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【中古品】電気用品安全法(PSE法)【無価値に】

1 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 01:54:01 ID:tm0a4voA ?
にわかに騒がれ始めた世紀の悪法、
電気用品安全法(PSE法)について語りましょう。

※電気用品安全法@2chまとめ:http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

2 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 01:55:18 ID:orKvcSAj
栄光の23get

3 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 02:01:22 ID:tm0a4voA
質問1)PSE法てなーに?

    電気用品安全法(PSE法) 
    PSEはP及びSはProduct Safety、EはElectrical Appliance & Materials の略です

質問2)具体的にどんな事がおこるの?

    PSE法は平成13年4月1日に施行され、平成18年4月1日で猶予期間の5年が終了となります。
    平成18年4月1日からPSEマークが付いてない一部の電気製品類の販売(新品・中古含む)
    が出来なくなります。因みに猶予期間が7年、10年の電気機器・器具がありますのでどん
    どん対象機器・器具は増えていく計算です。

質問3)つまりどーゆう事?

    簡単にいうとPSEマークがついてない電気製品は新品・中古を問わず販売しては
    いけないという事です。PSEマークがついてないTV、ビデオデッキ、カセット
    デッキ(音響機器も含まれています)等の家電製品等は販売出来ないという事です。
    なお2001年以前また2001年以後ののやつもPSEマークがなければ販売は禁止です。

4 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 02:02:42 ID:tm0a4voA
質問4)対象になってる機器や器具を詳しく知りたいんだけど

    下記のリンクを参照して下さい

    特定電気用品(112品目)一覧
    ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
    ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/densen~henatsuki.htm

    特定電気用品以外の電気用品(338品目)一覧
    ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
    ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/dennetsu~keitaihatsudenki.htm

質問5)PSEマークってどんなマーク?

    下記のリンクでPSEマークについて詳しく説明してあります
    ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

質問6)もしPSEマークがついていない電気製品・器具を売ったらどんな罰をうけるの?
    
    以下のような罰則があります
    ●改善命令、表示の禁止、回収、立ち入り検査、販売の制限等
    ●懲役1年以下 罰金20万〜1億円以下

5 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 02:04:06 ID:tm0a4voA
質問7)PSE法はどこがとりまとめているの?

    経済産業省のようです ttp://www.meti.go.jp/
    PSE法については詳しくは下記を参照してください

    ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
    ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/haisei/04kanren/03kanren_sonota/lounge/old/topics_2.pdf

質問8)PSE法について色々確認したいんだけど どこに連絡すればいいの?
    
    電気用品安全法届出等窓口があります 連絡先は下記を参照願います

    ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm

質問9) PSEマークを取得すれば販売はできるの?

    PSEマークを取得すれば販売は可能です。ただ手続きが複雑で日数およびお金も
    かかるようです(一つの機器で日数は1ヶ月程度、費用は数十万程度かかるみたいです)

質問10) 2006年04月01日以降はPSEマークのない中古家電はもう手にはいらなくなるの?

    大型リサイクルショップ、オーディオ専門店からはPSEマークがない家電製品(家庭用
    電化製品、AV機器、オーディオを含む)は基本的に販売不可となります。
    この為、中古業者からの入手は難しくなると予想されます。

6 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 02:12:06 ID:cuGr+zjx
5年前に決まったのかあ。ぜんぜん知らなかったよ。
よくわからんが、昔の高品質な日本製電気製品が大量に廃品になるの?

7 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 02:12:51 ID:tm0a4voA
781 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2006/02/05(日) 22:25:46 ID:vt1LFFDs
先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。

Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか?
A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。

Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか?
A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。

Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか?
A.どこまで知れ渡っているかは知らないが、官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。

Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか?
A.個人的なことには答えられない。

Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか?
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。

Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか?
A.現時点では問題ないと考えているが、周知徹底できなかったとするならばその結果は真摯に受け止めたい。
他の法律については当方の知るところではない。

(つづく)

8 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 02:13:21 ID:tm0a4voA
782 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2006/02/05(日) 22:26:47 ID:vt1LFFDs
Q.PSEマークのない家電についてはリサイクルショップが敬遠するなどして、引き取ってもらえない
というケースが今後引越しシーズンを迎え発生することが想定されるが、それについて何か対策は用意されているのか?
A.ない。個人であれば自由に売買して構わない。ただし、継続的反復的な売買を行えば事業者とみなされることもある。

Q.事業者、あるいは事業者とみなされた個人の場合はどうなるのか?
A.当該製品を販売することはできない。

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか?
A.当方の知るところではない。

Q.捨てろと言うことか?
A.当方の知るところではない。

Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか?
または検討されているということはあるか?
A.ない。現時点では検討するという話も出ていない。

Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか?
A.ゴミとして捨てられるかは当方の知るところではない。

(つづく)

9 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 02:14:05 ID:tm0a4voA
783 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2006/02/05(日) 22:28:43 ID:vt1LFFDs
Q.販売できないものがゴミとして捨てられないのであれば、他にどういう処分方法があるのか?
A.当方の知るところではない。

Q.道端に置いて「早い者勝ち。欲しい人は持って行って下さい。」とでも貼り紙をしておけば良いのか?
A.それは、物にもよるが不法投棄の可能性が高いので許されない。

Q.皮肉で例え話を持ち出しただけで、本質は「誰かに無償で提供しろということか?」という質問なのだが。
A.実物をどう処分するかは当方の知るところではない。
こちらは商売をやっているわけではないのでその道のプロが知恵を出して判断して欲しい。

Q.それは「販売」でなければ不問ということか?
A.違う。字面通りの「販売」ではなくても実質的に「販売」とみなされる行為は一切禁止である。

Q.「実質的な販売行為」とは誰がどのような基準で判断するのか?
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

Q.国というのは経済産業省のことと解釈して良いのか?
A.その通りだ。

Q.「販売」についての明確な客観的判断基準はないのか?
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

(つづく)

10 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 02:14:56 ID:tm0a4voA
Q.質問の答えになっていない。判断基準はないのか?
A.いわゆる「販売」を意図しているのに、あたかも別の形式を取ったかのようなものは該当すると考えてもらえば良いだろう。

Q.そのようなことは条文には記載されていないが、罰則が規定されている以上
勝手な拡大解釈は罪刑法定主義に反するのではないか?
A.当方はそのような専門知識は持ち合わせていないので分からない。

Q.そのようなことも分からない人間が、法案を書いたり質問に答えたりしているのか?ふざけているのか?
A.当方はあくまでも当該法律についての・・・ゴニョゴニョ

その後は関係ない法律論になったので割愛します。

(以上)

11 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 02:17:37 ID:tm0a4voA
>>6
私も最近知ったばかりなのでよくわからないのですが、
そのような感じの法律のようです。

テンプレっぽいものが一杯あるのでとりあえず貼ります。

12 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 02:22:12 ID:tm0a4voA
2001年から施行されている電気用品安全法(2006年4月より順々に猶予が切れる)によって、
過去に発売されたゲーム機や、ビンテージのギターアンプ、シンセ、またアンプや等の
オーディオ機器(スピーカーは対象外)や、レーザーディスク等のAV機器が
一切売買できなくなります。

この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。

▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが。

▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが。

▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
レーザーディスクプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが。

▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が。

【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】

13 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 02:25:52 ID:tm0a4voA
この制度の致命的な物理的な問題点
1.電取法の認証を受けている物が、何故中古で販売される場合に
  再度の認証を受ける必要があるのか。
2.電取法とPSE法でさほどの安全性の相違が無いにも拘わらず
  何ゆえPSE法の認証を受けない物の流通を禁止しなければならないかの
  合理性が見出せない。
3.PSE法では修理の際、オリジナルの部品を使って修理を行わない限り
  新たな製造とみなし、再度PSE認証を受ける必要が生じる。
  その手間をメーカーが行うとは考えにくく、メーカーの修理辞退の温床となりうる。
4.PSE法ではトランスのネジ止を禁止し、かしめ溶接を定めているため、
  トランスが破損した場合筐体ごと交換の必要が生じるが
  メーカーが筐体を修理部品として保管するとは考えられない。
  したがって、これもメーカーの修理辞退の温床となりうる。
5.メーカーに対する通産省による最低部品保有年数の指導が
  PSE法では見当たらない。
6.罰則を含むものでありながら、その規制対象の範囲が国会で議論されておらず
  省庁の中だけで決められている。

14 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 02:27:14 ID:tm0a4voA
この悪法のせいで4月以降厳しくなるかもしれないようなリスト

・音楽関係
・リサイクル関係
・昔からがんばってる町工場(特殊機械使用)
・ゲーム関係
・医療関係
・修理関係
・各種新規出店
・回りまわって銀行さん
・骨董関連(一部)
・理系大学(でも学校関係も理系に限らないかも・・・)
・飲食店の厨房機器など
・よくよく考えたら業務用電化製品をつかってる少し前から店を構えている町の商売人の皆様
・リサイクルショップを利用する金のない学生さん
・少ない給料でがんばってるサラリーマン
・秋葉のジャンク屋
・これから新規にジーンズショップを開こうとしている人。
 (チェーンステッチ専用ミシン、ユニオンスペシャルは売買禁止になり、どうやっても手に入りません。)

この悪法のせいで4月以降忙しくなるかもしれないようなリストww

・まだ使える家電をタダで手に入れ、本国に送るマンマンギョンギョン号
・天下り先で札束と合格シールを交換するウッハウハな人
・未来世紀ブラジルの違法修理屋タトル

15 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 02:28:22 ID:tm0a4voA
569 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に 4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

> つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> (経産省)ためだという。

旧法時代の製品 : 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
            国が安全性を確認。
            国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
            2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 : PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
            メーカの自主的な安全性確認だけ。
            メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
            2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

16 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 02:29:42 ID:tm0a4voA
187 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/02/13(月) 23:52 ID:wMMX0Ppg0

税務署に電凸した本人です。話しが大きくなってきたので、今週中に国税庁にも電凸しようと思ってます。

現段階の回答としては、100%除却損として認められます。
そのときの電話では「当方在庫で300万円程ある事業者ですが」とした上で
「法律の改正で資産価値がなくなるのだが、決算時の税制優遇はあるか?」
と質問したものでした。電話をした税務署では、法律自体を知らなかった為一旦電話を置いて、数時間後に回答してくれました。

内容としては・・・
税:「除却損として、決算時に処理してください」との事。
私:「え?300万円損金処理して良いんですか?」
税:「はい、構いません。」
私:「で、優遇処置はないんですか?」
税:「はい、ありません」
私:「一度に処分したら、赤字になりますが・・・しかも普通、こう言う事をやると、税務署から指導が入ると思うんですが」
税:「指導があった場合は、法律改正により損金処理をした旨を伝えてください」
税:「ところでこの法律、5年前に成立して、猶予がありましたが、ご存知なかったんですか?」
私:「ハァ?ふざけんな、お前だって知らなかっただろーが!」
と、言いたいところをグッと堪えて
私:「ええ、何とか処分できるように頑張ったんですが、全部処分すると赤字になってしまうものですから。」
私:「恐らく、単年度では損金処理しきれませんので、今後3年くらいに渡って100万円前後の除却損が発生しますが宜しいですかね?」
税:「ええ、構いませんよ。」

と、こんな感じでした。

17 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 02:32:28 ID:tm0a4voA
523 名刺は切らしておりまして 2006/02/13(月) 20:21:19 ID:/F7SI+jE
大物が動いたぞ!
以下mixiから転載

坂本龍一氏のメールマガジンに「どうお考えでしょうか?」
という問い合わせをしたところ、次のような返信がありました。
皆さん、力を合わせましょう!

-----以下、スタッフからの返信メール転載

ご連絡いただき、ありがとうございます。
ご指摘いただいた「電気用品安全」について、
坂本は大変に由々しき事態と認識しており早速、
友人でありAPやMAAなどで共に活動している松武秀樹氏を中心に、
JSPA(日本シンセサイザープログラマー協会)にて署名集めなどの準備を始めております。
また、本件については3月5日放送予定のJ-WAVE「Radio Sakamoto」でも扱う予定です。
今後、ニュースレターやWEB/blogなどでも状況についてのご案内をさせていただきます。

本法の間違った運用が是正されるよう、みなさまのご協力をいただけますようお願いいたします。

18 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 02:36:21 ID:tm0a4voA
[影響分野個別]
DTM tp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1139537549/
楽器・作曲 tp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1138447660/
車 tp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139823946/
無線 tp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1138260650/
カメラ tp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1139617200/
ゲーセン tp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1139926626/
アーケード tp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1139831485/
おもちゃ tp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1139915751/
家電製品 tp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138519030/
ハード業界 tp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138189830/
電気・電子 tp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139539874/
アクアリウム tp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1138956867/
スロットサロン tp://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1138910368/
バイク tp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1139758929/
昔のPC tp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1138593316/
ハードウェア tp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1138693529/
税金経理会計 tp://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/
賃貸不動産 tp://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1139811034/
[その他]
難民 tp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/
ほのぼの tp://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1139903958/
生活サロン tp://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1138725369/
ドケチ tp://money4.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1138706712/
生活全般 tp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1138706271/
法律勉強相談 tp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1138707836/
セピア tp://that4.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1139548073/
大規模OFF tp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/
ガイドライン tp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1138883872/

19 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 02:39:36 ID:tm0a4voA
ニュー速+
【経産省】 "電気製品(新品・中古)、PSEマークない物は4月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139934363/

…テンプレはこのくらいでしょうか。
順番とかあまり考えずに貼ったのでわかりづらいかもしれませんが…。

20 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 02:52:17 ID:X8eGO9lR
>voAタン
乙!

21 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 06:13:16 ID:11O8/6li
最近この法律知った。
えっ。そんな悪法があったの??と驚いて
既婚女性板に立ってないかなぁと検索したら立ってたので
さらに驚いた。

どうなっちゃってるの??????('A`)


22 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 06:16:55 ID:11O8/6li
>>14

> この悪法のせいで4月以降忙しくなるかもしれないようなリストww
>
> ・まだ使える家電をタダで手に入れ、本国に送るマンマンギョンギョン号
> ・天下り先で札束と合格シールを交換するウッハウハな人
> ・未来世紀ブラジルの違法修理屋タトル


ところで↑これマジですかい?

また 媚 朝 鮮 半 島  法律かヽ(`Д´)ノ

23 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 06:40:45 ID:11O8/6li
ネタやジョークみたいなんですけど
これから日本で発売になる家電に
「ソニータイマー」みたいなタイマー
(一定期間を過ぎると壊れる機能)をつける法律改正を
2006年度中に目指すだとさ。

> 安全家電:作動期間設定、点検促進など 経産省が法改正へ
>  松下電器産業が製造した石油温風機で、一酸化炭素中毒事故が相次いだことを受け、
> 経済産業省は14日までに、家電製品の安全性向上のため、電気用品安全法など
> 関連法令を改正する方向で検討に入った。購入から一定期間がたつと
> 製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、
> 消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
> 早ければ06年度中の改正を目指す。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

24 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 09:04:25 ID:JL2zeo/r
今のを使いつづけることができて、メーカー修理ができれば別にどうでもいいかも。


25 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 12:34:30 ID:fUExYLcZ
ええっ!?!?

壊れてナイのに壊れさせるタイマーって・・・・

絶・対・絶・対・絶・対・
ダ・メ・じ・ゃ・ん!!!!!!

使える物をわざわざ壊して、新しい物買え、って・・・・

無理無理無理無理無理無理無理無理

26 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 12:45:36 ID:MDgLPo1m
えと、古い型落ち?のデジカメとか買えなくなるの?

27 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 12:46:18 ID:vxyuou45
これってもちろん定期費用こっち持ち・廃棄費用もこっち持ちだよねえ。

28 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 12:48:17 ID:3oB3HQeC
何じゃこの法律は!
物が、もったいないじゃねーか

29 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 12:53:14 ID:MDgLPo1m
もう、なんなんだよ
バカでかいテレビを売って、薄型のなんちゃらテレビを買う予定だったのに
他にも家電の買い替え予定だったのに
家族全員知らなかったってなんなんだよorz

30 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 12:55:12 ID:DA3TE1dI
>>24タン
よく読んで。
今のを使いつづけさせないようにして
どんどん新しい家電を買わせる法律だよ。

そのために、一定期間が過ぎたら壊れるように
わざわざ家電をヘボく作るという法律をも
検討しているって。


これは家計を預かる主婦としては大問題だ!


しかしこの「中古品無価値に」ってスレタイだと
「私はビンテージ厨じゃないから関係ないわ」と
勘違いしてしまう人もいるかもね。
あげ

31 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 12:56:50 ID:DA3TE1dI
>>26
2000年以前に作られた電化製品は
中古、新古(型落ち未使用)に限らず
販売購入禁止。

守らなかった人は1億円の罰金。

32 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 13:19:33 ID:OlkWe3DL
ごめんなさい
頭真っ白な私に教えてください
要するに故障品買い取って、個人で修理して売ってるウチみたいなリサイクル屋は
潰れるって事ですか?

33 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 13:39:10 ID:+uVIb1VI
32 名前:名無しさん(新規) 投稿日:2006/01/31(火) 21:58:00 ID:IVGjAEnS0
立法の精神は消費者保護
安全基準を明らかにしてメーカーに徹底させる
なんだってさ。


33 名前:名無しさん(新規) 投稿日:2006/01/31(火) 21:59:22 ID:0RjxbxOA0通商産業省関係の基準・認証制度等の整理及び合理化に関する法律案 = 電安法改悪法案
衆議院の議事録:
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
参議院の投票結果:
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm

これで分かるのは,当時ほとんど問題になってなかったってこと。

----------------------------------------
法律が作られたばかりの頃は中古禁止のことは
想定されていなかったのか
想定してたけど国民には隠してきたのか、まだ私もわからない。

どうもあと(最近)になって、中古禁止の通達がきたみたい。
ハードオフなど大手の業界には通達が前からきてるけど
個人の中古屋や修理屋はいままで知らなくて
今になって「廃業か?」と騒いでる人が多い。

私も最近知った。

34 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 13:56:55 ID:NEN03Xzs
PSEマークのついたソニーのテレビにて使用時間1193時間くらいで
電源入り切りが出来なくなる不具合があるんですね。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm

ちなみに

◆一日あたりのテレビ視聴時間は視聴者全体平均で2時間54分。
http://www.ipse-m.com/company/release/release_07.htm
 
 1日3時間×365日=1095時間
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1193時間か…なるほどね。偶然の一致かもしれませんけど。
でも消費者をモルモット扱いしてると思われても仕方ないと思います。
それにソニーだったら「またソニータイマー」でウヤムヤに出来るし・・・・

35 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 14:44:22 ID:0VoDKFqG
マータイさんがMOTTAINAIと言ってるのに、何なのよこの法律!
低迷する電機業界のテコ入れなの?


36 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 15:01:06 ID:fkHKAIFC
そんなに古い家電が高品質だというなら、昔の家電を越える品質の製品を
メーカーが販売するように働きかけるほうがはるかにまともな行動
いつ使えなくなるかも知れない古い家電の為に安全をないがしろにするのが
正しい行動とは思わない

37 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 15:14:20 ID:I+TdWVBW
古い家電=危険
PSE認定を受けた新しい家電=安全

というのがそもそも間違いだから。

PSE認定を受けた商品でも早速事故が起こってる。
「トミーのわたあめ」
http://www.tomy.co.jp/recall20060126/


PSE認定は、姉歯&ヒューザーの耐震偽装事件と一緒で
政府が危険か安全かをチェックしてるんじゃなくて
民間に危険か安全のチェックをさせているから
信頼できるの?という問題もある。

38 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 15:23:47 ID:U8Irw4du
対象商品見てきたけど
一般家庭用の電化製品だけじゃなく
業務用の電化製品も中古販売、下取りが禁止対象になってるんだよね

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

電気芝刈機
電動もみすり機
するめ加工機
おしぼり巻き機

↑こんなのとか


これって、中古屋だけじゃなく
小さい会社や工場や農家は死ねってことかなぁ。

39 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 15:26:56 ID:U8Irw4du
あとね、

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

↑これ。

Q7 旧法の表示の付してある電気用品を、輸出することは可能でしょうか?
A7  輸出品については、日本の電気用品安全法の義務を履行する必要はありません。
輸出先国側の法に従うことになります。


日本では2000年以前に作られた中古電化製品は
価値がないという扱いだけど
海外には輸出できるとのこと。


日本の中古のカメラゲーム機器ラジオテレビCDラジカセや
車検切れの中古の車を
激安で買い取って、ロシアや北朝鮮に流して
黒い金を得る企業があるけど
そういう企業にとっては大変ウハウハなんじゃないかと。('A`)

あんまり陰謀論みたいなことは言いたくないけど、怖い。

40 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 15:54:30 ID:akHdXsCq
本当に怖い。
ひとまず家電関連に疎い実家親に話したいのだけど、
まずどういうこと言ったら危機感持ってくれるだろう?

「電気用品安全法」なんて一見きれいな名前つけてるからスルーしてしまいそう。

41 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 15:56:11 ID:U8Irw4du
私も最初はジョークスレ住民とかネタスレ住民がつくったネタニュースだと思ったさ。
でも何度見直しても、きちんとしたソースだったの。
で(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルした。

私がこのニュースを最初に知ったのは、鍵盤楽器板やDTM板だったんですよ。
あっちは古い楽器や機械や音源のオタがいるから。
でも私はビンテージ機材に興味がなかったので
「マニアックに機材を追求している人は大変だなぁ(´・ω・`)」と思ってたんです。
2ちゃんのまとめサイトも、「古いゲーム機が買えなくなるぞ」
「楽器が買えなくなるぞ」「でもパソコンは経産省の管轄外だからセーフ」
みたいな感じで、趣味にお金をかける狭いオタクの男の人達向けに
盛り上がってた感じに見えた。

でもよくよく経産省のサイトを見たら、しっかり地に足についた生活やら
産業やらを潰す法案なんですよね。
しかも、日本の中古電化製品を外国に横流しするのはOKという
反日や特アにも都合良い法案。

なんか既女的なアプローチでもっとこの話題を盛り上げられないかなぁと
思って。
例えば、「エコロジーに反するぞ!」「もったいない精神に反するぞ」とか(w

42 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 15:59:42 ID:U8Irw4du
>>40
ねぇ。スルーされてしまうよね。
特にナショナル欠陥品CMの繰り返しで「危険な家電イクナイ」って
みんな思っている時だから、この法案名を見たら
「素晴らしい法律じゃないの? 反対してる奥がキモイ」って
誰もがスルーしてしまいそう。

だから、このスレの次スレを立てる時は
私もスレタイ考えるの下手だけど…
スレ住民でもっと練って
通りすがりの奥様が
「なに〜? そんなヤバイことが!!」とパッと見てわかるような
タイトルにしたいんだ。

ゴミ餃子みたいにパッと危険がわかるようなタイトル。


43 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 16:06:08 ID:U8Irw4du
経産省が日本のメーカー、消費者、産業を潰す法案の
拡大解釈をしようとしています。

ナショナルの暖房機の事故をひきあいに出して
日本で発売される家電が長く使われないように
家電に数年で壊れる機能をつける法案も
今年中に決めようとしているそうです。

こればかりは不買だけでは対応できないので
電トツ、メルトツなどお願いします。
中古販売や修理販売も禁止にするそうです。

しかし、日本製の中古家電を海外に売るのはOKだそうです。

個人の修理業者、リサイクル業者
個人の工場、農業など(精米機や印刷機なども中古禁止にされるので)
も大打撃を受けるのに、知らない人が多いので
草の根的に広めてください。
(まとめサイトでもこのへんはスルーされています)
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

私も、ヤフオクで職業用中古ミシンを買わせていただいた
個人の業者の方にメールしました。



44 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 16:09:25 ID:akHdXsCq
>>42
人権擁護法案だってそう。
一見きれいな名前でなんだかとても良さそうな法に見えてしまう。
ほんとにどこまでもなめ腐ってるね、国民を。

まとめ見てきたけど「タイムスタンプの義務化」が
一番トンデモインパクトあるかな。
一部のユーザー以外にも問題になってくる部分だし、
詐欺みたいな話だからそれで引き付けて、海外に売る話も持ってくれば
危機感持ってくれるかな。

45 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 16:10:22 ID:1lr/s8SS
このスレ、age進行で行きませんか?
広く知ってもらわないと日本はゴミだらけになる。

46 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 16:12:22 ID:FS0P+DrK
この先大量に廃棄物が増える訳だけど、その処理能力に
限界が生じたりはしないのかね。
今必死にゴミを減らす為の運動なぞをしてると思うんだけど
なんかものすごい無駄に思えてきた。
廃棄物は廃棄物で、リサイクルしていく所はしていくのかな。
とにもかくにも、これって施行したはいいけど後々かなり
問題山積みになって対応が後手に回って首が回らなくなるような気がしてならない。
結局その解決の為に難癖つけて税金やらなんやら負担させされそう。

私が思いつくキジョ的アプローチはこんな所だわ…orz
もちろんタイムスタンプの義務化に関してはまだ推論とはいえ冗談じゃないって感じだ。
6年経ったら家電総買い替えなんて考えただけで恐ろしいわ

47 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 16:16:08 ID:+Av6Zx20
トンデモ法のついでに書いておくけど
一般住宅にも火災報知器設置義務があるの知ってる?
新築はもちろん、既存の住宅にもつけなきゃだめなの。

既存の住宅設置には自治体によって猶予期間が違うんだよね。
ウチのところは平成20年までに設置市内と駄目なんだって。

48 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 16:18:22 ID:nrFwpxic
>>43
あと2ヶ月ぐらいしか無いのにこんなことって酷い・・・
うちの親は小さい工場やってるけどこんなの誰も知らない。
電気を使う古い機械が壊れたら修理できないってことだよね。

49 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 16:19:37 ID:FS0P+DrK
流石にそれは知ってるなぁ。
でも知ってるってだけw何もしてない。
ちょっと調べてくっかぁ

50 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 16:22:33 ID:G6jXu1sf
地元のテレビ局、新聞にメールしました。
早く記事に取り上げて下さい。特集放送して下さいと。

51 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 16:26:31 ID:0RlHK773
関西奥の方、今調度MBSの「ちちんぷいぷい」で取り上げていますよ。

52 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 16:34:02 ID:U8Irw4du
>>48
>電気を使う古い機械が壊れたら修理できないってことだよね

このあたり、中心になって色々電突してる人が経産省に問い合わせると
言うことがコロコロ変わってハッキリしてないみたいなの…。
修理もダメだといったり、改造はダメだけど修理は良いと言ったり。

あと、4年前に電気用品安全法が決まった時は
中古規制のことまでは言われてなかったみたいで
どうも法案を悪いほうに拡大解釈してるようにもみえるんだけど
個人の中古販売業者には何も通達がなかったのに
ハードオフみたいな大手の中古販売業者には
2年前から「中古販売の規制がある」とお知らせが着てたという
報告もあって、大多数の国民には中古規制のことを隠してたのか?
という疑惑もあって…ヽ(`Д´)ノ


他にも経産省は、ヤフオクで大量出品している人は
個人であっても「業者」と見なして
オークションページで本名と住所と電話番号を載せることを
義務づける法案とか、おかしな法案ばっかり出してきてる。
これも消費者保護らしいけど…。('A`)ワケワカラン

53 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 16:36:00 ID:rHhZDdst
日本の「もったいない」精神が世界から注目を浴びてる中
なにをしやがるんだ

54 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 16:37:43 ID:U8Irw4du
この法案がきっかけで「だから小泉はダメだ。民主に(ry」って人も
他板のスレではすごく増えてる。
実際、この問題の反対を取り上げてくれるのが
普段は反日、反社会的な活動や報道をしてる側のほうに多い
みたいなんですよ。


私はどんなに自民党が腐ってても民主党は論外だと思ってるんだけど。
(民主党が反日媚特アじゃない愛国な野党になってくれれば
 民主党に入れられるけど、そうじゃないし)

55 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 16:45:40 ID:akHdXsCq
普段特ア関連のニュース聞いてたら民主に、ってはならないと思うんだがなあ、さすがに。
今のところどこも混乱しているので落ち着いてきたら違うかも。

56 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 16:49:19 ID:U8Irw4du
日本がおかしい方向に行ったらなんでも
「小泉はだめだ、民主(ry」って方向に持っていきたがる人は
必ず沸くからねぇ。
テレビもそういう切り口での報道しかしないし。

57 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 16:52:51 ID:+Av6Zx20
>>54
この法案に唯一反対したのが共産党です

だけどそれにも裏があって、法律が「生ぬるいから反対」なんだそうです

58 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 16:55:22 ID:FS0P+DrK
でもこの時期になって混乱されても…って気もする。
その混乱の元が庁であるという事も。

アナログ放送の事並みに認知させなくてはいけなかったんじゃ?
今回の事はあくまで企業側に求めるものだから、みたいな事言ってたけど
一般市民にも影響がある事まで考えが至らない、もしくは言いたくないけど
隠蔽していたのなら大問題だよね。
こんな事ばっかりだから、選挙の時の「国民の皆様の為、
国民の立場になって云々」の発言は本当に白々しい。

59 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 16:57:23 ID:FS0P+DrK
>>57
結局どの党も自分たちの事しか考えてないという事か…
なんか嫌気がさしてきたけど、この国で生きていくしかない…orzクソクラエ●

60 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 16:57:31 ID:rHhZDdst
政党変わっても官僚一緒だしな
お役人仕事は変わらんだろ

61 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 17:01:11 ID:akHdXsCq
まとめサイト電凸より

>Q 特にリサイクル店をはじめとしてこれほど大きな影響を及ぼす法律なのに
>周知活動というのは官報以外に具体的にどのように行って来たのか?

>A #経産省の中の人「官報は勿論だが、電気業界団体に向けたセミナーなど積極的にやってきたつもりだ。
>消費者へというよりも電気用品を作る側へ向けた安全規定の法律なので消費者に向ける
>性質のものでもなかったと解釈していた。」

>#リサイクル店の事など何も考えていなかったそうです…


62 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 17:21:11 ID:FS0P+DrK
じゃあこれも貼っちゃおう。
これのソースは2chのレスだから信憑性はいささか落ちるけど
あくまで参考まで。

>(参考1)
>392 :名刺は切らしておりまして :
>2006/02/03(金)18:35:12 ID:xu6CqYe8
>
>昨日、某メーカと話をしたのだが、これは外郭団体である
>JETやJQAの収入を増やす為の法律だそうだ。
>以前は工場認証で良かったのだが、それでは一回きりの収入
>で終わってしまうので、製品毎の認証へと変更しているそうです。
>これははっきり言って天下り構造を作っているのと変わらんよ。
>役人を減らし、風当たりのよい行政なんか作るつもりは
>無いってこった。
>認証発行も以前はコピーでよかったらしいが、
>いまは原本複製のみとして一回2万5千円取るらしい。
>なめるな!
>中古品が売れないというのはJETやJQAのためには
>法律上の隙ができるだけでしょうがない
>って認識ではないか?
>今から、抗議する。

63 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 18:14:36 ID:ujqEIazT
これは挙げ進行で行きましょう

64 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 18:27:55 ID:akHdXsCq
結局目先の儲けしか考えないで、
長い目で見たとき日本がどれだけのものを失うか想像もしてないんだろうな。
信用を裏切ることばかりして、悪循環しか生まれないよ。

65 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 18:45:24 ID:O3v3Cy/9
中古規制は経済産業庁の暴走?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139989061/の28

> 20 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/15(水) 01:30:43 ID:JSPtZkWG0
> この法案はこんな感じで可決
> http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
> http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm
> 議員批判より議員を使うことを考えた方が良さそうな気がする。
> 廃案は簡単ではないが改正はできるのでは?
> 中古は経済産業省で勝手に付け加えられたのかも。
> 以下はコピペ -----------------------------------------
> 当初、中古は想定していなかったらしい。
> 962 名前:864 投稿日:2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
> この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
> JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
> 最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
> どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
> 逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。
> 経産省の方でも、多数の問い合わせが殺到して
> (電話かけて応対が一時間待ちくらいになったそうです)
> 今になってことの重大さに気がついたようで
> 現実的な運用の仕方について今色々と対応に苦労されているようです
> そういう意味では皆さんの電凸も決して無駄ではなかった・・・
> のかもしれません。
> この法案を放っておいたら更にヤバい事になりそう。
> 経産省純正○○ータイマー
> 安全家電:作動期間設定、点検促進など 経産省が法改正へ
> http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

66 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 19:00:11 ID:J7Tw+oUM
パソコンは対象商品に入ってないけど
ノートパソコンは2年後対象になるって噂を聞いたんだけど
そんな表記、どこかにされてる?
噂がガセなんだろうか?
それとも、またちゃんと広報せずに騙し打ちみたいなことする気なんだろうか?

67 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 19:08:18 ID:oWGpQ8yV
うち、ヘタしたら1日中テレビもパソコンもついてるもんなー
ソニータイマー設定されたらたまらんものがある。
テレビみるなってことかしらん

68 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 19:09:18 ID:seenmTjK
>>59 政党なんかどこだっていいよ。
だけどいつまでも現状にNOどころか
YESっていってるから「国民が支持してるからー」って
カモにされまくってんじゃん。
どこの政党でもいいよ、外食大手や建設族の金もうけとひきかえに
国民の命をひきかえにするような連中じゃなけりゃ。
とにかく”権力は集中させちゃだめ”なんだよ。
「人権擁護法案」「議員年金廃止法案(=議員年金存続法案)」ときて
こんどは「電気用品安全」に「ソニータイマー法」か。
自民と公明にいれつづけた連中にだけ適用にしてくれ。


69 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 19:09:35 ID:O3v3Cy/9
パソコンは経産庁の管轄じゃないから規制に入ってないんだって。('A`)

70 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 19:18:00 ID:seenmTjK
>>69 じゃそのうち「うちもおいしい話に参入しなきゃーー」って
パソコン管轄の省庁もでてくるかもね。
パソコン発火の事件のニュースを先にだしてから。


71 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 19:25:27 ID:EpNDIPoL
法を作ればそれだけ天下る場所が増える仕組みか・・・

72 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 19:28:48 ID:yqsEj1HP
うちの方の飲み屋のやり手婆あがさ、言いふらしてたよ。
火事がでたから何千万もふんだくったって。
古い厨房機械に古い店で汚れ放題の使い方。
メーカーもたまんないんじゃね?

73 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 19:48:40 ID:f58EcnZy
で、この法案でうま〜な産業はどこなの?


