

634 :可愛い奥様:04/08/19 18:36 ID:m6WucPmy
>630
リンク先、久々に読みました。しばらくの間はたくさんの人の息遣いが
聞こえていたのですよね。またはっきりと声をあげていた生存者もいたのに
救助が遅れ(危険な場所だし夜間で危ないというのもあったりしたけど)
その後何人も息をひきとったと思うと残念です・・・。
ベルトが苦しくなったり(でも腕などが動かせずはずせなかったり?)して
内臓が圧迫されて亡くなられた方もいたのでしょうか。
もちろん救助が間に合ってもその後急死してしまうくらい重体だった方も
いたでしょう。
K子ちゃんもしばらくはお父さんと妹は生きていたそうですね。

>633
大きい本屋さんならあるのでは?

635 :可愛い奥様:04/08/19 18:38 ID:dSzwql52
黒こげになって
脳が沸騰して頭頂部を
突き破ってた写真もあったじゃん

636 :可愛い奥様:04/08/19 19:08 ID:po9lhA+Q
>>633
墜落遺体、今日届きました。(アマゾンより)
今半分ぐらい読んだけど、号泣というより、鼻がツーンとするような感じ。
「泣かせよう!」という感じで書いてない、淡々と悲惨さを書き綴ってある。
でもそれがやけにリアルで胸に迫る。
この事故をニュースだけで知っていた私は、ちょっと改めてこの事故の壮絶さを
思い知らされているところです。

637 :可愛い奥様:04/08/19 20:08 ID:DQ6aS3Zk
私は当時16歳でした。
父はJALのパイロットで機長になったばかり。
事故機の機長は先輩にあたりますし、キャビンの方々とも面識ありました。
普段は明るい父ですが、当時は非常に沈鬱な表情でしかも怒りっぽく、辛そうでした。
事故の悲惨さ、亡くなられた方々への痛み、ご遺族の方々への思い、
同僚・先輩の死、会社の安全管理の甘さと対応の酷さ、
マスコミの取材への苦々しい思いなど。
単なる田舎の高校生だった私には想いもよらない辛さだったのではと、
今さらながら想像してみます。
幸い父は無事に退職しましたが、今でも事故調査委員会の発表には納得していませんし、
空の安全を確立できることを願っている一人です。
亡くなられた乗客にも、ご遺族の方にも、クルー達にも、
これから飛行機に乗る人にも、パイロットやキャビンクルーになる人のためにも
ぜひ真相を追求して再発防止に全力を注いでくれますように。


638 :可愛い奥様:04/08/19 20:14 ID:H84wR2dD
墜落イタイは読んだけど
内容が散漫でルポとしての出来はイマイチ。
(書きたいこと全部詰め込んだ小学生の作文のよう
 まあ書きたいことが山ほどあったのだ とは思うけど)

この人の経験は
プロの作家にしっかりと書いてもらいたいと思った。

639 :可愛い奥様:04/08/20 00:10 ID:UE6Sjfpi
米軍の救出は、国内の反米勢力が大きかったせいでしょうね
阪神大震災のときでさえ、あれだったのだから


640 :可愛い奥様:04/08/20 00:23 ID:ayC97P0P
>>638
そう?
私は結構心に響いたけど・・・。

641 :可愛い奥様:04/08/20 00:29 ID:Jw0zVpR0
>640
私もそう思う。じゅうぶん伝わってきたし、出来がどうとか
そんなことは全く感じなかったよ。
この本は読む価値ありだと思う。

642 :可愛い奥様:04/08/20 00:51 ID:rSRxbIAr
話が全くかみ合っていない。

643 :640:04/08/20 01:24 ID:ayC97P0P
ん?私がおかしなこと書いちゃったのか?

644 :可愛い奥様:04/08/20 01:28 ID:UE6Sjfpi

スプラッタが苦手な私はダメでした
あと、少し読みにくかった



645 :可愛い奥様:04/08/20 01:43 ID:h144gD9I
柳田邦男さんの本がいろんな航空機事故を客観的に解説してて随分と考えさせられました
マッハの恐怖
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101249059/qid=1092933631/sr=1-130/ref=sr_1_2_130/250-7443718-1344223
続・マッハの恐怖
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101249067/qid=1092933738/sr=1-133/ref=sr_1_0_133/250-7443718-1344223


航空機事故以外でもオススメの本

空白の天気図
原爆投下直後の広島地方気象台の様子を描いたノンフィクション
恐怖の2時間18分
スリーマイル島原発事故のノンフィクション

変な反原発団体の胡散臭い本と違ってきちんと事実と科学に基づいてかかれています

646 :可愛い奥様:04/08/20 02:08 ID:8YjkqPka
今のJAL機のデザインが嫌いです。
太陽をイメージしたとか言ってるけど
どうしても尾翼が欠けている様に見えて
イヤです。
JALの人達誰も何とも思わなかったのでしょうか・・・?


647 :可愛い奥様:04/08/20 02:13 ID:Fq+rJ9eM
>>646
やっぱりJALは鶴だよね

648 :可愛い奥様:04/08/20 04:28 ID:KfJWHLeC
かなり迷ったけれど写真見ました。
幼女が棺の中で横たわるものや、木にひっかっかたままの黒こげ死体等々・・
思わず手を合わせてしまいました。。。
「墜落遺体」取り寄せて読んでみようと思います。

649 :可愛い奥様:04/08/20 05:00 ID:46E/4N//
パソが駄目なのか、私が馬鹿なせいもあってどうしても
リンク先が見れません。
神様から「お前は見なくていいから犠牲者のご冥福だけ祈れ」
と言われたと感じ、見ようと懸命になるのはやめました。

650 :可愛い奥様:04/08/20 07:47 ID:vu6027ip
初期の情報で「7人生存」というニュースが流れていたと思う。
結局、生存者は4人だったわけだけど、その3人の方は、
救助隊到着後に亡くなったのかなあ...と、ずっと気になっていた。

651 :可愛い奥様:04/08/20 08:47 ID:XjLpW22v
>>650
情報が錯綜してたんでしょう
落ちた場所も山の中で時間も悪かったですし
色々な目撃情報が入り乱れてて、墜落場所の特定に時間がかかったと聞きます


652 :可愛い奥様:04/08/20 08:48 ID:qo4KwfDe
墜落遺体は、読み物としてはなにも・・・

吉岡さんの「墜落の夏」のほうがよかった。断然。

653 :可愛い奥様:04/08/20 11:33 ID:e0lyiaCC
>>649
そうゆう考えかたが出来るのって良い意味でステキですね。
私もパソ全然だめだからアドバイスしてあげられないんだけど、パスワード入れても
ダメなんですよね?(747)パソは少し古めですか?(失言すまそ)

654 :可愛い奥様:04/08/20 12:12 ID:GwpV3fip
遺体の画像より、例のボイスレコーダーの方が後々来た。

655 :可愛い奥様:04/08/20 12:39 ID:e0lyiaCC
>>654
同意。
最後まで一生懸命、責務を果たされた肉声が生生しくて、辛いです。
あげろーーーって怒鳴っているのも、直前まで必死で、尊敬します。

ところで、この肉声の機長の声がよく怒鳴ってるとか管制塔に対してもぞんざいな口調だとか
批判してる人達がいたけど、こんな状況で、ゆったり丁寧に、指示だせるわけないのに。
助かったKKさんに対しても、全然しゃべらないとか、帰りたいけど飛行機はイヤとかがわがままだって
声があった時は、心底びっくりした。あんな状況(例えは悪いけど地獄絵図)を
目の当たりにして、どんどん記者会見でたり、飛行機平気って言えるほうがどうかしてると
思うんだが・・。
自己語りで悪いけど、車の事故(赤で停止中に後ろからダンプが突っ込んできた。)
に遭った時、もう何がなんだかわけがわからず(成人してたけど)レスキュー隊の方にも
動揺してお礼どころではなかった。(後日言いに行ったけど。)
KKさんが、自衛隊にお礼がないとかって批判してた人達って、想像力に欠けてるのかな?

656 :可愛い奥様:04/08/20 13:09 ID:scoGbc1o
>>649
ネットスケープ使ってる人は、ときどき見られない
ことがあるらしいよ。
ブラウザをIEに変えると、開けるはず。
試してごらんなさい。
見なくてはいけない現実があると思うので。

657 :可愛い奥様:04/08/20 13:28 ID:y/aHNa7/
事故当時は自分の年齢に近いK子さんの事ばかり思っていた。
それと部分遺体で確認されたKちゃん(9)のお兄ちゃんの
「さよならの握手が出来てよかった」の言葉が忘れられない。

母親になった今、Kちゃんのお母さんの気持ちを思うとたまらなくなる。
30分もたった一人で怖い思いをさせてしまった・・・想像を絶するほど苦しまれたと思う。



658 :可愛い奥様:04/08/20 13:47 ID:lA8/e/Oo
私も墜落遺体はいまいちで・・・。
結局最後まで読んでません。

659 :可愛い奥様:04/08/20 13:47 ID:hYziHz7p
上の方で議論されてたことと若干かぶるけど…。
事故現場ないし事故で亡くなった方のご遺体を見て「きゃ、こわーい」
で片づけちゃうのは問題外としても、見ないといけない、まで言うのは
ちょっとどうかなと思う。
>>656はそういう意味で書いたんじゃないだろうけれど、取り方によってはまるで
見ないことが人間としての本質が欠如してるかのよう(おおげさ?)にもとれてしまったんで。
そういう踏み絵みたいな存在になったらいけないんじゃないかなあ…。
ここでいう踏み絵はもちろん「わざわざ踏ませて反応を見て」という前提もふまえて、です。

660 :659:04/08/20 14:12 ID:hYziHz7p
あれ…熱くなってしまっていたんだか
最後の一行、踏み絵なんだから当たり前の前提でした。お恥ずかしい。

661 :可愛い奥様:04/08/20 14:27 ID:e0lyiaCC
>>659さんは、あくまでも、>>649さんが、「見たい気持ちがあるけど見ることができない」状況を
酌んでのレスじゃないのかな。あくまでも>>649さん個人に対してのね。

>>659さんの仰る意味もよくわかるつもりですが、ただ病理の教授がよく言ってたのが印象深いのだけど、
「キレイに死ねるのが当たり前と思ってはいけない、世の中は多くの理不尽やアクシデントを重ねて事故や
事件が起きている。亡くなった方も正視できないできないような人間は、平和とか優しさとかを声高に訴えるな。
世の中は綺麗事ではない。」

でも、チョトずれますが、そーゆー私自身も矛盾してるのよね。
牛さんや豚さんや鶏さんを頂いているわけですが、それらが殺されるところは多分見れない・・。
はい、偽善者です・・。トピズレすまそ。

662 :可愛い奥様:04/08/20 14:46 ID:z26u0pKQ
http://bbs.avi.jp/85552/
写真を見て心に刻みたいのに見られない方のために…
本日15時半まで公開いたします

掲示板形式ですが書き込みはご遠慮下さい

663 :可愛い奥様:04/08/20 15:08 ID:8kcRFZUe
Kさん関係者が自衛隊にお礼の一つも・・・

というので思い出しましたが、ご両親がとある政党(アンチ自衛隊)の支持者で、
もともとこの家族旅行もそれ関係だったと聞いたことがあります。
もちろん子どもの彼女達には何の関係もないと思いますが、
過剰反応した人もいたかもしれませんね。

664 :可愛い奥様:04/08/20 15:34 ID:hzQN2P/A
>>662
もう見られなかった・・・・orz

665 :可愛い奥様:04/08/20 15:42 ID:z26u0pKQ
>>664
すみません、早すぎましたか…
開けたので見終わったらここに「見終わった」と書き込みお願いします。

666 :可愛い奥様:04/08/20 16:00 ID:hzQN2P/A
>>665
サンクス!見てきました!
子供の遺体に涙・・・・2〜3歳ぐらいの子かな?
うちの子とだぶって・・・泣

667 :可愛い奥様:04/08/20 16:04 ID:z26u0pKQ
>>666
書き込みに気付いて頂けて良かったです。
では閉じますね…

668 :可愛い奥様:04/08/20 16:09 ID:GQiffDVA
最後の遺書だけは、何度読んでもくるね・・・
5通の遺書が見つかったと、どこかで見たけど、
他の方の遺書は世に出てないんだよね?
座席の背に「子供頼む」って書かれたのもあったらしいが
本当に切ない。

669 :可愛い奥様:04/08/20 16:38 ID:mmU8+vpl
「沈まぬ太陽」、読んだことがありませんが…。

何が起ころうと、乗せていた乗客がどんな目に遭おうと、
あの会社だけは安泰、…ってことでしょうか…?

670 :可愛い奥様:04/08/20 18:13 ID:Jw0zVpR0
遺書が見つかったのは後部座席の方だけだよね。
前の方や真ん中の人達にも遺書を書いた人はたくさんいたかも知れないけど
焼けてしまったりしたんだろうね・・・・

671 :可愛い奥様:04/08/20 23:12 ID:f3VvXP5o
関連著書を購入し、「墜落遺体」その続編は読了しました。
この作者でなければ引き出す事の出来なかった遺族や関係者の言葉も
あったのではないかと思いました。

「沈まぬ太陽」は御巣高山編のみ手元にあります。
この本に限ってはシリーズの最初から読んだほうがいいのかな。
読まれた方、もし目にとまったら教えてください。

「墜落の夏」を読み始めようと思います。


672 :可愛い奥様:04/08/20 23:20 ID:kg/KH3j0
>>671

沈まぬ太陽って123便を真似た小説じゃないんだっけ?

673 :可愛い奥様:04/08/20 23:23 ID:KZ2NVrVl
>>672
ちがいますよ

674 :可愛い奥様:04/08/20 23:28 ID:kg/KH3j0
>>673

彼女の書いた他の著書を知っていて言ってるの?

675 :可愛い奥様:04/08/20 23:30 ID:f3VvXP5o
>>672
まだ読んではいないのですが、実名も一部使われているようです。
「沈まぬ太陽」そのものが五巻(?)ほどあり、
三巻が御巣高山編になっているのです。
一人の主人公が全巻通して様々な事象・事故・事件を見ているのかなと。



676 :可愛い奥様:04/08/20 23:55 ID:twtsvVE/
JALは保障はきちんとしたのかな?
勿論、お金払ったって、家族は戻ってこないし、お亡くなりになられた方々が受けた
想像を絶する体験を償えるものではないけれど。

677 :可愛い奥様:04/08/21 00:22 ID:ynhIx5mt
こんなスレがあったとは・・・。

あの日はチェッカーズのコンサートに行ったんだ。
帰りに、親に途中まで車で迎えに来てもらったんだけど
ラジオつけたら、どこの局に合わせても事故のことを報道していて
アナウンサーが搭乗者名簿を読み上げているのを聞いて
子供心(当時中学生)に、「こりゃただ事じゃない」ってすごく怖かった。
しかもその名簿の中に坂本九さんの名前があったって・・・ビックリしたよ、
さっき行ってたコンサートのMCで、ちらっとだけど坂本九さんの名前が出たんだから!
もちろん、しゃべっていたメンバーも事故のことは知るはずもなく、本当に偶然なんだけど
時間的にも7時前後だったような記憶がある。(ちょうど日が暮れた頃だったから)

生存した女の子も、確かチェッカーズのファンだったんだよね。
自分がコンサートを楽しんでる時に、この子はどんな恐怖や苦しみを味わったんだろうと思うと、
いたたまれなかった。
だから、この事故のことはすごく印象に残ってる。たぶん忘れられないと思う。

678 :可愛い奥様:04/08/21 01:01 ID:SX80/tGN
>>672 事故の巻はある意味そう。

前にもあったと思うけどあまりに事実を髣髴とさせる内容に
一部遺族とはもめたらしい。

山崎さんの本は実在の人物と揉めたり盗作問題が出てくるのはお約束。
面白いと思うけどいつも揉めるのでなんだかなーという感じ。

679 :可愛い奥様:04/08/21 01:01 ID:NOaz+vzK
>>677
チェッカーズと言えば、先日ドラムの人がお亡くなりになりましたね。
舌癌だったとか。
スレ違いスマソ。

680 :可愛い奥様:04/08/21 01:19 ID:89cS+v+4
実家の近所に、ある民放の局のカメラマンをしている男性が
いました。当時の年齢を考えると今はリタイアされているかも
しれません。

彼の奥様の話では、この事故の際もやはり取材に出かけたようです。
その時に着て行った服にはどれも、現場での匂いが強く染み付いたそうで、
何度洗っても落ちるものでは無かったそうです。
そして、やはりその服を見ると現場での光景がよみがえるとかで
それらの服は自宅の庭で焼却したそうです。

681 :可愛い奥様:04/08/21 11:27 ID:2r1R8qfG
123便のことでもっと国に対して再調査を希望したい。

小泉メルマガのご意見・ご要望から私は再調査を訴えました。

そうすると、翌日には返答があり、総理・外務省・国土交通省へ文書を整理し送付するとのこと。

意外と返答してくれることに驚きましたが…後日、首相官邸メールの方から、大変もっともらしい返答を受取りました。


専門家が全て分析した上での調査報告書だという主張でした。

そんなことは馬鹿でもわかるでしょう、私はどうしてこんなに未だ疑問点の多い部分を究明しないのか不思議でなりません。

専門家が調査報告書を出したならば、では何故専門家や日航労働組合の人間からは再調査の訴えがあるのだろう。

それは生存者の発言やいろいろな面からみて、不可解な点が多い為ではないでしょうか。

風化させてはならない、私達にできることは今後このような痛ましい事故を二度と起こさぬよう、国は徹底的に究明する義務があると思います。
犠牲者の死が無駄にならぬように、ただ語り継ぐだけではなく、科学的な事故原因の究明を国に呼び掛けて下さい。
お願いします

682 :681:04/08/21 11:32 ID:BQGnAibM
http://www.jalcrew.jp/jfu/5rouso/no123seimei20.pdf



労働組合から出ている声明文です、これを読んでください、そして疑問を抱いている方は国に訴えてください。


683 :681:04/08/21 11:57 ID:2r1R8qfG
一応首相官邸メールから返答もらっていた文書を晒します。※2001年四月の再調査を待たずに資料を破棄したことに対する返答含め。

日本航空123便事故については、昭和60年8月12日に発生したが、本件に係
>る調査結果は、昭和62年
>
>6月19日に事故調査報告書として公表を行っています。
>
> この事故調査については、委員をはじめとして多くの専門家を得ながら、機体構
>造、金属破断面面、飛行性
>
>能、CVR、写真画像等の調査・解析等、公正で科学的かつ様々な角度から事故原
>因の究明に真剣に取り組
>
>み、調査・解析が行われ報告書として取りまとめたものであります。
>
> また、本件事故資料については、マイクロフィルム等に移し替え保存しています。



684 :可愛い奥様:04/08/21 13:19 ID:64Ui59vF
事故発生付近の「西方向」からの視点を追加してみました。

機体が上方向に持ち上がったあと、機首が右に振れたことが分かります。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

●18:24:30to18:25:07動画 西上方視点
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/ja1824302507west.html

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
他の動画はこちらからどうぞ。
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/index.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

685 :可愛い奥様:04/08/21 13:28 ID:yJo0kHU1
>681-683
気持ちはわかるんだけどとりあえずダブルスペースやめちくり。
あと適宜改行よろ…(読みづらいの)

686 :可愛い奥様:04/08/21 14:23 ID:12yZDLrN
この人の書き込みを見てると
政府にはなんでも反発する人の言いがかりとしか思えなくなってきた


687 :681:04/08/21 15:24 ID:BQGnAibM
>>685
すみません、気を付けます。
>>686
根拠なしに反発はしません。言いがかりでもありません。

688 :可愛い奥様:04/08/21 18:13 ID:m0t0WFHE
>>685-686
プロ市民のマルチ投稿コピペだから放置推奨

689 :681:04/08/21 18:22 ID:BQGnAibM
>>688
多分、貴方のような人に限って身内が事故に巻き込まれた時に
我先一番に文句を言うと思う、「事故対策は練ってたのか!」てね。

690 :可愛い奥様:04/08/21 22:37 ID:H7Vn59uT
私は681さんに感心しました。
亡くなった人はもう戻らないけど何かして少しでも救われるのなら何もしないより全然いいと思ったよ。


691 :可愛い奥様:04/08/22 00:17 ID:Q6SHVCL1
>>690
うまいこと言えないけど禿同。

692 :可愛い奥様:04/08/22 00:50 ID:lcKYkkAR
>690
うまいこと言えないけど微妙。

693 :可愛い奥様:04/08/22 01:21 ID:pMNOtrni
ボイスレコーダー、やっぱり何度聞いても、つらい。そして極限状態の中で、
機長、クルー達が自暴自棄にならないで最後まで頑張られたのが本当にすごいと思う。
管制塔の受け答えが冷静なのが、余計につらい。(勿論、管制塔は冷静でなくてはならないのだが)

でも、何度聞いても、「山行くぞ山」ってのが、万が一落ちることを覚悟しての選択・言葉にも聞こえるんだよね・・。

694 :可愛い奥様:04/08/22 01:24 ID:blVto7pf
>国に呼び掛けて下さい。
>お願いします

これって命令に近いのかしら…
従わなかったら罰せられたり命を脅かされたりとか…

695 :可愛い奥様:04/08/22 02:39 ID:v+xJlMFm
>>694
学生運動や平和運動、反戦運動に共通のものの言い方です

「正しい事なんだからやらない方がおかしい」

って事です


>>693
不時着水は不時着陸より危険だそうなので、そう言った覚悟はあったのかもしれませんね

696 :可愛い奥様:04/08/22 02:47 ID:B1DzsEWE
>693
>「山行くぞ山」ってのが、万が一落ちることを覚悟しての
>選択・言葉にも聞こえるんだよね

私もそう思えてしまった。もちろん、あきらめや投げやりなどでなく。
迷走した経路とレコーダーのやりとりの模様を照合しつつ聞いてみると、
着陸準備OKの連絡をもらった横田基地のすぐ近くまで来たのに、
逆方向の山の方へ向かってるんだよね。
「これはだめかもしれんね」の一言もその辺りだったかな。
これはもう、機体のコントロール不可だから、横田基地へ向かっても
周囲に不時着あるいは墜落の危機がある、そうなると
市街や人口密集地にとんでもない被害が及んでしまうから、
それよりは山の方でなんとか不時着できないかと努力したように思えた。
今「墜落の夏」読んでる途中なんだけど、おそらく
クルーは機体にどんなトラブルが起こったか
最期まで知らないままだったんだよね?
乗っていた方々の恐怖を想像するとたまらない。改めて合掌。

697 :可愛い奥様:04/08/22 06:43 ID:mgpWzMfA
当時の無残な写真だらけの写真誌(買った私も馬鹿だが)
に、三浦百恵さんの能天気というかオサレなエッセイが載ってた。
なにもこんな時に載せなくてもと思った。
入稿の都合とかあって、一緒になってしまったんだろうけど。

698 :可愛い奥様:04/08/22 11:01 ID:TsKT50MN
でも、その原稿を書いたばっかりに、恐らくその号を献本されてしまった
百恵さんも気の毒だよね…

699 :可愛い奥様:04/08/22 11:55 ID:sKnyWVnQ
ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
被害者の写真が見れない人は↓で落としてね。

http://docomo7.ddo.jp/up/uploader50/src/up0355.zip

700 :可愛い奥様:04/08/22 12:55 ID:OLAD1jYg
>>699
うpありがとうございます。
亡くなられた方々のご冥福を心から心からお祈りします。
当時中1だったけど、もう19年も経つんですね…。
この大惨事は絶対に風化させてはいけないと思いました。

私も、これから関連図書やサイトでいろいろ勉強しようと思います。

701 :可愛い奥様:04/08/22 15:31 ID:ln3HYMyz
>470
亀レスですみません。
人間は必ずミスを犯すものだと思います。私自身も、自分の意思に反し
他人の命を奪うようなことを絶対にしないとは断言できません。
でも、だからこそ、誰が何をしてこのような結果になったのか、個人レベル
にまで落として明確化する必要があるのだと思います。そうでなkれば
事故は何の教訓にもなりません。
JALの体質が悪い!というのなら、どのように悪いのか、どのようなプロセスが
ミスを誘発したのか、どのような経歴のあるどのような人が犯したミスなのか
明らかにしてほしい。JALが「何か」を隠すために泣き寝入りしているという説も
あるようですが、それなら何と引き換えに500人以上の命を奪った罪をかぶろうと
考えたのか。
凶悪犯罪が起きた時にも、そう思いませんか?どのような環境でどのような育ち方を
した人が、このような罪を犯すのかと。どうして明かされないのだろう。

702 :可愛い奥様:04/08/22 16:06 ID:/alPDrZv
>>701
いわんとすることはわかるけど
精神上のプロセスと物理上のプロセスを一緒くたに考えちゃいけないと思うんだけども…。
しかも精神的な面というのは解明しがたい部分が多いし
精神鑑定をして○○が引き金になり、とか書いたらそういう環境におかれて
まっとうに生きてる人(もかなり多いと思うんだけど)に迷惑かかるんじゃないかと。

703 :可愛い奥様:04/08/22 16:10 ID:lHDuTqaV
>>701
>JALが「何か」を隠すために泣き寝入り

ボーイング747の構造的欠陥を隠すためって言われてるよね
ものすごく早い時期に、ボーイング社が修理ミスを認めたのもそのためだって

その後同様の墜落は起きてないのだから、教訓は生かされてると思ってます

704 :可愛い奥様:04/08/22 16:33 ID:rvcRqSIp
…生存者の方に届くかも解らない励ましのつもりで手紙を送った事があります。
報道で解る範囲の住所を封筒に書いて…。
実際御本人の手元に届いたかは不明ですけど。
当時、9歳位だった私。
10歳にも満たない子供心にそれ程の衝撃があった事件なんだ…と
毎年この時季になると何かと思い返します。

705 :可愛い奥様:04/08/22 23:23 ID:JT+8Df7V
>>657
K子さんのお兄さんは搭乗されなかったので助かってますよ。


706 :可愛い奥様:04/08/22 23:30 ID:qlncty0B
>>705
Kちゃんのお兄さんの事だよ。
K子さんの事じゃない。

707 :可愛い奥様:04/08/23 00:56 ID:Ppe2CRa1
>>581さん カメで申し訳ないのですが
>そして漏れ出した空気の運動エネルギーが尾翼を壊したのではないんです
>シミュレーションでも実証されましたよ
尾翼はどうして壊れたのですか?
どのようなシミュレーションだったかも教えてもらえませんか?