74 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 19:55:43 ID:RVJYvyyx
対象商品には、農家や工場で使う備品、機械も
しっかりPSE法対象商品になっている。

  特定電気用品(112品目)一覧
  http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
  http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/densen~henatsuki.htm

  特定電気用品以外の電気用品(338品目)一覧
  http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
  http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/dennetsu~keitaihatsudenki.htm


中小企業や零細企業や個人経営者の場合、機械も
新品には手が出なくて中古を買うことが多いし
また、工場をたたむ場合も、機械を売却する。

これが2000年以前に作られた機械は売買ができないとなったら
農業、工業など産業がつぶれるよ。
しかし海外にはこれらの機械を売ることができるという。

日本の産業つぶし法案。
古い家電が買えなくるとか、趣味の電化製品が買えなくなるとか
言ってる場合じゃない。

仕 事 が な く な る 法 案。

75 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 19:59:44 ID:RVJYvyyx
>>73
ヒント

・電気用品(338品目)一覧 にも
特定電気用品(112品目)一覧 にも
パチンコ、パチスロの機械(電気で動いています)は
含まれていません。


・日本の中古の車や電化製品、機械は
発展途上国に売るとブラックマネーを稼げます。



76 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 21:30:21 ID:kKX9uU+8
新品家電憐れみの令

一、新品にあらずんば家電にあらず
  よって中古家電の流通を禁ず
  職人が工作を加え修理するもまた同じ
  令を破りたるものは罰則金一万両を申し渡す

一、家電を流通せんとするものは
  奉行所にて<製安電>と印たる
  張り札を金子を納めもらい受け
  商いをなすべし

一、各問屋は奉行所の役人を
   指南役として年100両で
   雇い入れ指示を仰ぐべし

一、この令により夜逃げ心中などが増えるとも
  当方の知るところではない

77 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 21:31:39 ID:EpNDIPoL
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< とうほうのとうほうの!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< しるところではない〜!
とうほうの 〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


78 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 21:35:47 ID:0RlHK773
これは酷い。

79 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 21:41:07 ID:9DbRgn1G
中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。

漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。


結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国・中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路や技術なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業なんだから。

どうやったってこの法律で定められているPSE取得基準を中小企業が満たせるはずがない。
つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。

ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。

つまり【 あ・ま・く・だ・り 】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。

ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね!怒!怒!怒!


80 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 21:52:04 ID:BotS6ZB+
これは…
日本の未来は暗いね

81 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 21:56:22 ID:f58EcnZy
どんどんageていきましょう。

もっとマスコミのみなさん騒いで下さい。
5年前に施行されて猶予があったって言うけどどれだけの人がこの事実を知ってたの?
公に知らさないと(このTVは映らなくなりますみたいに)黙ってたら公表してない事と一緒じゃん。


82 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 21:57:44 ID:A/x90ciV
何の為にこんな法律作ったのかなあ?
本当に意味わからないんだけど。

83 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 22:00:03 ID:9DbRgn1G
5年前に施行されてたけど、中古販売禁止うんぬんは
どうも経産庁の官僚が数人で極秘で決めたようだ。

古物商管轄の警視庁もこのことを知らなかった!

84 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 22:03:51 ID:akHdXsCq
>>79
日本がどうなろうと「当方の知るところではない」んでしょうな。
これネットしなけりゃ未だに知らない人たくさんいるんじゃないの、
大きな被害を被るところでも。

85 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 22:07:42 ID:9DbRgn1G
>>84
いや、ネットしててもねぇ。
つい半日前までは、「これは日本経済、日本産業潰しだ」ってことは
ほとんど話題になってなかったの。

「中古ゲームや中古電気楽器(シンセ、エレキギター)や
 ベータビデオデッキ、中古ステレオが買えなくなるぞ!
 日本の文化を守らなくては」
ってことしかまとめサイトにも載ってなかった。
2ちゃんねらーも、音楽業界にせっせと働きかけてた。
その結果、坂本龍一がシンセ潰しは何事だとサイトに書いた。

株板でもまだこの日本産業潰しのことが話題になってない。



86 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 22:19:23 ID:akHdXsCq
>>85
未だにと書いたけど実は私も今日その辺のことを知った口だわ。
ν速+でスレタイ見たときは「古きよきものがなくなってしまうのは良くないなあ」
ぐらいにしか思わなくてスルーしてた。
マスコミはどうなんだろう?産業潰しのことまで報道されるんだろうか?

87 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 22:23:09 ID:EpNDIPoL
古物系の株はずーと
値下がりしつづけてるね

88 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 22:30:14 ID:BotS6ZB+
ただでさえ家電等の部品製造が中国なんかに流れて
受注がなくなって潰れていく中小企業が多いのに何考えてんだか。
日本の技術が完全にあっちの国の物になるのも時間の問題だね

89 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 22:34:12 ID:AiJqTt2i
ミシンも対象製品なので・・・
http://www.e2nd.net/union.htm
このような中古業務用ミシンの流通が無くなってしまうと、
致命的なダメージが出てくると思います。
これは、リーバイス工場専用に出荷されたミシンなので
中古品しか手に入れることができないそうです。

90 :可愛い奥様:2006/02/15(水) 23:26:28 ID:8DBYOrcy
スレたってたんですね。1>>乙。

2chやってなかったら知らなかったよ。ホント馬鹿法だ。
家電リサイクル法とも矛盾するじゃん。
中古機器買って小資金で起業する人たちにとっても一大事。
なにより国の技術の損失につながるなんて・・・
ageます。

91 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 00:06:58 ID:zana5QHr
中古の電子楽器を購入しようとしてたからびっくりだわ。
すぐに販売元の大手楽器製造会社に電話して確認したけど、てんやわんや状態だったわ。
誰がこの法案を知ってたの?
音楽の鍵盤楽器の板では前からスレ立ってたけど
2chのネタだと思ってた。あり得ない悪法だよ。

92 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 00:09:52 ID:IsAx1BZo
産業潰しだってことがわかってない
マリーアントワネット奥様が
「中古なんて買うのは貧乏人でしょ?」
「日本製品がダメならドイツ製品を買えばいいじゃない。」
とホザいてるのに疲れた。

93 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 00:13:48 ID:IsAx1BZo
実際、ニュース板でもまだ
「中古ゲーム+中古シンセ・エレキ+中古オーディオを守れ!」
ってことで活動してるヤツと、それを冷やかな目で見てるヤツがいた。

産業潰しってことをどうやって広めたらいいのかなぁ…。
2ちゃんねらーで法案つぶし署名してる人でも
産業潰しってことを知らないで
「音楽に理解がある人を」
「民主党には音楽に理解ある人が多い」
とかやってる人が多かったし。

誰か上手いフラッシュやマンガとかつくってくれたら…。


私は草の根的に中古業者と修理業者にメールを送った。


94 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 00:20:33 ID:IsAx1BZo

■財団法人 日本品質保証機構(ヒューザーに対しISO9001を認証)
理事長(月俸118万〜126万円) 上田全宏 国土庁長官官房審議官
副理事長 三上義忠 中小企業庁次長
専務理事 大隅正憲 特許庁審査第一部長
ttp://www.jqa.jp/02profile/koukai.html

■財団法人 電気安全環境研究所
理事長(月俸135万円) 吉澤 均 中国通商産業局長
常務理事 石川明彦 通商産業省 工業技術院総務部 エネルギー技術研究開発課長
理事 松尾 清一 経済産業省(大臣官房付)
理事 杉浦 賢 通商産業省工業技術長
ttp://www.jet.or.jp/disclose/index.html

95 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 01:15:42 ID:vTOf35Y0
電灯付家具
コンセント付家具
もPSEマークが付いてないと販売できなくなるそうですね。

輸入家具のアウトレットでコンセント付きの食器棚をかったけど、
もう買えなくなるのかな・・・

96 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 01:23:02 ID:zifaFeNR
不動産屋なんて中古マンションなんかどうするつもりなんだろう。
リビングのエアコンにウォシュレットに間接照明
キッチンにはビルトインの食器洗浄器に換気扇だってあるよ
これ全部、ぜーーーんぶ販売禁止じゃん。有り得ない。

97 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 02:04:29 ID:5/Wb9Kfq
コンパクトで高性能、その上長持ちということで日本の電化製品は
世界一になったのに、長持ちしなくなったらサムスンやLGに負けるがな。
古いモノでも修理しながら、(家電だけじゃなく、着物や陶器、家具など)
愛着を持ち大切に長く使う、というのは日本人の美徳だったんたけどね。
ちなみにガレのランプやジュークボックスのような高級アンティークも
ゴミ同様になるんだろうか……。

98 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 02:20:09 ID:cpX1EZ/+
うへ・・・今知ったよ_| ̄|○
何だ、これ?

海外に売るのはいい・・って、結局流れて行くのは
どこの国か明確杉。

それに近隣諸国で技術が盗み放題になるのって、自分で自分の首をしめているようなもんじゃないの?>経産省

日本がどうやってこの先やっていくのか、ちゃんと考えているんだろうか?


99 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 02:23:12 ID:UYpr6vda
>>96
付属の電化製品は「おまけ」にして、
その分を部屋代に上乗せするって形にできるかな?

100 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 02:32:55 ID:fxuNH4LI
売国悪法age

101 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 03:34:39 ID:baY9zx8M
>>69>>70
>>66ですが、ノートPCはやはり
アダプターの執行猶予が切れる2年後やっかいなことになるっぽい。

102 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 07:06:37 ID:hyD0TSTF
ageでいきましょう。

これさ、そりゃ私も官報とやら読んでないし、アレなんだけどさあ、
通達が来ていた業者は反対キャンペーンとかしなかったのかよ・・・・と思ってしまった。
それともその辺があいまいな感じの通達だったのか?

103 :あげ進行で:2006/02/16(木) 08:04:37 ID:k4pIzL57
おはようございます。

今回の通達が実行されると
うちも実家も旦那の実家(小さい町工場)も廃業です。
自殺や心中になるかもしれない(゚∀゚)アヒャ
笑い事じゃなくてね…。

私は電突やメル突はこっちの個人情報を相手に渡すのが怖いので
匿名や名無しでチマチマやってたんですが
今回はもう怖いものがない(これが実行されるほうが怖い)から
本名で投書しています。
私は消極的自民支持で、朝日新聞やTBSがキライですが
今回は、朝日新聞とか反日寄りメディアやプロ市民寄り団体にも
投書しています。

日本の産業をつぶす気か!ヽ(`Д´)ノ みたいな投書だと
朝日新聞とかには「いい法律じゃないか!(@∀@)中韓バンジャーイ」
と思われてしまうので、左寄り団体には
「労働者を守れ! 官僚の暴走を許すな!」みたいに投書

104 :あげ進行で:2006/02/16(木) 08:13:27 ID:k4pIzL57
>>102
>通達が来ていた業者

中古売買禁止(正確のは2000年以前に製造されてPSEマークがついて
いない電化製品の売買禁止)の通達は
ごく一部の大手の中古業者にしかきていなかったとのことです。
具体的には、ハードオフには1年以上前から知らされていたそうです。
しかし、個人の中古業者や修理業者には全く知らされて
いなかったそうです。

ハードオフが反対しなかったのは、中古が売れなくなることよりも
大きなうまみがあったんでしょうね。

また、個人の古物商の資格の認定をしているのは警察署なのですが
警察にも、中古売買禁止の通達は来ていなかったというのです。

今年の1月になってハードオフではじめて
「中古ゲーム機は経済産業省の通達により買取できません。
 4月からは販売もできません」
のような張り紙が出されて、そんな通達があるんだ!と
2chネラーの中古電化製品オタク達が騒いだのが
この問題が知られだした始まりです。


105 :あげ進行で:2006/02/16(木) 08:20:55 ID:k4pIzL57
実際は、中古売買禁止になるのは
オーディオやゲームのような趣味の中古電化製品だけではなく
家電、コード、コンセント
そして、農業や工業や服飾産業、業務用調理機械など
産業に関するものの多くが指定になっていて
これが実行されると零細企業や中小企業がダメージをくらいます。
企業用の電化製品は単価と耐久度がべらぼうに高いので
零細企業や中小企業は中古の機械を購入します。

電気用品安全法(PSEマークをつける)の法案ができた時は
中古売買禁止のことは一切法案に盛り込まれていなかったんです。
PSEマークの発行会社を作り天下りしたい官僚が
法案を拡大解釈して暴走したのだと2chでは言われています。

しかし、それだけじゃなく
日本産業つぶしが裏にあると最近では見られるようになってきました。

なぜか
・パチンコ、パチスロの機械は規制対象になっていないこと。
・日本で売買禁止になった中古電化製品を
 海外に転売するのは推奨されていること。
・ハードオフが一切反対しなかったこと。

106 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 08:28:35 ID:T1VtulLN
裏で何か悪巧みがあるときは
表向きは消費者を守るためと
聞こえのよい事をいうんだよなあ

107 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 10:24:59 ID:3CGxwS3A
あげますね。
もっと勢いよく伸びていいスレだと思うのですが・・・

108 :あげ進行で:2006/02/16(木) 10:32:04 ID:k4pIzL57
殆ど報道されてないし
されてても「困るのは一部のオーディオマニアとゲームマニア」
みたいな偏った報道のされかただから
本当の危険さ(日本産業つぶし、壊滅)はみんな知らないし
タイトルが地味だからね。

「電気用品安全法」って名前だけ聞くと
ナショナルの暖房のような欠陥電化製品から
消費者を守る良い法律みたいにきこえてしまう。
「中古品 無価値に」っていっても
女性で中古電化製品好きの割合が少ないから
「私には関係ないわ〜」ってみんな思っちゃうんだよね。


新スレ立てる時はもっとキジョが食いつくタイトルにしたいぽ。

私、文やキャッチコピー考えるのものすごくヘタだから
(他板で「文ヘタクソなヤツはカエレ、空気嫁」みたいに
 何度も叩かれたことあるよ。フォローしてくれる人いたから
 助かったけど)
タイトル案はみんなでいい案を出し合いたいな。

109 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 10:40:20 ID:+BV88oqt
この法律のこと、今知ったんだけど
どこに抗議すればいいの?経済産業省?

110 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 10:49:29 ID:zana5QHr
環境省?小池大臣に直接抗議メールか?
法案は経済産業省の管轄みたいだけど。
どんどんageましょう。

京都議定書、マータイさん(ただいま来日中!)のMOTTAINAIに逆行してるよ。

111 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 10:52:06 ID:vTOf35Y0
>>109
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm
こちらに、問い合わせ窓口一覧がありますのでお願いします。

112 :あげ進行で:2006/02/16(木) 10:54:53 ID:k4pIzL57
>>109
私は経産省にもダメもとで抗議メールしたけど
人権擁護法案の時みたいに議員さんにもメールしてみた。
あと、普段は反日メディアにはメールとかしないんだけど
アサピーとかにも投書したよ。
日本の 労 働 者 をつぶすのか?みたいに左ふうな文にして。

あと、知り合いの業者に伝えてる。

反韓や人権擁護法案反対の話は
他人に伝えるのはすごく難しかった(ひかれるから)けど
今回のことは死活問題でしょ。
自分が廃業になったり自殺や心中になるかもしれないみたいな。
だからみんな危機感もって聞いてくれるよ。

113 :109:2006/02/16(木) 11:10:17 ID:+BV88oqt
>110>111>112
ありがとうございます。
議員さんもありですね。電話は勇気がないので、メールでいきます。
周りの人にも話してみます。

114 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 11:13:37 ID:ucc6hPD0
思えば今年の初め、ソフマップで「以下のハードは買い取れません」
みたいな貼り紙がしてあったのをチラっと見たんだけど、
その時は「ははは、糞ハードもとうとう価値がなくなったのかい」
なんて思ってスルーしてしまった。今思えばこの事だったんだな…

昨日旦那にもちょっと話した。うまく伝えられなかったけど。
今日はまとめサイトを見せてみる。

115 :あげ進行で:2006/02/16(木) 11:18:15 ID:k4pIzL57
まとめサイト管理人さんはすごく頑張ってくださってるけど
この問題を広める運動は最初は
中古ゲームマニア、中古シンセ、中古エレキ、中古オーディオマニアの
間でだけで盛り上がっていたから
今のまとめサイトは
産業破壊についての解説が弱いんだよね…。

産業破壊についての解説が
うまくされてるサイトがあるといいんだけど…。
(自分でそういうサイトを作る能力がない…)



116 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 11:20:33 ID:W0OKETGx
>>108
育児製品でもアウトになる品物もあると思う
製品販売は終了してるけどピコとかもアウトだよね

117 :あげ進行で:2006/02/16(木) 11:26:49 ID:k4pIzL57
考えてみた

「経産省官僚が日本産業破壊!・PSE法」
「電気用品安全で日本経済破壊!?」


うーんやっぱりヘタだ。
電気用品安全で板全体のスレッドタイトルを検索する人が
いるだろうから入れたほうがいいのかなぁと思うけど。

118 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 11:33:18 ID:1TVQ+1DD
このスレで初めて知った。

みんな書いてるけど、日本人の美徳「もったいない」に反する法案だよね。
全然文章力ないけど自分もメディアに投書する。
ラジオのニュース番組なんかで取り上げてくれないかな。
TBSのアクセスなんかで討論してほしい。

119 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 11:45:51 ID:ucc6hPD0
安全法とPSEは入れて、後はスレタイで内容を無理に伝えようとせず
ちょっと大変ですわよ奥様達!!!!!って感じで興味を惹く方がいいかも。
むしろ大事なのは>>1のテンプレだね。どう危機感を伝えるかが大事だな。
>>14を既女向けにする感じで警鐘を鳴らして、まとめサイト貼って、
詳しい説明は2以降でもいいかも。
…まぁまだこのスレも先は長いけど

120 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 11:46:26 ID:ucc6hPD0
あらやだ、IDがUCCだわ

121 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 11:52:09 ID:vTOf35Y0
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html
古い製品だけじゃなく、ソニーの液晶TVの用に2004年製品のも
不適合製品があるようなので、気をつけてください。

在庫電球や蛍光灯にも不適合な製品がありそうですね。

122 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 11:54:20 ID:XM7J8T6O
>>74
> これが2000年以前に作られた機械は売買ができないとなったら
> 農業、工業など産業がつぶれるよ。

2001年以降に作られた中古製品じゃ駄目なわけ?

2000年以前製造の機械は耐用年数を超えたものも多いのでは?

この法案の最大の問題は天下りの温床や利権の拡大だとおもう。

旧法適応製品の輸出のみ適法というのも何だかな・・・

123 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 11:57:32 ID:IwdTToVe
     / ̄ ̄ ̄丶
   /        ⌒丶
  /          人 ヽ
 /         /     ヽ
 |       // //   |
 |    ∠ ∠_/ / 人 |
 丶 /⌒ヽ ゝ  /∠ ヽ |
 /\  ( ●) ⌒ (●) ヽ/
 |  ‖           ‖  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \_     /(__)\  |    はい、おさらいしますよ〜。
   丶l            / <  高学歴の旦那ね〜高収入ついてるよ〜
     ヽ   く二二ゝ /   | 持ち家付けるよ〜、ハイ外車けた!
      \       丿    | まだなんか足らないって顔してんね。
        ヽ───      \__そしたら ババア もつけちゃうよ。

124 :あげ進行で:2006/02/16(木) 11:58:36 ID:k4pIzL57
2001年以降に製造された
ソニーやシャープのメイドインジャパンの家電に
PSEマークがないのに
中韓製のハロゲンヒーターみたいな
いかにも品質がヤバそうな家電や
ダイソーで売ってる100円の中韓製のコンセントに
しっかりPSEマークがあるんだって。

うちでもギョッとして調べてみたら
フィリピン製のドライヤーがPSEマークあるのに
2001年以降に購入した日本産の家電が
PSEマークじゃなくて▽+〒のマークが
コンセントのコードについてた。

PSEって日本で売る海外製品に積極的につけてるのか?と
不審に思った。

125 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 11:58:44 ID:vTOf35Y0
>>122
2001年以降の製品でも猶予期間のためPSEマーク無しが
あるのが現状です。

また、業務用機器は10年以上の使用が通常ですが、
その中古を整備すれば15年以上使えるので、
購入している中小企業や個人事業主は沢山あります。

>>89に書かれているのような、輸入工業用ミシンの流通も
止まってしまうので、かなりの影響があると思います。

126 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 11:59:12 ID:XM7J8T6O
>>89
需要のあるものなら、手数料を払ってでも、PSE認定を取るしかない。
旧法対象商品のPSE認定制度を作るよう訴えるべきですね。

127 :あげ進行で:2006/02/16(木) 12:02:47 ID:k4pIzL57
>2001年以降に作られた中古製品じゃ駄目なわけ?

>>122
農業や工業で使う電気機械ってのは
値段がべらぼうに高くて、そのかわり耐久年数も長いんですよ。
20年〜30年持つものもあります。
だから中小企業や零細企業は
大手企業が新品で買って下取りに出した中古を買い取って
仕事をします。


家庭用の感覚で考えてはダメです。

128 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 12:03:41 ID:k4pIzL57
>>126
そのPSE認定料も高くて面倒なのが問題。

129 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 12:04:29 ID:IwdTToVe
     / ̄ ̄ ̄丶
   /        ⌒丶
  /          人 ヽ
 /         /     ヽ
 |       // //   |
 |    ∠ ∠_/ / 人 |
 丶 /⌒ヽ ゝ  /∠ ヽ |
 /\  ( ●) ⌒ (●) ヽ/
 |  ‖           ‖  
 \_     /(__)\  | 
   丶l            / 
     ヽ   く二二ゝ /   
      \       丿    
        ヽ─── 

家電音痴の消費者に絶妙な説明で型落ちの商品を抱き合わせで
売り損をしたと気付かせないという社長の優しさ
に男気を感じます!


130 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 12:23:28 ID:IcPxJWF7
>>117
>>119

スレタイは、板違いとか言われない為にも
なるべく板の内容に合うようにしたほうが良いかも。

でも、こんなのしか思い浮かばない・・

電気用品安全(PSE)法で家電産業崩壊 【家計に影響】

【家計に影響】電気用品安全(PSE)法-中古売買規制!?



↓だと、タイトルが長すぎてスレ立て出来ないようです。

【家計に影響】電気用品安全(PSE)法【中古売買規制!?】
 ( 【 】は文字数を多く使うみたいです)

131 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 12:42:07 ID:hyD0TSTF
スレタイ、「もったいない」入れられないかなあ・・・・?字数がだめか。

>>104
いろいろ教えてくれてありがとう。
ごく一部かあ・・・。
もっと消費者にわかるようにいろいろ知らせて欲しかったね。
ハードオフはともかく、その他の業者も何のアクションも起こさなかったのがなんか腑に落ちないよねえ。

132 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 12:53:07 ID:XM7J8T6O
B 基準適合義務(法第8条)、特定電気用品の適合性検査(法第9条)

* 届出事業者は、届出の型式の電気用品を製造し、又は輸入する場合においては、技術上の基準に
     適合するようにしなければならない。また、これらの電気用品について(自主)検査を行い、検査記録
     を作成し、保存しなければならない。

* 届出事業者は、製造又は輸入に係る電気用品が特定電気用品である場合には、その販売するとき
     までに登録検査機関の技術基準適合性検査を受け、適合性証明書の交付を受け、これを保存しな
     ければならない。

基準適合義務の内容がわからないと議論が深まらないような気がしますね。

>>125
>>127
メンテナンスが可能なら、製造後一定年限を超えた製品については製造メーカーへの一切の責任追及が
出来ないという仕組みを作れば良いのかなと思います。

立法は議員の仕事なので議員に働きかけしていくのが有効かと思いますが、当面すべきことは修理しても
使えそうもない機械があるのなら4月前に購入して置くことかな?

中古で購入した耐用年数を大幅に超えている機械・工具・備品の簿価はどうなっているのですか?

133 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 13:04:13 ID:FSF4IgvE
一番問題なのは、
こういう法律が存在していることを誰も「知らない」と言うことそのものです。

「いつの間にか施行されてた」という状態で4月を迎えるのは何としても避けたいところ。
今は一人でも多くの人に知ってもらえるよう、各自活動をお願いします。

・2ちゃんねらは
この問題に関係のありそうな2ちゃん各板でのスレ立て リンクによる誘導等を。
・サイトの中の人は
この情報をトップページ等に載せて啓蒙をお願いします。
・ブログの中の人は
このことをあらゆる角度から記事にして下さい。
・mixiの中の人は
それぞれの関連コミュニティにおいて電気用品安全法関連のトピックを設けて下さい。
・その他個人として
経済産業省、各政府組織、PSE関連各団体・企業等に
質問・抗議のメールや電話等をお願いします。


134 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 13:15:56 ID:fxuNH4LI
この問題を知ってもらう為に
期間限定で板の名前変えたりできないのかな?


135 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 13:19:53 ID:hyD0TSTF
あ〜名無しを変えてもらうとか?

136 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 13:38:33 ID:j9SiB5er
【世紀の】電気用品安全法に反対する既婚女性【悪法】
【家計圧迫】電気用品安全法(PSE法)【産業潰し】
【日本が】電気用品安全法(PSE法)【潰される】
【悪法を】電気用品安全法(PSE法)【許すな】

137 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 13:53:50 ID:bMFjsj+P
【家計圧迫】電気用品安全法(PSE法)【産業潰し】


イイね!!!

家計圧迫ってのがキジョらしくて(・∀・)イイ!!!!
産業潰しも入ってるし。

138 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 13:54:39 ID:bMFjsj+P
この通達が実行されたら旦那は失業です…。
家計圧迫程度ですまないよ。
羽仁もとこの家計簿で頑張ってきたけど
失業したら無理ぽ。

139 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 14:07:26 ID:+BV88oqt
>137
それイイ!
わかりやすいし、インパクトもある。

140 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 14:18:51 ID:FSF4IgvE
734 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/15(水) 00:27:46 ID:sxsdF07q0
中古屋とかは今まで稼いでた?からいいけどさ

町 工 場 の お っ ち ゃ ん と か ど う す る の ?

よくテレビでやってる細々と伝統を守ってきた人たち。
全部機械買い替んの?無理っしょ。
氏ねっていってるようなもんだ。。。

757 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/02/15(水) 00:31:23 ID:Gyaz37lI0
>>734
使える町工場より、むしろ、倒産したときに差し押さえ物件に
出来ないのが痛い。結果、一つ潰れたら連鎖倒産も有りうる。
全部、資産価値をゼロにしてくれた経済産業省が悪い。

968 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/15(水) 01:10:06 ID:bV8ChgRT0
中古が対象と言うことは、企業とかで使っている電気製品で20万円以上の製品は、
会計上、企業資産として計上しているはず。
このうち、PSEなしの物は4/1以降は事実上資産価値ゼロになって、
会計上の企業資産が減少する可能性があるのでは。

975 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/02/15(水) 01:12:08 ID:svV0+Ehx0
差し押さえでの資産計上できないのは、銀行・税務署だけじゃないだろう。

東京都水道局は最強だぞ。平気で差し押さえますw
東京都も把握してるのか?


141 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 14:36:00 ID:OWKVtRoA
>137
わかりやすくて(・∀・)イイネ!!

家旦那が車関係なんだけど昨日聞いてみたら
これがもし実施されたら下請けとかの町工場やばいかも、って言ってたよ。
もっと新聞・ニュース辺りでなんとか騒ぐようにできないかな
とりあえずやっぱメル凸?
地元議員とかニュースタックルwとか
東京都。。。だと石原さんの所にでもだせばいいのかな?


142 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 14:49:33 ID:FSF4IgvE
宣伝用コピペ どんどん使ってくれ〜

★ 日本終了のお知らせ ★

   悪法電気用品安全法

4月からPSEマークの無い電気製品(新品・中古)の販売が禁止されます!!
2001年以前の製品の大半にはPSEマークはありません。それ以降の製品でも
マークの無いものがあります。
電気製品の買い替えでPSEマークの無い古い製品の下取りが出来なくなり ますし、
中古店でも買取してもらえなくなります。

これは個人だけでなく、中小・零細企業や個人経営にも適用されます。
PSEマークのない電気製品が2006年4月から販売禁止=価値0円になってしまいます。

今後オークションの売買も制限されてしまうかもしれません。
また、今後販売される電化製品には車検制度のように一定の期間で点検を行わなくては
いけなくなり、点検をしない場合は製品が使えなくなるようにタイマー機能が付けられるという
案も出ています。

この法律は検査機関の財団や法人を作り、新たな天下り先を確保するための悪法といわざるを得ません。

国民のほとんどはこの法律をまだ知らずにいるのです。
この法律について、少しでも議論の場を!!

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

【経産省】 "電気製品(新品・中古)、PSEマークない物は4月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★8
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140024147/

143 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 15:26:16 ID:ucc6hPD0
あれ?待てよ
資産価値っていえば、例えば家財保険なんかは?

144 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 15:35:33 ID:XM7J8T6O
立党50年プロジェクト「もったいない」運動の推進について

《武部幹事長発言》

もったいない(MOTTAINAI)は世界に誇れる日本の精神文化として、今年2月、小泉総理とケニアのマータイ女史
(環境・天然資源副大臣でノーベル平和賞受賞者)は、日本の「もったいない」の心と環境保護を結びつけ、世界に
広めることで一致しました。日本を訪れたマータイ女史が感銘を受けた「もったいない」という言葉は、日本が世界に
誇るべきすばらしい精神文化です。
日本社会はいま、モノや時間やエネルギーの浪費だけでなく、人と人との絆、地域社会の連帯、伝統文化さえ粗末
にされ、風化しつつあります。
いまこそ日本人本来の「心」に根ざした価値あるものを見つめ直し、大切にし、「もったいない」をキーワードに「美しく
豊かな心」で彩られた新しい精神文化を創出しなければなりません。
自由民主党は、環境保護や地球温暖化防止など、「環境と経済の両立」にもつながる「もったいない」という日本文化
の美点を国民とともに再認識し、新しい価値観として「もったいない」精神を世界中に広めていきたいと考えます。
そのため、組織活動・広報活動等を通じて、国民に広く問題提起し、国民自身が考える「もったいない」を行動につな
げるよう訴えます。また、「もったいない」を現代社会の課題と照らし合わせ、党の政策に反映させていきます。
これまで、環境問題に熱心に取り組み、一貫して日本の伝統文化を重んじ、心の教育を重視してきた自由民主党に
ふさわしい国民的運動として、政府・民間とも連携し、積極的に展開します。

【推進体制】
「自由民主党もったいない運動本部」(仮称)を設置し、組織本部・広報本部・政務調査会・立党50年プロジェクト実行
委員会など関係機関のメンバーで構成。都道府県支部連合会においても推進機関を設置。

ttp://www.jimin.jp/jimin/kanjicyo/1706/170606.html

145 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 15:57:54 ID:XM7J8T6O
259 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/16(木) 07:11:43 ID:t/kBm/i90
>>202
>農業機械なんかは下取りして修理して低価格で販売してる人達もいるわけだが
それ、昔から違法だったし、PSEマークが付いてる機械に対しても違法だというのが、
経済産業省の主張。

>そういう人達には死ねと?
そこまでは言わない。
罰金一億円で勘弁してくれるそうです。

146 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 16:06:36 ID:IRtP1lqH
経済産業省の政策分野
http://www.meti.go.jp/main/meti_policies.html

環境政策
環境と経済が両立する社会を築き上げることにより我々の住むこの美しい地球を次の世代に引き継ぐ
とともに、豊かな、夢のある社会生活を実現することは、我々に課せられた重大な使命の一つです。経
済産業省ではこの使命を果たすべく、地球温暖化対策の推進、循環型経済社会の構築など様々な取
組を行っています。

産業技術環境局環境政策課 03-3501-1679
産業技術環境局リサイクル推進課 03-3501-4978

とりあえずってかんじ・・・

147 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 16:11:23 ID:7bQ4KeWr
エコとか石鹸とかハンドメイドとか好きな主婦にも
この糞法令のことを伝えられないかな。
「もったいない精神」や「エコロジー」に反するから
糞法令反対に賛成してくれそうなんだけど。

エコ好き主婦はサヨが多いけど
この法令を撤回させるためだったら
ウヨサヨ気にしないで手を組むよ。

148 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 16:39:02 ID:Im1qz3Ay
宣伝コピペ迷惑なんです。やめてください!

149 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 17:18:23 ID:fdz/M8Rv
ageますよ

150 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 17:19:21 ID:fuqlQ8eU
>>141
町工場は工場の機械を担保にして金融機関から
金を借りることってあるでしょ?