>もし間違いがわかったとしても、一度発表した事は面子にかけて訂正できないんでしょう
>調査委員会は科学技術者の集まりですからね
科学技術者は面子があるので自分のミスを認めないのですか?
581さんは材料系を専攻した科学者だからその辺の事に詳しいのですね。

科学技術者は面子があるから再調査はしない、他の事故原因が分かっても発表しない
遺族からの再調査依頼は無視、日航組合からの再調査依頼も無視ですか。そうですか。

708 :可愛い奥様:04/08/23 03:53 ID:WPqDq44B
お亡くなりになった方、ご冥福をお祈りいたします。

709 :可愛い奥様:04/08/23 06:18 ID:Y9jYyGU0
>>707
再調査をするための費用はどうするか
再調査した時にもし結論が変わらなかった時の責任はどうなるか
これを考えると事なかれ主義の国が再調査をするとはとても思えない

再調査をしたところであなたの期待する
自衛隊撃墜説なんて言うトンデモな結論が出るわけないですよ

710 :可愛い奥様:04/08/23 12:44 ID:Ppe2CRa1
>>709 さん
>>550
>尾翼が勝手にはがれて飛んでいくことは科学的にあり得ますよ
>尾翼が金属疲労おこしてたか欠陥があった場合です
報告によると金属疲労があったのは尾翼ではなく、圧力隔壁
>>565
>事故機は稼動15年 飛行2万5千時間の老朽機ですよ
事故機は稼動11年。老朽機とは言えません。(15年でも老朽機ではない)
>>578
>客室は減圧あったんじゃないの?
専門家からも疑問があがっている。

微妙にミスリードしていますね。

>>709
>尾翼はどうして壊れたのですか?
>どのようなシミュレーションだったかも教えてもらえませんか?
に対する回答なし
>>618
>一般に発表する調査結果なんて、正直どうでもいい
>そうでもしないと、真相の発表と引き換えに日本経済が混乱するのはごめんです
この辺が本当のとろこでしょうね。
遺族、日航労組、航空機専門家から再調査依頼があっても無視するのは当然ですね。

ボーイング社の修理ミスでも、設計ミスでも自衛隊でも米軍でも、納得できる原因なら
受け入れます。(再調査を依頼しいてる方々も同じだと思う)
自衛隊に拘っている訳じゃなく、納得できる原因を発表して欲しい、と言ってるだけです。
(引用が多くて申し訳ない)

711 :可愛い奥様:04/08/23 14:53 ID:vB/4M9lk
>>710
私は>>709ではないですが、自分に対してレスされたものに答えますと

>報告によると金属疲労があったのは尾翼ではなく、圧力隔壁
私は事故報告書が正しいと思っていません

>専門家からも疑問があがっている。
一瞬機内に霧が発生したので、人が死ぬほどの急減圧は無かったけど減圧はあったのは確実。

>に対する回答なし
大きな図書館にあるので、自分で調査報告書を読んでください



自衛隊撃墜説は、当時その周辺に標的機を飛ばす装置が無かったので可能性はゼロ。
米軍のミサイルだとすれば、垂直尾翼や機体に相当数の破片が刺さっているはずだが、皆無。


712 :可愛い奥様:04/08/24 08:51 ID:bW/9K0t5
夏になると「日航ジャンボ 123便」関連の本をむさぼるように読む私
今年も何冊か目を通しました。

事故原因の再調査の重要性を国土交通省に認めさせるのに
私達ができることってないんでしょうか。
封印されてしまった真実が公にならなければ
本当の空の安全なんていつになっても来るはずないのに。


このままこのスレが寂れてしまわないようにage

713 :可愛い奥様:04/08/24 10:39 ID:SmkiNQ5U
この事故のときは中学生だった。
大人になってから、関連本や当時の新聞記事に心を動かされる。

飯塚訓「墜落現場 遺された人たち」で見ましたが、
ニューステーションの特集
「落ちていく飛行機の中で家族に手紙を書いたお父さんがいた」(正確なタイトル失念)
もう一度放送やってほしい。

714 :可愛い奥様:04/08/24 17:09 ID:AEvuv1vM
ダンナが持ってきた「週刊現代」に吉崎さんのお母さんのほうの
インタビュー記事が載ってました。
お嬢さんは高校の修学旅行の時に迷ったようですが
飛行機に乗ったとのこと。
お母さんのほうはあれ以来一度も乗っていないそうです。
短い記事だったんだけど、後でじっくり読もうと思っていたら
ダンナが会社に持っていってしまいました。。

715 :可愛い奥様:04/08/24 20:39 ID:mQfPs8FR
機長達が一生懸命ライトターンさせようとしても、
機体は左に曲がって行ってしまいます・・・。
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●18:47:37to18:49:09動画 後方視点
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/ja1847374909back.html

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
他の動画はこちらからどうぞ。
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/index.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

716 :可愛い奥様:04/08/24 20:48 ID:B0pa4oKc
自衛隊追撃説?
そんなものがあるんだ。

なんか革マル派のサカキバラ冤罪説みたい。
信じる人がいるなんてびっくり。

717 :可愛い奥様:04/08/24 21:10 ID:gPUIWUzW
>>715
切ないね・・・。

718 :可愛い奥様:04/08/24 22:01 ID:VLp5MOsr
>>716
訓練用の無人標的ロケットと衝突した噂が有るよ

719 :可愛い奥様:04/08/24 22:06 ID:X39auapU
その噂はその周辺に無人標的ロケットを発射できる船も飛行機も無かった事で
早々と否定されてます

720 :可愛い奥様:04/08/25 01:34 ID:5NkYEQXU
18歳の夏だった。父の田舎に遊びに言って、混雑するお盆前に帰京しようと
車を走らせたが、高速の渋滞と、空の上の、尋常じゃないヘリの数。
ラジオをつけたら、事故の第1報に近いものが入ってて、いま走っているあたりで
大きな事故があったんだ、ということはわかった。
とろとろ走っているうちに、どんどんニュースが入ってきて、これはえらいことだと
家族中がガクブルになってしまって。ただただうるさいヘリの音を聞きながら
ラジオをつけていた。

暑い日だった。日が暮れても暑かった。

721 :可愛い奥様:04/08/25 10:32 ID:apK3KIzr
昨夜、揚げ物をしていた時、少し火傷して、少しで後が残るほどじゃないのに
すごく痛かった。(一瞬だったけど)この事故で炎上した付近にいた方は、
火傷がひどくてもじーっとそのままでいなければならなかったんだなぁ・・と
つらすぎます。

722 :可愛い奥様:04/08/25 13:23 ID:hhdIaKvC
昨日、夕暮れディズニーランドでふと空を見上げると
羽田から飛び立つ飛行機がたくさん見えた。
このスレを読んでいた為かすごく切なかった。

夜のパレードを見ていた時も、
「前日にはこんな風に幸せな時間を過ごしたお子さんたちが
次の日には大変な事故にあってしまったんだな・・・」と思い
思わず涙が出そうになってしまったよ。。。

ご冥福をお祈り致します。




723 :896:04/08/25 14:38 ID:4FicQQvk
>>721
真皮まで焼けるほどのヤケドは神経焼ききれてるから
痛くないので その辺救いかも。
(ヤケド自体は軽症で生き残って数日後で感染症で死ぬくらいのヤケドが痛い)

724 :可愛い奥様:04/08/25 16:01 ID:MmMWA0IE
物心ついてから40才の今までいろいろな事件があったけれど、
私が今までで一番感情移入したのがこの事件でした。
なので同じ意見の人がたくさんいると判り何だか救いです。
墜落遺体と沈まぬ太陽は私の心に深く残りました。
そしてこの大勢の気持ちが供養として通じるといいと思います。


725 :可愛い奥様:04/08/25 16:15 ID:ugwQNAxS
「喪の途上にて」という本は既出ですか?
日航機事故だけでなく、大事故に遭った遺族の事を扱った本だけど
私はこれが一番心に響いたなぁ。
今私自身が妊娠中なのですが、同じくお腹に赤ちゃんを抱えたまま
夫の消息を必死で確かめ、悲しみを乗り越えていった女性のエピソード
は本当に胸が締め付けられました。
その女性が将来息子には飛行機にかかわる仕事をしてもらうのも
いいかも、言っていたのがすごく印象的でした。

726 :可愛い奥様:04/08/25 16:32 ID:tUP8KmEX
またロシアでおちたね。

てろか?

727 :可愛い奥様:04/08/25 17:28 ID:ARRaM1sa
当時の新聞の見出し・・・

日航事故、妻ら失った会社員 2児残し過労死?
日航事故で妻失い 子育て、過労の会社員死亡

悲しいね。お母さんばかりかお父さんまで亡くした二人の子供さん。


728 :可愛い奥様:04/08/25 18:55 ID:WD64B/f9
3が月になった娘抱いて里帰りかなんかした若い夫婦。
赤ちゃんと奥さんは完全遺体で見つかったけど、
旦那さんは最後のほうで片足だけしか見つからなかった。
旦那さんの母親が一人で、寒い時期に入っても毎日体育館に来て一生懸命探していたって・・・
赤ちゃん、右腕がなくて左の小さな腕の手のひらにお母さんのブラウスのボタン握っていたんだって。

とっても怖かっただろうね・・・
小さな手でお母さんを探してボタン握り締めていたんだろうね。
恐ろしさも悲しみもわからない時期に、必死に抱きしめられて亡くなったんだと思うと
墜落遺体を読んで号泣した。
ちょうど2年前に2ちゃんでこの本を知り、朝日の本や沈まぬ太陽・おすたかレクイエム
それと、遺族の方が書いた本を2冊読んだ。
一人で亡くなった男の子の話は、自分もANAのジュニアパイロットを使ってよく一人で田舎に行っていたから
当時の自分にあてはめて泣いた。
パニックになってる機内で誰もが自分以外に余裕がない状態で、
あの男の子はどうだったんだろうかって。
隣に座っていた人がちゃんと手を握ってくれたのかなって。
ジュニアパイロットは子供同士で固まって座っていたから、もう一人のっていた男の子と一緒に
「一人きりじゃない」って気持ちでいたらまだ救われる。

最近、偶然羽田の脇を通ったんだけど、夕方日が沈みかけた時に飛行機が真上を通過していった。
何機も低空飛行で頭上を過ぎる度に123便を想ったよ。
一人で泣いてて旦那はびっくりしてたけど。

729 :可愛い奥様:04/08/25 19:01 ID:f5Xc2B17

正直、キモイ展開だ




730 :可愛い奥様:04/08/25 19:22 ID:hhdIaKvC
>>274
>そしてこの大勢の気持ちが供養として通じるといいと思います。

本当ですね。
忘れてしまうことが亡くなられた方たちにとっては悲しいこと
なんでしょうね。


731 :可愛い奥様:04/08/25 21:29 ID:JwgFvyOc
「沈まぬ太陽」って、どこまでが事実なんだろう?
主人公のモデルの人は実際に存在したんだよね。
数年前に亡くなったとき、新聞の死亡欄に載っていたんだけど、
『小説「沈まぬ太陽」モデルだった人物』って説明文がついていました。

732 :可愛い奥様:04/08/25 22:52 ID:cxMInmxT
>>731
その説明文って何?
モデルがなくなったんですか?できましたら詳細教えていただけませんか?


733 :可愛い奥様:04/08/25 23:05 ID:Dq8G6ySw
>732
作者の山崎さんて、事実を取材してからそれを小説に書く人なんだよ。
日航側にも、乗客側にもかなり色々取材されている。
だから当然、登場人物にモデルがいるわけで。

「大地の子」では、満州から引き上げてきた人の本を無断で引用したとかで
裁判になっていたはず。裁判結果は忘れたけど。

734 :可愛い奥様:04/08/25 23:43 ID:cxMInmxT
>>733
ありがとう。

735 :可愛い奥様:04/08/26 00:44 ID:w4flcEzh
>>727
その人、妻と娘を亡くしたそうね。

736 :可愛い奥様:04/08/26 10:21 ID:w7IY0xqB
ところで沈まぬ太陽映画化の話ありましたよね?
もう5年くらい前の記憶だけど。
山崎さんが「遺族の方に最大限の配慮をして作ってください」みたいな
コメントを出していたのを読んだ覚えがある。
そのまま立ち消えになったのかな?
日航側の強い圧力があったとか?

737 :可愛い奥様:04/08/26 11:27 ID:KD6yKU9n
>733
取材に基づいたとはいえ小説(フィクション)として発表されているわけだから
脚色もされているわけだし、ここまで現実に即した内容のフィクションを果たして
まったくのフィクションとして読者は読めるのか?と問題を提起した人もいるよね。
ttp://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
JALの乗員組合サイトを一緒に読んでもおもしろいかも。
ttp://www.jalcrew.jp/jca/public/taiyou/asahi-shintyou.htm
ttp://www.jalcrew.jp/jca/public/taiyou/gendai.htm
>一部の人には失敗作と評されましたが、『沈まぬ太陽』はベストセラーとなりました。
>これがすべてを物語っているのではないでしょうか。
>おもしろい、いい小説だからベストセラーになったのであって、失敗作がベストセラーになるなんて話、
>あまり聞いたことがないのですが・・・
おもしろい小説といい小説は別物じゃないかな。
悪書でもセンセーショナルな内容なら、買って読む人は多いだろうし。
私はどっちの味方でもないけど、ベストセラーだからって真実だとも誠実だとも限らないという視点は
持っていたいと思っています。というか、小説に真実を求めるのはやはり間違っているのかも。
もちろん、事故が起きたのは事実ですけどね。

738 :737:04/08/26 11:34 ID:KD6yKU9n
訂正:乗員組合じゃなくて機長組合でした。失礼。

739 :可愛い奥様:04/08/27 23:16 ID:659RB6Mr
あげ

740 :可愛い奥様:04/08/27 23:46 ID:2R85eg5g
当時、自衛隊説や米軍説が流れたけど
今思うと、左巻きの人たちが言い出したことなのかな。

741 :可愛い奥様:04/08/28 01:02 ID:g4B2I2VC
事故調べ等に矛盾があったりあまりにお粗末だったり、現場でいち早く到着した何者かが
謎のオレンジ色の物体を運ぶところの目撃談があったり、海に落ちた尾翼等の部品の調査も
しっかりなされないまま簡単に打ち切られたり、色んな疑惑が浮上したまま真実が闇の中なので
考えうる様々な説が出てくるのは仕方ないのでは。そしてそういう説の中からひとつひとつ
検証していくしかないのでしょう。
そもそも金属疲労による隔壁破壊は前触れなく起きるのでコックピットクルーでは
その状況がすぐわかるはずもなく(ボイスレコーダーにもそういう会話はなかったし)
異常発生以前からコックピットクルーが不自然な緊張状態であり、異例な早さで「スコーク77」
を出していることからも他の要素が考えられるのでは。

742 :可愛い奥様:04/08/28 02:42 ID:O5s3JnWj
ボイスレコーダー。全部聞いたとしたら、いくつかの疑惑、疑問は解けるのかな。
私は全てを聞く勇気がないけど。 っていうか、全部が公開されないちゃんとした理由を聞かせてほしい

743 :可愛い奥様:04/08/28 03:01 ID:bFKbyV6E
>>741
>事故調べ等に矛盾

・・・これは確かにそう思える。しかし、それ以外の

>現場でいち早く到着した何者かが謎のオレンジ色の物体を運ぶところの目撃談
>海に落ちた尾翼等の部品の調査もしっかりなされないまま簡単に打ち切られたり
>異常発生以前からコックピットクルーが不自然な緊張状態

これらが、ある一人の人物の思い込みなんだよね(笑
あの、「疑惑JAL123便墜落事故」の著者、角田四郎氏ただ一人の

ようするに、この本に書かれたノンフィクションが一人歩きしてるだけ



744 :可愛い奥様:04/08/28 07:53 ID:MDXeTs0L
機長35歳だったんだね。
乗客を守る為に最後まで必死で頑張ったんだろう、
無念だったろうと思うと胸が痛い。

745 :可愛い奥様:04/08/28 10:47 ID:lQV6XMHz
>>744
え、そんなに若い方でしたっけ。

746 :可愛い奥様:04/08/28 11:05 ID:lQV6XMHz
高浜機長は当時49歳。
35歳は副機長のこと?

747 :可愛い奥様:04/08/28 15:35 ID:+YE17bL8
この事故のある犠牲者の方が書かれた遺書は、
今でも読むと涙が止まりません・・・

748 :可愛い奥様:04/08/28 17:37 ID:n6CeuLGm
あの遺書の判読不可能なぐらいの文字は、
機体がぐらついてたせいだと思ったけど、きっと手が震えてたんだね・・・
私も大泣きした。

749 :可愛い奥様:04/08/28 17:41 ID:Qn//0ApI
>>748
気丈に子供や妻を案じているんだけど、
一行だけ「神様たすけてください」ってあるのがもう。。。

750 :可愛い奥様:04/08/28 22:26 ID:alxXtjr9
高浜機長は当時49歳ですね。

751 :可愛い奥様:04/08/28 22:50 ID:tHui98N5
堕ちた現場の村長さん(お名前失念)の配慮にも涙した。
今年で村長(慰霊祭の統括者でもある)を老齢により勇退された。
最後の退任の挨拶の時、遺族から大きな拍手が沸いたらしい。
泣けますた。

752 :可愛い奥様:04/08/29 00:03 ID:Lm7eHZeM
>>751
どんな配慮があったんですか?

753 :可愛い奥様:04/08/29 02:39 ID:wtf7Gm20
>>752
2chの日航ジャンボすれ見まわるとすぐわかる。とてもすごい方です。村長さんは

754 :可愛い奥様:04/08/29 14:53 ID:7ktayUJY
既出だったらすみません。他の事をググってたらたまたま見つけたので・・・

123便事故から20年目を迎えての5労組声明(2004.08.12)
http://www.bekkoame.ne.jp/~jcau/04_123.htm

123便残骸の保存と公開に関する申し入れ
http://www.bekkoame.ne.jp/~jcau/123hozon.htm

755 :可愛い奥様:04/08/31 15:44 ID:5LO9AtwO
保守

756 :可愛い奥様:04/09/01 00:00 ID:aOY/ougk
沈まぬ太陽読み始めたんだけど、「保障」の額、当時だから多少物価の変動はあるにせよ
安いっていうか低いよね?
実際のところ、皆さん納得されたんだろうか?
勿論、補償額が大きくても家族は生き返らないけれど、安すぎる・・・・・。

757 :可愛い奥様:04/09/01 00:14 ID:rdXViX+Y
1人1億出て、日航は倒産してもおかしくないと言われていたはず・・。
半国営(今は民営化しているけど)だから何とかなったんじゃないのかな。

758 :可愛い奥様:04/09/01 00:46 ID:aOY/ougk
一人一億?そうなんだ。
ごめん。読んでる途中で早とちりして。主婦に対しての保障額が、一千万ってところのあたり読んで、
びっくりしたの。あんな事故起こして、たった一千万かよーーーーーって。
ただ一億円ならいいってものではないにせよ、亡くなった方の中には、生きていれば、一億以上稼げる人も
いたでしょうからそうなると人それぞれなのですね。


759 :可愛い奥様:04/09/01 07:05 ID:fW4AQLAa
保証は直接日航が出すものではないらしいです。
保険をかけているらしく、保険会社の支払いということです。
で、保険をかけられていた保険会社も別の保険に入っているらしく
保証金は世界中から集められた保険金によって支払われました。

リスクの分散ってやつですか

760 :可愛い奥様:04/09/01 11:18 ID:i9U+Gz+j
私の父は某大手損保会社勤務でしたが(しかも当時航空保険配属)、
あの事故の日、家族旅行の真っ最中にもかかわらず即召集(TAT)
当時私は消防で、せっかくの夏休みが台無しになったのと
ニュースで見た事故のすさまじさで凄く悲しかった記憶しか残ってません。

父の会社からは億の一つ上の位が飛んでいったそうでつ・・・。


761 :可愛い奥様:04/09/01 22:59 ID:8nIsnaMA
>>760
天文学的な値段だったそうね。

762 :可愛い奥様:04/09/02 01:23 ID:M+o9EreS
500名以上の命の値段だもの。
天文学的になるよね・・。
最近、うちの近所(神奈川@藤沢)※軍機がやたらと低空飛行でさ。
なんか落ちるんじゃないかとヒヤヒヤする時あるよ。

763 :可愛い奥様:04/09/02 03:35 ID:Xzwd+soC
もう19年なんだね・・・
あの時は小学6年生で母の実家に着いた日だった。
前のレスにもあったけど「100人に聞きました」を見てたら
日航機消息不明の速報が流れて・・・
青い画面にカタカナの名前が延々と並んだ時はとてつもない事が
起きたんだなぁと思ってた。
日航機関連の新聞記事は残らず読んでたし。
そういえば2学期が始まってから学校のグランドにいる時飛行機が上空を通ると
みんながその飛行機を見つめていたよ。
やはり衝撃は大きかったんだろう。






764 :可愛い奥様:04/09/02 05:17 ID:h/+99AvN
福岡は空港が市の中心部近くにあるので、旅行には凄く便利ですが、
墜落したらとんでもない惨事になると思います。
毎日、家から空を見上げると飛んでますし。



765 :可愛い奥様:04/09/04 02:52 ID:Z5IHdjEa
この事故のせいで飛行機が大キライです。
でも今は結婚して実家に帰る時には飛行機に乗らなければならない。
実は今日、実家から戻るのに飛行機に乗りました。とても怖い…

766 :可愛い奥様:04/09/05 20:05 ID:I4PugBBX
これはもう age かもわからんね。

767 :可愛い奥様:04/09/05 20:14 ID:6cOp+qKt
当時自分は小学4年で、父は群馬県警の現役の警察官だった。
飛行機は群馬県と長野県の県境、やや群馬県寄りに落ちたため、
父はずーっと借り出された。毎日家のほうに父から状況報告があったけど、
現場はそれはそれはあり得ない酷い状況だったよう。
夏休みがあけて、同級生が家族旅行でこの飛行機に乗る予定だったけど
お父さんの仕事の都合でキャンセルした、と聞いたときは
さすがに血の気が引いた。
日航機墜落事故、一生忘れられない出来事の一つです。

768 :可愛い奥様:04/09/05 21:03 ID:m05aUXA4
>>754の中のお勤めしている人たちの年代職業別BBSでも
結構あの事故のことを例に取り上げている人いますね


769 :当時は小学2年生:04/09/09 07:17 ID:gzXNjT1F
>>107
貴方の言う事がもし本当なら、僕は19年目にして初めて同乗者にお会い出来ました。
僕は今27、当時小学2年で、鹿児島の祖父の家に夏休みに遊びに行くためにANA羽田→鹿児島に搭乗しました。
両親は同行せず、僕一人だけでの初めての飛行機乗りだったので不安と嬉しさで、あの日の事は結構よく覚えています。
遅れて飛び立ったので鹿児島空港に着いた時は辺りは漆黒の闇でしたよね。
そして飛行機に乗っている中、隣から飛び立ったJAL123行方不明についての速報などは
貴方のレスだと気付かれた搭乗者さんも居た様ですが、僕の座席の周りでは至って静かでした。

実際日航機の不明に関しては、会って過剰に喜ぶ祖巣祖母に異変を感じ、程なくして知りました。
ニュース速報見て動転しちゃってて、僕の機だと思っていたらしいんです。
レーダーから消えた辺りの場所も、鹿児島行きが飛んでいても素人目ではおかしくなく見えますし・・・。
普通航空会社よりも、離陸着陸時間で待ち合わせを覚えたり出迎え時間を調整したりしますよね、
同時間帯に飛び立った搭乗客さん達も、到着後に同じ様な経験をされているのではないでしょうか。
祖父祖母もほぼ同時間の航空機のニュースに半ば諦めていたそうです。


飛行機に乗ったら子供に簡単な遊び道具が配られました(これは離陸後でしたね)。
小学生の僕にレゴまがいのブロック(組み立てると飛行機になる)をスチさんに渡され、不器用な僕は適当に組み立てたのですが
スチさんがその一部始終を見ていて「ちがうでしょ!」とか言って強引に完成させて、正直僕は萎縮しましたw。
鹿児島から帰りは日航機だったのですが、その機内でも同じ様に組み立てると飛行機になるブロックをくれました。
途中帰り、期待が気流か何かで揺れると帰りも当然一人ぼっちだったスチさんに覚えたての言葉で「ダッチロール?」とか平気で言って
スチさんが「ちがうよ!」と苦笑いしていたのもよく覚えています。

770 :当時は小学2年生:04/09/09 07:18 ID:gzXNjT1F
話は逸れましたが当時、羽田に6時過ぎの同時間帯飛び立つ飛行機って3機あったんですよね。
羽田〜鹿児島(僕が乗った機・離陸予定が5時56分あたりじゃなかったでしたっけ?6時ちょっと前だったと思います。)
JAL123
あと東亜国内航空だったと思います。

そして全日空の僕が乗ったのも、確かこれが最終便で「電車やバスと違って、飛行機って最終早いんだな」って思ったものです。
そして、搭乗後にえらく待たされたのもよく覚えています。
「飛行機ってやっぱり準備に時間掛かるのかな」って思って、小学低学年の僕は機内アナウンスも良く分かっていなかったもので
ただじっと座って離陸を待っていました。そして僕は左側の窓の方に座っていたんですが、夏のまだ明るい西日を浴びて颯爽と飛び立っていく日航機を鮮明に覚えています。
近くの知らない搭乗者の人が「あれが飛んだから、次だ」とか言ってて。
あれから20年近くも立ったなんて信じられないです。

それより幾時間前、搭乗ゲート付近にて待機する時間、羽田はいつもの光景だと思いますがそれぞれの搭乗準備・待機されているお客さんが僕を含め大勢いました。
まあ当然の光景なのですが、これがこの先、あのゲート付近の待機場所に居られた方の一体何人が123便に乗ったんだろう・・・とか思うととてもダメで・・・。

でも107さんの書き込みに、ちょっとホッとした様な感じです。
あの時あの時間、ある意味123便の一番近くに居た人が、僕意外にも確かにいたんだなって再認識できて。

長文すいません。




771 :可愛い奥様:04/09/09 08:53 ID:OIAgABQB
小学2年生の時のことをよく覚えていますね。

それと、あなた男性ですか?