その担保の機械が4月から売買禁止により市場価値が0円になったら
担保割れになるので、金融機関から追加担保を取られたり、
貸し剥がしになったりしかねないですね。

そうなったら工場の人はマジで首吊るしかないですね。

151 :136:2006/02/16(木) 17:21:59 ID:j9SiB5er
他にインパクトあって簡潔なものがあったらお願いします。

この悪法、大工さんとか写真屋さんとかにはどうなんでしょう?
知り合いにいるのでもし影響あるなら大変だと思って。

152 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 17:28:21 ID:vTOf35Y0
>>151
写真屋だと、
今年の4/1以降、写真焼付器や据え置き型のフラッシュが
対象になるので、PSEマーク無しの売買はできません。

大工さんだと、
2008年4/1以降は、電動工具が対象なので、
PSEマーク無しの売買ができなくなります。

http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
リサイクルショップ向けにまとめられていますが、
対象商品等が幅広く書かれていますので、参考になると思います。

153 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 17:35:04 ID:j9SiB5er
>>152
ありがとう!さっそく知らせたいと思います。

154 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 18:00:19 ID:4Kk+mMQn
あげ

155 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 18:15:44 ID:bDLcPHU3
>>147
エコ好きなほっこりチュプは
「国産製品がダメなら、欧米の高級製品買えばいいじゃない。
 オーホホホ」
という人が多いからダメです…。
基本的にあの手のほっこりチュプって
国産品を田舎くさいと思っていて
欧米品大好きなんだよね。
ビタクラフト、ティファール、ルクルーゼ、
バーミックス、デロンギ……

あと、その手のチュプの間で今
「ガラクタ捨てれば自分が見える」とか流行ってるし…。
捨て信者のチュプは
「中古が使えなくなるんなら捨てて新品買えばいいじゃない?
 オーホホホ。」
って言うからダメぽ。

156 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 18:16:58 ID:j9SiB5er
お花畑ですねorz

157 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 18:18:29 ID:JYaoCoWv
441 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/16(木) 18:05:28 ID:99P6jGnu0
付加一体物にすればOKだ
なんかマグネットでも付けとけw


中古物件にも影響?電気用品安全法
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1139811034/6

6 名前:1[] 投稿日:2006/02/14(火) 11:48:15 ID:4bAoUbMZ
本日、通産省に電話確認いたしましたら、「不動産中古物件の電気用製品は
付加一体物とみなし適用しない。」
との回答を得ましたのでご安心ください。

158 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 19:41:48 ID:FSF4IgvE
中小企業もあぼーんだね

62 反発始動誘導電動機 7年
63 分相始動誘導電動機 7年
64 コンデンサー始動誘導電動機 7年
65 コンデンサー誘導電動機 7年
66 整流子電動機 7年
67 くま取りコイル誘導電動機 7年
68 その他の単相電動機 7年
69 かご形三相誘導電動機 7年
166 昆布加工機 5年
167 するめ加工機 5年
159 電動脱穀機 5年
160 電動もみすり機 5年
161 電動わら打機 5年
162 電動縄ない機 5年
333 アーク溶接機  5年
335 医療用物質生成器 5年
194 タイムレコーダー 5年
203 番号機 5年        ←銀行とかにある順番待ちの機械?
205 硬貨計数機 5年     ←これも銀行とかにあるな。
206 紙幣計数機 5年     ←これも銀行とかにあるな。
208 ラミネーター 5年
214 両替機 5年
303 電子式卓上計算機 5年
304 電子式金銭登録機 5年 ←これレジにあるレジスターとかPOSとかだろ。

159 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 20:07:40 ID:zana5QHr
新しい物を購入するわよ。
でも買い替える時って次に安価でそれを欲しがる人がいるから買い替えれるわけで。
日本がゴミだらけになる?
特に、粗大ゴミを引き取ってもらうのにお金がかかる地域の人は、
無料の地域にゴミを移動させて捨てたり、河川敷は不法投棄のゴミだらけになりそう。

160 :あげ進行で:2006/02/16(木) 20:26:51 ID:Jh3R+09t
皆の力が必要なのだ。
思いをぶつけてみよう!


●電凸先
電経済産業省 商務情報政策局 消費経済部 製品安全課
(問い合わせ時間は、9:30〜16:30(除く12:15〜13:15)です。)
100-8901 東京都千代田区霞が関1−3−1
電話03−3501−4707(直通)


●官邸メール(二階大臣に質問と書いて)
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

●各府省への政策に関する意見・要望(経済産業省・環境省その他関連にチェックして)
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose





161 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 20:28:17 ID:Jh3R+09t

●マスコミ関連

(日テレ)報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/boshu/

(フジTV)スーパーニュース  番組にメッセージ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/supernws/

(TBS)NEWS23
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html

(テレビ朝日)サンデープロジェクト
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/mail/index.html

162 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 21:43:25 ID:fuqlQ8eU
つまりこれは鬼女板風にたとえると・・・・


ヴィトン、グッチ、エルメス等のブランド品、
あるいは宝石・貴金属の類を正規販売店から購入したら(しかもローン)、
ある日突然 「200×年以前に作られたやつは
全部偽物扱いになるサブマリン法律の存在が判明しましたよプゲラ」
というニュースが流れて、慌てて買った店に文句言いに逝ったら
「お上が決めたことなので、うちは関係無い」と言われて、
質屋に行ったら「ゴミ持ってくるな厨房。逆に処分料を取るぞ」と追い返されて、
最後の頼みの綱でリサイクル店に行ったら店の主人が首吊っているのを発見して、
後には売ることのできないゴミとローンだけが残ったような状態?

163 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 21:55:19 ID:1lROS2GE
あまりにもおかしい法律でみんな「そんなわけない」と思ってるんじゃないかな

164 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 22:51:43 ID:zana5QHr
時代に逆行してるからね。
はっきり言って中古電化とかアンティークには興味ないけど。
今日も「ご家庭でご不要のオーディオ、アンプ、パソコン、TV…」って軽トラで廻ってたけど
「おっちゃん、知ってるの?」と余程言いに行ってあげようかと思ったよ。
雨かなり降ってたから行かなかったけど。

165 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 22:53:55 ID:Tw936iez
>>164
あの人らは、海外の貧乏国へ輸出するから関係ない。
集めて会社に納めるだけで金になる。


166 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 22:59:23 ID:4Kk+mMQn
ニュース速報+よりコピペ

837 :初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 :2006/02/16(木) 21:52:34 ID:0Q41YOf10
ついでに携帯&PHS向けコピペ投下。

話は変わって、これは携帯&PHSから見ている人には朗報?
(※ネットプリントはセブンイレブンでプリントアウトできるサービスです。)
965エージェント・7742006/02/16(木) 17:02:33 ID:Q7haHWqe
要望があったんでチラシをネットプリントに登録しました。
予約番号07231742を入力すればプリントできます
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/965より

167 :可愛い奥様:2006/02/16(木) 23:48:32 ID:Jh3R+09t
>>164
あれはロシアや北朝鮮に家電を横流しする業者だよ。
あれに回収させてはいけないよ。

へたすると、回収料金も日本人からしっかり取るんだから。

168 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 01:12:14 ID:4Hc7HeSK
あげ

169 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 01:59:33 ID:M2ZqGJd2
全然知らなかった…なんで気づかなかったんだ、悔しい。
町内会でごみ減らし委員やってる母に知らせるわ。
…おばちゃんのネットワークはこわいぞお。ふっふっふ。

170 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 02:10:07 ID:X2m4QD3v
たった今知ったんだけど、なにこの最悪な法案・・・('A`)
田舎で細々と美容院を営んでいる、うちの両親に市ねと?

外国人参政権、中韓ビザ免除、人権擁護法案などなどの
悪法に続いて、こんなんまで出てくるとは・・・orz
この国って一体どうなってんのさーーー!

断固として反対だー!ヽ(`Д´)ノウワァァァン

171 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 02:28:36 ID:kpPucOB7
NHK土曜日 つながるテレビ@ヒューマン きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる!
文字が巨大化すれば番組で取り上げるかもよ!!


172 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 02:29:19 ID:2cZ4uUx8
癶( 癶;:゚;u;゚;)癶    癶( 癶;:゚;u;゚;)癶  【メーベル便器の正体】  癶( 癶;:゚;u;゚;)癶     癶( 癶;:゚;u;゚;)癶
・ IPアドレス 220.62.144.28 ホスト名 YahooBB220062144028.bbtec.net
・ HOST:i220-109-91-134.s05.a012.ap.plala.or.jp
・ 鹿児島在住/自称朋ちゃん似/自称31歳/ネット・2ch初心者★★広末涼子オタ★★←ここ重要
・ 「広末が嫌いな奥様」スレでのIP晒しの復讐の為、既女板に粘着。既女板・噂板・失恋板・したらばにも出没
・ 昼夜逆転しており、丑三つ時に登場(別名:朝3時のネカマ&キム・メーベル、チョンベル)
・ 華原朋美に執着。アンチスレや板違いの対決スレなどを乱立させ問題に。 また、ニコラス=ケイジと毛塩を擁護
・ 田中麗奈スレにも粘着。ブスマニア会長と名乗り、ここでも荒らし行為。
・ ムキになると男言葉になり、自分の都合が悪くなるとコピペの病的な連投。人間関係に悩むスレに出入りする墓穴堀り。
・ 1日にIDを数回変え、広末と自分マンセーの自演工作を各スレで展開。苦し紛れの言い訳は「ADSLの事故」
・ 第三者を装って自分を晒した人の叩きをIDを変えて演じるスケープゴート常習犯
・ 口癖は「万個」「肉便器」「これが○○オタ」「不細工僻み奥」「これが世間の反応w」「色黒」「土偶」「馬鹿原」
・ 2chの書き込みを世間一般の意見だと思っていて、一言でも擁護意見を書き込むと「オタ認定」
・ 基本的には二重基準の持ち主で何を言っても鸚鵡返しの返答や、揚げ足を取ることしかできない
・ 何も考えずに鸚鵡返しをした結果、論理的破綻をさせて墓穴を掘って無限ループに陥り、限界に達して負け犬宣言
・ 誤字脱字と日本語、英語(中学生レベル)が不自由
・ 屁理屈をまじえつつ、僅かばかりの何ちゃって謝罪するも、直ぐに荒しを再開。



173 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 08:09:50 ID:hZ2IkgPf
法律に詳しい奥様、頭の良い奥様はいますか?

私はパーなので、↓今回の法律を何度も何度も読んだんですけど
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
文章や言葉づかいが難しくて
私の頭も悪くて理解できないのです。

そんななかで一つ私がわかったことは、この法律は
法律の文面でははっきりと規定しないで

 「この法律の施行に伴い必要な経過措置は、政令で定める。 」
 「この法律の施行に伴い必要な経過措置は、政令で定める。 」
 「この法律の施行に伴い必要な経過措置は、政令で定める。 」

って言葉が何度も何度も何度も何度も出てくる法律なんだ。

「政令」であとからいくらでも付け加えられるような
ザル法になってるんです。

そして、今、経産省が国民の大多数に害になる「政令」を
推し進めようとしている。

174 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 08:40:58 ID:Mp3YUshu
サンケイ来たね。キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
http://www.sankei.co.jp/news/060217/kei017.htm

サラッと書いてるけど、規制緩和で国の安全基準が撤廃されて
「メーカーの独自試験や民間の第三者機関の試験をパスすれば、流通」
ということをきちんと書いたのにも評価。

でも、取り上げ方はまだ生ぬるいね。
中古楽器マニアが困っているということや
もったいない精神に反するということには触れているけど
産業あぼーんなことまではつっこんでいない。
また、「例外も多数」のようなミスリードを呼ぶ記述があるし。

個人の商店や工場や農業、漁業などでは
中古の機械を買ったり下取りに出すことが多く
この政令が施行されたら
中小企業や零細企業を倒産や廃業や自殺に追い込むということまで
つっこんで報道するところはまだ出ていないのか…


175 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 08:42:08 ID:Mp3YUshu
テンプレとメール雛型の為のまとめ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法
通称:電器用品安全法(PSE)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
の問題店ついて

1・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
2・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
3・新天下り企業の確保
4・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
5・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
6・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
7・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
8・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
9・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
9・PC以外のマークの無い電化製品売り買い禁止。
  旧オーディオ&ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
10・有り得ない程の刑罰 個人:罰金〜100万円+懲役〜1年 法人:罰金〜1億円
11・工場や小売店や農家や企業で100vの電化製品は全て資産ゼロ判定
12・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
13・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
14・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
15・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電化製品を抱えたままの小売店と問屋、
  中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
16・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

やる気のある人は、「小泉&石原&橋本兄・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~


176 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 08:42:48 ID:0eaC5+QI
関連スレ
※【経産省】 "いろんな電気製品(新品・中古)、PSEマークない物は4月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140097634/l50
※電気用品安全法@2chまとめ:http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
まとめミラー:http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/
※電気用品安全法についてのこと:http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html
※STOP PSE:http://antipse.org/index.html
(配布用ビラ、ポスター、署名フォーマット等あり)

177 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 08:44:48 ID:Mp3YUshu
電気用品安全法によって潰れる可能性の高い店

・中小の楽器店
・中小のリサイクルショップ
・中小の中古楽器店
・中小のミシン販売屋
・中小のホームセンター・デパート・カメラ・ディスカウントショップ店
・中小の仏具店
・中小の工場
 電気系販売側:
  PSE法を知らないところが多い、準備をしてチェックをしている間は販売不能、せめて知らせてくれていたら
 電気系使用側:
  機材修理費が増加
  PSEに適用されない機材は修理も出来なくなり、新品を買うしかなくなるが、
  すぐに数千万用意できる会社がいくつあるか・・・

=> 
 工場機材の修理費(認証+チェック用料金)が高くなるので、物価は向上する可能性が高い
 今、景気を押している中小企業が少なくなり、景気が大幅に後退する可能性が大きい

178 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 08:47:25 ID:0eaC5+QI
対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

対象は、主に、100〜300Vの交流電源を使用する、
 家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
 空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器など
なお、
・ 電線は、100〜600V
・ 電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。

対象外の主な電気製品
・ パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・ 電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・ スチームクリーナー(解III-6(25))
・ プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・ UHFコンバーター(解III-9(5))
・ DC製品や大電力品
・ 住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品(電凸確認済み)


179 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 08:51:06 ID:YXKhJecW
>>177
質屋さんも電化製品扱うから危ないんでは?

180 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 08:52:06 ID:0eaC5+QI
窓口に電凸してきた 過去に出てたヤツも再度確認の意味も含めて個人的に質問してみたよ
●過去に買った機器の修理は問題ないのか?   所有権が移動せず、製造メーカーに修理を依頼し
                                個人がつかうのであれば問題ない
●古い機械を持っていてメーカーが修理       所有権が移動しなければ、修理を依頼して個人が使う
  してくれず修理専門店に修理を依頼        のは問題ない(オデオファンには朗報?w)
  するのは問題ないか?
●PSEマークが本体にあって電源ケーブル     ケーブルが直付けであれば本体にPSEマークが
  にない製品は対応はどーなる?           あれば問題ない
●では電源ケーブルが離脱出来てPSE       ケーブルにPSEマークがなくてもコネクタがその製品
  マークがないヤツはどーなる?           しか使用出来ないorこのケーブルは本製品でしか使用
                                 出来ない旨の明示があれば問題ない。
                                 ただし汎用性があり、どれにでもつかえるモノはPSE
                                 マークが必要だ。
●PC機器は殆ど対象外だがOSを起動せず     単体でTVが見れる受信機になるものは対象。またOS
  TVが見れるモニターはPSE対象になる      起動してその機能をはたすものも対象(よーはチューナー
  のか?                           とか入ってると駄目ポイ 間違いがあれば誰か訂正たのん
                                 ます)
●オール家電の一戸住宅・マンションに備え      過去に販売したものは対象にならない。修理して使い続けても   
 つけてあるモノでPSEに対応してないものは     問題ない。ただ新品と交換するときは4/1以降はPSEマーク
 どーなるのか?                       が必要(あ、所有権が移る場合はどーなるのかつっこまなかった)



181 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 09:17:56 ID:6VWfsBfB
この法ができたら国民に何の得があるの?
旧製品の事故より新製品の事故の方が多そうだよね?

182 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 09:28:17 ID:rgz6fTlg
>>180
乙です。
なんか言うことが二転三転してるようだけど、今のところ落ち着いているのかな?
修理についてもしょっちゅう内容が変わってたんだよね。

183 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 09:44:14 ID:0eaC5+QI
>>181
得するのは1品目5万円もらってPSEマークを発行する天下り企業。
そのくせ品質に不備があった場合責任を負うのはメーカーで、
金とって保証した天下りではないとのことです。
耐震偽造の件に似てますね。
運転免許の更新とか、車検とかも連想します。

>>182
すいません。
現在進行形で勉強中で、コピペしかできません。
電凸で問題点を洗い出している真っ最中ですね。
なにしろ役人がよくわかっていないありさまです。
詳細がわかったり、変更した内容があったら、
そのつど新しい情報を貼っていくしかない段階だと思います。

しかし、伸びませんね。

184 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 09:44:22 ID:+gGhCC4w
>中小企業や零細企業を倒産や廃業や自殺に追い込むということまで
>つっこんで報道するところはまだ出ていないのか…
>>174さんのカキコ引用させてもらっちゃったけど、
まとめサイトの一般向けコピペや>>176のサイトのチラシでも
ここまでは今の所言及してないんだよね。
国民単位の死活問題としてはこっちの方がインパクトありそう。
やっぱりまず、自分と関係あるかないか、損するかしないかで
人は動くと思うから。
なんかいい文章ないかな。

185 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 09:47:55 ID:k5fGj494
なんなんだこの悪法はっ!!

「モノを大切に」と完全に逆行してるじゃん

186 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 09:52:38 ID:1MrLE6bk
うちにある電化製品を調べてみたところ
日本メーカーで外国生産の
電化製品にはすべて「PSE」マークがついていました('A`)


しかーし!
あと、2001年以降に購入した
made in Japan の品も家にはあったんだけど
(デジカメ、テレビ、プリンターなど)
それらには〒マークはついていて
PSEマークはついてなかった。


この法案って、日本メーカーで外国生産の電気用品を優遇して
日本メーカーで日本生産の電気用品を日本から締め出す
法案ですか?

187 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 10:00:44 ID:6VWfsBfB
>>183
天下り企業だけが得なんて…
えぇ?orz

188 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 10:10:51 ID:rgz6fTlg
>>183
いえいえ、私も勉強中です。
そうですよね、向こうが分かってないんですもんね。

>>187
自分たちのことだけ考えて、日本が多くのものを失うことが想像できないんでしょうか?
日本が危なくなったら一番最初に外に逃げ出すんだろうな。

189 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 10:12:17 ID:oH2Vfb0N
あと、日本の下請け工場が倒産するから
海外下請け工場も得をするね。

日本で資産価値がゼロになった電気用品
(電化製品じゃなくて電気用品という名前になっているのは
 学習机や雛人形や仏壇にコンセントやライトがついているのも
 電気用品だ=PSE規制の対象だ! という扱い)を
「御家庭で不要になった、カメラ、ラジオ、テープレコーダー、
 パソコンなどがございましたら…」
とスピーカーで流しながら有料で回収して
ロシアや北朝鮮に売っている闇業者も得をするね。

 

190 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 10:14:38 ID:0eaC5+QI
183補足
>耐震偽造の件に似てますね。
>運転免許の更新とか、車検とかも連想します。

経済産業省は電器機械の分野で
上記のような「利権天下り企業」が欲しかったようです。
法律は2001年にできました。
PSEについては一般市民には「官報」で知らせたと電凸言ったそうですが、
官報なんてどこで見るのか知りませんし、故意に宣伝しなかったように見受けられます。
一般の関心を避けて今まで来てしまったので、役所に法律が施行された後の詳細を想定がなく、
電凸でつっこみまくられています。
ところで「中古」の扱いの事項は、今年いつの間にか付け加えられたそうです。
大手のリサイクルショップのみ連絡されていて、
つい最近まで中小のリサイクルショップは知りませんでした。

・・・ところで松下の不良ストーブのCMとかチラシ、不自然なほど熱心ですよね。

191 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 10:17:15 ID:6KEb3B43
>>184

>>175のテンプレはどうですか?
下の方は、社会的影響についても言及してますし。

192 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 10:21:22 ID:oH2Vfb0N
>>173タンが書いてるとおり
多くの○条の語尾に
「この法律の施行に伴い必要な経過措置は、政令で定める。 」
という言葉が入っていて
法律に載ってないことでも
「政令」でこういうふうに定めました、と後付できる法律だから。

だからこの政令は憲法違反(国民の財産を奪う法律)だということで
無効にできないかな?と思って
今必死であちこちにメールを送ってる。

自民党には「官僚の暴走を止めてください」なメールを。
反自民の党には「官僚の暴走を止められない自民は…」のようにメール。
ナショナルにも、あの洗脳のようなCMと
経産省の政令は関係あるのかどうかメールしてみた。
プロ市民的な団体やメディアにも
「労働者の権利を奪う、中小企業を潰す」
「もったいない精神に反する酷い悪法」という方向で
投書したよ。

193 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 10:26:53 ID:0eaC5+QI
質問1)PSE法てなーに?

    電気用品安全法(PSE法) 
    PSEはP及びSはProduct Safety、EはElectrical Appliance & Materials の略です

質問2)具体的にどんな事がおこるの?

    PSE法は平成13年4月1日に施行され、平成18年4月1日で猶予期間の5年が終了となります。
    平成18年4月1日からPSEマークが付いてない一部の電気製品類の販売(新品・中古含む)
    が出来なくなります。因みに猶予期間が7年、10年の電気機器・器具がありますのでどん
    どん対象機器・器具は増えていく計算です。

質問3)つまりどーゆう事?

    簡単にいうとPSEマークがついてない電気製品は新品・中古を問わず販売しては
    いけないという事です。PSEマークがついてないTV、ビデオデッキ、カセット
    デッキ(音響機器も含まれています)等の家電製品等は販売出来ないという事です。
    なお2001年以前また2001年以後ののやつもPSEマークがなければ販売は禁止です。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
>PSE法は平成13年4月1日に施行され、平成18年4月1日で猶予期間の5年が終了となります。

自分も勘違していたが、すでに施行されている。やばいがな!!!


194 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 10:27:40 ID:oH2Vfb0N
あと、以前購入したことがある
中古業者、修理業者にも手紙やメールしました。

殆どの方が全く知らなくて寝耳に水だったり
一応は知っていたけど、まさかここまで酷いとは知らなかったようで
(いくらなんでも、日本人が日本人企業全体を苦しめたり破壊するような
 法律にするわけない、救済措置はあるはずと思って
 あまり対策をとっていなかったといわれました)
お礼のメールや手紙をいただきました。




195 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 10:30:34 ID:oH2Vfb0N
その時に経産省の該当のページのURLと
2ちゃんねるのまとめサイトを貼ったんですが
(そこしか経済について触れてるまとめサイトがなかったので。
 他のまとめサイトは、中古楽器と中古ゲームと中古オーディオの
 ことしか載ってなくて、産業破壊のことは完全スルーだったので
 使えなかったんです。)
本当は産業破壊についてわかりやすく載ってる
2ちゃん外のまとめサイトがホスィ。
(自分で作ろうとしたけど、文と絵がヘタすぎて上手くつくれん)
2ちゃんねるに拒否反応を持っている一般の人もまだまだ多いから。


196 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 10:42:40 ID:0eaC5+QI
有名ブログにメールしましょう。
音楽分野では坂本龍一が動いてくれるようです。
大貫妙子、キックザカンクルー(でしたっけ)が関心を示しているようです。
「マニアが問題にしている」とマスコミに報道されたので、・・・音楽以外でね。

>>195さん
2ch外で問題視されるようになったら、風向きも変わってくると思います。

197 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 11:37:22 ID:0eaC5+QI
>>181
>旧製品の事故より新製品の事故の方が多そうだよね?

「くまのプーさんわたあめポット」
PSEマーク付きなのに発火事故を起こし全品回収
http://www.tomy.co.jp/recall20060126/

新規格品でも事故のリスクが無くなるわけでは無い。

198 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 12:08:06 ID:9Q+fVw44
日本崩壊に繋がる悪法反対!

199 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 12:08:42 ID:YS8U7Lol
>>174
赤旗もきた。

761 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/02/17(金) 10:36:40 ID:dqpNG5iy0
赤旗の1面と3面うpしておきますよ
ttp://www.imgup.org/iup164571.jpg
ttp://www.imgup.org/iup164575.jpg

一面トップに「中古家電販売ダメ」という
まるで東スポみたいな衝撃的見出しw

200 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 12:22:37 ID:/67HQNp9
新規格(PSE)は、姉歯とかと一緒で
国がきちんと安全基準を満たしてるかどうかチェックするんじゃなくて
民間の自己申告で、民間の自己責任になってるの。

で、中国製や韓国製で日本で今売られてる
コンセントで動く電化製品は
殆どPSEマークがついてるのね。
扇風機の形をした電気ストーブとか。(アレ、殆どが中韓製)
ダイソーで売ってる延長コンセントコードとか。

だけど、自己申告でPSEマークをつけた中韓製品で
もし事故が起こっても、絶対あいつら(中韓)責任取らないよ。

日本のメーカーがPSEマークつけて事故起こったら
ナショナルの謝罪CMみたいのを流しつづけさせられたり
雪印みたいに糾弾されたりするけど
中韓製品の事故はマスコミもスルーだし
会社も賠償や保証しないと思う。

201 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 12:40:17 ID:0eaC5+QI
簡単に出来るヤツなら

署名を募ってます
http://sound.jp/pse/


あとコレも

NHK土曜日 つながるテレビ@ヒューマン きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる!
文字が巨大化すれば番組で取り上げるかもよ!!

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
「きざし」今のところ男性の投票が多いようです。
マニアのみの問題と受け取られないよう、多数の女性の参加を求めます。
もし「きざし」が見られなかった方は、
右上の「FAQ」から該当する最新のウエヴブラウザをダウンロードしてください。

>>200
100円ショップ商品はPSEマークついていますね。
ニュー速+では、一時的に会社作って、
適当なPSEマークお墨付きつき季節家電(扇風機・暖房等)製造販売して、
クレームがつく前に計画倒産あぼーんする可能性が指摘されています。

202 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 13:00:55 ID:6KEb3B43
現在販売中の製品で、PSEマーク付きでも、
PSE”不適合”製品が出てきました。
これらは、PSEマークが付いていますが、4/1以降は販売できません。

PSEマーク付き”不適合”商品
ソニー
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html
三洋
http://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/051017.html
東芝
http://www.toshiba.co.jp/tcm/information/051125_j.htm

203 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 14:02:45 ID:0eaC5+QI
750 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/15(水) 00:30:32 ID:r3+P45xi0
>>730
国の税収
(在庫が損失扱いになり、赤字企業多発→法人税が取れない)

757 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/02/15(水) 00:31:23 ID:Gyaz37lI0
>>734
使える町工場より、むしろ、倒産したときに差し押さえ物件に
出来ないのが痛い。結果、一つ潰れたら連鎖倒産も有りうる。
全部、資産価値をゼロにしてくれた経済産業省が悪い。

968 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/15(水) 01:10:06 ID:bV8ChgRT0
中古が対象と言うことは、企業とかで使っている電気製品で20万円以上の製品は、
会計上、企業資産として計上しているはず。

このうち、PSEなしの物は4/1以降は事実上資産価値ゼロになって、
会計上の企業資産が減少する可能性があるのでは。

975 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/02/15(水) 01:12:08 ID:svV0+Ehx0
差し押さえでの資産計上できないのは、銀行・税務署だけじゃないだろう。

東京都水道局は最強だぞ。平気で差し押さえますw
東京都も把握してるのか?

984 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/15(水) 01:14:34 ID:UU2Jm5N70
>>968
税務署が固定資産税取れなくなって
企業は大喜び、税務署真っ青だとおもう



204 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 14:04:07 ID:0eaC5+QI
資産価値の無くなった電気用品、機械はどこへ?
家財保険はどうなるのでしょう?
電気部品はPSEの対象ですので、コード、コンセントがのついている家具
(スタンド、照明つき鏡台、レンジ台、内部を照らすサイドボード・ショーウインド等々)
はPSEの対象です。

チラ裏
PSE以前のオール電化住宅の我が家は、中古で売りに出すとき資産価値つくのでしょうか?


205 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 14:42:30 ID:YS8U7Lol
>>204
>資産価値の無くなった電気用品、機械はどこへ?

不要になった時には廃棄物としてお金を払って処分するか、誰かに無償で提供するかします。
フリーマーケットで売却するのはグレーゾーンという報道があります。


>PSE以前のオール電化住宅の我が家は、中古で売りに出すとき資産価値つくのでしょうか?

いまはまだ経済産業省も混乱しているようで、
担当者によっても返事が違うことがあるそうです。

不動産に付属するものは対象外という返事もあれば、
電気製品は全てPSE適合のものに置き換えなくてはならない、という返事もあるそうです。


最悪の場合は電気製品だけでなく、コンセントやスイッチやブレーカーや、照明器具、空調、換気扇、
さらには壁の裏や天井の裏を這っている電気ケーブル等の電気設備を交換する必要があるかもしれません。

※電気ケーブルの猶予期間が二年後に控えています。
※照明等のスイッチの猶予期限は五年後です。

206 :204:2006/02/17(金) 15:36:43 ID:0eaC5+QI
>>205
>資産価値の無くなった電気用品、機械はどこへ?
ヤミリサイクル業者に流れて日本の技術を欲しがっている周辺諸国に流れるのは勘弁です。
北朝鮮に横流しされ外貨獲得ルートができるのは、もっと勘弁です。

>PSE以前のオール電化住宅の我が家は、中古で売りに出すとき資産価値つくのでしょうか?
この件について電凸しました。
担当のおねえさんは、「不動産は適応しない」の一点張り。
資産価値の低下は、「不動産は適応しない」ので経済産業省は関係ないそうです。

埋め込み式の照明等も「不動産は適応しない」の一点張り。
実際は 個別に経産省に問い合わせしないとダメです。

検査料を5万円はうそ、全部無料と言いはっていました。正確には下記の通り。

279 :名無しさん@6周年:2006/02/17(金) 14:52:09 ID:wBPMX2t20
>>272
指定検査機関で特定外電気用品の検査をやると検査料5万
特定電気用品だと検査料ウン十万

自主検査ならタダ

――――――――――――――――――――
チラ裏 お役所も現在進行形で学習中アホか


207 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 15:43:26 ID:8foMYSc9
>>38農林水産省にもメールを送った方がいいのかな?

208 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 15:51:02 ID:6XPtU+k/
農家の人達にちゃんと告知されてるのかな
まさかいきなり、はい買い取りはダメよって聞かされるのか

209 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 16:14:48 ID:YS8U7Lol
>>208
買い取るほうもこの法律を知らないことがたぶん多いので、
そのまま知らずに買い取ってしまうと思いますよ。

今の時点では、家電の中古販売のみが
関係しているようなニュアンスで報道されていますし。

210 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 16:24:41 ID:G+MuXTYL
                         ,,,,
                 ∠二`-=-'"~<.,,,,,_
                ,,=''"~        =
                ,/            \    まだ使えるんだよ
    ___,,,,__    _____  lイ ⊂●⊃   ⊂●⊃ 'l,   
   `ヽ=, \/~ ,/  /              `iヽ   もったいないよ・・・
    ,,,.-`l    <,_    |    ,, .,,人, ,_  ,_    l,
  ∠,,_       \  レ/ ー'"'"   ` `''' '-  N
   /         ,l, ,/                 |
  |   ・     ・  V /             | |
  ,イ U -<>- U  て,,/                し(
  (_,,.         ┌'"|               lヾ
   l, i        /   レ|            ,, /
    \_,i-,_,-i_,,/!'    \i,_ ,,    ,,,  , ,/"
      (/   \)    (二二!`ヽ-'''"--'"!二二)

211 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 16:31:46 ID:6XPtU+k/
>>209
さらっと読んだだけでは、一部のマニアとリサイクルショップが
困るのねぇぐらいしか思わないですね。この報道では。
知らないうちに資産価値がゼロになっているなんて気の毒すぎ。
ますます跡継ぎが無くなるだろうし。日本の農家はどうなるんだろう。

212 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 16:42:39 ID:wHDgLSS2
さっきDTM板で読んできた話題だけど
中古販売修理禁止っていうのも対象になるよーっていうのは
2005年11月に急に経済産業省が決めたという話が出てた。
そのきっかけが、大手リサイクル業者が
経済産業省に問い合わせたら、しばらくしてから
中古品も対象だと回答がきたとのこと。

ソースが赤旗のサイトなんですけど
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html


> 全国展開する大手リサイクル業者はいいます。
> 「中古品は対象外という認識だったが、念のため昨年十一月ごろ、
> 経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になると回答があった」。
> このため一月後半に、「PSE」マークのない電気製品の
> 「買い取り」中止を店頭に表示。二月十一日からは買い取りをやめたといいます。
>  この情報が関係業界をかけめぐりました。
> 「一月末に客からいわれて、初めて知った。売れない商品を廃棄すると、
> 何千万円もの損失になる」(大手楽器店)など、衝撃が広がりました。
> 違反して販売すると、一年以下の懲役もしくは百万円以下の罰金が科されます。



行き当りばったり政令???????⊂⌒~⊃。Д。)⊃


213 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 17:36:45 ID:zJwkBV2M
民間でのビジネスチャンスは中古業者で輸出ルートを持っているところか。
持ってない零細や個人商店は持っているところに二束三文で売るしかないですね。
これでまたシャッター商店街が増えるのかいな。
誰か国会で追求してほしいわ。あまりにも馬鹿げてるし国民をなめとる。

214 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 18:27:56 ID:4Xwxm6nB
フジテレビでこの問題が取り上げられました。
坂本龍一が出ていたそうです。

まだ音楽業界と中古屋が困るという切り口での報道ですが
全国放送で取り上げられたのは大きい。あげ!

215 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 18:52:12 ID:PnFPBHFE
次に中小企業の機械その他が資産価値0になるという側面で情報を
流すべきじゃないかな
担保価値がないとなると銀行その他から追加担保の要求もあるかもしれないしね
そうするともっと大騒動になると思うよ

216 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 18:58:21 ID:0eaC5+QI
569 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に 4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

> つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> (経産省)ためだという。

旧法時代の製品 : 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
           →国が安全性を確認。
           →国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
            2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 : PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
           ⇒メーカの自主的な安全性確認だけ。
           ⇒メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
            2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

―――――――――――
→と⇒を比較してみて


217 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 19:23:22 ID:3IrYqkJb
>214
それ見たかったなー。

取り上げられてよかった。

218 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 19:47:52 ID:4Xwxm6nB
>>217
フジのオフィシャルサイトで取り上げられた様子が見られるよ。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00085371.html


219 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 19:59:51 ID:4Xwxm6nB
ちなみに上のほうはストリーミング画像

220 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 20:07:18 ID:Y5T/Qb5i
>>218
見て来ました。
20万部配布して周知して来たって?
どこの誰にどうやって周知して来たのかちゃんと説明して欲しいよ。
日本で最大手の楽器製造で東証一部上場会社でさえ、知らなかったんだよ。
しっかりと記者発表しなかった経済産業省の完全な落ち度だと思う。

221 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 20:08:12 ID:Y5T/Qb5i
ageるの忘れました。

222 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 20:24:12 ID:PDSveWKc
ええと、これって、結局個人でオークションで売買するのはおk?