772 :可愛い奥様:04/09/09 10:11 ID:EjWFCcVW
いいじゃないの、野暮だねえ

773 :当時は小学2年生:04/09/09 16:50 ID:gzXNjT1F
>>771
はい、よく覚えていますよ。
初めて一人で飛行機に乗ったので、不安で恐くて一層よく覚えています。
でもこれが大体覚えている限りの事で、当時を知る方と話せば状況ももっと思い出すかもしれません。

鹿児島空港に着いたら、既にお客さんはこの機に同乗した人意外いなくてがらんとしていました(しかも暗くなってた)。
相当予定より遅れて空港に着いたんだと思います(それかあの機は最終便だから、いつもの事なのかな?)。

当時の全日空機の同乗者の方(と思われるレス)を初めて見たので、居ても立ってもいられなくなり
長々と書いてしまいました。

色々思い返そうとして、御巣鷹山関連のスレッドを転々としている内に、このスレッドに辿り着きました。
なのでカテゴリとか、そういう事は分かりませんでした。
場違いなら本当にすいません。

774 :可愛い奥様:04/09/09 19:51 ID:bbIsK0fQ
同じ日、同じ時刻だったなら、そりゃ心に残るだろね。
感受性の強いこどもだったらなおさら。

775 :可愛い奥様:04/09/10 17:11:19 ID:5GtRfG9J
鹿児島のおじいちゃまおばあちゃまは、貴方の顔を見るまで、生きた心地がしなかったでしょうね・・。
ご無事で何よりでした。

123便の機長やクルーの皆様が、最後まで任務をまっとうされたことには、心から敬意を表したいです。
でも、それとは別に、飛行機を利用する者として、あってほしくないけど、もしもうこれはダメかもしれない・・と
判断されるような自体があったら、その時はその状況を知りたいなって思ってしまいます。
その時には、禁止されてる携帯を使ってでも、家族と最後に話したい。お礼がいいたい。・・って、
そんなことが起こらないことを祈りながら乗っていますが。

以前、ハイジャックされた飛行機の中に、歌手の加藤登紀子さんが搭乗されてましたよね。
で、機転をきかせてお手洗いの中から?携帯で連絡を取ってましたね。(この事件は犠牲者は出ず?
無事?着陸できてよかったです)
スレ違いですが、この時、携帯が普及していればなぁと思ったんです。
でも、気圧?気流?の関係で繋がらないでしょうか?

776 :可愛い奥様:04/09/10 17:45:39 ID:xkg+gRG3
携帯電話が禁止されるのは、強い電波を発するため、飛行中の航空機の電子機器に
影響を与え、誤作動の危険があるからです。
http://allabout.co.jp/entertainment/airplane/closeup/CU20001127A/
今後、飛行中の航空機から地上へ連絡できる手段は開発されていくとは思いますが
せいぜい長くても3時間程度しか乗らない国内線では普及しないと思います。
国際線では、機内でインターネットにつながるサービスが増えてきています。

実際は、9.11のテロの時も、乗客の一部が携帯電話で地上と連絡をとっていたようですが
その時はすでにコクピットは占領されており、安全運航とはほど遠い状態になっていたので
問題にならなかっただけと解釈しています。
航空機になにか不具合があったとしても、乗務員は最後の最後まであきらめずに
機を立て直そうとするはずですので、お客様に向かって「もうダメかもしれないので
ご希望の方は地上と連絡をおとりくださってけっこうです」と宣告するような事態には
ほとんどならないと思うのです。
最後まであきらめないためにも、飛行中の計器に影響する電子機器の取り扱いには
日頃から特に注意していただきたいと思っております。

777 :可愛い奥様:04/09/10 18:27:55 ID:5GtRfG9J
>携帯電話が禁止されるのは、強い電波を発するため、飛行中の航空機の電子機器に
>影響を与え、誤作動の危険があるからです。

はい・・。素人ですが、これは存じております。医療機器にも同じことが言えるし。(携帯)
それを認識した上で、もうダメってわかったら、死ぬ前に愛する家族と直に話したい!って思ったのです。
理屈では100%ダメですけどね。煽ってるわけではないので、お気を悪くされないでほしいのですが、
今、冷静にレスを下さった776さんだって、123便のようなことに遭われたら、そして当時と違って
携帯があるわけなので、ご家族にお電話してしまうかもしれません。

いや、携帯携帯って別にNTTの回し者じゃありませんw
ただ、123便のお亡くなりになった乗客の方々、無念だったろうなぁと思うのです。
今、私が同じ目に遭って、携帯持っていたら、自分も使ってしまいそうですし、持ってない方にも
貸してしまいそう・・と想像ですが。
勿論、緊急事態になってすぐに使おうとは思いません。
ただ123便は、約30分も低空飛行を続けたので、その最後あたりでは理屈ぬきで
使ってしまいそうだなっと想像したわけです。



778 :可愛い奥様:04/09/10 18:36:35 ID:5GtRfG9J
つづき。
>お客様に向かって「もうダメかもしれないので
>ご希望の方は地上と連絡をおとりくださってけっこうです」と宣告するような事態には
>ほとんどならないと思うのです。

これも本当にその通りなんですが、極論・結果論ですが、ワケがわからず、助かる、きっと
助かると思いながら死ぬよりも、最後に家族に言いたいーと叶わぬことを思ってしまいました。
でもこればっかりは、776さんのおっしゃる通り、そんなこと宣告しませんよね。パニックに
なるでしょうし。まぁ、いつ何があっても悔いのないように普段から感謝を口に出していればいいと
いうこともいえるのですが・・。

9・11の※国のテロの際に、機内から自宅の留守電にメッセージを入れた方がいらっしゃいましたね。
愛する妻に、ありがとうと愛してるを残されてた。・・一生消せませんね、その留守電。

779 :可愛い奥様:04/09/13 00:10:38 ID:+tTgzh7x
age

780 :可愛い奥様:04/09/13 17:00:17 ID:AWzNi3bF
当時私は中2でした。
時間は覚えていませんがあの日、空全体が震えるような大きな音を聞きました。
スレの上の方で埼玉県熊谷市の人が低空飛行している目撃談がありましたね。
住まいは熊谷の近く、本庄市です。
当時家の中にいたので目視していませんが、
FLASHの軌道を見るとずいぶん南西側のように思います。

この事件を考えるとあの時聞いた音がよみがえります。
お亡くなりになりました方のご冥福をお祈りします。

781 :可愛い奥様:04/09/18 12:08:56 ID:16DUZpds
事件当時、3時のワイドショーの司会をうつみ宮土理やっていて
救助している自衛隊がちゃんと仕事していないでけしからんと激怒していたのを
思い出すな。
でも、自衛隊員は猛暑のなか一生懸命に作業していたんだけどね。
涼しいスタジオでキレイな洋服着て偉そうにババアが威張っているなぁと
不愉快だったことを思い出した。

夏のことだし、遺体の腐敗も早く、凄まじい阿鼻叫喚の中での作業。
うつみ 宮土理よ、おまえも同じことをやってから言えと言いたくなりました。

782 :可愛い奥様:04/09/23 09:20:02 ID:49ELaPY3
※軍機もやたらと低空飛行の時があって、自宅にいても恐い時がある。

783 :可愛い奥様:04/09/24 23:57:38 ID:QB2Pwu/j
age

784 :可愛い奥様:04/09/25 10:13:12 ID:CC9fa5Io
軍機といえば「パパママバイバイ」を思い出す・・・

785 :可愛い奥様:04/09/26 01:17:11 ID:+tGnJ2na
そう思い出すよね。バイバイ。近所だから余計に思い出す。

786 :可愛い奥様:04/09/26 01:58:44 ID:xc3dlccZ
でも、この本はイデオロギッシュなので今は素直に読めない


787 :可愛い奥様:04/09/26 08:36:33 ID:l/jF53h2
なんでこういう話を思想に利用して、語るべきことが失われてしまうんだろ・・・

788 :可愛い奥様:04/09/27 20:10:03 ID:Gazs8rJK
一人娘さんを亡くされた(上に兄がいる)川北さんが書かれた本には、自身で調べた
飛行機事故死亡のメカニズムが書いてあります。
財布の中のコインがもの凄い力で折れ曲がっていたことや、シートベルトによる離断遺体
が多かったことでこれからの飛行機設計を述べています。
せめてシートベルトを肩掛け式にしてほしいと訴えたところ、そうすることで重量がかかり
一度に乗せる乗客数や荷物の量が減る・・などと回答されたと書いてありました。
あんな事故を起こしても結局コストがどうとか言ってるの姿に、呆れました。

789 :可愛い奥様:04/09/28 02:55:45 ID:slRqiN5E
凄まじいほどの衝撃なんでしょうね。
想像も付かないくらい。。。
ここでも既出の「墜落遺体」をかなり前に読みましたが
とあるご遺体の顔に目が3個・・・で???
衝撃でお二方の顔が重なってしまったと解り、ただただ吃驚しました。
その他、ご婦人の身体の中からその子供の身体の一部が出てきたりとか・・。
事故の規模からして部分遺体が多いのは無理も無いことだと思いますが
そこまでの衝撃があるとは。。。
シートベルトの形態を変えたところで、助かる確率は万に等しいのでは無いでしょうか。
だからといって、何がなんでもコスト優先と言う姿勢には憤りを感じずには
いられませんが・・・。


そんな中生存者が居たというのは奇跡だったんだと思ったものです。

790 :可愛い奥様:04/09/28 03:14:53 ID:ZdcbvzPL
当時某週刊誌が、自衛隊の「出動が遅い」「手際が悪い」等
散々叩いてて。見てるだけで適当なこと言うなと思ってくやしくて
涙でた。

791 :可愛い奥様:04/09/28 05:34:11 ID:WAdxlXzv
人間が前の人のシートを突き破ってしまう程の衝撃では
どんなシートベルトも無意味。

792 :可愛い奥様:04/09/28 10:17:53 ID:lRpMY22w
当時小学生だった私は長野の叔母の家に遊びに行っていて叔父が消防団からの
呼び出しで事故を知りました。新聞の号外が出る度に生存者の数が変わり叔母と
一人でも多くの方が助かるようにお祈りしてました。そして飛行機には乗らないように
過ごして来ました。
そんな私も一度だけ飛行機に乗ることがありました。義父が危篤の為どうしても仕方なく
でしたが、名古屋空港から九州に向かったのですが、離陸に失敗し大勢に方が亡くなった事故の
すぐ後の為滑走路には飛行機の残骸がまだ残ったままでとても辛いものでした。
あれからやはりまだ飛行機には乗れません。

793 :可愛い奥様:04/10/01 08:53:01 ID:JPdghbyT
>離陸に失敗し大勢に方が亡くなった事故
これって何の事故だろう?

私ももう飛行機が乗れなくなってしまった一人です。
海外は諦めてるし、国内ものんびり時間をかけて電車・新幹線を使う。
それだって事故に遭わないとは言えないけれどね。

亀だけど、パパママバイバイは、イデオロギッシュなのですか?