223 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 20:39:08 ID:tQql/Q3A
って事は、レベルが低い話で恐縮だけど
買い取りや下請けがまったくしてもらえなくなって
全部廃棄処分になるの?>家電類

しょっちゅう新聞広告をだすとか、TVでスポット広告や
何かあるたびに取り上げられていたならわかるけど、
みんなに浸透しないであと1ヶ月ちょっとの時点で
みんなが知り始めたってヒドす。

224 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 20:39:26 ID:PDSveWKc
>>222
ごめん、自己解決しました。
今のところはおkなんですね。


ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/8.html
Q オークションでの取引は?
A 今のところはセーフです。詳しくは電凸を参照のこと。
#ネットオークション上での個人売買は規制される恐れが強いと思われます。 

#Yahoo!オークションも各自要チェック。

225 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 20:54:26 ID:4Xwxm6nB
フジで取り上げてくれてよかった。
某有名ブログ(きっこじゃないよw)の管理人さんに
今回の問題をURLつきでメールしてみた。

226 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 21:27:13 ID:0eaC5+QI
>>225さん。
ご苦労様です。
新聞に載り、テレビにも取り上げられましたね。
ちょっと内容はアレですがw
私も真の問題点が周囲に広く知れ渡るよう努力します。

227 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 21:30:23 ID:Y5T/Qb5i
ネットオークションも企業がするのはダメ。
個人でするのはOKと言う意見と個人でもダメと言う意見と。
どっちが本当なんだろ?

228 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 21:36:30 ID:6KEb3B43
>>227
今のところネットオークションは、
個人ならOK
企業ダメです。
ただし、個人でも一定の基準を超えると事業者として扱われます。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060201.html

また、経産省の見解しだいで変わるので、
グレーゾーンだと思っていた方が良いでしょう。

229 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 21:37:00 ID:rgz6fTlg
>>227
問い合わせのたびに違う事を言っているようなのでよくわからない。
数によって個人でも商売とみなされるらしいけどその基準も曖昧だし。
個別問い合わせした時にそのときの担当が駄目といえば駄目、
おkといえばおk。

230 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 22:14:52 ID:4Xwxm6nB
民主党ダメね。
ライブドア関連での自民党叩きばっかりやってる
小泉レイプで国会で追及したヤツとそっくり
この問題を国会で取り上げて官僚批判をやったら神になれるのに。

やっぱり次の選挙も民主党には入れないでおこ

231 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 22:37:02 ID:6KEb3B43
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060217.html
ヤフオクにもきましたね。
電気用品安全法について(2006年2月17日)

不明な点は、なんでも経産省に問い合わせましょう。

232 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 22:47:18 ID:G+MuXTYL
ニュー速落ちた・・・

233 :可愛い奥様:2006/02/17(金) 23:48:29 ID:K5j/83Gj
177の一覧の中に「中小仏具店」と言うのも入っていましたが
友人に仏具店経営者がいて心配になりました。
仏具店が直撃くらう理由ってなんでしょうか?
教えてください。

234 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 00:05:37 ID:K3K9mJd9
>>233
最近の仏壇には、電気照明が使われているのが理由ですが、
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030526/dento_butsudan.pdf
最新の見解で非対象商品になりました。

コンセントや電灯付きの机や家具は、対象のままなんですが・・・

235 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 00:10:13 ID:K3K9mJd9
>>234
電灯付き仏壇は対象外ですが、
電動ドア付きの仏壇はどうなんでしょうか?
やはり、経産省に問い合わせた方が良いかもしれません。
単品仏具も電気照明を使うモノがありますし・・・

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20050909/shoukouyou_kouro.pdf
寺院で使用する電気式の焼香用香炉が対象ですから。

236 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 00:20:32 ID:39/mUrET
海外に売るのはオッケーなんだよね?
海外で買うのはどうなの?
いったん海外を経由するかたちとか。

237 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 00:33:51 ID:cWdO4nW0
【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
発起人:坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
http://www.jspa.gr.jp/pse/

2006年4月1日より経済産業省が完全施行する電気用品安全法に対する、
我々音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、楽器
販売店へこの法案の規制緩和(規程変更)の同意を求める署名運動を起こします。

この法案は「日本の文化・芸術」にとって、大変憂慮すべき事態と認識しており、
JSPA HP http://www.jspa.gr.jp にて署名運動を開始しました

皆様の御理解と御協力を宜しくお願いいたします。

◆ 電気用品安全法とは…
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

この署名運動は2006年2月18日(土)00:00より開始いたします。

238 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 00:38:20 ID:EE4VxKOS
>>213
海外へ輸出するルートを持っている中古業者でも、
そのPSEマーク無しの電気製品を仕入れる時点で
売買禁止に引っかかると思います。

軽トラで町を回って電気製品をタダで引き取る業者が
直接輸出するならともかく。

239 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 00:47:21 ID:EE4VxKOS
4月以降のなんでも鑑定団がどうなるかがちょっと楽しみ。

真空管式のクラシックなラジオや蓄音機、
あるいは100年前にアメリカ製で作られた
傘の部分がステンドグラスになっている洒落た電気スタンドとかを
依頼人が持ってきて、本人評価額は10万円なのに

  鑑定の結果が「0円」

とかになって、依頼人ガックリになるのかな?

鑑定する側は楽そうだな。
PSEマークついてないものは一律で0円にするだけだし。

240 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 07:05:48 ID:SX1i+z0g
読売新聞の紙面ですごく小さい記事で取り上げられた。
それが経産省よりで消費者の側に立たない最悪な記事でした。
経産省は5年前から告知をきちんとしてきたのに
中古業者は新基準の存在を忘れていた…みたいな内容。

紙面になったのが手もとにあるので
旦那が出勤したあとでウプします。

N+の人がキャプしたWEB記事の内容は
http://www.jt200x.com/uploder/src/up7163.jpg
です。

241 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 08:15:56 ID:SX1i+z0g
本日読売新聞朝刊ウプしました。
ttp://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up2063.gifup2063.gif

直リンで行けなかったら
ttp://homepage3.nifty.com/catfood/up/upload.html
から06/02/18(Sat),08:12:43の「up2063.gif」ってのを探してください。


242 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 08:42:14 ID:/kb7ZMZU
おまいら署名に参加汁!

【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法(PSE法)に対する反対ネット署名開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140205134/l50

243 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 10:26:15 ID:mY0IBps0
署名してきました。

音楽・芸術文化以外のことにも言及してほしいけど、
それだと畑違いになるからなあ…。



244 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 12:34:39 ID:8j0ezH3x
簡単に出来るヤツなら

署名を募ってます
http://sound.jp/pse/


あとコレも

NHK土曜日 つながるテレビ@ヒューマン きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる!
文字が巨大化すれば番組で取り上げるかもよ!!


245 :すごいのみつけた:2006/02/18(土) 12:38:48 ID:JvCt7kyp
経済産業省の消費経済部女性職員 谷みどりのブログ

> 松下の石油温風暖房機 去年、松下が昭和60年から平成4年にかけて製造した
> 石油温風暖房機から一酸化炭素が漏れる事故が起きて、回収が進められています。
> 新聞の社告、テレビのスポットなどでご覧になった方も多いことでしょう。
> 該当機種だと、一台五万円もらえます。

>  電気用品安全法のPSEマーク テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、
> 技術についてそれほど詳しくない私でも、感電したりしないような安全な製品を
> 買えるようにしてほしいと思います。親戚の家や旅館など、私が行く先の電気製品も、
> 安全な物であってほしいと思います。
>  うちのご近所の人が電気製品を買う時も、漏電で火事を出したりしないような製品を
> 買ってほしいと思います。特に日本は、人口密度が高い街や燃えやすい住宅も多く、
> 火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。
>  こんな願いをかなえようとするもののひとつに、製品安全の制度があります。
> 今の制度では、対象となる製品には安全のために製品ごとに作られた基準に合って
> いるというPSEマークをつけて、この製品を製造又は輸入してその基準に合っている
> ことを確認した事業者の名前なども表示することになっています。
>  この制度は、7年前に改正され5年前に施行された「電気用品安全法」という
> 法律で決められています。施行からしばらくの間は、改正前の古い法律の表示をつけた
> 製品も販売が認められていましたけれど、猶予期間が5年の製品については、
> 今年度末で期限が切れます。

ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

246 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 12:39:55 ID:JvCt7kyp
>>245のリンク先をできたらをローカル保存おねがいします。

・オークション規制
・松下のCM
・PSE法
・ソニータイマー法(?)

全部つながりました。

247 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 12:44:18 ID:dVZ7U71N
電化製品の修理業って修理販売=中古販売とみなされるのかな?
そうするとウチの主人の会社(上場企業)は廃業!?

248 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 13:00:50 ID:8j0ezH3x
>>245 >>246
・・・唖然

249 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 13:05:21 ID:jac0Dj81
>>240-241
5年前の告知を中古業者は忘れてた…って、
中古に関しては3か月前に突如決めたことでしょ?
読売いいかげんにしろよ。

>>245
祭りの予感

250 :もっとわかりやすくまとめた:2006/02/18(土) 13:15:55 ID:JvCt7kyp
経済産業省 幹部名簿
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html
経済産業省 消費経済部 消費経済部長 谷みどりブログ
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
----------------------------------------------------------------------
▼2006年02月01日
 経済産業省の消費経済部 ◇去年の九月から、経済産業省の消費経済部という職場で
悪質商法をなくしたり製品安全を確保したりするための仕事をするようになりました。
▼2006年02月02日
 松下の石油温風暖房機 ◇去年、松下が昭和60年から平成4年にかけて製造した
石油温風暖房機から一酸化炭素が漏れる事故が起きて、回収が進められています。
▼2006年02月08日
 インターネットオークション「通信販売業者」と「個人」の境 ◇インターネット
オークションでの買い物は、最近ずいぶん増えているようです。で、お金を払ったのに
届かない、とか、ホームページに書いてあったことと違った物が届いた、とか、
苦情も増えていて。 それに、販売業者が個人のふりをして参加するのは、ずるい。
▼2006年02月13日
 電気用品安全法のPSEマーク◇テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、技術について
それほど詳しくない私でも、感電したりしないような安全な製品を買えるようにして
ほしいと思います。親戚の家や旅館など、私が行く先の電気製品も、安全な物であって
ほしいと思います。(中略)火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。
-----------------------------------------------------------------------
・オークション規制 (特定商取引法)
・松下の暖房のCM
・PSE法 電気用品安全法
・タイムスタンプ法(?)
全部つながりました。

251 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 13:45:07 ID:8j0ezH3x
>>250さん
おつかれさまです。
見事に凝縮されて何て言ったらいいのかワカラナイ

>>247
PSEマークのついていない電化製品も
自主点検して「PSEシール」を貼れば売買できるという解釈をしている方もいますが、
どうなんでしょう。
ましてや「修理」は修理に使用する部品の「PSEマーク」も関わってきますし。
古い部品のストックしか使えないデリケートなケースも多いですし・・・

・・・なんで消費者がいちいち法令の「個別の適応例」想定しなきゃいけないん?
しかも何気に死活問題。

252 :長文ごめん:2006/02/18(土) 13:58:58 ID:z5WYDGy5
>>251
自主点検して『PSEシール』を貼れば中古も売買できる、というのは誤解。
理工系に詳しい人の話によると
中古品にPSEマークをつける場合、1台ごとに自主検査が必要で
その自主検査を経産省のガイドライン通りにやると
中古品1台を廃品にしないとできないので、実質不可能。

自分で自主検査しない場合は
経済産業省の出向機関に1台あたり5万円支払って
PSEマークを認定してもらうこともできるけど
1台あたり5万上乗せしてPSEマークをつけるのは
1台あたりが安い商品には実質不可能。

PSEマークをつけさえすれば中古の流通可能なように思わせておいて
法律や政令をじっくり読むと中古締め出しになっているということらしいの。
PSEマークをつけられるのは、経産省の出向会社と、新品を作る会社と
海外から日本向けに海外の電器用品を輸入する代理会社のみだって。
詳しい人のレスの転載の一部↓

> 調べてみたら、電気用品安全法施行規則では検査は
> 「外観、絶縁耐力及び通電について一品ごとに
> 技術基準において定める試験の方法又はこれと同等以上の方法により行う」
> ことになっている。
> その技術基準というのがこれだが、結構とんでもないぞ。
> SONYのテレビをはじめ基準不合格な電気製品が多数でるだけのことはあって、
> 長くてとても読めたものじゃない、、、
> 電気用品の技術上の基準を定める省令
> http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
> 中古屋が検査する場合、検査は事実上不可能。

253 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 14:06:27 ID:z5WYDGy5
あともうひとつ。

企業の大量生産の場合は
検査用に別に用意した品をPSE認定受けるだけでいいけど
少ロット生産や、手作り、ハンドメイド商品がやばい。

小樽のガラス工芸で作ったランプやライトなんかもヤバイ。
(電化製品じゃなくて、電気用品規制で
 外側のデザインが違うだけで別商品として見られるから)

254 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 14:48:45 ID:8j0ezH3x
>>252
たいへんわかりやすいです。ありがとうございます。

例えばどう頑張ってみても、
中古業者が廉価商品の「PSEマーク無しの自動鉛筆削り機」を売ることは
不可能になるということですね。
品物がきれいで古臭くなく譲る知り合いがいない場合、
二束三文でもリサイクルショップに引き取ってもらい必要な方が購入しますが、
これでは「ゴミが増えて」環境破壊が促進しますね(・∀・)アリャ

>253
>小樽のガラス工芸で作ったランプやライトなんかもヤバイ。
>(電化製品じゃなくて、電気用品規制で
>外側のデザインが違うだけで別商品として見られるから)

な、なんですと!
北一ガラスが経営の危機!?!


255 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 14:53:16 ID:z5WYDGy5
またすごいのみつけた。

経済産業省幹部谷みどりタンの写真入りインタビュー
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html

谷みどりタンは 石 鹸 信 者

>学生時代には消費者運動をやっていて、
>文化祭で洗剤やせっけんのことを発表したこともあります。

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

キジョ的にこれってどうよ…⊂⌒~⊃。Д。)⊃

256 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 14:56:49 ID:z5WYDGy5
石 鹸 信 者 谷みどりタンは、

通産省→経済産業省→国際エネルギー機関課長→環境省→経済産業省部長

と順調に出世したそうですな(・∀・)


ド イ ツ にも出向してたとか。



ドイツに出向してたエコ公務員を騙ってた
山崎えりこタンを思い出した。




257 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 15:08:14 ID:8j0ezH3x
石 鹸 信 者 官 僚 が
日本が誇る「 も っ た い な い 文 化 」のデストロイヤー!!!

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!



えりこたん有罪決まりましたね

258 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 15:10:18 ID:dVZ7U71N
>>255
エコと今回の法案…真逆じゃん!
消費者の安全を守るのはいいけどPSEのような取り締まりじゃなくて
他にもっとできることがあると思うんだけどな〜。

中古販売の際は購入者に中古製品取り扱いの注意や
定期点検推奨&業者一覧を書いた紙を渡すのを義務づける、とか
電化製品使用していて異様に加熱したり異臭がしたらヤバイよ〜、
って教える機会を義務教育に取り入れる、とか。

259 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 15:16:56 ID:8j0ezH3x
みどりたんは経産省→環境省→経産省(経済産業省部長) なんですね。

よっしゃ、環境省に攻めどころができた。

260 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 15:16:59 ID:jac0Dj81
ブログの方、コメント増えてるのに未だ回答なしだけど、
一般人と違ってあそこで消してトンズラとかするわけにはいかないよね。
どうする気なんだろ。

261 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 15:19:42 ID:LwnawJWh
ところでさ、がいしゅつかも知れないけど、
問題はPSEマークが無い中古電気製品だけじゃねぇな。
こういう記述を見つけた。

> 電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、元の電気用品と電気
>的・機械的条件が異なるものとなりますので、新たな電気用品の完成行為に当たる
>とみなされます。
>
> したがって、改造・修理後の電気用品について、改めて製造事業としての届出(電
>安法第3条)を行った上で、技術基準適合等の電安法上の義務を履行する必要があ
>ります。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf


つまり、リサイクルショップがPSEマーク付きテレビを仕入れたものの、
ヘッドフォン端子が壊れてたので修理した、という場合はもう実質的に販売不可だ。


町工場が購入した機械(PSEマーク付き)を、生産ラインに合うように
小規模の改造を行うというのは普通にあるが、
これも後で中古で売却するのは実質的に不可能だし、当然担保価値もゼロになるぞ。


会社にあるPSEマーク付きテレビが壊れたので、転職してきて社内にたまたまいた
元テレビ修理技術者が修理したという場合も、そのテレビはもう中古で売り払うことができない。


つまり、問題は古い中電気製品だけじゃない!PSEマーク付きの新しい電気製品も大問題だ!!


262 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 15:19:50 ID:EE4VxKOS
>>32のリサイクルショップ屋さんの人、もしかしてあぼーん?


250名前:名無しさん@6周年投稿日:2006/02/18(土)15:06:49ID:uQr85Oy50
ところでさ、がいしゅつかも知れないけど、
問題はPSEマークが無い中古電気製品だけじゃねぇな。こういう記述を見つけた。

> 電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、元の電気用品と電気
>的・機械的条件が異なるものとなりますので、新たな電気用品の完成行為に当たる
>とみなされます。
>
> したがって、改造・修理後の電気用品について、改めて製造事業としての届出(電
>安法第3条)を行った上で、技術基準適合等の電安法上の義務を履行する必要があ
>ります。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf

つまり、リサイクルショップがPSEマーク付きテレビを仕入れたものの、
ヘッドフォン端子が壊れてたので修理した、という場合はもう実質的に販売不可だ。

町工場が購入した機械(PSEマーク付き)を、生産ラインに合うように
小規模の改造を行うというのは普通にあるが、
これも後で中古で売却するのは実質的に不可能だし、当然担保価値もゼロになるぞ。

会社にあるPSEマーク付きテレビが壊れたので、転職してきて社内にたまたまいた
元テレビ修理技術者が修理したという場合も、そのテレビはもう中古で売り払うことができない。

つまり、問題は古い中電気製品だけじゃない!PSEマーク付きの新しい電気製品も大問題だ!!

252名前:名無しさん@6周年投稿日:2006/02/18(土)15:10:34ID:hP2Bk4AM0
細かいことを言うと、PSE付のテレビを購入して、コンセントのプラグ部分が
破損して、先端のプラグ部分を自分で交換しても売買が出来なくなるんだよな。

263 :262:2006/02/18(土) 15:22:51 ID:EE4VxKOS
コピペした内容がケコーンするなんてorz

264 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 15:23:53 ID:YMoV/rqE
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
じゃ、何でも使い捨てで時限爆弾がついているから
確実に何年かしたら壊れるの???

ちょっ

265 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 15:33:37 ID:ja0HUzCZ
749 名前: 名無しさん@6周年 投稿日: 2006/02/16(木) 21:02:52 ID:NTTkNf810

皆の力が必要なのだ。
まず動いてみよう!

●電凸先
電経済産業省 商務情報政策局 消費経済部 製品安全課
(問い合わせ時間は、9:30〜16:30(除く12:15〜13:15)です。)
100-8901 東京都千代田区霞が関1−3−1
電話03−3501−4707(直通)

●官邸メール(二階大臣に質問と書いて)
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

●各府省への政策に関する意見・要望(経済産業省・環境省その他関連にチェックして)
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

●マスコミ関連(今はこっちが重要かも)

(日テレ)報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/boshu/

(フジTV)スーパーニュース  番組にメッセージ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/supernws/

(TBS)NEWS23
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html

(テレビ朝日)サンデープロジェクト
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/mail/index.html

ニュー速+のスレから転載 お舞らもたのむよ

266 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 15:42:02 ID:8j0ezH3x
>>262
> 電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、元の電気用品と電気
>的・機械的条件が異なるものとなりますので、新たな電気用品の完成行為に当たる
>とみなされます。
>
> したがって、改造・修理後の電気用品について、改めて製造事業としての届出(電
>安法第3条)を行った上で、技術基準適合等の電安法上の義務を履行する必要があ
>ります。

PSE付でも修理品は別の品物になってしまって、
改めて産経省に届け出を出さないと売買できないってこと?
うわ、修理業者大変じゃん。

>細かいことを言うと、PSE付のテレビを購入して、コンセントのプラグ部分が
>破損して、先端のプラグ部分を自分で交換しても売買が出来なくなるんだよな。

同じ部品交換しても、別の種類のテレビにされちゃうわけ?

267 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 15:43:07 ID:FhBLJFgq
不動産の中古物件の電気設備(屋内配線やコンセントや照明機器etc.)も
だめになるみたいだね。


268 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 15:55:40 ID:8j0ezH3x
メーカーの修理部門で、
自分とこの商品の故障を同じ部品で直した場合、どうなるの?

いちいち役所に申請してから、購入者に渡すの?
技術持っているメーカーは自己申請でPSE修得するだろうけど、手間かかるよね。

あと記録とか残るんだろうか。
膨大な量になるだろうけど、安全性を証明するなら絶対残さないとならないよね。

269 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 16:02:46 ID:dVZ7U71N
今ふと思ったんだけど、
「経済産業庁お墨付きのPSEマークがついた電化製品が
スタンプマーク(ソニータイマー)作動前に故障する」
という事態はそもそも想定していないんじゃないか?

270 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 16:35:30 ID:8j0ezH3x
>>269
988:名無しさん@6周年 :2006/02/18(土) 16:30:43 ID:BO8WFO4q0
簡単な構図なんだよな
法律はザル
ただ利権だけが欲しい

(ノ・∀・)ノ = ●ウンコー!!


271 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 17:10:06 ID:C2Qc8Hri
>>255-258
元環境庁・ドイツ出向・石 鹸 信 者 女性官僚が
環境破壊な法案( ´,_ゝ`)プゲラ


だって石鹸信者って、実際は

 ・国産品ってカッコワル!
 ・高い欧米品(・∀・)スキ!
 ・カレンキングストンの捨てる生活大好き
 ・ケシゴムでほっこりハンコつくっちゃうわ。
  (ナンシー関みたいなハンコではない)
 ・ほっこりほこほこ
  デロンギヒーター、ボンヌママン、ルクルーゼ、
  ティファール、バーミックス
 ・高級食用油に水酸化ナトリウム混ぜて手作りした
  油分の多い石鹸を排水溝に流すのも
  キニシナイ
  排水溝が石鹸でつまる? アーアー聞こえない

ってヤツらが多いもん。
生活板ってそんな女ばっか。

272 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 17:21:47 ID:DFd9pNs6
坂本龍一ってこんな奴だぜ?
信用なんかできるかっつの
ttp://www.youtube.com/?v=IkazeE1Xme4

273 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 17:24:48 ID:875a4Gey
>>272
ワロスw
惚れそうだ

274 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 17:32:15 ID:C2Qc8Hri
>>272
(・∀・)イイ!!!

275 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 17:50:43 ID:m//4QBHe
>>268
メーカーでも、修理後PSEシール張るだけでしょ?
そして、どこぞのホテル経営者みたいに
「火事なんか起きねーよ。問題が起きたら、その時謝れば 大丈夫!」

276 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 17:57:31 ID:EE4VxKOS
よく考えたら、遺産相続するときに、
アンティーク家電をたくさんコレクションしている人だった場合、
相続額が0になるので、税務署も税収が減りますね。

相続する人が故人の趣味をよく思っていなくても、あとで高額で売ればいいので我慢していたら、
じつは何百万、何千万をつぎ込んでおきながら粗大ゴミにしかならなかった、
なんてことがあったらとてもショックでしょうね。

277 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 18:05:59 ID:cEunG8Cu
ttp://vip.genin.jp/ の10MBにウプしました
oni0846.zip [DLKey] kari-masu 5.3MB 06/02/18(土),17:16:43 PSE.ZIP

こちらに電気用品安全法関連の資料やミラーをまとめたものを
ウプしました。
今までの経過が見たい方に使ってホスィです。
まとめサイトを作る方からの使用も歓迎です。


パスワードは
3ks-unko





278 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 18:09:24 ID:cEunG8Cu
中古の修理についてはこのあたりを参照
>>252 >>261-262


大手家電メーカーは経惨省との話がついてて
>>275が言うとおりで済むのかも。

オール家電住宅の中古は除外とか
仏壇は除外とか
パチンコパチスロは除外とか
いろいろな業界に配慮して例外をポコポコ作るよな
経惨省だから…。




279 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 18:18:48 ID:EE4VxKOS
>>278
仏壇は、仏壇そのものが法的には家具ではなく
日本商品標準分類上は「その他の生活・文化用品」に分類されています。
つまり、家具ではないので電気器具付き家具とみなされないので対象外だそうです。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030526/dento_butsudan.pdf


パチンコ・パチスロは、元々その機器の電源が直流5Vと直流24Vを使用しているので機械の構造上、もともと対象外。
ただしパチンコ・パチスロに電気を供給する機械はACアダプタ扱いになるので、PSEの対象になるそうです。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030206/pachinkotou_chokuden.pdf


ただし、住宅付属電気設備に関してはかなり恣意的ですね。
厳格に運用して不動産業界巻き込んでもっと騒ぎになったほうが良かったのかもしれません。

280 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 18:28:25 ID:8j0ezH3x
>>269
保障期間の故障はお金の受け渡しがないから例外なんですかね。
でも機械をいじっている事には代わりがないですけど。

>>275
>>252>>266の内容をミックスして
PSE付き電気製品の修理に当てはめるとどえらいことになるかとw。

>自主点検して『PSEシール』を貼れば中古も売買できる、というのは誤解。
>理工系に詳しい人の話によると
>中古品にPSEマークをつける場合、1台ごとに自主検査が必要で
>その自主検査を経産省のガイドライン通りにやると
>中古品1台を廃品にしないとできないので、実質不可能。

> 電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、元の電気用品と電気
>的・機械的条件が異なるものとなりますので、新たな電気用品の完成行為に当たる
>とみなされます。

修理品は「新たな電気用品の完成行為にあたる」から、
「経産省のガイドライン通り」に一台しかない修理品潰して検査して
検査書類を提出してPSEシールもらって貼って、依頼者に渡す・・・って不可能w。

でも、電気付きの輸入家具は申請してPSEシール貼って流通しているんですよね?
検査と書類はどうなんでしょうかね。

281 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 18:51:00 ID:D2K7oa9O


ところで何でおまいら、こんなところで議論してるの?


奥様連中にはテンプレ化したのを貼っておいて、きゃーきゃー騒いでもらうだけでOKなのに。

ニュー速+から来たようなごっつい漢どもには似つかわしくない。

282 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 19:07:51 ID:vvFwGO2a
なんでこんな糞法が通っちゃったの?

あ、チュプとリーマンが池沼だったから、小泉に投票しちゃったからだねw

283 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 19:08:24 ID:cEunG8Cu
経済産業省北海道経済産業局のCM
http://www.hkd.meti.go.jp/hokps/psemark_cm/index.htm

このCMの動画を見たところ
PSEマークの無いものは販売修理禁止ということは
一言も言ってません

*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆





284 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 19:09:10 ID:cEunG8Cu
>>282
法律通った時は小渕…

285 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 19:15:20 ID:vvFwGO2a
そうだったのか。
でももれは糞自民には投票したことは無い。

これじゃー安物しか売れなくなるな。
デフレ加速で景気悪化だな

286 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 19:21:53 ID:cEunG8Cu
さるさる日記─クライン孝子の日記(■2006/02/18 (土) モッタイナイのに、なぜ?(8))
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/


 日本で売れなくなって廃棄された家電品は、放置自転車のように
北朝鮮などにタダ同然で渡ってしまうのではないかと危惧されます。 
冷蔵庫やテレビなど日本人の大半の財産を、強制的に0円とする
というのにマスコミは、この「電気用品安全法」の4月からの
施行について全然報じません。



*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆ キタワァ〜

287 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 19:28:22 ID:vvFwGO2a
>>284
中古にまで手を広げたのは小泉。
やっぱ糞だわ。チュプは。

288 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 19:33:46 ID:7V7fgwmX
>>287
間違いを平気で書くな
小泉じゃなく官僚が広げたんだよ
最初は中古なんて想定外だったの

289 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 19:38:03 ID:vvFwGO2a
>>288
どーだかな?w
じゃ、なんでパチンコ・パチスロは除外なんだ?
中古品がタダ同然で手に張ったらウマーなのはどこの国?テラワロス

290 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 19:40:47 ID:jac0Dj81
>>289
>>279

291 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 19:45:00 ID:8j0ezH3x

クライン孝子の日記

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!




292 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 19:47:06 ID:7V7fgwmX
>>289
他スレでちょうど見つけた
304 :番組の途中ですが名無しです :2006/02/18(土) 19:24:56.67 ID:K55pSfcs0
>>161
馬鹿はお前。中古にまで適用が広げられたのは松下ファンヒーター事件のあった
11月だ。


305 :番組の途中ですが名無しです :2006/02/18(土) 19:27:33.71 ID:vUysyEik0
>>261
遅レスだけど、「中古」を盛り込んだのが去年の11月なんだよ。


293 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 19:47:36 ID:axCLjnUP
極端にいえば、アンティークの照明も
4月からは買えなくなるの?

294 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 19:53:19 ID:7V7fgwmX
>>293
買えなくなる

北一ガラスのスタンドも×

295 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 19:54:19 ID:8j0ezH3x
>>293
輸入品は外国の製造販売事業者の外国で検査した書類を保存していれば
PSEマークもらえるみたい。

国内で故障して修理する場合はわかんない。

296 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 20:45:42 ID:K3K9mJd9
>>293
アンティーク照明も中古品という扱いですから買えなくなりますね。
ソケットやコードや電球を外して、カサやスタンドだけ売って、
あとから、お客さんがDIYで勝手に
電球やソケットをつけるという方法はあるかもしれませんが、
ソケット部分のデザインが凝ったモノ等は難しいですね。

外国から直接個人輸入すれば大丈夫ですが・・・

297 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 20:49:24 ID:8j0ezH3x
石鹸信者官僚、脳内お花畑で蝶々が跳ねとるがな
でも見るだけで荒さないでねw。経産庁に言質をとられる恐れがあるから

谷みどりの消費者情報
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
より

「電製品なら5点以上、CDなら3点以上出品するとかすると、販売業者。」

「今の制度では、対象となる製品には安全のために製品ごとに作られた基準に合っているというPSEマークをつけて、この製品を製造又は輸入してその基準に合っていることを確認した事業者の名前なども表示することになっています。」


谷みどり  現 経済産業省 消費経済部長
1955年 広島市で生まれる
2005年 7月 経済産業省 官房付

298 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 20:59:23 ID:btnTq7ch
あげますよ

299 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 21:10:01 ID:PD6uZHIH
外国から買うのはOK
外国に売るのはOK

日本の中小企業や零細企業をつぶす政令
(日本の大企業の下請け製造は零細や中小企業がやっている)

でも、日本人庶民のことなんか知ったこっちゃない大企業は
中国工場で作らせればいいと思っているから被害は無し




これって、外国人には有利な政令だよね…('A`)
外国から圧力かかったのかしら。

300 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 21:16:02 ID:EE4VxKOS
この件で、私が幼少の頃にあった出来事を思い出しました。

確か昭和40年代の終わり頃のことですが、
うちにあったテレビが突然壊れたんです。

当時はまだテレビもそれなりに高価な製品で、
修理にもお金がかかるので(当時、うちはあまり裕福では無かったですし)、
当時通信機器メーカーに勤務していた私の父がそれを何日もかけて修理したのです。

後で父に聞いた話によれば、当時はテレビにマニュアルと一緒に回路図も付属していて、
その回路図には「この部分には正常なら○○Vの電圧がかかっている」というのが書いてあって、
それと実際の回路にかかっている電圧をテスターで比較していくという作業を行ったそうです。

つまり、多少の技術と根気と時間がある技術者ならば、
当時は誰でも故障個所を特定して修理することができたそうです。

父は会社から帰宅後に回路図とテスターを比較する作業を根気よく何日も続けて、
ついに抵抗部品の1個が故障しているのを発見、
それを秋葉原で1個5円で売っている部品と交換して見事修理できたそうです。
(しかも設計ミスで本来必要な容量より少ない容量の部品が使われていたのを発見したそうです。
今だったらリコールものですね)

それからその後、そのテレビは10年後に寿命で故障するまでうちで使いつづけましたが、
こういう物を大事にする精神がないがしろにされるのを、
今は定年退職して毎日趣味の工作をしている父はひどく怒っていました。

301 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 21:16:04 ID:PD6uZHIH
>>297
私も書き込まないで面白くヲチしてる。
石鹸信者官僚とんでもないよねぇ(・∀・)
「ずるい」って小学生かよ。

暴れてる人は返事がこないとファビョってるけど
そもそもあのブログの主の石鹸信者は
土日は書き込まないんじゃないのかねぇ。


302 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 21:28:38 ID:vvFwGO2a
5年もしないうちに日本製は中国製品並に低レベルになる。
そうでなければ国内向けの低レベル商品を製造するようになる。
高級品はほとんどが海外輸出向けになり、激しい価格差が起こる。
高級品は一生もん扱いw

競争を沈下させる目的のはずが、逆に安値激化になる。
ばかばかしい糞法案。

中古が売れない修理できなということになれば、低価格に走るのは当然。
5年持てばいいとなる。
5年たったら火を噴く製品が続出。w

303 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 21:31:57 ID:PD6uZHIH
値段が高いけど長持ちなものを大切に使う文化に
どうしてしないんだろうね。
そのほうが環境にも優しいし、日本人の技術者も生きるのに。

バブル前までは日本はどちらかというとそういう文化だったのに…。


304 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 22:26:02 ID:EFVmTytQ
勝谷とか桜井よしことかにも
メールしたらいいかな?
国際的な環境団体とかもしないよりマシ?

305 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 22:51:13 ID:u9rqYnQy
どこかの大手車メーカーが年配の技術者と新入社員が
古い車を新品同様に修理しながら職人の知恵を伝えていたが
そういう知識の伝達が家電で行われないことになるのかねぇ

306 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 22:56:49 ID:ja0HUzCZ
>>305
とりあえず思いつくことは全部やるんだ
お前さまの行動が明日を変える!! かもしれない

307 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 23:39:43 ID:FhBLJFgq
電気製品を買うのでなく、電気製品を5年使用する権利を買うとかなるのかな。
5年たったらメーカに返却してもう一度買わなければならないとか。


308 :可愛い奥様:2006/02/18(土) 23:58:20 ID:CLdtjPhA
>>307
なにそのWindowsのような家電 (´;ω;`)

309 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 00:33:36 ID:ckXiV4AS
問題点

1・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
2・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
3・新天下り企業の確保
4・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
5・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
6・マーク無しの電気製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
7・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
8・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
9・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
  旧オーディオ&ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰 個人:罰金〜100万円+懲役〜1年 法人:罰金〜1億円
12・工場や小売店や農家や企業で100V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
  中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
  資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲


310 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 00:39:45 ID:Wot11QMo
2006年02月08日
「経済産業省」と「庶民」の境

経済産業省への苦情は、最近少しずつ増えているようです。
で、お金を払って買った電化用品が資産ゼロになる、とか、
法律施行された時と違ったことになってる、とか、指摘も増えていて。
それに、経済産業省官僚が庶民を無視をして法を政令で改悪するのは、ずるい。

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

311 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 00:46:26 ID:h50vdfnb
リースはどういう扱いかな

312 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 00:54:38 ID:Wot11QMo
>>311
リースは、問題ないそうです。
ただし、リース会社によっては再リースはできないかもしれませんと
回答するところがあったそうです。

いずれにしても、リース落ちの商品を中古市場で売れないので、
リース代金が上がる可能性がありますね。

313 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 01:01:15 ID:ICjYRscr
マークついてない家電は修理出来なくなるってこと?
ついてても5年たったら修理出来なくなる?

314 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 02:19:15 ID:Uswqenbe
デロンギのオイルヒーターはどうなるんだろう?
不要になったらリサイクルで引き取りますと言う商品だったから購入したのに。
やっぱりこの法律は日本中ゴミだらけになる悪法だよね。

315 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 02:44:48 ID:Wot11QMo
>>314
輸入品愛好者はもしかしたら救われるかもしれない。
輸入品に関してはPSE規制が甘くて
輸入代行業者がPSEマークをつけられることになってるんです。
修理制限も厳しくなさそう。


こんな悪法がまかり通ると
もうみんな国産電化製品買わなくなるかもね。

金持ちセレブや、小金持ちほっこりチュプタンは
外国製の高級品を買うし
貧乏庶民は、中韓の安くてすぐ壊れる商品を
使い捨てするようになる。

私は貧乏庶民だけど頑張って
中堅の価格の国産品愛用するようにしてきたけど
もうだめぽ…。_| ̄|○

316 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 02:56:45 ID:yv1uCbCG
いつの間にかブログのタイトルから、
経済産業省
消費経済部長
の肩書きが消えていますね。
これは一体どういうことでしょうか?
管理者の方が変更を加えた、ということですね?
Posted by m at 2006年02月19日 02:42


みなさん
谷みどり本人かわかりませんが管理人はブログをチェックしてるようですよ

317 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 03:41:07 ID:Wot11QMo
>>316
それ、
Posted by m at 2006年02月19日 02:42
の勘違いかミスリード煽りの釣りかのどっちかだよ。

私、昨日の夕方くらいに
谷みどりブログを「名前をつけて保存」にして
ローカルに保存したけど
(2chで祭られてたので、ヤバいな、消されたら困るなと思って)
タイトルは「谷みどりの消費者情報」だもの。

経済産業省 消費経済部長 谷みどり
というのは経済産業省の公式サイトの幹部リストに載ってた
名前と肩書き。


318 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 03:50:40 ID:yv1uCbCG
>>317
そっか見事に釣られたorz

あの一消費者として賛成って本にくぇdrftgyふじこ
かな
火達磨状態でワロスw

319 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 04:21:28 ID:zUSqACxc
いやー谷ブログ見てたけど
ここぞとばかりにみんなの政治に対する不満が爆発してるのが見てて気持ちいいw
今回のことは一般市民にとても関わってくるし
どう転ぶにせよ多くの人たちの目を覚まさせるんじゃないかな?


320 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 10:20:14 ID:TNyjBtzA
経済産業省 幹部名簿
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html
経済産業省 消費経済部 消費経済部長 谷みどりブログ
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
----------------------------------------------------------------------
▼2006年02月01日
 経済産業省の消費経済部 ◇去年の九月から、経済産業省の消費経済部という職場で
悪質商法をなくしたり製品安全を確保したりするための仕事をするようになりました。
▼2006年02月02日
 松下の石油温風暖房機 ◇去年、松下が昭和60年から平成4年にかけて製造した
石油温風暖房機から一酸化炭素が漏れる事故が起きて、回収が進められています。
▼2006年02月08日
 インターネットオークション「通信販売業者」と「個人」の境 ◇インターネット
オークションでの買い物は、最近ずいぶん増えているようです。で、お金を払ったのに
届かない、とか、ホームページに書いてあったことと違った物が届いた、とか、
苦情も増えていて。 それに、販売業者が個人のふりをして参加するのは、ずるい。
▼2006年02月13日
 電気用品安全法のPSEマーク◇テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、技術について
それほど詳しくない私でも、感電したりしないような安全な製品を買えるようにして
ほしいと思います。親戚の家や旅館など、私が行く先の電気製品も、安全な物であって
ほしいと思います。(中略)火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。
-----------------------------------------------------------------------
・オークション規制 (特定商取引法)
・松下の暖房のCM
・PSE法 電気用品安全法
・タイムスタンプ法(?)
全部つながりました。


321 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 10:22:15 ID:TNyjBtzA
749 名前: 名無しさん@6周年 投稿日: 2006/02/16(木) 21:02:52 ID:NTTkNf810

皆の力が必要なのだ。
まず動いてみよう!

●電凸先
電経済産業省 商務情報政策局 消費経済部 製品安全課
(問い合わせ時間は、9:30〜16:30(除く12:15〜13:15)です。)
100-8901 東京都千代田区霞が関1−3−1
電話03−3501−4707(直通)

●官邸メール(二階大臣に質問と書いて)
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

●各府省への政策に関する意見・要望(経済産業省・環境省その他関連にチェックして)
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

●マスコミ関連(今はこっちが重要かも)

(日テレ)報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/boshu/

(フジTV)スーパーニュース  番組にメッセージ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/supernws/

(TBS)NEWS23
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html

(テレビ朝日)サンデープロジェクト
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/mail/index.html

322 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 10:27:07 ID:hNpDAn04

多分、谷自身は、ブログのレスが多くなるにつれて、悦に入ってるだけじゃないの?

「 新品買えない貧乏人がこんなに多いんでしょうかねぇ。 それともネットが生き甲斐の、いわゆる
ネットのキモオタって、こんなに多いんですかねぇ。 きっと働いたら負けかなと思っているんでしょうねぇ。 」

 と紅茶でも飲みながら。

323 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 10:28:35 ID:+uSGPIym
>>315
新品だったらね。 ビンテージものの楽器、オーディオ、照明器具とかみんな流通しなります。

最悪の展開
機械を担保にしてお金を借りていた工場の資産価値がなくなって工場は、倒産。中古を取り扱っている店も倒産。
経済が混乱して景気が悪化

中古の家電なんか買わないし売らないから関係ないと思ってると大変なことになります。

324 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 10:28:47 ID:TNyjBtzA
不明な事があったら、どんどん問い合わせしましょう。
中古物件の件は最初含まれましたが、
問い合わせの多さと矛盾点を認めたのか「適応外」と言うようになりました。

突込みどころ満載なので、
皆様の力でぐだぐたになって溶解するかもしれません。

325 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 10:33:46 ID:TNyjBtzA
みどりたんさあ、
おいしい夕食食べて
香油たらしたおふろ入って
天蓋つきのベット入って
洋書眺めなら うとうと

祭り知らなかったんじゃない

326 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 10:45:07 ID:+uSGPIym
音楽に特化しての反対ですが、こちらもよろしく

坂本龍一氏、高中正義氏らの抗議運動
http://www.jspa.gr.jp/pse/

こちらはサイトから直接署名できます。


327 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 10:50:40 ID:ckXiV4AS
PSEマーク付いてても、火吹いてるし。↓

(前略)さて、弊社が販売する「くまのプーさん わたあめポット」につきまして、
使用時、本体内部より発火するという事故が発生いたしました。原因究明の結果、
2004年以降製造された商品について、発火する可能性があることが判明いたしました。
・・・・・・
ttp://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20060127.html

328 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 11:37:10 ID:hNpDAn04
>>327

おまいは・・・・・・・

まあ、あの程度(電気用品安全法)の基準は、最低限レベルの基準だから。基準スレスレの製品は、ヤバイよ。
でもメーカーにとっては、最低限を決めてくれればいいのであって、今の基準で問題ないわけだ。
基準の適合試験も所詮抜き取り検査だから、検査合格だからといって、全品がそれで安全になるとは限らない。
あとは品管の世界。

トミーの件は事故内容を別ソースで見たけど、加速度劣化試験のミスの類だな。

329 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 12:18:36 ID:TNyjBtzA
ニュー速+の電凸でネタテキストになってしまった
「ペラペラペラペー」の女の人ってみどりタンかもw

と今思った。

この人が諸悪の根源とは断言しないけど、
環境庁でキャリアを積んでこの時期に
経済産業省に「部長」に就任して戻ってきたと言う事は
4月1日の完全実施のテコ入れするためでしょ。
ブログもその一環で。

330 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 12:21:31 ID:eUArNxoI
坂本龍一の署名運動は、音楽業界に関係するものだけは
PSE規制を受けないようにしてください、って内容なんだよね。

だから、経産省が
「音楽業界の奴らがウルサイから、音楽電化用品も規制から
 除外してやっか」
と考えたら、運動が止まる恐れがあるわけで。

一般の人に知られないとどうしようもないから
一般向けにPSE漫画でも描こうと思ったんだけど
(普段自分が描いてる絵柄とは変えて描いてるよ)
ストーリーのある漫画にすると、私が難しいし
啓蒙、呼びかけ漫画みたいにすると
アジビラみたいな押し付けがましい内容になるしで
うまく描けなくて困ってる。

わかりやすい漫画が描けるオタ絵じゃない人が
(「萌えてわかるPSE問題」みたいな漫画も
 出まわったら面白いから、オタ絵、萌え絵の人の参加も
 イイ(・∀・)と思うが)
参加してくれるといいのだが。
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1140319050039.gif
とりあえず描いてみたのはこんなイラスト↑(5分で描いたw)

331 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 12:41:01 ID:FhydxP55
知り合いに農家が多いので、とりあえずJAと農水省と
そっち関係につながる政治家にメル凸予定。
日本で一番つおい子だというウワサの農水が動いてくんないかな…

332 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 12:52:58 ID:+2sO3ZLv
政府の方針に反対する奴は非国民
政府の方針に反対する奴は反日分子
政府の方針に反対する奴は売国奴

お前らのやってることはプロ市民と同じだ。
日本人なら政府の決定に従え。

333 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 13:00:25 ID:luMZomcK
>>332
日本国民の代表である政府の決定に従ってないのは
むしろ経済産業庁の官僚な気がするけど?

334 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 13:01:07 ID:TNyjBtzA
>>331
何気に農協最強と噂されてますね。

みどりタンがキャリアを育んだ環境省と
中古医療器具が対象になってしまった厚生省
そして古物許可証を出していたのにシマを荒らされた警察庁

あと小樽が誇る北一ガラスの危機なので小樽商工会議所に皆様メールおながい

335 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 14:04:34 ID:TNyjBtzA
消費者相談室
経済産業省の所管する製品、サービス、消費者取引に関する消費者のトラブル等の相談窓口
本省(経済産業省(別館)1階)Tel:03(3501)4657(直通)
近畿経済産業局Tel:06(6966)6028(相談専用)
北海道経済産業局Tel:011(709)1785(相談専用)
中国経済産業局Tel:082(224)5673(相談専用)
東北経済産業局Tel:022(261)3011(相談専用)
四国経済産業局Tel:087(861)3237(相談専用)
関東経済産業局Tel:048(601)1239(相談専用)
九州経済産業局Tel:092(482)5457・5458(相談専用)
中部経済産業局Tel:052(951)2836(相談専用)
沖縄総合事務局経済産業部Tel:098(862)4373(相談専用)


336 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 14:13:27 ID:TNyjBtzA

コメントありがとうございます。
しばらく、ご指摘の「電気用品安全法」も含めた仕事でばたばたしていて、こちらのコメントへのレスポンスが遅くなりました。すみません。週末になってから読み始めたので、読むのにも時間がかかってしまいました。
いろいろな政策について、周知が不十分だというご指摘をいただいており、反省しています。
その一環として、予算を使わずに何ができるか考えて試みに始めたのが、このブログですが、きちんとした対応ができないのであれば、公人としてこのようなブログを開くべきではなかったとのご意見も、ごもっともとも思います。
とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。



Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47


337 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 14:17:59 ID:eUArNxoI
>>336
それ本物っぽいよね。

>きちんとした対応ができないのであれば
>公人としてこのようなブログを開くべきではなかったとのご意見も
>ごもっともとも思います。

反対意見が多かったり、祭り状態のコメントになってるせいで
閉鎖されちゃうのかな…?


>周知が不十分だというご指摘
>その一環として(中略)始めたのが、このブログ

告知はちゃんとしていたというアリバイ?


338 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 14:29:45 ID:TNyjBtzA
>>337
ブログ開始したのは2月1日じゃ告知したアリバイにはならないよね
役所なら長期CM打つか(北海道のみ)、新聞に載せればいいのに

クライン孝子さんにメールした方々、立派

■2006/02/18 (土) 上記の問題提起掲載で早速お礼メール(7−下)

早速、お礼のメールです。
<<先日メールを送った者です。
この件について取り上げてくださって本当にありがとうございます。
日記を読みながら嬉しくて涙が出てきました。
マスコミではだんだん小さくですが取り上げるところがでてきているのですが
まだ、中古屋とミュージシャンだけが困っているかのような報道です。

実際は、日本人の産業を破壊するような政令なのに。
ものを大切にしないで環境を破壊する政令なのに。
経済産業省の女性のブログでまた怒りがわいてきました。
経済産業省消費経済部消費経済部長 谷みどり(ミラー)ブログ http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
インタビュー 
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
経済産業省幹部
 http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html

それでも、少しずつこの酷い悪法を知る人が増えているのを感じます。
クラインさまの日記で知って驚いて調べて2ちゃんねるに書き込むように
なった方のレスも見かけました。
マスコミもこの法律と政令の酷さをたくさんの人が見る時間帯の
ニュース番組で大々的に取り上げてくれるといいのですが。>>


339 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 14:49:38 ID:19UQ5uO1
2005年前半?に流れていたという
北海道のPSE告知のCMの動画見たけど
中古・新古も規制の対象になるってことは
全く出てなかった…。

保守系言論人のクラインさんが
日記で取り上げてくださったのはすごく嬉しかったよ!

私は社会問題系のスレは、保守寄りのスレや反韓のスレを
よく見てるけど、PSE問題は保守系の人は
スルーする人が多くてショックだった。
かえって反小泉みたいな人のほうが関心もってくれた。
マスメディアでは、もっとも消費者よりの視点で
取り上げたメディアは赤旗だったしね…。

でもクラインさんが取り上げてくださったことで
女系天皇反対や拉致被害者問題に力を入れてる保守の人達も
関心をもってくれるんじゃないかと(・∀・)ドキドキ

340 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 16:00:36 ID:TNyjBtzA
あげ

341 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 16:34:10 ID:TNyjBtzA
わかりやすくなったよ

電気用品安全法届出等窓口 1 :2006/02/19(日) 16:18:57 ID:E5L/pq/G0
【電気用品安全法届出等窓口】 ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm

■経済産業省 商務情報政策局 消費経済部 製品安全課
 (問い合わせ時間は、9:30〜16:30(除く12:15〜13:15)です。)
 電話03−3501−4707(直通)

■北海道経済産業局  産業部 消費経済課 製品安全室 
 電話011−709−1792(直通)
 管轄: 北海道
 
■東北経済産業局  産業部 消費経済課 製品安全室 
 電話022−215−9887(直通)
 管轄: 青森県、岩手県、宮城県、秋田県、山形県、福島県
 
■関東経済産業局  産業部 消費経済課 製品安全室 
 電話048−600−0409(直通)
 管轄: 茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、新潟県、山梨県、長野県、静岡県
 
■中部経済産業局  産業部 消費経済課 製品安全室 
 電話052−951−0576(直通)
 管轄: 富山県、石川県、岐阜県、愛知県、三重県



342 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 16:35:35 ID:TNyjBtzA
電気用品安全法届出等窓口 2 :2006/02/19(日) 16:22:12 ID:E5L/pq/G0
【電気用品安全法届出等窓口】 ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm

■近畿経済産業局  産業部 消費経済課 製品安全室 
 電話06−6966−6098(直通)
 管轄: 福井県、滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県
 
■中国経済産業局  産業部 消費経済課 製品安全室 
 電話082−224−5671(直通)
 管轄: 鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県
 
■四国経済産業局  産業部 消費経済課 製品安全室 
 電話087−831−3240(直通)
 管轄: 徳島県、香川県、愛媛県、高知県
 
■九州経済産業局  産業部 消費経済課 製品安全室 
 電話092−482−5523(直通)
 管轄: 福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県
 
■内閣府 沖縄総合事務局  経済産業部 商務通商課
 電話098−864−2321(直通)
 管轄: 沖縄県


経済産業省直通Telがつながりにくい場合は、各管轄区域窓口に問い合わせると
つながるかもしれませんね。


343 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 16:43:00 ID:TNyjBtzA
『谷みどりの消費者情報』更新しました。
問題になっているザル法についてはまだ触れていません。

2006年02月19日
「このブログについて」
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html#comments


344 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 16:49:21 ID:mjkWoZ0O
コメント一桁台の時に見たからびっくりした。>谷緑
しかし一番回答すべきことに答えてないね。
一番はじめにコメントしてる消費生活アドバイザーのところにも
いくつかコメントされてるね。

345 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 17:03:05 ID:TNyjBtzA
>>344
消費生活アドバイザーさんは関係ないのにね。

>でも正直なところ、
>わたしも消費生活アドバイザーの試験勉強をするまではマークの意味を知らなかったので、
>パッケージに付いているマークが目に入ってきませんでした。
>マークの意味を知って、初めて興味を持ってみるようになったというのが実情です。

専門的な勉強するまで知らなかったと書いてあるのに。
ちゃんと市民に啓蒙PRが全くされていない証明になっているしw。

346 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 17:12:59 ID:2wxvnciN
無価値な中古品が騒ぐスレはここですか?

347 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 17:20:56 ID:2wxvnciN


そ う い う あ な た も 中 古 で し ょ ! !

348 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 17:23:03 ID:2wxvnciN
>>347
ん?IDが

349 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 17:25:29 ID:Ih/OgOyK
>>346-347
おちゃめさん(。´ω`)σ)〃▽〃)

350 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 17:30:03 ID:CgXR3awi
223 名前:222 投稿日:2006/02/19(日) 17:14:11 ID:gnXpjOa4
情報元は明かせませんが、某音楽系編集長さんからの情報です。

「編集者側も取り上げたいところもあるようですが、
大手楽器メーカーの政治的な絡みも有り
こういうことを取り上げるのは難しいです。
マスコミがあまり取り上げないのもやはり
お上に逆らったら番組やその雑誌が無くなってしまう
というような所まで追い詰められる可能性も高いので
こういう問題は触れにくいんだろう」

って事でした。
------------------------------------------------

ねぇこんなのあったんだけど、マジ?
メーカーは世紀の悪法に賛成してるってこと????

351 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 17:33:16 ID:BcxCwM2E
>>346-348
夫婦だったりしてww

352 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 17:39:42 ID:TNyjBtzA
女性初の環境省課長(現 経済産業省 消費経済部長)
経済産業省
1955年広島市で生まれる
68年広島大学教育学部付属中学に入学。その後、同高校に入学
73年米国のミルトンアカデミー高校に留学
75年東京大学経済学部に入学
79年通産省入省。「経済協力の現状と問題点」、エネルギー需給見通し、発電所の立地促進、『中小企業白書』施策編など
84年米国のスタンフォード大学政治学科修士課程
86年通産省。円高差益還元、技術開発促進、エネルギーの国際協力、通産局や都道府県との連絡、『1994年版通商白書』、海外メディアへの広報、特殊法人の再編など
96年国際エネルギー機関(IEA)の政策審査課長。
先進国のエネルギー政策の審査など
99年通産省の地球環境対策室長。京都議定書の解釈についての国際交渉
2001年内閣官房の参事官。東南アジア諸国連合(ASEAN)との経済提携、海外情報の収集など
2002年経済産業省の貿易振興課長。対日投資促進、ベトナムとの投資協定など
2003年環境省の環境計画課長。「環境と経済の好循環」、『環境白書』など
2004年環境省の水環境部企画課長。
2005年 7月 経済産業省 官房付

ブログのコメント欄から拾った。
混ぜっ返すのもいるけど、
わかんないことがあったら、たいていあそこで理解ようになっちゃてる。

353 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 17:47:01 ID:4aWqdKT1
>>179
中古と言えばの質屋業ですが、
この法律に事はつい最近まで誰も知りませんでしたw
誰かが2ちゃんの祭り見て数日前に業界に広めたのでは?
というタイミングで数日前にFAXが回ってきたくらいでして・・・。

最近の質屋は家電は儲からずトラブルが多いので
(新製品も安くなっている・やはり故障が多い・中古家電が昔ほど売れない)
家電の扱いは少なくなっている店も多く
そこまでダメージ大きいと言う事もないのですが
昔の方が性能が良い製品や特別な製品もあるだけに
完全禁止と言うのは暴挙だと思っています。
修理が得意で、その修理品販売を主力にしている職人さんのようなお店もあるんです。

某板某スレで「中古業者なんて在日だらけ」と書かれていましたが
質屋業というものの存在は鎌倉時代からあるんですよorz

354 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 17:51:17 ID:p4Sfhept
>>279
パチンコは24Vだけど、パチスロは100Vを繋ぐような構成になってるんだけど
パチスロは除外?そりゃヘンですよ。

355 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 17:52:39 ID:dMImDhyr
いや、わかるよ。
城下町とかに行くと、昔ながらの立派なお蔵のある質屋さんあるよね。

預かったものを家事なんかで燃やしちゃぁならねぇってんで
質屋さんのお蔵は本当に立派に丈夫にできてる。
預かったものをメンテもせずにまんま海外横流し、ってのとはメンタリティからして違うし。

356 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 17:53:41 ID:+uSGPIym
>>339
この法律ができたときは、共産党(もっときびしくしろという理由で反対)以外は、賛成しているし、保守もプロ市民も関係
ないはずなんですが・・ 職人気質のおじさんが、がんばっているような町工場や農業にも影響大きいし、本当に
経済破壊行為だと思います。

357 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 17:58:00 ID:E1VKwdfq
3.PSE法では修理の際、オリジナルの部品を使って修理を行わない限り
  新たな製造とみなし、再度PSE認証を受ける必要が生じる。
  その手間をメーカーが行うとは考えにくく、メーカーの修理辞退の温床となりうる。
4.PSE法ではトランスのネジ止を禁止し、かしめ溶接を定めているため、
  トランスが破損した場合筐体ごと交換の必要が生じるが
  メーカーが筐体を修理部品として保管するとは考えられない。
  したがって、これもメーカーの修理辞退の温床となりうる。
5.メーカーに対する通産省による最低部品保有年数の指導が
  PSE法では見当たらない。


だそうだが、
それってPSE取得しても中古品は修理できないってことじゃね?> 部品がない

358 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 17:58:35 ID:TNyjBtzA
>>350 ソニー?

名無しさん@6周年 :2006/02/19(日) 17:54:16 ID:8eddKVSq0
会長の鹿井がソニー陣営のせいか日本オーディオ協会
http://www.jas-audio.or.jp/index.html
は黙認状態で何ら動きがない
ソニーをはじめもともと法案に同調していた家電メーカーの製品不買運動を提案する
みんなが買わなければこうした悪質メーカーやその関係団体は消えていきます


359 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 18:14:27 ID:E1VKwdfq
当面の回避策
 リースに頼る

 ただしリース業者が立ち行かなくなったら(中古品が売れない)終了。

360 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 18:15:49 ID:E1VKwdfq
2回書いて今気づいた 
板間違えてました・・・
失礼しましたorz

361 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 18:23:51 ID:ckXiV4AS
>>356サソ
法律制定当時(2001年)には、中古品も規制対象になるなんていう話はカケラもなかったそうです。
昨年(2005年)11月になって突然「中古品もPESマークついてなきゃ流通させちゃダメ」と。。。
なんでも大手リサイクル業者が、法律の施行を前にして経産省に確認の意味で問い合わせたら
そう回答が来たとか。

ひどい話ですよね(´・ω・`)

私の弟が古物商を営んでいるので、全く他人事ではありません。
先週弟にメールしたのですが、その時点で彼は初めて知ったそうで
驚いていたなんてもんじゃなかったですorz
弟が心配です。。。。。

私自身、自分の仕事に使うPC+プリンターをソフト込みでリース契約しています。
契約開始年度は2002年なのでPSE法で直接ひっかかる問題はありませんが、法律の運用や世間の動向次第で
今後のリースの更新内容(契約年数や金額、期限の来た機器の扱い等)にも関わってくると思いますので
予断がならないと思っています。(´・ω・`)

362 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 19:10:47 ID:XukGha+j
age

363 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 20:25:21 ID:Fa9FoSWb
PCは対象外。
でもま安心は出来ないけど。

364 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 21:02:22 ID:BKtYLhGj
>>361
数年前にある業者が問い合わせたときには中古は対象外という返答だったそうですよ。


348 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2006/02/11(土) 01:42:06 ID:DrRbvx0d
俺の行きつけのオーディオショップのおっさんもすごく追いつめられてた。
経済産業省とかけあって何とか生き残りの道を探しているらしいが。
何か担当者によって言ってることバラバラらしくてもう疲れきってたよ。
でもまだまだ諦めないって言ってた。
一応この法律は知っていたらしいが、
数年前問い合わせたときは中古問題ないとか言われたらしくて油断してたらしい。


365 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 22:24:18 ID:TNyjBtzA
age

366 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 22:26:21 ID:z0J2CkZZ
>>350
大手楽器製造業に電話して確認しましたけど、この法律を知ったのは2週間前。
社内でも誰も知らなかったって。
日本の最大手のYAMA○Aでも知らなかったって事は、告知が充分なされてなかったって事。

でもこの法案で得す業界はどこ?そこからのプッシュに間違いない!

367 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 22:48:31 ID:cL8IbHoW
黒幕はパナ●●●クだったりして…。と言ってみるテスト

>>250に載ってみどりタンのブログを見ると

2006年02月02日
 松下の石油温風暖房機 ◇去年、松下が昭和60年から平成4年にかけて製造した
石油温風暖房機から一酸化炭素が漏れる事故が起きて、回収が進められています。

のコメントページに
松下社員からの書き込みがあるぽ。(・∀・)


妄想です。すみません。
N+ではンニーが黒幕だったりしてみたいに書かれてた。

368 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 22:50:49 ID:cL8IbHoW
>>366
中古じゃなくて、製造1995〜2000年頃の新品も
楽器屋に置かれてるよねぇ。
あれもみな流通禁止になるんだろうか。
DUPとかDGPみたいな機種
(完全にアコースティックピアノタッチのデジタルピアノ)なんて
回転良くないし。

369 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 22:56:15 ID:mjkWoZ0O
「反日マスコミが伝えない親日の話」サイト見てるとさ、
いろんな国に日本の製品のファンがいるんだなーって感動するんだよね。
ソニーだって本当に素晴らしいと言われているんだよね。
そのことに誇りを持ってさらに丈夫で長持ちする安全な製品を作るべきなんじゃないの。
どうして自らを貶めるようなことするんだろうね。

370 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 23:08:15 ID:KjAqvyzY
152 名前:いままでのあらすじ 投稿日:2006/02/19(日) 23:07
もともとこの法律は中古品も含むものとして考えられた法律ではありませんでした。
国会成立時も当時発生していた電気製品の製造業に対する規制の法律として考えられていた為
大多数の政党は賛成していました、唯一反対していた政党ももっと強化した規制にしましょうと反対していたくらいです。
つまり規制には全政党が賛成していたことになります。
ただし法律が決定されたとき中古品は対象としないことを明確に決めていませんでした。
製造業に対しての法律であると認識していたため製造業に対しては
「この法律を守ってください」と当時の通産省は注意を促していました。
ある中古店はこの法律を見て関係ないのか?と問い合わせました。
「関係ありません、だいじょうぶですよ。」店長は安心して帰りました。

想定していない中古販売業には注意を促していません。
当然製造者に対しての法律ですから罰則も強化しました、
PSEマークを付けなければ最大1億円の罰金です。
個人でも最大100万円です。
ただしいきなりこの法律を守ってくださいといってもすぐには出来ません、
そこで5年間の猶予期間を決めていたのです。
そして通産省が経済産業省へと変わり世の中がリサイクル中心に変わっていきました。
ところが猶予期間の終了が近づいた去年の11月
あるリサイクル店がこの法律に気付き経済産業省に確認したところ
「中古品も対象です」と回答したのです。当然法律は決まってます。
でも猶予期間はありません・・・
リサイクル店は泣く泣く対象の製品を投売りです。
ところがある消費者がこのリサイクル店の買取拒否を知ったためこの法律を知るところとなりました。
そのリサイクル店では対象となる製品は家電製品、音楽機器、ゲーム機などでした。
価格の高い音楽機器や古いゲーム機は二度と買えなくなる。
そこで音楽関係とゲーム関係の一部の消費者は反対しました。
反対運動がありましたので報道を目にされた方も多いと思います。
何年か前に安心してた店長は青ざめて「ちょwwwおまwwww!」
しかしこの法律はこれだけではありませんでした。
中古品を含めてしまった為、リサイクル店だけ無いことがだんだんと分かったのです。


371 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 23:16:45 ID:TNyjBtzA
仮説だけど、
大手の楽器メーカーも

「映画・音楽などのエンタテインメント事業をもつソニーに強い事は言えない」とか

楽器メーカーは中古市場と密接だから、楽器市場縮小したら損だし・・・

372 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 23:17:48 ID:peaUY5+9
今日初めてこの板見ました。
私も家電販売業に関わっているので非常にショックでした。
どうにか短期間でこの悪法が周知出来るよう
微々ではありますが活動していきます!
自分はともかく(雇われだから)経済基盤が
根こそぎ踏み潰されることは
絶対許さないです。



373 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 23:27:33 ID:TNyjBtzA
ソニーに関係するミュージシャンに
「(宣伝目的で)楽器を提供しているから、強い事は言えない」とかありえる?

374 :可愛い奥様:2006/02/19(日) 23:50:15 ID:oZ5M2h7Y
ヤマ○はエレクトーンの講師いっぱい抱えてるのにな。

彼らが自宅教室で使ってる機種は概ね\100万くらいはするよ。
そろそろ入れ替えようと思っていた人も。いきなり下取り\0なんて言われたら
1、2年先まで買い換えしてくれないんじゃないかな。

375 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 00:56:00 ID:7tkzso/a

この法律は販売は禁止してるけれど リースは規制してないのでは?

だったら 売らなくて 貸すと言う契約が増えるのでは?



376 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 01:05:23 ID:TJGIr8Z+
ということは
そちらの業界からの倍プッシュなわけですね

377 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 01:13:55 ID:k0oibHaX
でもリース会社はリース終わった機械を中古で売るのが普通なんだけど、
それが禁止されるとリース会社も困るんじゃないの?

378 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 01:30:20 ID:lSs+6dEc
リース会社は輸出するかもね。安いだろうけどもしかしたら日本で売るより楽かも。
大手は市場をいくらでも開拓できるけど、
困るのは市場の開拓方法を知らないところと、
中古が買えなくなる小さな会社や個人でやってるところ。
なんだか考えれば考えるほど悪法だわ。
文化・芸術と国内の技術が両方潰されるってこと戦争以外であったかしら?

379 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 01:33:33 ID:7tkzso/a

>>357

国内で売れないだけで海外に輸出するか それとも 壊れるまでリースすれば良いのでは?  
きっと 誰かが始めると思うよ。個人相手の家電とか楽器のリース。



380 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 02:43:42 ID:GQvfuKbr
>>378
文化大革命

381 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 02:54:25 ID:nR2UasH1
行動したい香具師、ここのメルマガに投稿汁。
『以前紹介された伝統工芸職人さんたちのネットワークとも関わりがある話です』
『財産権侵害法です』
『将軍様がゴミになるプレステ2を買い占めてミサイルを作ろうとしています』
などと書けば、きっと取り上げてくれるぞ。
人権擁護法反対メルマガへの投稿
owner-jinkenhou@freeml.com


382 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 07:40:49 ID:wyh1h1du
age

383 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 07:52:23 ID:zQVkRWiQ
資産価値のないものって、もし盗まれたら警察はどう取り扱ってくれるの?

384 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 08:25:49 ID:/Lu79Zbs
石鹸信者で経済産業省の女性官僚の
谷みどりタンのインタビュー。

ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html

>まず、価値観と需要を作る消費者が必要です。
>環境の価値を積極的に評価する消費者が、環境のことを考えて消費する。
>お金を使うときには必ず、環境のことを考えて行動するということですね。

>テレビでも、エアコンでも、いろんないい技術ができています。
>でも、テレビも冷蔵庫も省エネ性能が高いものは高価だから、
>いい加減な冷蔵庫買うのか?それではだめなんですね。
>お金があまりなかったら、省エネ性能がいいテレビや冷蔵庫を
>レンタルすればいいのではないか?