794 :可愛い奥様:04/10/01 12:20:59 ID:d6AHGK5u
>>793
おそらく94年の中華航空機だと思われ・・・

795 :可愛い奥様:04/10/01 18:49:10 ID:MCIeYZbN
>>793
何でわざわざそんなこと他人にきこうとするの?
「イデオロギッシュ=関わりたくない」という色眼鏡でしか物事を見られないの?
自分自身が見て、自分自身がどう感じるかが一番大切でしょ?
他人の評価にすがりつかないと自分を保てないほど、あなたは弱虫なのですか?

796 :可愛い奥様:04/10/02 12:50:57 ID:E85Xbzuj
>>794
中華航空は着陸時ですが...

797 :794:04/10/02 13:54:43 ID:4XKZAI0r
>>796
そういえばそうだったね。スマソ
離陸に失敗したってことは福岡のガルーダ航空機?
でもあれは死者3人だったはずだし・・・

798 :796:04/10/02 17:18:02 ID:Q2lEoDqt
けれど国内で離陸に失敗となると福岡しか無いのだよ。

それにしばらく機体しばらくは置きっぱなしになってたし

799 :可愛い奥様:04/10/02 21:12:41 ID:pDE00pMG
>パパママバイバイは、イデオロギッシュなのですか?

グーグルで検索してみるとわかるよ
本の内容はものすごく涙を誘うお話だけど、周りが気持ち悪い人ばかり

800 :可愛い奥様:04/10/02 23:38:20 ID:EP5vhiVo
>>792
名古屋からということは中華航空ですね。
着陸失敗のほうです。


801 :可愛い奥様:04/10/03 01:14:26 ID:/2mEwOAK
>>799
ありがとう。前に何かで目にした部分はあるんだけど、イデオロギッシュな部分があるとは
知らなかったの。

802 :可愛い奥様:04/10/03 18:43:04 ID:fL6T9Yxy
>パパママバイバイ
亡くなったお母さんと子供さんはとてもお気の毒でした
かなり脚色されてるけど、涙無しでは読めません

けど、原作者の早乙女勝元って人が左に曲がっちゃってる・・・な人だったと思う


803 :可愛い奥様:04/10/09 02:24:20 ID:nH5ABiP3
>パパママバイバイ
かわいそう。。脚色なしだとどうなのか興味沸いてしまったのは
不謹慎かも。でも読んでみたい。

804 :可愛い奥様:04/10/13 09:47:36 ID:A9hvtAWJ
age

805 :可愛い奥様:04/10/13 19:58:14 ID:y2tbEY1b
お母さんの最後も、かわいそう。
孤独で一人亡くなったんだよね。

沖縄のアレ、政治的ないろいろはもちろんあるけど
何よりも人のいないところに落ちて本当〜に、よかった。

806 :可愛い奥様:04/10/14 15:56:59 ID:blIIYm9h
あの飛行機にのる予定で、急遽取りやめにして命拾いをしたものです。
今は家庭を築き幸せにくらしています。
亡くなったかたの冥福を祈ります。

807 :可愛い奥様:04/10/14 16:26:41 ID:WYG4OOVL
日航機墜落事故・・私はその県に当時住んでいました。
中学1年でした。
すさまじい事故の中生存している人も居るというのがすごいと思いました。
川上恵子さんらでしたよね。
 当時可愛い♪と男子が言っていました。
県内だったけど墜落の音は全く聞こえなかった。
名前がつぎつぎに延々とテレビに流れて知ったのでした。

808 :可愛い奥様:04/10/14 16:34:19 ID:JiYjAG1w
生存者のお名前、今更さらすなよ。

809 :可愛い奥様:04/10/14 16:36:52 ID:yaI5nPNa
パパママバイバイ
ttp://www.cityfujisawa.ne.jp/~t.a.arai/takashi/atugikiti/papamamabyebye.htm
未読の方はどうぞ

810 :可愛い奥様:04/10/14 23:09:28 ID:d/treEiU
>>809
長男の裕一郎君、私と同い年だ。
生きていたら30歳だよ・・・。
したいこと、たくさんあっただろうな。・゚・ノд`)・゚・。


811 :可愛い奥様:04/10/14 23:18:38 ID:LxDRujC+
>>809
見れないよー

812 :可愛い奥様:04/10/15 00:03:49 ID:U7jyfbHp
>>811
頭にhつければ見れるよ。
ってか、専ブラ入れなさい。

813 :可愛い奥様:04/10/15 00:14:47 ID:b3cGF8H5
大昔、>>809の事故に遭った方の記者会見見たことあるような。
女性だったけど、それがこのお母さんなのかなぁ・・・。

814 :可愛い奥様:04/10/15 09:03:30 ID:hmLoBTi3
この間ものすごい台風があったでしょ@関東
あの時の強風ってほんとにすごくて普段倒れそうもないものがバッタバッタと
倒れてたの。
この制御を失ったジャンボの墜落時の加速度ってこの何倍もすごかったんだろうな、と
ふと思った。それだけに生存者がいらしたことってすごいことだと思う。
4人の方、幸せでいてください。

815 :可愛い奥様:04/10/20 23:33:26 ID:11eV9JSS
沈まぬ太陽のモデルの人物って言うのは、事故の遺族がモデルでは無く、
あの主人公の男性(オンチだっけ?)のモデルとなる人物が日航に
実在したって事でしょ。(あー日本語ヘンでゴメソ・・・通じるかな)

誤解から左遷を繰り返されて最後は自主退職し、その後はアフリカで
オフィスを開かれたそう。
著者はその方の話から沈まぬ太陽を書いたと聞いたよ。

>>814
墜落時のショックは6Gとも7Gとも言われてますね。
亡くなられた方々に合掌。天国で安らかに・・・

816 :可愛い奥様:04/10/21 23:59:12 ID:2IG7cu62
無知でごめん。6Gとか7Gの「G」ってなんですか?

817 :可愛い奥様:04/10/22 00:11:28 ID:Z65Dmz+5
>>816
重力のこと

地上で普通にしてる状態で1G
6Gは、自分の体重が6倍に感じられる
50キロの人なら300キロの圧力が全身にかかるようなもの
うろ覚えだが、ということだったと思う



818 :可愛い奥様:04/10/22 01:51:34 ID:hUzlQt0U
>>817
ありがとう。じゃあなおさら、生存者がいらしたこと、そしてその生存者の4名の方が
皆、頭とお顔に損傷なかったことって本当に良かったし、それだけの圧力がかかってるにもかかわらず
頭と顔が守られたことはすごいことだったんだなぁと今さらながら思いました。

819 :可愛い奥様:04/10/22 03:34:27 ID:Fcl5txg1
月面はなんGなの?

820 :可愛い奥様:04/10/22 03:58:28 ID:MkHYGqL2
私がただ馬鹿なのか・・・
その「G」の状態ってよくわからないや。
そういうのって体験してみなきゃわからないよね。。。

821 :可愛い奥様:04/10/22 04:10:57 ID:KlK/cq3n
NYテロの時。
人が落ちてきて叩きつけられた時の音、パシャーンっていう。
あれ、頭で理解しようとしても出来ない。
この墜落に関しても同じだ。       合掌。

822 :可愛い奥様:04/10/22 04:17:24 ID:CwUIs3bn
だけど、墜落時お腹がちぎれそうだったと証言した
Oさんも、その後、男の子をおふたり、りっぱにお生みになりましたからね
 母体の力っていうのもすごいですよね。

823 :可愛い奥様:04/10/22 05:46:02 ID:Wo1T3nV9
590 NASAしさん sage 04/10/19 19:33:47 逆参照
>>587
航空事故調査報告書によると

・最前部:数百G
・前部〜後部:数百G超え〜数十G程度
・後部(生存者4名):数十G程度

と推測されています。。

824 :可愛い奥様:04/10/22 05:46:34 ID:Wo1T3nV9
592 NASAしさん sage 04/10/19 21:51:33 逆参照
>>591
1Gは今あなたが地球から受けてる力です。
足の裏で自分の体重として感じていると思います。

衝撃防止姿勢でのデータは知りませんが、
米国国家安全運輸委員会が1981年に公表した、人間を致死に至らせないGは
ベルト着用時で(Gの継続時間0.1〜0.2秒)
 ・前方:20〜25G
 ・下方:15〜20G
 ・側方:10〜15G
 ・上方:20G

だそうです。

825 :可愛い奥様:04/10/22 16:10:58 ID:4yAq0Fon
>>819
地上の半分の0.5Gだったとオモ

826 :可愛い奥様:04/10/22 17:44:56 ID:qqQf3oQr
>>819
>>825
地球に対し0.166(6分の1)ですよ。

827 :可愛い奥様:04/10/22 22:42:59 ID:a48CFHCx
そうそう、6Gや7Gどころじゃないからね。
それに後方は折れて滑る様に斜面を落ちたから木々のクッションで
衝撃をずいぶん免れてるから、前方などの衝撃と一緒にはできない。
まともにくらった衝撃力ってのは本当に人の想像を絶するよ。

828 :可愛い奥様:04/10/23 02:39:57 ID:0W6mvdYK
そういえば機長さんの遺体って部分遺体のそれもほんの一部しか
見つからなかったんだよね。。。

良スレなのであげます。

829 :796:04/10/23 14:40:33 ID:X6IJeh3F
>>828
たしか顎の骨の一部のみだったと思います

人がそこまでバラバラになるなんて..

830 :可愛い奥様:04/10/23 14:48:18 ID:8eK0Bhfi
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/
http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html

831 :可愛い奥様:04/10/23 16:13:26 ID:z/He6fFp
飛行機嫌いになった責任をJALにとってもらいたい気分。
最近も二件立て続けに緊急着陸してましたね。
そのうち一件は沖縄発の飛行機、エンジン部分から火が出たとかなんかで福岡空港に緊急着陸。

フザケンナヨ!

832 :可愛い奥様:04/10/24 01:35:01 ID:U8owigL8
↑それは流石にやつあたりだ。落ち着け。

833 :可愛い奥様:04/10/27 22:36:04 ID:E+t0Yry+
今回の優太ちゃんが救出された件で、日航機墜落で生還した4名を
思い出してしまった。まさに奇跡。

834 :可愛い奥様:04/10/27 23:40:30 ID:Z0MAp8dt

当時幼稚園児で全く記憶はないのだけど、
お嬢さんを亡くしたKさん(既出)の本に
身元が判明していないご遺体が収容されている体育館の中。
ずらっとご遺体が並んでいていて、ある女性のご遺体に「生理中」の
表記があったらしい。
一刻も早く身元判明の情報となったら・・・という配慮からだと思うが、
女としてはそんなに混乱した現場だったのか、と思う。

835 :可愛い奥様:04/10/28 19:00:16 ID:QVoVQ6VO
>834
このスレの影響で、こないだ「墜落遺体」という本を読みました。
身元確認の責任者の方の著書です。

現場は混乱なんてものじゃない、まさに修羅場だったようです。
多分私も、この本を読むまでは834さんみたいに感じたと思う。
でも性別が判明しているだけでも、当時生理中だったということが
わかるだけでもマシというか…
うまく言えませんが、身元判明の為の「配慮」も何も、
それは必要な情報だったんだと思います。

836 :可愛い奥様:04/10/30 11:20:02 ID:PnuRcWX3
>834
とにかく何か一つでも手がかりを、そして間違いなく本人の遺族に引き渡せるように
必死だったんだと思いますよ。
部分遺体が多い中、遺族の方々は本人確認する手がかりを探すのに必死だったのは
それこそ「墜落遺体」を読んで垣間見れる壮絶さ、悲惨さの状況を想像すれば納得です。

837 :可愛い奥様:04/11/09 12:26:17 ID:1XLCk4Mb
あの日、昼寝をしていた。夢で、飛行機が山になだらかに落ちてゆく場面がリアルに
見えた。はっと起きて、何気にTV観ると、123便が行方不明だと報道してた。

何度かあるんだな。この手の夢見るの。

838 :可愛い奥様:04/11/11 09:29:29 ID:ZsNaNaks
age

839 :可愛い奥様:04/11/12 13:01:25 ID:IzC8EhUb
フライデーの広告を見ていたら、日航機事故のことが載ってるみたいですね。
当時の写真とかかな?