「パンがなければ、ケーキを食べれば良いじゃない?」
「中古がなければ、新品を買えば良いじゃない?」


385 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 08:32:19 ID:/Lu79Zbs
>>372
中古だけじゃなく、2000年以前に製造された「新品」を売るのも
禁止だもんね。('A`)

うちの夫の業界(ビルメンテ、清掃、アパート管理)にも
激しく関係があるさ…。
業務用電器用品は中古も使っているし、新品で買う時も
中古は下取りに出して買うからね…。

それ以上に被害をこうむりそうなのがこれ。
アパート、マンション、ビルには
たくさんのコンセントや照明やスイッチや冷暖房や空調がある。
電器温水器やHIヒーターがついてるマンションもある。

建物に付随する電化製品はこの政令の制限を受けないと保護されても
「2000年以前に製造された商品の修理をすることが難しい」ことで
やっぱり打撃を受ける。
メーカーの純正部品を使った修理じゃないと「製造」として
見なされてしまうから。

386 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 08:37:52 ID:REIK/JQB
マンションと言えばオートロック連動インターホンとかもだよ。
ああいうのって20年くらい使うのが当たり前と思ってる人多いけど
所詮は家電。
数年で故障もあり得るし
今でも、一軒故障→今ではもう製造販売のない機種、純正部品も底をつきかけてる
ようなものってその一軒だけ交換すると
ほかの系統と合わなくなるから全取り替えが必要になってくるので
無理矢理修理したりして使ってる物も多い。
全取り替えになってくると大変な出費
さらにセキュリティや火災報知器とも連動してたりしたら・・・
今後修繕積み立てとかも思いっきり増やさないといけなくなるかもしれないね。
マンション益々売れなくなったりして。

今までリース満了時に買い取りか返却か選べる、みたいなシステムももう
梨になるのかな。
それともリースしてあった時点では適応前だったりすればOKなのかな。

387 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 08:51:45 ID:/Lu79Zbs
>>386
あぁ。それもあるよね…。

最初に夫にこの話を教えても
あまりにもこの政令が狂ってるから、全く信じられなかったようで
「( ´,_ゝ`)プッ はいはい。また2ちゃんかよ」
みたいなふうにあんまり聞いてもらえなかったんだよね。
「2ちゃんだけで言ってるんじゃないよ!
 経済産業省のホームページにも書いてあるし
 坂本龍一も反対運動してるよ!!!!」
と言ったら、少しは信じようと思ってくれたみたいだけど
「でも、産業までつぶれるというのは
 おまえの考えすぎや先走りもあるんじゃないか?
 これが相手が中国や韓国だったら
 日本を潰すために日本に酷いことするっていうのはよくあるけど
 いくら官僚がバカでも日本産業を潰すような法律わざわざ作るか?
 自分で自主検査してPSEマークを取れるようにするとか
 業界同士で中古品を贈与するとか、いろいろ抜け道はあるはず」
みたいに言ってたんだ。
(長くなったので続く)


388 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 08:52:47 ID:rjirLaUr
別にお宅の旦那の話には興味がないぞ

389 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 08:55:33 ID:/Lu79Zbs
だけど、昨日になって、夫が私以外の人からも
この政令がやばいという話を聞いたそうで
「おまえが言ってたPSE問題について、バカにしないでちゃんと聞くし
 よく知りたいからもっと詳しく説明してくれ」
と言ってきたから
わかる範囲で説明したら
「うちの業界もモロかぶるんだよな…。」と色々言ってきたの。

夫も、上司や取引先の会社、お客さんなどに
広めるって言ってくれた。

390 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 09:01:07 ID:REIK/JQB
そういえば、認証を製品ごとにうけないといけないってことは
特注品や、特注仕様、メーカー改造品とかはどうなるんだろう。
コストは上がるけどやっぱり都度承認を受けないといけないのかな。

たとえば使用場所や用法が特殊だったら、メーカーと相談して
特別仕様みたいなの作る事ってあるよね。
その辺はどうなるのかな。
あと医療機器は対象外?厚労省管轄とかだから入らないのかな。

391 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 09:02:44 ID:4JKTTsDb
>>384
>お金があまりなかったら、省エネ性能がいいテレビや冷蔵庫を
>レンタルすればいいのではないか?

リース業界の拡大かあ。
リサイクル需要の焦土をリースが占領・・・⊂⌒~⊃。Д。)⊃アウアウ

貧乏人は自分の家財道具を持てなくなるのかあ。
貸家に住んで、貸し冷蔵庫に貸しテレビ、貸し洗濯機、貸し電子レンジ・・・
谷みどりって、生活感覚欠けているひとだね。

>>389 あなたもだんなさんも誠実(・∀・)だわ


392 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 09:12:24 ID:/Lu79Zbs
夫が「ヽ(・ω・)/ ズコー 」となったのは
谷みどりタンのブログの文章でした。
それで「あー。本当に理工系がわかってない人が法を動かしてるんだ」
とあきれたみたい。

夫は電化製品のプロではないけど
ちょっとした電化製品の故障なら
自分で直したり、改造してもっと使いよくしたりはできるんだ。

仕事関係の機器の故障も、メーカーからパーツを送ってもらったり
ホームセンターで純正じゃないパーツを買ったりして
自分で直してたんだけど、
個人で使う分じゃなくて、会社で「商売道具」として使う分を
自分で修理や改造したらPL法やPSE法になるのか?とか
「うわーわからないヽ(`Д´)ノ
 2ちゃんで理工系に詳しい人がいろいろ書き込んでたけど
 その話は多分まだ出てなかったヽ(`Д´)ノ 」
と思って私は頭がこんらんした。

こういう話ができて、なおかつ、理系に詳しくない私でも
ついてける板はどこなんだろう???

N+板は流れが速すぎるから、まずは既女板で書けて良かった。

夫が理工系や業界に詳しい人が多い板に参加して
書き込んでくれるといいんだけど
夫は2ちゃんに書き込みたがらないんだ…。

393 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 09:28:07 ID:iKs+Eua1
うちも主人に話したら
「お前が勝手に拡大解釈しているだけだろう!そんなことあるわけない」
と言って信じて貰えなかったよ。orz
実際、4月からすぐにPSEマークのない電化製品売ってたらタイ━||Φ|(|´|゚|ω|゚|`)|Φ||━ホ!!!
ってことにはならないだろうとは思うけど
こんな重要な事柄を刑罰アリで簡単に決めちゃうなんて許せないよ。

394 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 09:32:43 ID:4JKTTsDb
>>392
2ちゃんねらーと音楽オタ以外にこの話題が広まる事が
今は最重要だし( ・∀・)ノシ(´・ω・`)

2ちゃんに書かなくても、だんなさんは貴重な知性派クチコミ要因(・∀・)☆ミ

>>393 新聞とテレビで取り上げるまでの我慢。今週が勝負。
    堀江と女子フィギュアに負けないぞ(・∀・)!!!


395 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 09:36:31 ID:g37cn1Xt
>>390
医療機器も対象です。エミール・ガレのランプみたいな美術工芸品も対象です。中古を対象にすると経済や文化を壊す破壊的な法律です。でも周知徹底されていない上、あまりにもとんでもない内容で、みんながまさかと思っているのが怖いです。
単に白物家電の中古が売買できなくなるだけ過渡」勘違いして自分には、無関係だと思ってる人多いから。

396 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 09:41:06 ID:xXTOSH4h
今日は朝日放送(ABC)のムーブ!で取り上げてくれるみたいよ。関西の奥様方。
ぷいぷい(MBS)で取り上げられたから、後は関テレと読売だね。
読売はそこまで言って委員会にメールして、関テレはどの番組にメールする?

397 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 09:44:37 ID:P2tMxdVg
これ↓ここの奥様?
ttp://www.akaboshi.com/bbs/a_ka_b/aksmain.cgi

398 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 09:52:05 ID:REIK/JQB
>>395
医療機器も対象ってことは閉鎖するときにも下取りできないって事か・・・
高額な物はリースも多いだろうけど。


399 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 09:55:04 ID:7c1vkNc/
8 :名無しさん@6周年:2006/02/20(月) 09:13:13 ID:w4V1w+np0
地球博で「安全のため弁当捨てろ」って言ってたのに似ている

400 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 10:00:19 ID:iKs+Eua1
比較的最近購入したテレビとPSPをチェックしてみたんですが
PSEマークついてるものなんてなかった…。
ヤマダ電機とか大手家電量販店で売っている商品は
もう全てPSE対応になっているの・・・・?
近所のヤマダ、型オチのミシン売ってるけど投げ売りになるんだろうか?

401 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 10:10:06 ID:hD4tDg5R
>>400
中国製や韓国製のハロゲンヒーターや
ダイソーで売ってるコンセントプラグや延長コードは
PSEマークがしっかり入っています。

ウチで仕方なく買った
(中韓不買スレにも参加しているが、それしか代用がなかった)
松下製で中国産のムダ毛抜き機と眉毛手入れ機も
マレーシア産のドライヤーも
しっかりPSEマークがはいっていました。


かえって、大手メーカーのmade in japanの物に
入ってないのがちらほらある。
(3年前コジマで買ったサンヨーのテレビには入ってなかった)

日本の大手メーカーのPSEなしのmade in japanの品が価値がゼロで
<丶`∀´>や(`ハ´  )のPSEマーク入りの品に価値があるとするのが
経済産業省の見解です。

402 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 10:23:14 ID:4JKTTsDb
>>397
既女クオリティー高すぎGJですわヽ(^o^)丿奥様!!!!!!

誤解ないよう補足します。
赤星たみこさんは石鹸伝道師ですが、
理論的実用派で、絶対石鹸主義ではないです。
「できる範囲で石鹸利用してみて〜、ゆっくり慣れてみて〜、意外と便利よ〜」主義です。

とろとろ石鹸は、古い油ヨゴレ落としに最強です。

403 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 10:25:08 ID:iKs+Eua1
>>401
中国製のマイナスイオンドライヤーと
東芝製のアイロンがあったので見てみたらPSEマークついていました!

404 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 10:31:33 ID:xXTOSH4h
エミールガレも?
やっぱりこの法律はおかしいよ。

民主党、この法律つぶしてくれ! 武部の3000万なんて後回しで良い。

405 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 10:33:02 ID:9QyOwVZf
>>397
あずきタン、リアル主婦でリアルエコチュプタンで
漫画家赤星たみこのリアルファンじゃないと書けない文だよね。
ねらーじゃないのかも。
ねらーだとしたら、掲示板の空気も読みぐあい完璧。
なんにせよ、GJ

406 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 10:43:58 ID:/9bswQdc
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50

ここにいままで出た重要なことがのってるので読めばなぜ騒ぎになってるかわかりますね。

407 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 11:13:13 ID:s+yUx+Z6
>>379
リース後の譲渡は、「実質販売」だからダメの可能性があるとか、
今日、アサヒに載っていた生活倉庫のレンタル方法も、経産省に
電凸すると経産省はOKと言っていないそうです。

「実質販売」の基準が経産省のサジ加減一つだから、
どうなることか・・・

408 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 11:13:24 ID:REIK/JQB
理系、技術系奥いますか?

たとえばメーカーに純正部品がほとんどなくて基盤ごとの交換とかが不可な器機の
抵抗だけ、トランスだけの交換とか
プリント基板の途切れた導通部をハンダで通したりとかは
改造にみなされるということでいいんでしょうか。
それとも抵抗とかの交換は同じ物に交換ならアリ?

とりあえず勝谷にメールしてみた。
ところで、取り上げて欲しい人、知識人、関係者にメールするための
テンプレみたいなのないのかな。
自分がアホなのでなんか文面が自信ない。

409 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 11:20:32 ID:u1GA7fHJ
>>397 >>402 >>405
やっぱりこの法律+政令って
「まともな」エコロジー派や石鹸好きが見たらおかしいんだねぇ。


>>404
民主党があんなくだらない
捏造臭いメールで自民追及なんてやってるのは
民主党にとって何にも利益ないよね。
以前、小泉はレイプした!とか捏造で追求してたアホと全く一緒。
ここでPSE問題で追求したら、消去法で自民に入れた人達の多くが
民主に入れるのにね。

まぁ、
民主党ってイオンとトヨタ(経団連)とズブズブだから
追求できないのかも。
ミシンすれでこんなのあった。↓

> 802 名前:おかいものさん 投稿日:2006/02/17(金) 17:01:00
> うちの2001年に買ったトヨタロックミシンはPSEマークついてました。
> さすがだな。経団連('A`)
> ほめてない、ほめてないよ

410 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 11:23:35 ID:u1GA7fHJ
>>407
電話して個別に経産省が判断するっていうのも気持ち悪いんだよね。

日本は賭博は基本的には禁止なのにパチンコパチスロ業界は
認められているように
声の大きい業界、献金してる業界、
権力のある業界、闇の権力のある業界だけが
個別に「抜け道」を認められて
そういう権力やコネや金が無い個人の会社や商売が
アボーンになるみたいなことが起こりそう。

411 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 11:37:56 ID:REIK/JQB
電話に出た役人次第?

412 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 11:46:46 ID:xCXPPp7V
工場やリサイクル関連の会社が困るのはざっと読んで
分かったのですが、電化製品が仕事に関係無い家庭には
中古品が買えない売れなくなる、一定時間が来ると潰れるって
ことが悪影響?
壊れたら修理はしていいんだよね?

413 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 11:53:38 ID:FD/QgxtN
単純に考えて、「中古品を売買する権利」を奪う権利が国にある、と考えるのがおかしい。
各個人・企業内で所持や使用が認められている物品について売買を禁ずる事は、
明らかに基本的人権たる経済活動の自由の侵害である。 (→憲法違反)

414 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 12:00:22 ID:ycUgA+8J
>412
2001年以前の電気製品は、こわれても直せない可能性があるみたい。

415 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 12:02:22 ID:xCXPPp7V
>>414
ええー!
余程家電業界から献金が来たのかな。。


416 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 12:09:23 ID:NfCkxwZ0
http://image.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/mn_SANY00121.jpg
経済産業省 製品安全課 課長補佐の福島 伸一郎


417 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 12:16:25 ID:4JKTTsDb
>>412
PSEマークのついているものも
修理したら「新しい電化製品」なってしまうにから、
定められた検査して役所に申請してまたPSEマークをもらう。

実際は手数料がかからない自主点検でも専用の点検機械が必要だしコストがかかる。
検査した商品は潰してしまうので、「修理行為」自体が不可能になってしまう。
・・・だっけ(・ω・)

自分で修理して、自分で使うのはいいが、転売できない。

418 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 12:37:34 ID:7c1vkNc/
>自分で修理して、自分で使うのはいいが、転売できない。

その自己修理した電気製品の不具合で事故になったとしても何の保障もない、とも聞いたよ。

419 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 12:39:33 ID:TOeuw6tg
>>403
>ところで、取り上げて欲しい人、知識人、関係者にメールするための
>テンプレみたいなのないのかな。

俺のメールでよかったらテンプレに使ってくれという人がいたよん。
でも、全く同じ文面のメールがたくさん届いたらおかしいから
文の上手い下手に関係なく、自分の言葉でメールしたほうがいいと思う。
他の人が書いたテンプレはあくまで参考に。


-----------------------------------------------


203 名前:エージェント・774 投稿日:2006/02/19(日) 14:51:15 ID:jiVd/gDn
前にどこかのスレで「地元選出国会議員にメールした」って書いた俺だが
そのメールの内容を一部改変しておいた。

よかったら、最後の「○○氏」のところを書き換えてみんなも使ってくれ。
気になるところがあれば各自改変ヨロ。


あと、このメールを議員に送る際にはできればフリーアドレスなど使わないでくれ。

俺は最後に自分の氏名・住所を書き加えて送った。
一有権者として正々堂々と質問すればよろし。


http://carlo112.hp.infoseek.co.jp/k3syou.html

420 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 12:40:10 ID:4JKTTsDb
テンプレ集です。問題点が具体的に出ています。問い合わせ先も載っています。
ぜひ一読を。

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50

>>418 PL法がからんでくるんだっけ(・ω・)ワケワカラン
:名無し草 :2006/02/18(土) 18:25:47
製造時にしかPSE発行しないそうなので、敷居を高くしてボロ儲け狙ってるんですよ。
修理(純正品を使わない)を製造とみなすらしく、
PSE規格を中古修理して通そうとすると、
製造認可を取る→PSEを修理業者自前で発行→製造者なのでPL法かぶる。
金かかるし、怖くてこんなの修理業者や中古業者ができるかね?

実質PSE以前のなんの問題も無い安全な電機機器を廃棄させようって事なのだ。


421 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 12:44:48 ID:TOeuw6tg
PL法も絡んでくるのーー??

理工系がわからなくて、法律もわからない
アホ主婦の私にはもう難しくて頭がいたい。

PL法(製造物責任法)を簡単に説明しているこのサイト↓では
ttp://www.law.co.jp/okamura/PL_Law/

ちなみに
不動産関係(住宅、建物)は
PL法は関係ないと書いてある。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%50%4C%E6%B3%95

422 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 12:46:32 ID:xCXPPp7V
PL法逃れ?

423 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 12:49:37 ID:REIK/JQB
>>419
403です。ありがとう。参考にします。

424 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 12:53:19 ID:TOeuw6tg
> 制緩和をすすめるための電気用品安全法(電安法)が施行されて以来、
> 欠陥商品による事故が激増していることが本紙の調べでわかりました。
> 「民間事業者の自主的な活動を促進する」(第一条)として二〇〇一年に
> 施行された同法で、製品流通前の国の安全性チェックを緩和したことが、
> 安全性確保に逆行したのです。

>製造業の産業空洞化により、日本の優れたものづくりを支えてきた
>下請け中小企業切り捨て、労働者のリストラが影響しています。
>国内の製造能力、製品の研究・開発が弱まるなど
>技術水準が落ちているということです。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

425 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 13:07:48 ID:4JKTTsDb
>>421
不動産は経済産業省の管轄じゃないからかなあ?
電凸で気づいて、PSE法も対象じゃなくなったし('A`)・・・
でも住宅備えつきの電気設備はPSEマークがないと資産価値がなくなるから、
思いっきり不動産評価に影響してるよね。(-_-メ)シマ荒らしてやがって・・・

>>422
天下りの検査企業に事故の責任が及ばないようにして(PL法逃れ)、
なおかつPSEマークを発行する機会を増やして儲けさせる

アホ法律

426 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 14:00:29 ID:/9bswQdc
>425
不動産は居抜きでも関係ない電凸結果がでてるし住宅や工場などの評価には関係ないよ。
ばらして電気用品だけ売っちゃったら引っかかる。

427 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 14:04:02 ID:s+yUx+Z6
>>426
居抜きは関係なくても、不要な製品があったら、
買取ってほしい、というのができなくなるから、
影響はでますよね。
飲食店の居抜きだと、この大きな冷蔵庫を売って、
もう少し小さなのに買えようとかできなくなるし・・・
本来は、下取りできるモノが廃棄処分費用がかかる
可能性が高いのは・・・

428 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 14:08:40 ID:/9bswQdc
そう、だからこの問題は根深い。

429 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 14:13:17 ID:F0Cat+dJ
とあるスレで

>この時点でこのテキスト書いた人間は、
>うそつきか、自分で調べるということができない人間であると言って良いね。
>ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
>「電気用品安全法 電気用品一覧」の「特定電気用品以外の電気用品(338品目)一覧」
>276版項目にちゃんと「電気遊戯盤」って書いて有ります。
>ちょいとググればこれがパチンコ・パチスロの類を指すのは明白ですが?

って見たのですが、
パチンコ台は規制対象になってないんじゃなかったの?

430 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 14:15:28 ID:Ry98Agf5
テンプレのとこにある、経産省へ電凸した人の音声、長いけど聞く価値あり。

77 :名無し草 :2006/02/19(日) 20:10:03
>>12補足

経済産業省の電話やりとりDLの手順

@http://woolup.ddo.jp/ へ飛ぶ

A一番左下辺の [uploader] をクリック

B画面が切り替わるので一番下の10MBをクリック

CD hitsuji10_2399.lzh をクリック DLする時にpsetelと入力


431 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 14:21:36 ID:EmMaD25L
もしかして松下(ナショナル、パナソニック)も経産省とグル?
だとしたら絶対許せないんだけど。

あんな洗脳のようなリコールを反省してるCMを何度も何度も流して
チラシや郵便物でも配布して
三菱のような事態になって消費者にそっぽを向かれないように
こういう広報活動をしてるんだなと好意的に見てたのに
みどりタンのブログで全部繋がったもの。

ナショナルって、ナショナルの電化製品を売ったり修理してる
「町の電器屋さん」みたいなお店を完全に切り捨てるつもり?
今は10代〜30代は大型家電量販店や通販で電化製品を買うから
個人のお店はただでさえ経営が大変なのに
修理や配送やアフターケアや年輩のお客さんを大切にして
やっていってるんだよね。
そういうお店はどうなるんだろ。
在庫に2000年製の商品だってあるだろうに。

432 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 14:23:24 ID:F0Cat+dJ
それから某所で見かけた言い分は

>はい、実はPSE法の施行で一番打撃を受けるのは、
>半島系と大陸系の廃品業者である、と、そういうオチで
>あったりいたします(笑

って言うのも見たんだけど、
このスレやまとめページで見る意見と真逆。
どっちが本当なのか・・・

433 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 14:35:44 ID:EmMaD25L
>>432 >>429
とあるスレ、某所ってどこですか?
URLとスレッドタイトルをはってくださいますか?

434 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 14:40:44 ID:/9bswQdc
>429
パチンコ、パチスロは電源が直流電源(DC)パチンコ店は今回の規制で被害はほとんど無い。
それを改造(家庭用AC100V)して中古パチスロやパチンコを売ってる所は新たにPSE認定しなければならないから影響大。
ただし電源部をACアダプターで対応してる業者は関係ないでしょうね。

多分ググリ以前の問題で細かくみてない人ですね。

>432
半島とか出すのはどうかとおもいますが製造者としてPSE付ける場合輸入は楽ですね。
また輸出はこの法律ではまったく関係ありません。
ですから海外輸出は捨て値で買ってウマーになるわけです。


435 :434:2006/02/20(月) 14:42:15 ID:/9bswQdc
×電源部をACアダプター
○電源部をPSE認定アダプター

436 :434:2006/02/20(月) 14:45:13 ID:/9bswQdc
×電源部をPSE認定アダプター
○電源部をPSE認定ACアダプター
orz

>433
※電気用品安全法@2chまとめ:http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50



437 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 14:51:19 ID:EmMaD25L
>>436
そのまとめサイトは知っています。
433に聞いたんですけど…

某所でこんなアンチレスがあったよ
ということを前後を抜いて貼り付ける人には
たいてい胡散臭いので。

438 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 14:52:21 ID:EmMaD25L
>>436
間違った
ID:F0Cat+dJ に聞いたんですよ。

439 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 14:56:08 ID:Ms2dh1pG
主婦どもがファビョってるな。

臭い汚いばっちい中古家電が自分に被るんだろうな(プゲラ

440 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 14:57:53 ID:kAVWTGcP
この件に関して、何か行動をしたいと考えている方は是非署名を!


電気用品安全法に対する署名のお願い

音楽家 坂本龍一
音楽家 高中正義
音楽家 松武秀樹
音楽家 椎名和夫



http://www.jspa.gr.jp/pse/


441 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 15:12:59 ID:/9bswQdc
テンプレの最後におもしろいこと載ってますよ。

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50

442 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 15:25:18 ID:ZXm1dFHP
>>441
最後ってどれ?

443 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 15:31:47 ID:4JKTTsDb
テンプレ集 >93 >94 >95 ('A`)

444 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 15:34:28 ID:/9bswQdc
93 94 95
を連結して読むとこの法律で中古販売を苦々しく思ってたのは可決した時から仕組まれてたことです。
TVでニュースしてないでしょ?
少し前に全放送局で沢山あったアノCMで口止め料はらってたんでしょうかね?

445 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 15:37:14 ID:s+yUx+Z6
>>432
輸出に関しては規制がないのを考えれば・・・

446 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 15:42:09 ID:ZXm1dFHP
>>441
>>443
ごめん、ありがとう

>中古販売企業にも責任を負わせたい。
これは気持ちはわかるんだけどもね、もうちょっとやりようねぇのか?
…というのが頭のイクナイ主婦の感想です
負わせたいっつーか、押し付けたいっつーか。

447 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 15:43:42 ID:b9hpL9Hw
512名前: 名無しさん@6周年投稿日: 2006/02/20(月) 15:32:01 ID:hy22WYPE0
【自民党も、知りませんでした。】ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!  


(;´Д`)俺 「4月から、中古の電気製品の取引が禁止になるのですが」
( ゚Д゚)自民「え?中古って?リサイクルとかのですか?」
(;´Д`)俺 「そうです、売買が禁止になって、違反すると罰金100万。法人には1億の罰金があります」
( ゚Д゚)自民「なんですか?聞いたこと無いですねーそんな法案」
(;´Д`)俺 「名前はPSE法案。電気製品安全法です。」
( ゚Д゚)自民「中古品の販売ができなくなったら、私も困ります。ウチの家電は中古ばかりですし。
        それに経済が混乱しちゃいますよ。大きなダメージです。
        いったいなぜそんな法案が・・・・。」
(;´Д`)俺 「家電メーカーの後押しがあるようですよ。マスコミがスポンサーに配慮して、報道しないそうです。」
( ゚Д゚)自民「その情報は、どこから聞いたのですか?」
(;´Д`)俺 「ネットの情報です。『電気用品安全法』で検索すれば、まとめサイトが出てきます。
        2ちゃんねるのニュース速報+で議論になっています。」
( ゚Д゚)自民「一度調べてみましょう。よくお知らせくださいました。ありがとうございます。
        事実なら、大変な事態です。」

------------------------------------------------
確かにすごい内容だ。
反小泉な人が「PSEに賛成するやつは小泉信者」みたいによく書くけど
自民の後押しでもなかったんだね。

448 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 15:47:49 ID:b9hpL9Hw
>>429 >>432
ID:F0Cat+dJが工作員でしょ

某所、某スレって言えないでやんの。


実際、こういう書き込みしてるヤツが
PSE反対スレにポコポコいるからねぇ。
「月のため息」ってヤツがよく目立つ。

449 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 15:48:36 ID:B9yq4R90
うん

450 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 15:49:45 ID:F0Cat+dJ
>>433
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1140338670/l50
いわゆる、運スレの避難所です
運スレを見ていたらあまりに妙な意見が多くて、
でも向こうは自信満々なようで、
どちらが本当なのかと混乱しまして。
運本スレでも「中古で儲けている=半島人」みたいな論調が多く
ええ?と思ったのですが。

451 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 15:51:05 ID:F0Cat+dJ
工作員認定でもなんでもいいんですが
反論できるならそれに越した事はないです

パチンコ台に関しては>434さんの意見でよくわかりました。

452 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 15:52:07 ID:+lB+GXv3
中古
http://myweb.kingnet.com.tw/aoi103/chikandecchiage.htm

453 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 15:54:55 ID:b9hpL9Hw
>>450-451
小泉運スレだったのかーーーー(:D)| ̄|_

工作員扱いしてごめんなさ。
URLを出しにくかったのも理解した。

しかしまぁどうして…。

運スレのほうに工作員がいるのか
それとも、本当に単なる楽観視してるだけなのか。
どうも妙ですね。

454 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 16:10:37 ID:pU4Ox4F5
工作員は銅でもいいが、
今年から始まるという日本沈没説は正解のようだな。
やぱ、移住かな。

455 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 16:11:38 ID:/9bswQdc
自民の大半が知ってるかどうか分からないですが少なくともこの法律を画策した連中は
当時の自民にはいたのでしょう。
今現在はいろんなところに散っちゃってるから。

456 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 16:16:03 ID:WmvY1S2X
中古どもが必死だなw

臭い中古はこの世にいらねえw

457 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 16:17:39 ID:b9hpL9Hw
運スレそんなになっちゃってるんだ。
知らないで、gori(運スレにも顔出してる人)のブログで
電気用品安全法のことを書いてきちゃった。
空気読めてなかったな自分。
(クライン孝子さんの日記でgoriのことが
 ホリエメールを考察している秀逸なサイトのように
 取り上げてたから)
通りで誰も食いつかないと思った。
(゚Д゚)ケッ!!!




>今年から始まるという日本沈没説

そうかも…。
官営住宅に住んでるが、給料が上がってないのに
家賃が1.5倍になったり
灯油やガソリンが(これは中国のせいだとか言われてるけど)
2倍近い価格になったり
おかしい…。

しかし移住ったって日本語以外の言葉ができないし
他国で生きていけるような力ないよーヽ(`Д´)ノ

458 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 16:17:55 ID:aOuwn+LA
ちゃうちゃう。すくなくとも01年の施工開始段階では
中古は含まれていなかったし、みんな新品に関してのことだと思ってた。
だから問題にもなってこなかったわけで…
実際問い合わせた中古屋もいて、その時は大丈夫って回答だったらしい。

ところが去年11月にハードオフが問い合わせたら、なぜか

「中古も含まれますよ」
「な、なん(ry」
(。∀。)アヒャ な事態に…
あきらかに計算省の拡大解釈かと思われます。

459 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 16:18:21 ID:/9bswQdc
316 名前:中古屋 投稿日:2006/02/20(月) 16:01 ID:EctKrond
知り合いを通じてある放送局のディレクターと話したがこの法案のことは知っていても
今のところは取り上げる予定はないとのこと。
さらに○○新聞者の記者をしている知り合いに記事を書くように頼んだが
、上の方からの指示で今のところその話題については触れるな、ということ。
記者が学生時代飯を食わせたりして世話した仲なのでどうにかならないか頼んだら
絶対内緒ということで上の返答。
これじゃあまるで軍国時代と同じ。大クライアントである大手企業支配の国政。
早い話「馴染みの御客様」、個人商店なら「沢山買う常連さん」である
大手企業に口封じされたマスメディア。今までもジャ○ースプロダクションの
社長だったか専務の若い男性性癖はテレビ各社では絶対報じなかった。
叩いたのは直接の取り引きが無い週刊誌くらい。その週刊誌でも世論に少しでも
影響ありそうな本には大企業が付き合い程度に広告載せてる。こんな雑誌で
こんな商品宣伝しても効果あるのかな、って思うことがしばしばあったけど
今思えば たまに広告のせてやり自社中傷記事書かれるの防備してたのね。


460 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 16:37:52 ID:ZXm1dFHP
古物商って確か閉鎖的でかなり結束固いんじゃなかったっけ?
メーカーの息はかかってるものなのかな。
こりゃ束になって独自で立ち上がらんとどうにもならない予感。
つーか、こっそり通したりマスゴミ制圧してたり、
人権擁護法案の時とそっくりだね。もはや常套手段と科してるな。
ますますむかついてきました。

461 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 17:32:22 ID:JPoIEjR1
>>434
旦那がパチンコ・パチスロメーカーの技術者なんですけど、
パチンコは24Vだけどパチスロは家庭用も業務用も100V使ってるって言ってます。
旦那の会社は去年、PSEの認定を取りました。
すでにPSEロゴシールも作って4/1以降に出荷する分はシール張った状態で検定を受けたそうです。

パチンコ台自身は24Vで非対象ですが、100Vから24Vに変換する電源(ACアダプターのおっきいの)はPSEシール張って出荷してるといってます。

パチンコ・パチスロが除外なんて話はありませんよ。


462 :434:2006/02/20(月) 17:47:32 ID:/9bswQdc
すみませんでした、情報がまちがってたのですね。
指摘ありがとうございます。
その場合ならパチスロ機は修理した段階でパチスロ店がPSE認定しないかぎり廃棄するしかないですね。
資金的に一部の故障した台なら廃棄するでしょうね。
ただし中古販売しないのなら修理すれば大丈夫です。
メーカーも修理受付はしてくれるでしょう。


463 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 18:01:44 ID:Ry98Agf5
関西の「ムーブ!」で取り上げられたそうで。


996 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/20(月) 17:29:17 ID:su7q2iHr0
http://s-io.dyndns.org/up/2/_/jump/1140423798161422.oCBIxG
パス: move



464 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 18:14:21 ID:wVQ8+SZ5
>>463
見てました。

「寝耳に水状態」だったのか知らないけど、
勝谷が火病起こしてました。 

465 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 18:21:09 ID:5Iaaly1I
でも結局、中古屋と楽器業界しか関係ないような取り上げ方なんだね…。
全国放送の夜9〜11時台に取り上げてみろよヽ(`Д´)ノ
産業全体に関係あるっていうのは、共産党の新聞だけかよヽ(`Д´)ノ
(赤旗は頑張っててGJだけど、他人に教えるのに
 赤旗に載ってたよ、って言うのは、怖がられたり
 バカにされたりしそうで難しい)

近所の楽器屋(中古屋ではなく新品を売ってる店)
在庫見たけど、PSEマークのない古い型の電気用品もあった。
あれらも、闇に流すしかなくなるんだろうか????

あと、朝日新聞のサイトに載ってた
1000Vの電気を流して漏電しないかどうか確かめるテストをすれば
PSE認定は簡単に取れて販売OKというのもどうなんだろう。????
たとえば、北一ガラスのランプみたいな繊細なものに
1000Vの電流を流したら
漏電するのを確かめる前に、回路が逝ってあぼーんしないのかなぁ???
理工系に詳しい奥様いたら教えてください。

466 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 18:37:17 ID:AQyVZ/Kn
>576
あれは「国費留学」ではないと思うよ。
労働(含む犯罪)するために
「私費留学」を称して入国して来たんだと思う。


467 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 18:39:23 ID:Eb/PLlk+
788 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/20(月) 18:22:08 ID:uyjiwns00
2006年02月20日
ブログ閉鎖のお知らせ
 残念ですが、このブログを閉鎖せざるを得なくなりました。
 短い期間でしたが、いい経験になりました。
 ありがとうございました。

谷みどり逃亡です。
火に油注いだようなものですw

468 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 18:45:52 ID:Ry98Agf5
>>467
はいはい釣りつ…



まじだあああああああああああ!!!!!
一般人のブログじゃあるまいし!!

469 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 18:51:11 ID:z5OUdX6j
179 名前:名無し草 投稿日:2006/02/20(月) 18:29:42
やっぱり逃げましたw
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html

さあ、ログの準備はできてるぞ。


470 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 18:52:14 ID:Rv1oAHFA
blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
ホントだ。
まじやば。

471 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 18:56:14 ID:jc4NwjZ/
す、すみません。頭悪すぎな私に誰か教えてください。
お財布の話は置いておいて・・・・

・これは、日本の製品をたくさん買わせようとする日本の国益に叶っているのですか?
・シナチョンに媚びて、日本の技術力を低下させる法案ですか?

472 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 19:06:17 ID:z5OUdX6j
>>471
当方の知るところでは(ry

国益どころか国家基盤破壊しかねない…。
少しずつマスコミも取り上げはじめてるけど、
肝心の産業に関して切り込んでるのは、まだムーブと赤旗くらいですよね。
もっと広く知らせるにはどうしたらいいんだろ。

473 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 19:14:12 ID:y4bqOnMX
>472
質問便乗

で、この法律で一番得するのは誰ですか?