840 :可愛い奥様:04/11/12 13:41:26 ID:cYx/c00Y
飛行機の中で読もうと思って、
玄関にあった本屋のカバー付き文庫本を持ってきたら、
夫が買ったと思われる、アカピ社会部編「日航ジャンボ機墜落」だった。
今羽田。これから日航機に乗ります。

841 :可愛い奥様:04/11/12 13:48:22 ID:UN7YCrtl
当時、生後1ヶ月にならない息子と実家でこのニュースを見た。
現場の悲惨さに泣きながら、授乳したよ。

息子の誕生日が来ると必ずこの事件を思い出す。
何故か人事とは思えない気がして。

息子もつい最近、図書館で当時の新聞を読んでいた。
彼も何か感じるものがあるのだろうか。

842 :可愛い奥様:04/11/13 13:33:04 ID:BWuANwCa
当時赤ちゃんだった子が新聞を読む年齢になっているのですね(当たり前だけど)。
ウルッときました。。。

843 :可愛い奥様:04/12/01 10:39:36 ID:3ZngcJSQ
>>827
今更だけど、冒頭イヤミで書き始めなくてもと思う。

844 :可愛い奥様:04/12/01 11:52:56 ID:Bu7fnpzk


845 :可愛い奥様:04/12/01 18:43:02 ID:nPy6G6W8
小学生でした。
同級生とそのお父さんが亡くなりました。
東京のおじいちゃんちに家族4人で帰省していて、飼育当番のためだけに予定を早め、
お兄ちゃんとお母さんは東京に残り、仕事のあったお父さんと先に帰る途中の事故でした。
小さな棺の中には遺骨は無く、焼け爛れた運動靴だけが入っていました。
お葬式にはTV局の取材がたくさん来ていて、フラッシュがとても眩しかったのを憶えています。


846 :可愛い奥様:04/12/02 09:55:52 ID:e/M6G0Sd
あの日、ちょうどおばあちゃんのところへ泊まりに行くのに夕方4時頃
総武快速線に乗っていた。錦糸町に着く頃かな?空を見上げたら
飛行機が飛んでいて子供心に、

「いいなー飛行機で田舎に帰る人。飛行機乗りたいな。
アレはどこ行くんだろう、大阪とかかな?」

って思ってた。
おばあちゃんちに着いてニュース見てガクブルしたよ。大阪行きだったし。

ほんと不謹慎な事書いてすみません。


847 :可愛い奥様:04/12/03 05:00:39 ID:eIMh2vfm
あげ

848 :可愛い奥様:04/12/03 08:44:25 ID:qGVNmhMi
来年でもう20年か。
遺族の高齢化も進むし、事件が風化されないように頑張らないといけませんね。
8・12連絡会編の「再びのおすたかれくいえむ」を読みましたが、
涙が出ました。



849 :可愛い奥様:04/12/03 08:49:26 ID:qMIOq0k/
ラジオのたぶんNHK-FMだったと思うんだけど
岩崎宏美のライブを聞いていた。
で、飛行機が墜落した模様ですって
臨時ニュースが入ったの、よく覚えています。

友達はちょうど長野県でキャンプ中で
低空飛行の飛行機があり
「こんなところに旅客機??」
と思っていたそうです。

850 :可愛い奥様:04/12/03 09:28:20 ID:zm/J4pCk
>>792
私はその事故を目撃しました。
あまりのあっけなさとショックとで、
やはり飛行機には乗れません。
私の両親は海外旅行に行く時に、私に黙って行きました。
話すと私が猛反対するから。
でも、結局、旅行中に自宅にも携帯にも連絡取れなくて判明したんですが。


851 :可愛い奥様:04/12/03 22:36:06 ID:CeDgj1lT

姉が親友と電話しながら双方テレビニュース見ていて、親友が
「今父が飛行機乗ってるんだけど・・・」
そしてその最中に搭乗者の名前が
発表されて、その親友のお父上の名前がありました。

852 :可愛い奥様:04/12/04 05:28:56 ID:L0bnIqe3
。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン

853 :可愛い奥様:04/12/11 10:36:50 ID:6BaSBWOC
>>851

な、なんという・・(涙

854 :可愛い奥様:04/12/11 13:01:59 ID:h1RM7YCi
ダイアナ湯川って女の子も遺児だったよね。色々複雑な事情がある家族らしい

855 :可愛い奥様:04/12/11 19:02:12 ID:643cLFcS
あまり名前ははっきりとは出さない方が良いのではないでしょうか・・・。

856 ::04/12/15 02:58:59 ID:15nrojsU
このスレ立てた者です。
あっさり落ちるだろうな…と思っていたので、
こんなに皆さんがレスしてくれて嬉しいです。

私の周りにこの事故に関わった人はいないのですが、
2chがきっかけで、この事故を深く知ることになり、
何とか、この事故を風化させないために
いつか、本当の事故原因が解明される日が来るように
そう思って、スレを立てました。
来年はもう20年です。
上野村村長さんの引退や、遺族の高齢化などで、
ますます風化の一途をたどるばかりです。
せめて、このスレにレスしてくださった皆様だけでも
事故の記憶を留めていただけたら…と思います。

857 :可愛い奥様:04/12/17 13:22:15 ID:sM7aCJfc
1さん、スレ立てお疲れさまでした。私は当時中学生で、この事故については
リアルで見ていましたがただただ事故の大きさ、凄惨さが印象に残っていて
あまり詳しくは知らないまま時が過ぎました。あるテレビ番組の特集でまた
この事故に触れ、何の気なしにインターネットでちょっと検索してみたら
いろんなHPがあり、またこの事故には様々な疑惑があることも書かれていました。
それからまた急に気になりだし、「疑惑」や「墜落遺体」などの書物も読み
こういったスレも時々覗かせていただいてます。

858 :可愛い奥様:04/12/22 07:22:31 ID:Kkk+r4ot
社会人2年目、研修のときにお世話になった人が事故の犠牲になりました。
私はその時だけの関係でしたが、彼と同期の同僚はかなりショックを受けて
いましたね。
事故後の夏休みに初めて飛行機に乗ることになったのですが、全く同じ機種で
(航空会社は違うけど)飛行中ずっと不安でした。それはどの乗客も同じ
だったようで、着陸がうまくいった瞬間、機内には拍手が鳴り響きました。

859 :可愛い奥様:04/12/22 07:47:54 ID:WlUPvpAl
飛行機事故って車の事故に比べたら少ないんだけど
やっぱり怖いね。
絶対に死ぬというイメージがある。

860 :可愛い奥様:05/01/01 02:47:12 ID:Fb1qjATM
この事故の犠牲者のご遺族の方々のご健康とお幸せをお祈りしています。
20年経ってもつらくて哀しい思い出だと思いますが、どうか皆様お元気で・・・。

861 :可愛い奥様:05/01/03 23:26:45 ID:Dv60OdEj
大切な友人を失いました。
20年経って最近夢の中にも出て来てくれなくなりました。
御巣鷹山に昨年初めて登りました。
ご家族全員で犠牲になられた方の個人の碑の痛み具合に心が痛みます。
日航はこの先個人のこれをどうされるのでしょう?
家族で一人だけ犠牲になられた方はステンレスなどに立て替えられている方が多かったようですが、
ご家族で犠牲になられた方の碑を日航が新しくしてあげて欲しいと思いました。
確かにこの世の中に生きていた証として残して上げて欲しいです。


862 :可愛い奥様:05/01/04 05:04:13 ID:9S7UNHiK
もう20年なんだ・・・
当時中学生だったけど昨日の事のように憶えてる。
数年前から夏になるとこの事故に関連した本を読んで犠牲者の方々に
思いを馳せたりしてます。会った事もない方々だけどご冥福を祈らずにはいられません。

863 :可愛い奥様:05/01/06 03:26:40 ID:44JbbZLj
>>36
まさにリアルだ。
乗組員が必死になって最後まで懸命になんとかしようという努力が
ひしひしとこちらに伝わって来る。
街の中で墜落していたらもっとひどい大惨事になっていただろうと
思う。

あくまで結果論になるが羽田に引き返さずそのまま飛んでいたら
海に水面着陸などできたのだろうか?
それだと操縦不能だからそのまま海の中に突っ込んで生存者ゼロ
になってしまっていたか?
さっきも書いたが、操縦不能で市街地に墜落という可能性もあったか?

世の中何が起こるかわからない。何か起こったときにパニックにならず
適切な対応が取れる人はすごい。ベストとはいかないまでも最低限の
行動はできるようにしたいものである。


864 :可愛い奥様:05/01/06 05:54:47 ID:ZVh3xiFq
>>863
かわはぎ氏の動画を見てもまだ水面着陸などと言える?
ttp://www.geocities.jp/jal123jp1985/

865 :可愛い奥様:05/01/06 06:50:37 ID:5W0c7CJJ
生存者の女の子は
お父さんがシートベルトしてると胴体がちぎれるから
ベルトを外せ!って言って外したから助かったって当時話題になってたけど
木にひっかかって助かっていたってことはその説は本当だったのかな。

866 :!omikuji!dama:05/01/06 15:31:06 ID:64RRieQJ
日航の方が出された本に(「機長の証言」という題名だったかな?)、もし水面着陸だったらという思いがあって、シュミレーターで
やってみたというのがありました。
婉曲に書かれていたけど、水面着陸のほうが、まだしも生存者が増えていたのでは?と言いたい様な書き方でした。
123便の機長さんは自衛隊上がりの方だったので、トラブルが起きた時点で、無意識に自衛隊機地のない方面に舵を切って、結果山中に突っ込むことになったのでは....
という推測も書かれていましたね。
水面に突っ込んでもすごい衝撃だろうし、なんとも言えませんが、あの本を読む限り、水面着陸の方がまだましだったのだろうという印象はありました。

867 :可愛い奥様:05/01/06 15:33:48 ID:64RRieQJ
>書き足し
日航の機長さんが書かれた本です。

868 :可愛い奥様:05/01/06 15:35:13 ID:/CTbyE8z
どんなに時が経っても、この事故は一生忘れられないと思う。

869 :可愛い奥様:05/01/06 15:36:33 ID:p5CQLViq
>>865
へぇそういう経緯で助かったんだ
知らなかったな
確か看護婦さんになってたと報道されてたけど
今はもうお母さんなのかな?幸せな近況を知りたいかも
彼女が幸せならこっちもなんか気持ちてきに救われる

870 :可愛い奥様:05/01/06 15:54:49 ID:X/kkxmWu
夫の会社も現地でサポートに関わったため、修羅場を実際に見た方の
話を聞きました。ガイシュツでしょうが、遺族と称して飲むは食うわ
の自称親戚も大挙して押しかけ、あらゆる店のツケを日航に回したそうです。

871 :可愛い奥様:05/01/06 17:41:08 ID:p5CQLViq
あんみつ姫のオカマタソも亡くなったんだよね
当時オカマ達がさわいでたっけ

872 :可愛い奥様:05/01/08 01:38:00 ID:77lFndvg
>>870
どこにでもそういう厚かましい人がいるのね。
故人と全く面識がないのに精進落としの料理を一緒に食べてるみたいな。

確か群馬県警の人が書いた本にあったと思うのだけど、
日航の遺族サポート担当者の中で女性エリートがいて、
心労のあまり亡くなったらしい。
想像外の悲劇に遭われた遺族に納得してもらう仕事か。
私だったら出来るのだろうか・・・考えただけで涙でそう。甘ちゃんでスマソ。

873 :可愛い奥様:05/01/08 17:20:09 ID:n36atvMB
>>865
123便はエンジンのふかし具合で高度を調整するしか
コントロールの手段がなかったらしいよ。
山に行こうとして行ったんじゃなくて勝手に行ってしまっただけ。
それでも頑張ったから奇跡的に生存者がいた。
もし海に行ってても衝撃の度合いは変わらないから
運よく生きてた人もたちまち溺死してしまうでしょう。

874 :可愛い奥様:05/01/08 17:21:13 ID:n36atvMB
>>865じゃなくて>>866
アンカーミスです。

875 :866:05/01/08 22:16:24 ID:ugKl5Pbi
>873
本を引っ張り出して読み直しました。題名は「機長の告白」でした。訂正します。

この本の中に、「18時25分に羽田空港への引き返しを東京コントロールに要求し、
コントロールからの『変針は右旋回か、左旋回か?』との問いかけに、クルーは
『右旋回』と答えた」という一文があります。
その作者の機長さんは「海のある左旋回にしていれば、もし海に着水していれば」という
思いもあって、こだわって書いておられる感じがしました。
コントロールが利かなくなったのが、右旋回のすぐ直後からのようなので、その後は必死の建て直し
にも関わらず、山岳方面に進んでいく結果となったようですが。
同様の事故に遭遇しても何とかして生還する方法を探り続けた結論が、
「海上着水」だそうで、その為にシュミレーションなどをされたようです。
シュミレーションの最後には、「すべての油圧系統を失ったジャンボ機の生還を
めざしたもので、機体の損傷が与える影響はいっさい考慮していない」とも
書かれているので、比べることも難しいのでしょうけど。

ただ、右旋回、左旋回が大きなポイントだったのではという事を、この本を読むと
感じられました。

876 :可愛い奥様:05/01/08 22:28:14 ID:y+oWAEeg
ライトターンと指示を出す前に、機体は右に勝手に曲がってる・・・・。

877 :可愛い奥様:05/01/08 22:34:36 ID:UH1q0W4n
シュミレーション×
シミュレーション○

878 :866:05/01/08 23:02:42 ID:ugKl5Pbi
ほんと私、おバカですね。シミュレーションでした。

>876
この本に記入されている航跡によると18:25'18に管制への要求と副操縦士に
右旋回を指示していますが、まだまっすぐ飛んでいますよ。

879 :可愛い奥様:05/01/09 06:10:13 ID:SqSzMhEf
>>878
ttp://www.geocities.jp/jal123jp1985/ja1825082643.html

880 :可愛い奥様:05/01/20 22:30:33 ID:Ubp6lP8I
私は当時9歳、小学校3年生でした。
確か18時56分だったかと思いますが家族でテレビを見ていたらニュース速報が流れ「JAL機が不明」と。 母は「事故じゃなかったらいいけど」と声がうわずっていました。
というのはうちの父親がJAL勤務だったからです。その数年前にも羽田沖の墜落事故があったので「え、また」という気持ちだったようです。
その後、NHKの7時のニュースからずっとテレビに釘付けでした。その日の晩は怖くて寝られなかったのを覚えています。
翌日の「日航機墜落」という朝日新聞の1面は今でも目に焼きついてます。また、母子で助かった女の子が同い年だったがとても記憶に残っています。
また、事故直後に大阪から東京に帰ることになり時刻表を見ると122便と124便の間の123便だけが載っていなかったのが不気味でした。
その後、地上職だった父は遺族へお詫び行脚で全国を回っていました。なくなった方のこと載っている新聞記事をいっぱいスクラップしていたのを覚えています。
私にも見せてくれました。母からは「あれだけの人が亡くなっているのだから絶対知り合いにも事故に関係ある人がいるかもしれない」ということで「父親の職業と社名は絶対人に言うな」と固くいわれました。
子供がいじめに遭うのを恐れたようです。そのためごく最近になるため、親の職業について他人には話さないようにしてきましたし、聞かれるとビクビクしていました。
もう今年で20年たち、父も退職しましたがあの事故のことを話すことはありません。
母親もスッチー(他社ですが)でしたし、数え切れないほど飛行機に乗り、飛行機そのものには愛着がありますが航空会社には就職しないのはやはりあの事故の影響が大きいです。
事故の真相やそのときの状況が知りたかったので事故に関する本を読んだりしていますがとても心苦しいです。

881 :可愛い奥様:05/01/20 22:39:05 ID:ipzdnOA9
>>880
コピペ?
スッチーというのがなんとも。。。
日航関係者というならもっとディープなこと書かなきゃ。

882 :可愛い奥様:05/01/20 22:40:40 ID:MxWNmIlE
>事故直後に大阪から東京に帰ることになり時刻表を見ると
122便と124便の間の123便だけが載っていなかったのが不気味でした。

大阪から東京は奇数便は飛ばないのでは?


883 :可愛い奥様:05/01/20 23:51:36 ID:EOa2aktC
>>881-882
詳しいなー。私はそうなんだーとそのまま受取って読んでたよ・・

884 :可愛い奥様:05/01/20 23:58:25 ID:ktPVkZYv
今日のニュースでラウンジや子供室?の様な物を装備された800人ほど乗れる飛行機が今度作られるとか。
座席が広くなるって事以外、要らない物ばかり。
飛行機は安全に運行してくれたらそれでいいのに、ラウンジとかって別に要らないや。
「飛行中、シートベルト着用サインが消えましても安全の為にシートベルトはお閉め下さい」
って、機内アナウンスで言ってるのにラウンジって何さ?

885 :可愛い奥様:05/01/21 14:11:23 ID:rmeJepRL
>>884
エアバスだよね?エアバスって事故多いって印象がある。
それだけに何かずれてるなーと思って見てた。

886 :可愛い奥様:05/01/27 15:47:51 ID:qh4qNd+6
機内に図書室みたいなのも設置してるのね、あのジャンボ。
もしも何かがあった時の犠牲者の数が今までの倍になるみたいで
怖くて乗れないね。
シンガポール航空が一番に導入・就航させるって聞いたけど。

887 :可愛い奥様:05/01/27 16:26:41 ID:woEORHWV
ageってて安心しました。

当時4歳だった私。
今年の春結婚(予定)ですが、先日彼とこんな会話を交わしました。

私 「私が帰省に飛行機使ってその飛行機が墜落したとするじゃん。
   そうすると、旦那が呼ばれて遺体確認するんだよ。」
彼 「えーマジー?ヤダぁ〜。」←血とか注射とか卒倒タイプ
私 「夫だから色んなこと聞かれると思う。身体的特徴やらどんな
   洋服を着ていたかやら、多分警察がやってきて私の指紋や
   髪の毛を採取すると思うよ。」
彼 「えーそんなことまでするんだ・・・」
私 「実際に20年前にそんな事故があってね、沢山の方が犠牲に
   なったの。女の人の指紋は家から比較的簡単に採取できた  
   らしいんだけど、働き盛りのサラリーマンの指紋はなかなか
   家からは見つからずにね、会社じゃないと指紋が残ってなか 
   ったという記述を読んだことがあるよ。」

当時の搭乗者名簿を見ると私の同級生の方も犠牲になっていたようで
心が痛みます。




888 :可愛い奥様:05/01/27 20:07:14 ID:SON+x9NP
ふーん

889 :可愛い奥様:05/01/28 20:01:28 ID:gSd2kfQw
ハワイへ向う上空で乱気流に巻き込まれて
シートベルトはずしてた日本人が亡くなったってニュースがあったよね。
それからは、トイレへ行く時以外はずっとシートベルト外さない。
この事故で遺族がシートベルトを乗務員用と同じ物の設置を求めてなかったけ?
ラウンジ、図書室、子供室を設置する前にシートベルトを3点式にして欲しい。



890 :可愛い奥様:05/01/28 23:31:06 ID:npS/338H
ラウンジ等よりエコノミークラス症候群の対策とったらどうなんだろ。
座席は敢えてフカフカにすることないから、前席との間を広く取って通路へ
出やすくすると隣の人に足引っ込めてもらう必要ないから気兼ねなく動ける。
・・・まあ、そうすると座席数少なくなって採算が合わなくなるんだろうな。

891 :可愛い奥様:05/01/29 12:17:39 ID:Zz6PY8Bf
皆さん、誰のためにエアバスがそんな豪華主義な飛行機作ったかが
わかってない。そもそもジャンボジェットはファースト客20人の飛行運賃で
飛んでいるわけよ。エコノミー客なんて荷物と一緒でありがたく運んでやって
いるってわけ。それなのにエコノミーを改善しろだなんてお金払ってから言え
という感じ。それでも座席3cmも広くしてあげたんだから文句言うのはおかしい。
新型エアバスは正規の上客であるファースト及びビジネス客にゆったり
くつろいでもらうためのものであって、荷物客のためではない。
払う金額比べたら文句は言えないよ。
「もう少し快適にならんものか。少し料金上がってもいいから」という需要
実はすごく多いんだよ。やっと供給が追いついたわけ。
あと、年々旅客人数は増えていってるので一機あたりの乗客人数増やさ
ないともはや回らない。今でさえどこの空港も離発着が3分おきとかで
滑走路が空いてない状態なのにさ。
文句言うな。


892 :可愛い奥様:05/01/29 19:02:27 ID:1wjzXTwx
>>891
あなたの言う事は分かる。
でも落ちてからじゃ遅いんだよ。
「機内では安全の為にサインが消えてもシートベルトを着用下さい」のアナウンスはどう説明するの?
ラウンジ、図書室でもシートベルト付けるの?
飛行機に一番求められるのは安全性だって事。

893 :可愛い奥様:05/01/29 19:07:51 ID:soKAH2JP
釣られちゃダメw

894 :可愛い奥様:05/01/29 23:43:15 ID:9C4sBwQF
エアバスって、事故はボーイングより少ない
シンガポール航空も確か事故件数少ない(なかった?)はずだけど
貧乏な国の中古の中古のエアバスが落ちるからイメージ悪いよね
エアバスのは、そんな悪い飛行機じゃないし、800人乗りにするってことは
相当な技術力がなきゃ難しくて、安全性も向上しているわけで
ボーイングも後追いで似たようなの発表する予定だし
あんまりイメージで語ってもなーと思う。

ラウンジや図書室が必要かと問われれば、イラネとは思うが。

895 :可愛い奥様:05/01/30 08:20:28 ID:qnxcsVIS
贅沢のしたい人はプライベートジェットを使えばいいと思う。
1週間3000万円程度だし。

896 :可愛い奥様:05/01/30 09:04:46 ID:ckVr/B2c
贅沢者はそのくだらない金を安全対策に当てるという条件付で航空各社に
寄付すりゃいいのに。

897 :可愛い奥様:05/01/30 17:24:41 ID:ZNaOZ7wq
>>891
エコノミー客=荷物
ファーストクラス客=本当のお客様
「恋から」に昔出てた島田律子って人が言ってたよなぁ。
いい男がいたらビジネスに呼び込むとか。
ヤな女だと思ってたけど弟さんが自閉症だったと告白して
少しシンミリしてしまった。スレ違いスマソ。

898 :可愛い奥様:05/01/30 21:24:10 ID:cXw8Tosw
客を差別化するのは当然と言えば当然だけど
航空会社が客の利便性を優先して
サービスを提供しているわけじゃなく
利益を上げる為なのが前提なんだよ。

論点のすり替えをしている方がいるけど。
会社自体を批判しているわけでもあるまいし・・・


899 :可愛い奥様:05/02/01 17:27:32 ID:QZKImFJc
いい加減スレ違いなのですが…

900 :可愛い奥様:05/02/02 21:58:46 ID:t9uJ3oI2
んだな。

901 :可愛い奥様:05/02/03 12:00:30 ID:xAsRHVJg
こんなの置いて行きますね
週刊現代2004年9月4日号
P166 クラブ週現 サラリーマンの放課後 第32回
いまだから明かせる秘話の数々8・12御巣鷹山日航機墜落事故「それぞれの19年」

P169奇跡の生存者 吉崎博子さんインタビューより
「助かったのはある宗教のおかげだ」なんて噂が流れて、ビックリしたこともあります。
 あんな事故を利用する人たちもいるんだなって。

902 :可愛い奥様:05/02/04 12:01:27 ID:3mbZ4Fsp
私は元ANA系列の空港職員でしたが貨物機だと事故で問題になった後部圧力壁
を見れるのですが、あの壁を見るたびにJL123便の事を思い浮かべます。
ANAの整備士の知り合いが言うには事故の以前にしりもち着陸してしまい、
数ヶ月間ランプに駐機してハンガーで圧力壁のクラックを発見、修理するのですが、
事故当日圧力壁が破損して漏れた空気が垂直尾翼の点検口から垂直尾翼に入り
空気を入れすぎた風船のように尾翼の2/3を破壊してそこから作動油が漏れて
油圧ゼロに陥ったそうです。
事故の後垂直尾翼点検口に蓋をつけ、油圧配管も破断してもバイパスするなどの
対策をしているそうです。
この数年後に起きたデルタ航空の事故もDC10のセンターエンジンが故障、垂直尾翼
を破壊されましたが、何とか空港までエンジン出力でコントロールして空港で
不時着という事が起こりましたがこの時JL123便の事故後にできた対処マニュアル
で被害を最小限に抑えたそうです。

903 :可愛い奥様:05/02/05 09:23:41 ID:S59d/VrM
>>902
それが事実とするならばよかったさ。悲劇の教訓が活かされている。
しかし、123便事故後、ボーイング機「全体の欠陥」とされるのを嫌って、この
機体「個別の」修理ミスが原因、とボーイング社が認めたって話があるが、
これが事実とするならば許せん策略だな。
なんというか、一方で悲劇を繰り返すまい、という努力が実る、また一方で
ミスの隠蔽、責任逃れ等、複雑な政治的事情が絡む中で一部の者の保身が
計られているとしたら怒りに駆られるわ。
 ・・・感情論と思うなかれ・・・。

904 :可愛い奥様:05/02/05 09:42:39 ID:NZOWBlFx
隔壁の修理ミスが無ければ発生しない事故。
更に運悪く安全策を取っている油圧配管まで破損しないと操縦不能にもならない。
欠陥と言ってしまうのはおかしい。

905 :902:05/02/06 02:03:41 ID:I+p9cuNL
>>903
信憑性があまりありませんが実際に123便の修理をボーイング社の関係者が指示し、
事故の後、日航の整備長あたりが責任とって自殺したと言う話まで聞いたことがあります。


906 :可愛い奥様:05/02/07 12:02:14 ID:9RodmB52
ボイスレコーダーでの記録で、「口答えするな!」ってところ、どう聞いても
「ストールするぞ!」って聞こえるのですが。

907 :可愛い奥様:05/02/08 02:31:34 ID:s9rnuKcC
>>906
多分「ストールするぞ!」だと思います。
あと確か副操縦士は機長昇格試験中に事故にあったと思います。


908 :可愛い奥様:05/02/08 10:34:58 ID:qI3cgX0h
既出かもしれんが、「どーんといこうや」は「どーんと踏ん張れ」
に聴こえる。
ttp://neko-usa.s22.xrea.com/jal123/cvr08.html
 ↑18:55:09

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