474 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 19:22:15 ID:5Iaaly1I
大 丈 夫。
絶対逃亡されると思ったからログは取っておいてある。
(たださっきまで買い物や夕食の準備で出かけてたから
 3〜7時分くらいの書き込みはないけど)

整理したらログウプするわ。
旦那帰ってきたら2chできないし
明日になるかも。

475 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 19:26:57 ID:/9bswQdc
ほいっ朝日の記事
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html

476 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 20:00:52 ID:Rv1oAHFA
>>473
アジアンビューティー
&大物議員
&腹黒企業幹部

477 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 20:08:29 ID:7c1vkNc/


*・゜゚・*:.。(n‘∀‘)η゚・*:.。. >>474奥様ステキダワァ
しかし閉鎖→逃亡とは。。。ご自分の職業認識なさってんでしょーか?(呆


>>4765アサピの記事も、影響が広範囲に及ぶという危機感が全くなくて
中古販売業界はすでに納得して粛々と準備を進めてる…みたいな印象もたせる。
最低。

>>476「PSEシールを貼ってもよいぞ」と認可を与える外郭団体に天下る、
お役人様がたを忘れちゃなんねえ。

478 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 20:58:49 ID:y4bqOnMX
>477
ブログの意味合いを全く理解できていなかったみたいだねぇ。
いちいちレスしなくても、ある程度はコメントしてそれでも
祭り状態でどうしようもなくなって閉鎖ならわかるけど。

あきれた

479 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 21:01:51 ID:Rv1oAHFA
落ちてる!あげるよ。

480 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 21:08:09 ID:kJK7IuZp
ttp://vip.genin.jp/ の10MBにウプしました
oni0964.zip [DLKey] おかりします 3.2MB 06/02/20(月),21:01:44 pse.zip

こちらに電気用品安全法関連の資料やミラーをまとめたものを
ウプしました。
今までの経過が見たい方に使ってホスィです。
まとめサイトを作る方が使ってくださるのも歓迎です。
谷タンブログのログもあります。(全部ではないです)
中に入ってる index.html をクリックすると中身が見れます。

パスワード
kill-pse

481 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 21:21:31 ID:g37cn1Xt
リサイクル業者が署名募集しています

PSE問題を考える会

http://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

482 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 21:25:51 ID:jauVVyfC
小さなお店の厨房とか町の床屋さんとかも
機材を中古で仕入れること多いんでしょ?
各業界に影響があるね。

483 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 21:51:39 ID:GYUaGss/
谷みどり氏…。
私の見間違いじゃなければ、あのブログは業務の一環と考えておられ、
更新は業務時間内にされてませんでしたっけ?

484 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 21:53:00 ID:jC9bAChG

>>480

今はリースが多いから影響は少ないと思われ。

で、誰か知ってたら教えて。

この法律、旧通産の問題だけれど 中古家電とかを資産価値ゼロにしてしまうと
ゴミの問題(環境庁の縄張り)や帳簿上の動産の扱い(旧大蔵の縄張り)に
影響与えるが関係する官庁(役人)は容認してるのか?

なんか 役人同士でもこの法律でもめるのではないか?



485 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 22:00:56 ID:/9bswQdc
>480
だって経産省以外知らなかった法律だから文句言ってなかっただけ。
これからバンバンくるね。
他の役所、省庁、みんなで伝凸しまくるからw

486 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 22:12:07 ID:sqTPC9I0
昨日、谷ブログをあちこちの省庁に一括送信メールフォームで伝えておいたんだけど。
関係各者、見てくれてるといいな。

487 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 22:17:54 ID:hmxiMGta
祭り(・∀・)

2ちゃんねらーで官僚のクソ野郎の日記
ttp://www.seri.sakura.ne.jp/~branch/diary.shtml

>  寝耳に水、と批判する声が聞かれるが、少なくとも中古業者については業界団体に
> 冊子を配るなどして周知を図ったということだから、業界団体の意識が低くて個別の
> 業者にあまり伝えなかったか、伝わっても業者があまり理解していなかった、
> ということなんじゃないかと。
>  一般人についても、影響は限定的で、コストをかけてまで大々的に広報する
> 必要性がないという判断は、必ずしも不合理とはいえない、ような。
>  折悪しく、というんだろうか、問題の電気用品安全法を担当している
> 経済産業省商務情報政策局消費経済部長が2月からブログ 谷みどりの消費者情報を
> 開設されているのだが、さっそく炎上している。
> まあ、もっと広報しとけよ、という主張に幾分の理を認めなくもないが、
> 次々と書き込まれている匿名による非理性的で一方的な書込みを見ていると、
> なんだかねえ、と暗い気分になる。
>   帝国議会会議録検索システム(国立国会図書館)
>  いつの間にかこんなものが、、、、。(゜д゜)ウマー

488 :482:2006/02/20(月) 22:18:42 ID:jC9bAChG

もう一つ教えてください。

この法律って法人対法人の取引は規制してないの?



489 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 22:19:12 ID:hmxiMGta
487もローカルに保存しよう(・∀・)


490 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 22:31:17 ID:s+yUx+Z6
>>488
法人対法人も規制してますね。
法人が販売する事を規制してますから。
A社がB社に買取をさせた場合、
A社が「販売」したことになります。

個人が法人に買取させるのは規制されていません。
ただし、自社で輸出するか廃棄するしかないので、
大手の中古取り扱い店舗は、PSEマーク無しの製品買取を
中止しました。

491 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 22:44:23 ID:/9bswQdc
今回の規制対象品でPSEマークの無いものは4月1日から流通できません。
なのでもし、ついてない商品は一般のお店でもメーカーに返品しましょう。
でないとただの不良在庫ですよ。

○個人→法人
×法人→個人
×法人→法人
○個人→個人

なおヤフオクで個人と偽って販売しても法人とされます。

ネットオークションでの個人装い出品の業者摘発へ指針
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1136214539/l50


492 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 23:45:31 ID:Ry98Agf5
ちょっとごめん、回収されたくまのプーさんのおもちゃって
PSEマークついてるんだよね?

493 :482:2006/02/20(月) 23:49:31 ID:2Ha4wrSZ

法人対法人の取引を規制してるとなると気になるのはパチンコだな。

pseマークが無いパチンコ台も規制対象になるとすると。。。。。。
そっか5年の猶予期間が有るからパチンコ台は今回ではさほど障害にはならないか?

この法律 うまく出来てるね。

今まで家電とかは 買う と言う選択しか消費者には無かったけれど
この法律施行後に レンタル 業者が出てくると思われ。
案外消費者にとっては有益な法律かもね。
ただ、家電量販店やローン会社には辛いかも。あと、家電メーカーにも辛い事になるかもね。




494 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 23:55:53 ID:t1cWSj1v
パチはワット数が違うとかなんとかでこの法律の対象外、とか。

495 :可愛い奥様:2006/02/20(月) 23:56:53 ID:/9bswQdc
個人がオクでPSEマーク無しを売る

経済産業省が値を吊り上げる

オクで業者決定

個人情報しらべる

警察にちくる

関係ないのにつかまる

ちょwwwおまwwww

いまここまで出来るようになりました。
電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html


取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた
個  人  宅  に  「  立   ち  入  り  検  査  」  を  実  施  す  る  。

496 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 00:02:15 ID:s+yUx+Z6
>>493
現状の液晶TVレンタル代金とか、かなり高いんですよね。
イベント用に液晶TVを借りたことがあるんですが、
20型で2泊3日1万円+送料がかかりました。
当然、長期なら一日あたりやすくなりますが、
かなり金額が安くならないと、家庭でのレンタルは
難しいでしょうね。

電話の悪質リース(電話機が7年80万)みたいな業者が
増えそうな気もしますし。

497 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 00:05:19 ID:OQdALfm5
>>465

1000Vの電気を流して漏電しないかどうか確かめるテストをすれば
PSE認定は簡単に取れて販売OKというのもどうなんだろう。????

→検査にはとてもこまかい基準があって
 そこまでの機材をそろえるのが大変すぎて中小じゃ無理。


たとえば、北一ガラスのランプみたいな繊細なものに
1000Vの電流を流したら
漏電するのを確かめる前に、回路が逝ってあぼーんしないのかなぁ???

→破損の可能性はあります。


しかし特許庁が商標権問題で怒らないのか?


498 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 00:20:12 ID:JY5gNjLB
>>492タソ
>>327のリンク先で見れる、本体底面の図解に菱形のPSEマークが見て取れます。
小さくて見難いけど。

499 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 00:22:37 ID:3zcchUgH
闇シールがバカ売れするだろう。

500 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 00:34:30 ID:Wmlc2ray
>>498
どうもありがとう!
2ちゃんに抵抗ある人に簡単にまとめたもの(それでも全部カバーしきれてなさそうだが)を
メールで送っています。
PSEマークが〒マークより安全だと言い切れない事を説明したかったので、
>>327も貼って送ろうと思います。

501 :482:2006/02/21(火) 02:51:30 ID:zvbw9tzk

>>494

現状ではそうかもしれないが この法律施行後はわからないよ。

実際 日本国内のメーカーは レンタル には消極的でしょう。
ただ、国外の家電メーカーの反応は?

日本製品の神話はすでに国外では過去のもの。
少なくとも メーカーに勤める海外在住の友人の発言です。
日本製品の神話が有るのは日本国内のみ。










502 :482:2006/02/21(火) 02:52:24 ID:zvbw9tzk


海外家電製品の日本国内の輸入に関しては不当な障壁はありません
ただ 日本国内の消費者のマインドが海外製品を認めない故にその事が障壁になっると想像します。
つまり この法律施行を機会に海外家電メーカーが販売という戦法からレンタルという戦法を
とった時に 消費者がどんな反応を示すかでしょう。

韓国の○○○○や台湾の○○○○○○(本社は○○○○)とか 東南アジアではメジャーな
家電メーカーも有ります。
製品としての価値はアジア市場で受けいられてる事を見れば国内家電メーカーに遜色は無いと思います。
ただ、日本の消費者に受け入れてもらえないだけです。

その事がこの法律施行後にかわるきっかけを作るかもしれません。
ただ、メーカーとしての戦略や消費者のマインドやニーズが問題ですが
市場開拓としての策として 家電レンタル という新たな市場が生まれる可能性があります。
新規参入組は破格値を提示すると言う方法をとりますが消費者には「安かろう、悪かろう」というマインドが有ります。
故にモノを見る目が要求されます。でも、買うのには抵抗は有っても借りるのには?



503 :482:2006/02/21(火) 02:53:05 ID:zvbw9tzk

レンタル料金がいくらになるかは心配ですが高額設定では消費者に受けいられませんし
年収300万云々なんて本が売れる時代にはそれなりの安価が期待できると思います。
製品に納得できなければレンタル契約を辞めれば良い事です。
購入しなくても製品の善し悪しを見定める機会が出来る事はは消費者にとっては有益では有りませんか?

今はレンタルが広まりましたが 昔はビデオやcdはレンタルが認められませんでした。
で、レンタルする業者が出始めた時は製造メーカーの抵抗に対しレンタル業者にエールを送ったのは消費者じゃないでしょうか?
長くの法廷闘争後にメーカーからレンタルという消費者の選択を許可され今は安価でレンタルもしくは購入できるようになりましたよね。




504 :482:2006/02/21(火) 02:54:12 ID:zvbw9tzk

レンタルは嫌? すでにローンで家電製品買ってるってことは所有権はローン会社に有る訳で
ローンが払い終わらないうちは レンタル してる事と同じです。
レンタルやリースは法人にとっては今は当たり前の契約です。
動産云々の帳簿上の事や購入後の処分とかリースにはメリットが有るからです。
消費者にもリースやレンタルという選択がメリットがあるという事が認められるかが勝負でしょう。

役人は国民に対しこすっからい手法を使うようですが国民は馬鹿ではありませんし
こすっかいらい手法を使う役人が作る社会と言う荒波を乗り切る逞しさがあるのではないでしょうか。

長文失礼しました。


505 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 03:33:19 ID:Xuk6wYaM
CDやビデオの中古販売は一切禁止されておりませんが な に か ?

506 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 03:41:41 ID:JyP4AtGO
???

507 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 03:45:56 ID:L8wyIEeE
この場合のレンタルは電気用品の事でしょうね。

508 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 03:50:49 ID:JY5gNjLB
>>482サソの言いたいことが、私にはいまいちわからないな。
「リースやレンタルという選択肢があるんだから、PSE法もまあいいんじゃない」がFA?

リース・レンタルは、ローンを組んで購入することと「同じ」ではありませんよ。
ローンの返済中は所有権の所在を考えれば、確かにレンタルと同じように「見える」かもしれませんが、
ローンを払い終えれば自分の所有となるのです。リースやレンタルでは、料金をどんなに長期に渡って払おうが
その商品は自分のものにはなりません。

509 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 03:58:14 ID:1R4o1l9A
N速+でこういう人が居ました。


引っ越しスレにも書いたんだけど、1月に査定してもらった時に約18万の値段が付いた
大物家電(テレビ・冷蔵庫・洗濯機・電子レンジ)が、一ヶ月経たないうちに-2万(処分料)に
なってしまった・・・。

引っ越し先用に新調するものは、もう金を払ってしまったし。。。
もうダメポ。・゚・(ノ∀`)・゚・。

12月末:転勤決定
    ↓
もったいないけど、新しい家電にするかな?
    ↓
1月中旬:家電査定、おっ、引っ越し代でるじゃん!
    ↓
2月上旬:新居決定→家電契約
    ↓
昨日:家電査定業者から有料引き取りしかできない
    ↓
PSEってなんじゃらほい?(新しいゲーム機くらいの認識だった)
    ↓
このスレ発見!!
    ↓
   ショボーーーン  ←いまここ

業者も死活問題だけど・・・、一ヶ月で20万の目減りをかぶらなきゃいかんのか?
唐突&あまりにも理不尽で、冷静になれない・・・。

必要な経費なら払うけど・・・、怒りで今晩は眠れそうもないや。・゚・(ノ∀`)・゚・。


510 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 04:03:00 ID:JyP4AtGO
てかさ、現存のリース会社とかって大丈夫なの?
資産価値が下がって決算に影響がでちゃいそうなんだが。

それと、PESマーク付きの中古商品市場が成熟するまでの間は、
新たにリース業界に参入することが難しくなるよね。
全て新品を集めなきゃいけなくなるから・・・
新規参入できるのは巨大資本を持つところだけで。

蓋をあけてみなきゃ解らない〜なんて法律を走り出させちゃいかんと思う

511 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 04:47:56 ID:L8wyIEeE
もうニュー速+でも出たけど銀行すら知らなかったようです。
だれだってこんな時限爆弾みたいな法律初めて知ったとw
本来新品の法律だったようです。
いつのまにか中古品もってどこの詐欺師かと思いました。

512 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 07:06:30 ID:M+Mt0q2D
この法律を夜9時台〜11時台のテレビ番組でまったく取り上げなくて
新聞も
ミュージシャンと
中小売りだけの問題のように書いたり(赤旗以外全部)
経産省は5年前から告知してたのに
知らなかった業者が悪いみたいに書いたり(読売! 最悪)
簡単にPSE認定は取れるので救済措置はいくらでもあるみたいに
書いたり(朝日 こっちも最悪)
して、赤旗以外まともに取り上げるつもりがない。
ソースが赤旗じゃあ、普通の人が読むことはないし…。
(私は赤旗は2chのウプとWEBで読んだ)

読売、朝日、毎日、産経、共同通信、日経、
フジ、日テレ、NHK、TBS、朝日、テレビ東京で
きちんと取り上げろよヽ(`Д´)ノ


513 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 07:20:43 ID:5GYHKUuL
>>512
お前がニュースまともに見てないだけだろ?

514 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 07:21:57 ID:5GYHKUuL
どうでもいいけど既婚者にもPSEマーク義務付けしたほうが良いね



515 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 07:40:59 ID:Xuk6wYaM
だまれ童貞

516 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 08:02:04 ID:N4aht/8l
PSE賛成派で2ちゃんねらーで官僚の日記
↓証拠

>続・航海日誌
ttp://www.seri.sakura.ne.jp/~branch/diary.shtml

>  寝耳に水、と批判する声が聞かれるが、少なくとも中古業者については業界団体に
> 冊子を配るなどして周知を図ったということだから、業界団体の意識が低くて個別の
> 業者にあまり伝えなかったか、伝わっても業者があまり理解していなかった、
> ということなんじゃないかと。
>  一般人についても、影響は限定的で、コストをかけてまで大々的に広報する
> 必要性がないという判断は、必ずしも不合理とはいえない、ような。
>  折悪しく、というんだろうか、問題の電気用品安全法を担当している
> 経済産業省商務情報政策局消費経済部長が2月からブログ 谷みどりの消費者情報を
> 開設されているのだが、さっそく炎上している。
> まあ、もっと広報しとけよ、という主張に幾分の理を認めなくもないが、
> 次々と書き込まれている匿名による非理性的で一方的な書込みを見ていると、
> なんだかねえ、と暗い気分になる。
>   帝国議会会議録検索システム(国立国会図書館)
>  いつの間にかこんなものが、、、、。(゜д゜)ウマー


氏ねばいいのにこいつ。

517 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 08:18:51 ID:L8wyIEeE
まったく取り上げてというより影響力のある取り上げ方はしてませんね、
朝ズバもメールばかり・・・捏造でいい話ですね、名前も出さないし。
取材中なんですかね?21日のSPAの予告にはでてるみたいです。
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG16/20060221/165/

テレビなら
>463
ですね。

518 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 08:20:01 ID:S/DBzFRm
>>495
人権擁護法が周知されつつあるから今度は中古売買で
立ち入り調査出来るようにしたんだろうか?

519 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 08:23:53 ID:L8wyIEeE
53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/02/21(火) 07:19
単協出入りの共済連の香具師は全く知らなかったので、一から説明してやった。

「基本は再取得価格だから問題ないと思います」
なんて言ってやがったが、
建物の特約でつけてる家財保証は時価ではないのか?
ときいたら返答に困ってた。

まだまだ昔の契約残ってるぜ。どうする全共連。


54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/02/21(火) 08:21
使用価値はあるけど売ろうと思ったら価値は無くなるw
なんつーおそろしい・・・



520 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 08:36:02 ID:xke1yIF2
>>518
全体主義の足音


521 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 09:24:53 ID:xke1yIF2
【やばいぞ】PSE法中古品禁止令【どうする】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139539874/162
名前:774ワット発電中さん 投稿日:2006/02/20(月) 17:10:08 ID:u0Awbabt
先ほど、経済産業省 製品安全課に電話で問い合わせてみました。
相手は、キジモト氏。

以下、ご参考までに。
私の設定は、自分で作った電気スタンドをフリーマーケットで売っている個人。
中古品ではなく、自作品についての問い合わせにしてみました。
一言一句同じではないですが、要旨は下記の通りです。

Q.私の場合、製造業者としての届出が必要か。
A.必要。

Q.すでに仕入れてある部品は、PSE対応のものだが、それでも必要か。
A.必要。

Q.届出はどういう時にすればいいのか。
A.最初に届け出てほしい。

Q.一度、届け出ておけばあとは不要なのか。
A.製品の変更があった場合には再度届出が必要になる。

Q.変更とは、具体的にはどういうことか。
A.例えば、蛍光灯か、電球か。調光装置(明暗、点滅など)を追加したか否か。
スイッチを省いたか否か。電源コードを取り外し式にしたか、固定式か。など。


522 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 09:25:25 ID:xke1yIF2
Q.それはその都度届け出なければならないのか。
A.最初に、あらかじめ製造予定のものをまとめて届け出ておいてもよい。

Q.例えば、最初に予定も含めて100品目ほど書いておいても良いのか。
A.良い。

Q.検査とは、どこかの機関にて実施するのか。
A.自主検査になる。その記録を一定期間保存しておけば良い。

Q.PSEマークは、どこかから購入して貼り付けるのか。
A.自主検査を実施して、問題がなければ自分で貼れば良い。

Q.その場合、シールはパソコンで作っても、手彫りでも良いのか。
A.良い。


523 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 10:08:05 ID:S/DBzFRm
>>511-512
自作マーク可能って…それはそれでマークの意味全くないじゃん。

524 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 10:09:23 ID:S/DBzFRm
>>521-522でした。

525 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 10:35:32 ID:w8OvlhfL
最後2問が特に強烈だな
まぁ、要するにマーク自体はそれほど重要じゃなくて
ただそれが何か事故や不良を起こした時はてめぇの責任ってのを
明確にする為だけって事だよね。
昨日辺りから出てきた情報がまとまってきた感じね。
でも相変わらず中古に関してはどうしても納得いかないし理解できない。
一般にはさほど影響ないっていうけど、現に>>509のレスみたいな人は
これからの引越しラッシュで五万と出てくるだろうし
家電という資産を破壊する事になる以上、影響ないなんて言えるか?
そこまで考えが到ってない、知った事かって臭いがプンプンする。

526 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 10:52:04 ID:xke1yIF2
「ザル法」って言ってたけど、輪っか部分しかないよねえ。

>>525
そういえば、3月4月は引越しシーズンだね。
それが過ぎたら「ボーナス商戦」開始。
ねらーが騒いでいるのは導火線で、
実はタイマー付きでもあった時限爆弾、春に大爆発、すればいいなあ(#^ω^)ビキビキ

527 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 11:08:08 ID:xDXlaXar
武部の3000万よりPSE法を国会で取り上げて欲しい。

528 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 12:12:48 ID:cQvPeQ1S
今、2ちゃん初心者は、2ちゃんに入れなくなってるみたい。
グーグルで2ちゃんねるを検索してもトップページが出てこなく
なっていたり、
2ちゃんブラウザからじゃないと
板やスレを読めないところがあったり。

PSE問題で2ちゃんを検索したくなった「初心者」が
情報にたどり着けないね。

経済産業省のホームページも
トップやサイトマップからパッとPSEのページには行けないつくりだし。
(検索窓に「PSE」「電気用品安全法」と検索したら行けるけど)

-----------------------------------------------

458名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる投稿日: 2006/02/21(火) 07:30:07 ID:MxOHo7a/0
【重要なお知らせ】

2ちゃんねるのTopページ(壷が載っているやつ)は
都合により閉鎖しています。あまり詳しいことはいえない。

仕方が無いので秘密の入り口を作りました。
あまり人には教えないでください

http://2ch.se/


529 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 12:30:14 ID:nE6UfjKE
RCに反する

530 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 12:55:59 ID:xke1yIF2
人が少ないのはそのせい?


531 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 13:00:24 ID:p2ZVFyyX
外からのリンクではスレとか表示できるけどね。
板検索とか、2ちゃんニュースサイトからとかだと。


532 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 13:04:43 ID:w8OvlhfL
なんだろ、まさかPSEは絡んでないと思うけど…

とりあえずキジョ以外の常駐スレで話題にしてみるか、と
好きなアーティストスレで振ってみたけど、
自分の問題として捕らえるまでの反応はなく、
最後はコピペ扱いされて終わりだった…orz

533 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 13:06:02 ID:EUr/Bk/x
>>531
そだね。(今ためしてみた)

2ちゃん初心者じゃない住民には何の問題もない。
PSE問題がなかったら
厨や初心者や荒らしが少なくてラッキーと思ったかもしれない。

でもPSE問題があって、初心者に2ちゃんを見てほしい時のに
これはツライ…。

534 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 13:16:01 ID:JY5gNjLB
掲示板一覧にも行けなくなってる。
それほど頻繁に(2ちゃんねるに)来ないので、自分ちのPCの履歴から来た者です。
すみませんが、どなたか既男のリンク貼っていただけませんか?

535 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 14:00:28 ID:L8wyIEeE
どうもトップが死んでるみたい 壷
多分大陸からの嫌がらせじゃないですか?子供刺した。

既婚男性
http://human5.2ch.net/tomorrow/

536 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 14:30:38 ID:1jnqGMtT
昨日のムーヴ見た。
出演者も言ってたように、新しい法律とマークができたから
以前の物は流通しちゃダメと言われても納得できない。
取材されて初めて知ったリサイクル店の人がいたぐらいで、
国民への告知も十分だったとはとても言えないし。
多くの人に知ってもらうべき事だと思うのでage。

537 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 14:34:28 ID:ettTkDa4
今初めて知った。こんな重大な事なのにワイドショーとかでもやんないね。
自分の周り誰も知らないよ。

538 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 14:38:31 ID:a8MJ/NI/
周知が徹底してないとか環境に配慮してないとかの問題じゃないよこれ。
根本的に憲法違反だよ。

539 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 14:42:03 ID:eOqtFTuS
ちょっと、中古屋もゲームとかなど
度が過ぎた販売のような感じだったもんな
リサイクル屋も爆発的に増えたし
昔ながらの、中古品屋がチェーン店化する事なく
ひっそりやってくれてたらなぁ

540 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 14:42:51 ID:iTPokx19
これだけ周知が徹底してないなら
施行後も指導・摘発は追いつかないはず。
むしろ施行後のほうが反対運動は盛り上がるのかもしれないね。



541 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 14:43:08 ID:p2ZVFyyX
>>532
スレ違いだと盛り上がりにくいしレスもつきにくいから
少しそのスレの内容でも影響あるような事柄に触れつつ
他のスレに誘導していくほうがいいかもよ

542 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 14:47:21 ID:eOqtFTuS

ひどい。
ひどい。


543 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 15:34:32 ID:L8wyIEeE
ムーブ落とした人は近所の人に見せるだけでもすぐ分かってもらえるよ。
リサイクルできなくなるのはもう目に見えてるのでフリマとかしてる人は知って無いとまずいよ。
業者っていわれたら1億だよって。

544 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 15:40:02 ID:L8wyIEeE
新しいビラ出来てましたよ
PDFファイルなんで携帯は見れないから
tp://www8.atwiki.jp/denkianzen/?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=PSE_general001.pdf

545 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 15:53:56 ID:w8OvlhfL
>>305を改めて見てふと思ったんだけど、
ロストテクノロジーってこういう事なんだなと思った。
これから日本はどうなっちゃうんだろう。大袈裟に考えすぎ?
子供産むの嫌になってくる。

546 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 16:08:46 ID:2PysRjHZ
PSE法問題点
1.猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
2.猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
3.修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
4.PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
5.リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
6.特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
7.買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
8.PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
9.8の理由から、最初からザル法。
10.安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
11.修理をすると製造とみなされ、PL法(製造物責任法)の責任者が修理人に移ってしまい、
事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。
12・ほかにも書ききれないほど問題があり、とにかくインチキな法律であることは間違いない。

-------------------------------------------
実質修理禁止っていうのが痛いよね…。

547 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 16:12:06 ID:w8OvlhfL
この問題点、>>544のチラシの裏に載せて配りたいくらいだな

548 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 16:20:12 ID:JY5gNjLB
>>535様、忝い。○┓ペコリ

549 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 16:20:48 ID:xDXlaXar
このスレの最初から常駐してるけど、
age進行でここまでスレが伸びて来てうれしい。

1週間で500超え。それにTVでも取り上げられる様にもなったし。
NHKとか報道ステーション、NEWS23など視聴率の高いニュース番組で
音楽業界だけの話じゃない様な内容で早く取り上げて欲しい。

550 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 16:21:55 ID:r1EWEGSc
書き直し
12.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。

13.天下りが目的だけの、とにかくインチキ法

551 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 16:26:11 ID:2PysRjHZ
嫌いな報道ステーションや筑紫23を我慢して毎日見てるのに
今日もくだらない捏造メールの話題やってた_| ̄|○
って毎日失望してる。

捏造メールとか、もてる呪文とか、どうでもよろしい。

552 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 16:33:21 ID:L8wyIEeE
どこが一番最後にニュースで報道するか楽しみでしょうがないです
そこがスポンサーべったりじゃないですか?
ここの黒幕と!

553 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 16:44:06 ID:RnImKHNr
まあ、しかし、何やね、ガタガタ騒いでも、
ここの国の人間はおとなしいわ。
だいたいや、人の懐に手突っ込まれてやね、
銭や物取られよとしとんのに、
文句言うとるだけやもんね。

554 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 17:00:16 ID:p2ZVFyyX
ガタガタ

555 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 17:01:02 ID:kh8e6PNW
ヤマダのチラシにPSEマークのイラスト付きで
「冷蔵庫などの家電下取りします!(ただしPSE付きのみ)」
って内容が書いてあったよ。

電器屋はどんどんそういう告知していって欲しい。

556 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 17:13:18 ID:L8wyIEeE
知らない人に問題点を正しい説明する。

なぜ中古販売が出来ないか?
なぜリサイクル店以外の中小企業に影響が出るか?
なぜ11月にいきなり倒産させられる法律になったのか?

説明出来るだけ知識があるなら問題なくいろんな人に注意を促せばいいし
もしそこまで詳しくないのであればまとめのビラを渡すかまとめサイトを宣伝するだけでもいいのです。

この事を両親、同僚、近所の人にしらせるだけでかなり広がります。
もっと何かの役に立ちたいと思ってる人は
まとめサイトの署名をしたり
知り合いの政治家、マスコミに連絡する
人は複数の情報元は信用するけど一人ではなかなか信用してくれません。
だからちょっと話すだけでいいのです。

電気用品法(PSE)って知ってる?



557 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 17:20:31 ID:2PysRjHZ
ある音楽系(非打ち込み、アコースティック楽器による音楽)のコミュニティで
PSE問題のことを書き込んだら、最初、荒らしだと思われた…_| ̄|○

でも、ヤマハのエレクトーンの先生もやってる方が
音楽ファンの間で大問題になってますよーとか
環境破壊にも繋がるんだから、自分には関係ないと思わないで…
みたいにフォロー書き込みをしてくださって
それから、みなさん興味持ってくださった。

草の根失敗転じて大成功(・∀・)!!!


558 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 17:36:03 ID:px8WaUyn
>>555
タカタ社長はこないだなんにも言ってなかった

559 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 17:51:15 ID:c0FK2BNi
今からTBSで取り上げるみたいだよ

560 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 17:58:04 ID:xDXlaXar
TBS どう取り上げるのか楽しみだ。取りあえずよくやった。

561 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 18:12:17 ID:L8wyIEeE
うわTBS最低!

562 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 18:17:55 ID:xDXlaXar
TBSダメダメだったね。メールしてくる。

563 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 18:22:04 ID:Wmlc2ray
見てなかった。どんなだったの?

564 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 18:40:04 ID:L8wyIEeE
まるで音楽関係のギターアンプしか関係ないよみたいな報道。
マークの話はしたけど楽器以外ほとんど話してない。
まるでなにか隠してるような内容。
経済産業省の役人も前に出てたおっさん
もう5年も前に出来てましたよ?
ハドオフとか中古屋に言ったのは今年からと・・・
法律はもう決められてるので替えられないと・・・
なんかもう他人事のような報道だった
腹立つーーーーーー!


565 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 18:49:05 ID:PiGeMA77
あんな報道だったら取り上げないほうがマシだったな。
まるでうっかり者の楽器店が瀬戸際になってさわいでる
みたいな扱い。

566 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 18:50:02 ID:k4jVkWhj
PSE法賛成派が優勢な議論掲示板
問答有用
ttp://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_index

反対派の中道右派        賛成派左翼
福寿草                 おっちゃん
inti-sol         VS      秀里
ノンポリ                 

皆さんも意見をどしどしお願いします ( ^ω^)

567 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 18:53:43 ID:Wmlc2ray
まじか!さすがT豚ですね。
PSEと一緒にマスゴミの悪質さも一緒に伝えて広めてやるわ。

568 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 19:03:57 ID:6ZfYxT0E
いままでの経過ウプしました。

電気用品安全法(PSE)・特定商取引法
ttp://freett.com/ymbbwsid/


569 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 20:27:54 ID:LEjJAuAE
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < 中小企業が潰れようが知るか!
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < ボクチンの老後だけよければそれで・・それでぇ・・・
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < ただ天下り先がホスィだけなのに…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック...

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `∀´) <国民の利益?
       `ヽ_m9 ⊂ノ      それは当方の知るところではない。
              ニヤニヤ


570 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 20:56:25 ID:xDXlaXar
>>557
私も最初(3ヶ月程前)2chの音楽版で見た時に2chだし荒らしだと思ってた。
だってあまりにも時代に逆行してる事書いてあるんだもん。
誰だってそう思うんじゃない?  荒らしと思ってスマソ
あの頃にココにスレ立てておけば良かった。

571 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 20:59:51 ID:0IuKywsf
経産省のサイトの大臣+事務次官インタビューを読んで
恐ろしくて吐き気がでそうになった…。

電安法の黒幕は二階堂経済産業大臣?????
日本の家電を海外に横流ししたいがために電安法を作ったというのが
妄想じゃなくなってきた??? (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

二階堂大臣は、ググったところ
ガス田の「試掘を行わない」などと発言したり
地元の和歌山県で、江沢民の「重要講話」を刻んだ石碑を建立しようとしたり
どんなに主権が侵害されても、中国に服従する人。

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060220j.html

> また経済産業大臣が中国側から招請を受けて訪中されるのは、
> 私の知るところでは1997年以来のことでありますし

> 中古品だから全部アウトになる、販売できなくなるということではない
> わけであり、そういった意味ではいろいろな誤解もあるようでございますから、
> 私どもとしては、大臣のご指示もありますから、規制の内容などについて
> よくわかるように、販売店の方々が誤解を招いたりすることのないように、
> きめ細かな情報提供に一生懸命努めていきたいと思っております。

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html

> ご質問の趣旨のとおり、もったいないものが放置されているな、
> これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、
> 活用することができないかなとかということを、ふらっとまちを
> 歩きながら思うことはしばしばあります。

572 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 21:06:41 ID:0IuKywsf
ごめん、二階堂じゃなくて「二階」だった。
二階堂だとずっと思い込んでた…。
「二階俊博」っていうんだ…。

ムカムカして気持ち悪くてとまらない_| ̄|○

中川経済産業大臣でよかったのに…。
二階経済産業大臣に変わった時期が
2005年11月…

電安法に中古も含めると決めた時期と一致してるじゃん…

573 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 21:16:12 ID:m5/gVRr7
職場の人に言ってみた。
ふぅんそうなんだ、って感じだった。

…何かもう日本はダメポ

574 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 21:19:20 ID:Wmlc2ray
テレビや新聞で「大変です!!緊急事態です!!」っ報道でもしない限り
危機感持たない人っているからね。

575 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 22:32:37 ID:F/QMx91T
age

576 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 23:03:30 ID:S/DBzFRm
トップ隠してるのは明日竹島の日だからじゃない?
F4攻撃されないように。

577 :コピペ 自民党最悪:2006/02/21(火) 23:06:33 ID:0IuKywsf
○自民党
「この法律を作ったときは、この問題は考えてなかった。
ビンテージ物やレトロ家電なんかに関しては何とかなるように動くつもり。
だからその間は、変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい。
一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。」

○公明党
「いままでこの問題をよく認識してなかった。
うちは古いものを大事にすることには賛成なので、
ここにきて、ちょっと問題があることが分かったので何とかしたい。
今週方針を決める。決定が出次第お知らせするので、今度電話します。」

○民主党
「法律自体はできてしまってるので、改正などは考えていない。
まだこの問題に関しては協議中。
問題があることは分かるので検討してみます。」

○社民党
「元々法案に賛成している立場から、いまさら法律そのものへの反対はできないが、
細則などをいじって中古品の販売ができるようにする方向では協力できるかもしれない。
反対の運動などでも請願や署名提出の受付などでの支援はできるのではないか。」

○共産党
「この法律は安全基準を民間人に押し付けてるのでそもそも反対。
中古品の販売ができるように協力したいが、法律が通ってしまっている以上、どうするかは難しい。
担当の国会議員を紹介するので、そっちに相談に行ってみてください。」

578 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 23:23:32 ID:Yg32nUvB
谷みどりさんのブログ、時間の数字をクリックしたら、残念ですが閉じました、の
前の記事へのリンクが出てくるんだね。
ちょっと読んでみましたが、自分でもよくわかってないような感じがしました。

579 :可愛い奥様:2006/02/21(火) 23:24:25 ID:Wmlc2ray
昨日自民に電凸した人は「知らなかった」という回答だったと言ってたよね?
共産党も「まだゆるすぎる」と反対だったらしいけど、どうなってんの?

ところで二階の訪中が決定しましたね。

580 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 00:26:15 ID:l3ibOntk
ageます、

581 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 03:56:31 ID:Ofl8yyNu
この法律はメーカー修理でも、中古屋が修理しても、自分で修理しても中古として売れなくなる法律だよ
下のテンプレスレの137あたりからくわしく載ってる
メーカーが中古認めないといってるんだよ、お宅の対象中古電気製品売れないよ

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50テンプレ集

「修理したら売れないから捨てろ!」
「新品買えよ貧乏人w」
「なに法律はもうとっくにできてるよ知らなかったのプゲラ」
「ああん、騒がれる前に騙して法律決めたに決まってんじゃんw」
「先生様はちょろいからなメーカーと官僚が組めば簡単だよw」
と読み取れる法律

いままでの報道のされ方は焦点をぼかした内容しかない。
坂本署名報道、TBS全国区18時ニュース(2/21)、関西はスポンサーの影響が少ないから出演者全員激怒
問題点を指摘した全国ニュースが流れない、経済産業省はこの問題点を告知していない

TVや新聞、雑誌ではっきり言わないのはスポンサーが抑えてるからに言える訳ねーよなw
といってるようなもの。


なにこのふざけた奴ら!

582 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 04:05:25 ID:4Yvgn42w
古い製品が壊れても修理してもらえなくなるの?
売る気は無いから修理して限界まで使い切りたいんだけど。

583 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 04:22:57 ID:Ofl8yyNu
>582
それは出来ます。
けど中古品として売るにはPSEマークをつけなくてはならないよ。
メーカーが直しても同じ、修理したときにメーカーの修理人が責任取らないようPSEマーク剥がしていくようになるのでは?
つまり修理した時点で個人間のリサイクルしか出来ないのです。

あとメーカーもこの法律見越して修理業務の縮小をした噂があるのですがどなたか聞いてません?

584 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 04:51:12 ID:30lDq0wr
TBSでやってる。

585 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 06:46:26 ID:A65YVaTR
この法律アノ国関係で中古も含めたんなら我慢しようかと思うけど
そうじゃ無いんだろうなぁ
ザル法でも施行させておいてアノ国関係の企業だけ狙い撃ちで罰金一億とかやんないかな

実際、経済制裁と気づかせず経済制裁するとしたら
こんな方法になるんだろうな。
あまりに深く潜り込まれてるからなぁ


















と、妄想をチラシの裏に書いてみたw

586 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 06:51:02 ID:TQwh0PqM
2chの保守系の人の多いスレ
…ハン板や反韓スレや反中スレや小泉スレや特ア不買スレみたいな
で、この問題を貼っても無視されたりプゲラ扱いされるのが一番頭にくる。
特に小泉スレの奴らふざけんなヽ(`Д´)ノ

媚中の二階経済産業大臣が黒幕、電気用品を海外に流したいため、
二階は人権擁護法案も推進派

これでもプゲラ扱いすると???

587 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 06:51:52 ID:ouLlRIlG
>582
修理にPSE準拠でない部品が必要になったらアウトだったような気がする。


588 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 07:50:15 ID:Ofl8yyNu
DTMで対応する中古屋さんがいたそうです

33 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2006/02/21(火) 20:51 ID:DwJFy5D4
PSE法問題点に関して
DTMに関連があることだけお答えします。四月から中古品も対象になったら困るけど
心の準備と受け入れ体制を整えましょう。無駄な情報に振り回されないようにしましょう。
私は2年前に事業者登録をしました。

1.猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
    個人間売買は可能、誰でもよい4月以降オークションにてエレクトーンを売って欲しい
    もちろん高級品で最新機種で100万以上のもの、なにも知らない女性が売るのが良い
    対応が見たい。
2.猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
    PSEシールに事業者名がでているのだからそこに修理を依頼すれば無効にならない。
3.修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
    現状復帰、所有権の移動が無い場合は関係無い (PSE非対応も含む)
4.PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
    修理改造が出来る技術者にとっては難しくない、費用は試験機器のみ10万で足りる
    また、試験機に関してはPSE以前から必要な物である。(14万が勝手に広まってるね)
5.リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
    諦めがつくものは捨てましょう。
6.特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
    PSEマークの氾濫でPSEマークで音が違うとユーザーが自覚しオークションでもPSEのシールで価値が変わる。
7.買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
    修理業者、中古販売店に期待しましょう。もちろんメーカーにも




589 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 07:51:19 ID:Ofl8yyNu
34 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2006/02/21(火) 20:53 ID:DwJFy5D4
8.PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
    製造年月日を記載している業者もいる。製造
9.8の理由から、最初からザル法。
    もっと違うところでザル法
10.安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
    ザルだからね。でも無届業者が少なくなり安全に対する配慮がなされると思うよ。
11.修理をすると製造とみなされ、PL法(製造物責任法)の責任者が修理人に移ってしまい、事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。
    考えすぎ、所有権の移動がなければ修理はする。PSE関係ない。
12.ザル法のくせに、違反には罰則・罰金(異常に高額)
    金額に関してはわかりません。
13.取り締まる職員経産省は新たに増員(無駄公務員増幅)
     どうだろう?数年前からご指導頂いてますが、不備な点はその都度届出のみで取締りというより指導が多い
14.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。
     それは知らなかったが、DTM関連ではほとんど関係無い。
15.天下りが目的だけの、とにかくインチキ法
     日本の製造業を活気付かせるための規制緩和


590 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 08:00:53 ID:jy7PdRRK
>>586
まえもそんなこと書いてたけど、私はそこらに貼られたコピペから来ました。
脱線しないようにそっちのスレでレスはしないけど、危機感を持って来た人は
他にもいるんじゃないかな?

591 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 08:12:40 ID:Ofl8yyNu
この人かなり前から知ってるようです、
知らない人が多いのにリサイクル業に知らせてるといってる経済産業省は最低ですね。
このへんが混乱の元でしょう。

家電を扱ってたりしてる所でPSEの有無は今後必要ですね。

新品なのに付いてない処分セール品が3月末までにいっぱいでそうです、
PSEなしの修理は可能かもしれませんがリサイクル店の買取は安くなるはずです。

要約すると製造業には責任がゆるくなる法律ですね、
現に大陸系はほとんどスルーみたな感じですしw

罰金は見せしめ用みたいです。
ただしいつ自分が対象になるかは不明です、
ヤフオクでダークな商売(税金逃れ、個人なのに大量出品)は
きちんと業者かどうか明確にしておかないといつか捕まると思います。
警察も知らない法律だったのでよほど悪質でないとつかまらない可能性が高いです。

天下り団体については存在します、ここの認定検査機関の中心、JETは元役人がいっぱいでした。

592 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 08:24:58 ID:8/k1QFIU
二階経産相が中国商務相と会談するけど、ガス田以外に何話すんだろう。

593 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 08:26:17 ID:Ofl8yyNu
あと確実なのはPSEの無いものは完全にリサイクル店で販売できないのは事実です。
ですから投売りは当然発生しますね。

もし引越しで業者任せにしてる人がいたら
自分でフリマやヤフオクに出さないとかなりの損になることは確定です。
1月に見積もりだして引っ越す直前に18万が−2万になった被害者は出てました。

ここを見ている個人で家電中古販売を行ってる人は確認取らないと大損しますね。

594 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 08:49:55 ID:tcN/p2wT
>>586
故意に話題をそらす人がいますね。
あんまり広まっていない話題なのに、結構詳しかったり。

その様子をみて「?」と思ったので、コピペのリンクを踏みました。

595 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 09:13:42 ID:MqIDGSVE
パチンコとパチスロ機械は対象外です
新品同様の中古、新古品が廃棄物としてお隣の国に
タダで大量に流れていく可能性があります

596 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 09:54:33 ID:w6lvP6Yk
>>588
PSEマークの再取得はできても、コレはクリアできるの?

◆電気用品安全法改正により、自主検査を行い、PSEマークを新たに張り直した場合、
 仰る通り「商標法・不正競争防止法」に抵触する可能性があります。
◆このケースについての議論は過去に無く、想定していなかった。
◆各メーカーとの調整を経た上で、改めて経済産業省から正式に回答させて頂きます。

またホコロビが出てきたよ〜

ただ、制度改正審議室の方はとっても良い方で、
電気用品安全法を知らない上で、当方の話を良く聞いてくれて
同じ経済産業省内に居るとは思えませんでした。

597 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 10:56:10 ID:/AHMbRCz
次スレタイトルはこんな感じで。


【家計圧迫】電気用品安全法2PSE【産業潰し】

既女が電気用品安全法(PSE法)について語りましょう。
コピペをする人は既女らしくコメントをつけて。

※電気用品安全法@2chまとめ:http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

598 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 11:13:07 ID:hKE8VIqd
これ何か変じゃないですか?
>>588-589に登場する中古屋さんのご意見。


1.>なにも知らない女性が売るのが良い
  >対応が見たい。
文脈がわからないのだけど、「高級品で最新機種で100万以上のエレクトーン」を
「なにも知らない女性」にオークションに出品させて、誰の、なんの「対応」が見たいというのか?
意図するところがいまいち謎。

2.>PSEシールに事業者名がでているのだからそこに修理を依頼すれば無効にならない。
修理をすると、新たにPSE認定されなくてはならないわけで。つまり修理をした時点で、それまでの認定は無効になるのです。
それにPSEシールには事業者名など記載されていません。

4.>修理改造が出来る技術者にとっては難しくない、費用は試験機器のみ10万で足りる
  >また、試験機に関してはPSE以前から必要な物である。
「試験機器が10万」の真偽は、こっちもその道の者じゃないからわからないけど
旧法では、試験を通して認定される必要があったのは製造時のみで、修理したものは新たな認定など不要だったはず。
もちろんちゃんと修理されたかどうか、修理を施したことによって新たに生じた不具合はないか、という確認は
修理屋さんが普通の常識人なら当然するでしょう。しかしそれを新たに認可し直すということはまた別の問題。
しかもPSE法では1品目ごとの検査を要求されるし、修理をする場合のコスト上昇つながることは間違いない。

5.>諦めがつくものは捨てましょう。
ようするに、「リサイクル」という観点を「捨てろ」と言ってるに等しいんですけど?

6.意味がわからない。

7.>修理業者、中古販売店に期待しましょう。もちろんメーカーにも
だから「修理がコスト高でできない」「中古販売ができない」状況下で、なにをこの二者に期待するのか。。。
つか、PSE法の問題点に対する意見として、破綻してませんか?

599 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 11:13:56 ID:hKE8VIqd
8.>製造年月日を記載している業者もいる。
記載している業者「も」、ですかw

9.>もっと違うところでザル法
どっちにしろとにかく「ザル法」だってことは認めてるんだw

10.>ザルだからね。でも無届業者が少なくなり安全に対する配慮がなされると思うよ。
????????

11.>考えすぎ、所有権の移動がなければ修理はする。PSE関係ない。
「考えすぎ」ってw実際そうなるんですけど>PL法(製造物責任法)の責任者が修理人に移ってしまい、
事故・火災においての賠償責任を負わされる。
修理は、してはくれるかもしれませんが。「後どうなっても責任もてないけど」と前置きされて。

13.>数年前からご指導頂いてますが、不備な点はその都度届出のみで取締りというより指導が多い
これからが法の本格施行となるのであって、取締りが強化→増大と予想されるんですが?

14.>DTM関連ではほとんど関係無い。
なぜ「関係ない」のですか?同様にPSE法の網の中にかかっているのに。

15.>日本の製造業を活気付かせるための規制緩和
そうですか。根拠のない擁護に聞こえる私がおかしいんでしょうか?
百歩譲って製造業が活気付くとしても、中古市場やリサイクルは死ぬんですけど。。。

600 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 11:19:12 ID:A65YVaTR
>>595
パチンコとパチスロ機械は、流れていってもOK
韓国は昔(今もかもしれない)パチンコ(777でフィーバーするタイプ)が禁止だったよ
その理由が
夢中になりすぎて仕事もせず、破産するまでやってしまう人間が多数でた為w



601 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 11:35:45 ID:MqIDGSVE
>600
あの2行は別々の話。
あちら系の人にはお得な話といいたい。
流れていくのは日本の家電品

602 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 11:38:30 ID:tcN/p2wT
>DTMで対応する中古屋さんがいたそうです

「DTM法」という抜け道の法律があると勘違いしちゃったw。
「デスク・トップ・ミュージック」の略ですか。

リアルな中古屋さんの意見ではなく、お役所風味の意見のような気がします。
電凸模範解答と、実はなんも決まっちゃいない本音がぐだぐだ。

603 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 11:45:30 ID:Ur5ObQqk
↓こっちに片山さつきが黒幕説を書いてる人がいる(451から)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140485270/
真偽は知らないけど面白かったので興味ある人は読んでみて

片山さつきって郵政民営化賛成のマドンナとして
自民推薦で出馬して当選して議員になったけど
実際の主義主張はミズポタンや辻元タンとそっくりな人なんだよねぇ。

小泉さんも何を思ってこういうのを推薦したんだろ??
郵政民営化反対派のほうにむしろ人権擁護法案反対派が多くいたり
紀子さま御懐妊で話が伸びたけど小泉さんが女性天皇を推してたりとか
「民主=媚特ア」だから自民に入れるしかないと思って自民に入れたけど
なんだか小泉さんダメぽ…_| ̄|○

でもどうせ、運スレではマンセーしかしないんだろうなぁ…。
郵政民営化も特定郵便局つぶしの素晴らしい法案だという
マンセーしかしてなかったし。

604 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 11:55:18 ID:jy7PdRRK
後で見直されてもし価値が復活して、引っ越し等でやむを得ず
無価値で手放してしまう人に補償がでるとしたら
なにか証拠になるものを残して置いてもらわないと後でタカリがわくかも?
と思ったけど、処分偽造書が増えるだけかもね。orz

かといってこのまま無価値にさせるのはイヤだし。
被害者が増える前に早く凍結しちゃえばいいのに。

605 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 11:58:33 ID:MqIDGSVE
うちのコンセント付きの食器棚も駄目?

606 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 12:02:58 ID:Ur5ObQqk
>>605
>ライト、コンセントなどがついた家具もこの法律の影響を受けます。
 →「326 電灯付家具 327 コンセント付家具 328 その他の電気機械器具付家具」
http://freett.com/ymbbwsid/

だめ

607 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 13:59:49 ID:AZ79gdL/
困る。凄く困る。
現在アパート住まい。年内に実家に同居なんだけど、家電はほとんど売るつもりだったのに。
買い取ってくれる店がみつからなかったら、全部粗大ごみってことでしょ?
レンジも洗濯機も冷蔵庫も2台は要らないんだよ。だけど、捨てるほどボロではないんだよ。
数日前に新聞で記事読んで、愕然としましたよ。


608 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 14:02:03 ID:l3ibOntk
やっぱり日本はゴミだらけになるだろね。
どうにかして、暖房器具限定とかにして欲しい。

エレキギターや電子ピアノ、食器棚で人は感電死しない。

609 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 14:35:06 ID:OvVvLP7X
ウチの近所のリサイクルショップは、今だ高値つけて新古品だけど
平気で、家電販売してるよ・・・
そーゆーのも、取り締まり対象になるんだよね?
何かこの不景気がたたり、閉めるショップが多いらしく
全部買い取ったリサイクルショップは、適当な輸入家電並べてる。
デロンギ・クイジナート・キッチンエイド・ラッセル・ホブズと
全部新古品(けど、値段は定価の3割引き程度の殿様商売)

補償の問題で購入した事は無かったけど、そーゆーのも3月一杯なんだね。

610 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 14:55:04 ID:BqJ5svPB
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/h17_9.html#3
全国火災 家電火災 (たった)1.7%

なんのための法律?
家電は安全だよ。
このくらい保険つくればカバーできるべよ

611 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 14:55:56 ID:hKE8VIqd
>>577
>○自民党
>「この法律を作ったときは、この問題は考えてなかった。
>ビンテージ物やレトロ家電なんかに関しては何とかなるように動くつもり。
>だからその間は、変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい。
>一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。」

今現在中古品として売り買いされてる一般家電製品は「危険」だと。。。
( ゚Д゚) ポカーン

>>608
>日本はゴミだらけになるだろね。
それプラス、まだイケそうな、あるいは貴重な、でも国内での売買は違法とされた中古電気用品が
大量に某国ナドに渡ってしまうことに?。。。そして技術も流出し放題?。。。妄想かしら?

612 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 14:58:19 ID:xM/0/qaI
>>608
山田かまちはエレキギターで感電死したよ・・・

613 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 15:11:35 ID:BqJ5svPB
>3.修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
   >現状復帰、所有権の移動が無い場合は関係無い (PSE非対応も含む)

メーカー保障期限切れ、もしくは猶予期間切れの場合には、新たに検査が必要。
たとへメーカー修理でも同じ。

結果検査代(=PSE発行)を請求される。

修理・改造はあくまでも製造。
現状復帰がどうたらなんで経産省じゃいってませんがなにか?
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf



614 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 15:13:24 ID:d+o/mf8Z
あれ上半身裸で汗まみれで改造エレキギターを使ったからだそうです。

まあエレキには電源は無いので、
改造したギターアンプからの漏電で感電したのだろうけど。

615 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 15:16:24 ID:BqJ5svPB
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/h17_9.html#3
全国火災 家電火災 (たった)1.7%

なんのための法律?
現状で家電は安全だよ。
このくらい保険つくればカバーできるべよ

これからはインチキPSE法で電気は危険なものへw

616 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 15:22:44 ID:jy7PdRRK
官邸に曖昧なので早めに保留して、社会への影響をよく調べて下さいってメールしてみた。

617 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 15:35:09 ID:Ofl8yyNu
>598
>602
向こうの板でもまだ議論が始まったばかりでまとまってないのでしょう。
音楽関係の中古屋の親父さんらしいので感情的な所は別件なので・・・
被害があまりにも大きいし修理技術のあるお店なので電凸中の結果で板内で対応策検討中です。

618 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 15:38:15 ID:0OEV8fpx
五年で減価償却されちゃうってことは
税金あがるんだよねえ

619 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 15:40:08 ID:MqIDGSVE
>メーカー保障期限切れ、もしくは猶予期間切れの場合には、新たに検査が必要。
>たとへメーカー修理でも同じ。

>結果検査代(=PSE発行)を請求される。

この検査代ってどれくらいになるんだろう。
たとえば、集合玄関と連動してるマンションのインターホン30戸とか繋がってるとして
何年かしたら故障とかするわけでしょ。
でも型代わりとかで10年20年した物件は端末一個壊れても同じ物に交換とか出来ないし
古いから一カ所治しても次々故障したりする。
その修理のたびにPSE取り直すってこと?

物件を売った場合は不動産付帯のそういった電気製品
しかもマンション全戸と繋がっていて一軒だけ交換できないものは?
全戸とりかえるなんていったら工事から何から含めてすごい出費だし。



620 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 15:41:15 ID:A65YVaTR
>>611
>○自民党
>「この法律を作ったときは、この問題は考えてなかった。
>ビンテージ物やレトロ家電なんかに関しては何とかなるように動くつもり。
>だからその間は、変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい。
>一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。」

これガセという話がでてます。

937 名前: 名無しさん@6周年 投稿日: 2006/02/22(水) 12:17:36 ID:F2dc4RGi0
自民党に電話してきた
>>118に書いてあることと違った
「あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい」なんて言ってなかった。
自民党としても問題があるのは分かったが、実際にどの程度PSEマーク無しが
流通してるのかとかどの程度被害が出そうかとぃった具体的なデータが無いから欲しいらしい
リサイクルや小売だけじゃなくて中小の資産が0になるかもしれない問題も分かってた
経産省の言い分としては中古を含まないようにするには法律を変えるしかないという言い分
自民党内でこの問題に関して今週末か来週に会議がある

621 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 15:45:04 ID:Ofl8yyNu
>613
この文章は
元の製品に対してPSEに対応した製品に改造する場合なので3には当てはまりません。
つまり機械のパワーアップですね、

現状復帰というのは動かないものを修理して同じ動きをする物は当てはまらないそうです。

622 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 15:45:10 ID:0B7DEnuw
雑貨屋にあるような、こじゃれた外国製のコーヒーメーカーやミキサーとか
アンティークの可愛らしいランプとかそういうのも買えなくなるのか。
我が家に買う余裕はないけど、どこの家も同じ様な最新式の電気製品ばかりに
なるのね。

623 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 15:49:00 ID:ih5FPqWm
>>611

>>577については、自分が自民党に問い合わせた時は
そんなことは言われなかった、デマだという意見もあった。

(しかし、二階経済産業大臣や片山さつきがヤバーなのも
 検索したら本当だったし('A`))

まずみんながそれぞれ自分から問い合わせたり動くのが
大事だと思うよ。

624 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 15:50:25 ID:Ofl8yyNu
OFF板でこんなの出てました。
被害が多い方は自民宛てですね。
メール先どこだろう?

481 名前:エージェント・774 投稿日:2006/02/22(水) 15:32 ID:fVXquOto
自民党に電話したけど、今週末か来週に自民党でこの問題で会議がある
自民党も経産省も4月1日以後の損害の予想がまるでできてないからデータを欲しがってる
経産省は中古品が含まれることは法律から明らかだから、中古を含めないなら法律を変えるしかないというスタンス
ここで井戸端会議をやってないで自民党に電話・FAX・メールしろ
特にリサイクル業者や中古業や中小や町工場は、このままだと具体的にどうなるかを伝えるんだ
とにかく声を大きくしないとこのまま押し切られるぞ
お前ら全員危機感無さすぎ、動かな過ぎ
文句言ってるだけで変わるわけなんか無いだろうが


625 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 15:59:29 ID:A65YVaTR
>>624
とりあえず拾ってきた
598 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/22(水) 15:30:57 ID:64l/qIFR0
署名だけでなく、テレビの報道特集系の番組や、地元の国会議員にメール汁
関西ではおまいらの力で、このPSE問題を大きな問題として扱ってくれたぞ。

報道機関リンク - 新聞、テレビの報道番組へ
ttp://www.giin-net.com/menu0900.html

全国議員サイト - 地元の国会議員へ
ttp://gikai.fc2web.com/




626 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 16:22:57 ID:A65YVaTR
【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法(PSE法)に対する反対ネット署名開始★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140485270/

ここの451から549まで
ホントかな説得力あるけど(見てたんだけど確かに工作員らしきレスが急激に増えてた)

627 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 16:29:41 ID:jzW41KmB
2ちゃんを通じた
社会問題系や反韓反中反朝などの運動や行動があっても
自分は積極的に活動するほうじゃなかったので
こんなに積極的に活動してるのは今回がはじめてだ…。

だって、自分の旦那や義父や友人の旦那さんの仕事にも
直接関係してくるんだもん(つ;Д`)
(音楽系や中古屋じゃなく、技術系の仕事です)

実家の父と弟は公務員なので直接の被害なさそう…。
弟なんか使い捨てみたいに家電買っててなんかむかつくわ。

あと、自分はオタクでもあるので、音楽やゲームの文化が
奪われるのもイヤー。
ウチではプレステ1とプレステ2とスーファミがまだ現役だし。
音楽再生機も、最近の機種はチャカチャカ軽い音で
1990年代前半までに作られた機種のほうが
しっかり重低音だったと思う。
ラジカセですらごっつい音がしてた。

628 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 16:29:59 ID:Lnb2pSsn
気持ちばっかり焦ってる。
4月1日なんて、もうすぐだよね。

629 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 17:19:16 ID:BqJ5svPB
>>621
あんた文字読めないの?
元の製品のことですけど?
妄想ぐせが治りませんねw


電気容認に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、「元の電気用品」と電気的・機械的条件がことなるも

のとなりますので、新たな電気用品の完成行為に当たるとみなされます。

したがって、改造・修理後の電気用品について、改めて製造事業としての届出(電安法第3条)を行ったう

えで、技術基準適合等の電安法上の義務を履行する必要があります。

630 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 17:24:16 ID:BqJ5svPB
電気容認
スマソ、うちまちがい

631 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 17:39:33 ID:A65YVaTR
凸先ひろってきた

国会議員(自民・民主・無所属)メールアドレス一覧
ttp://www.geocities.jp/illogical_drmccoy/kokkaigiin.html


632 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 19:54:03 ID:Lnb2pSsn
>631
ありがとう。
凸してきます。

633 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 19:55:11 ID:hKE8VIqd
>>626
(||| ゚Д゚)

634 :621:2006/02/22(水) 22:45:27 ID:Ofl8yyNu
>629
あったごめんなさい勘違いしてましたね。

電凸結果でも結論が出てました。

・部品交換1つで新規製造と表現されることの不条理
電気的・機械的な加工は製造。ねじ一本でも製造と判断される場合あり。ほかの問い合わせにもそう答えているので理解してほしい

◆電凸確認済み:経済産業省 製品安全課
・PSEマークの有無に関わらず、販売目的で修理する場合は、事業者として届け出なければならない。
<PSEマークの有無に関わらず、修理のみで所有権の移譲がない場合は、事業者にあたらない>
・PSEマークを付する場合は、現在貼ってあるシールを剥し、新たに作成したシールを貼らねばならない。
・つまり、自主検査の場合は、製造販売元と検査機関に、自社名を記入したシールが貼られる訳だ・・・


635 :可愛い奥様:2006/02/22(水) 23:43:38 ID:Ofl8yyNu
426 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/02/22(水) 17:58 ID:cE7BiuaL0 BE:153048757-
>>344です。
長文で、ゼロから説明文作るのは大変だったが、地元議員のホームページから直接メールを送っといた。
以下送ったもの。参考にして下され。

PSE法で今4/1よりPSEマークの無い電化製品が販売禁止となるそうです。インターネット上で知りました。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
驚いた事に、車の2点シートベルトや旧耐震規格の家屋等と違い。
PSEマークが無ければ、現在所有する電気製品は販売できなくなるそうです。
私は財産権を侵害する悪法と思うのですが如何でしょうか?
・前規格とPSEとの安全性に違いがないとケイサン省も認めている事。
・前規格を廃止する理由が、マークが2つあると混乱すると言う事。
・法律が通った時点では、中古販売については除外との暗黙の了解があった様に見受けられる事。
・暗黙の了解であったが為に、猶予期間の切れる寸前に、中古販売も禁止になった様に見受けられる事。
・その為、一般消費者や中古を扱う業者、また中古を使用する個人、企業にこの件が周知されていない事。
・またテレビ新聞等の報道も少なく、中古楽器、中古家電に焦点が当てられ、一部愛好家への影響として矮小化され、本質の周知にはいたっていない事。
・降って湧いた中古電化製品の販売禁止と言う事で、急に資産価値が無くなり、税務と融資面においても影響が出てくるが、税務署の見解は未だに不透明な事。
・税務と融資面に影響が出ると、社会全体に大きな影響をもたらす事。
等々枚挙に暇が無く、大変混乱しております。
細かくはネット上の掲示板のまとめサイトや、そこからのリンク先にあると思いますので、お調べ下さい。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/28.html

振って湧いた、正当な理由も無く財産権を侵害する悪法について、どうお考えになられるのでしょうか?
宜しければ、この件についてどう思われ、どのように国会議員として行動なさるのか教えて頂けると幸いです。

636 :可愛い奥様:2006/02/23(木) 00:19:56 ID:kTVgepSj
>>595
パチンコは対象外ですがパチスロは対象です。
パチンコはかの国に輸出されると改造されたスロットマシンになるようです。
(玉は無関係っぽい)


637 :可愛い奥様:2006/02/23(木) 07:19:28 ID:IvkzMpVc
エコロジーマンガ家・赤星たみこさんの
掲示板の「エコロジー掲示板」というところで
電気安全法について話し合いされてますよ。
主婦&エコ女性なクオリティな内容で(・∀・)イイ!!!

エコロジー掲示板以外(赤星さんのサイトは掲示板が複数あります)で
この問題を話し合うのは禁止なので
書き込みしたい奥様、ご注意くださいね。


あと、NHKの「きざし」というサイト

中古楽器や中古屋だけじゃなく
産業全体の問題だと取り上げてくださってます!!
http://www.nhk.or.jp/human-blog/02/149.html

取り上げてくださったら

638 :可愛い奥様:2006/02/23(木) 12:09:16 ID:64TyVQKM
NHK、クローズアップ現代やくらしと経済で取り上げてくれないかなぁ

639 :可愛い奥様:2006/02/23(木) 13:42:08 ID:68JSoVCq
メールしよ

640 :可愛い奥様:2006/02/23(木) 15:00:31 ID:G920RwtB
昨日は「竹島の日」で、忙しかった…。
私も今からメールします。

641 :可愛い奥様:2006/02/23(木) 15:42:41 ID:7nQbcaX6
NHK きざしウオッチ @ヒューマンの まり江 女史が
電気用品安全法についての 
!!   トラックバック   !!
を募集しています!
疑問に思っていることや意見が、番組に反映されるかもしれません。
ttp://www.nhk.or.jp/human-blog/02/149.html

電気用品安全法について(衆議院議員川内博史の日記。)
何か、質問とか疑問とかあったらコメント貼ってください。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/


642 :可愛い奥様:2006/02/23(木) 16:42:26 ID:LCe3ScjE
>>521-522
ステンドグラスでスタンド作ってるから
すごく参考になった。吹いたけど溜息満載w
貼ってくれた人ありがとう。


643 :可愛い奥様:2006/02/23(木) 17:32:10 ID:7nQbcaX6
無償で集めてフリマなら、問題なさそうですが・・・
個人経営は完全にフリマになるしか道はのこされてないのかな・・・悲しい法律ですね。

644 :可愛い奥様:2006/02/23(木) 17:32:46 ID:o51pQEJj
PSE

645 :可愛い奥様:2006/02/23(木) 18:03:14 ID:GeLfUQiw
ニュー速+より

274 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/23(木) 17:46:23 ID:9RyeRBf80
川内議員のブログへのコメントより

極めて不明瞭な経済産業省の回答 (自営業者) 2006-02-23 17:18:08
本日、この電気用品安全法に関わることで
私個人にとって非常に重要なことが起きました。私は中古業界とはまったく関係の無い
個人事業者です。仕事上、2002年にコピー
複合機を購入し、事業資金の担保に参入し
借り入れをしておりましたが、融資先からの
連絡が今日入り、
「コピー機は電気用品安全法で担保価値ゼロに
なるので、担保算定から除外します」
と連絡が入りました。

646 :可愛い奥様:2006/02/23(木) 18:58:17 ID:LOPH+/7P
>>645 元ソースの続き。

複合機の製造会社は
「当社は2001年4月から複写機と複合機と製品名を別々に登録し、複合機は複写機ではない
という判断からPSEマーク対象外として販売
しております。」と回答をいただきました。

そのことを融資先に連絡した所、
経済産業省に問い合わせをしたらしく、
「コピー機は複写機」と言われたとのことで
「複合機でもコピー機なんだからPSE対象と判断する。」と受け付けてもらえません。

経済産業省に問い合わせたところ、
「個別の機械の判断はいたしかねる。」
事情もすべて説明して法律で売買に対し
罰則規定があるにもかかわらず、170万もの
購入品が無価値になってしまったことに対し
「現時点では回答しかねる」と言った回答。

融資先もこのような不可解な回答では危険
と判断したのでしょう。当たり前のことです。

647 :可愛い奥様:2006/02/23(木) 19:00:37 ID:LOPH+/7P
>>646のさらに続き。

経済産業省が万人が理解できる基準を明示
しない所為で、私の資産の一部が無価値に
なりました。
一部返済を当月中に行わなければならない
切迫した状況です。
メーカーはそもそも法律に準拠した形で
製造しなければならないということを
忠実に守っていると明言しているにも
かかわらず、このような事態が発生したのは
明らかに優柔不断な経済産業省の態度の所為です。

政治を司る政治家の方々は、行政の行動、
行為を監視し、不公正があればそれを
正す責任があるはずです。そのために
選挙で選ばれているわけですから。

なにとぞ、ご自分の責務、責任において
経済産業省の、この不誠実、不明瞭な対応に
対しご指導頂きますようここでお願いします。


648 :可愛い奥様:2006/02/23(木) 19:33:12 ID:IcJP1ohX
>>645-647
恐れていたことが早くも現実になってきたようですね。
本当にひどい話だヽ(`Д´)ノ
しかも複合機。。。PCのインターフェースだと誰もが思って当然だじゃないか?

649 :可愛い奥様:2006/02/23(木) 19:33:44 ID:IcJP1ohX
あげとこ。

650 :可愛い奥様:2006/02/23(木) 19:45:06 ID:2sRy20jd
民主党川内博史氏 公式プログで電安取扱ったとたん
通常10以下のコメントが 現在続々と増加中

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

651 :可愛い奥様:2006/02/23(木) 20:31:19 ID:VG1FIiMf
PSE法の所をクリックして投票ヨロ
NHK土曜日 つながるテレビ@ヒューマン きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi



652 :可愛い奥様:2006/02/23(木) 20:44:27 ID:dDSG5yga
まあ、あきらめて新品に買い換えろや。

653 :可愛い奥様:2006/02/23(木) 20:45:13 ID:dDSG5yga
PSEもついていない商品を買うほうにも問題があるのでは?

知らないでは済ませられない。

654 :可愛い奥様:2006/02/23(木) 21:40:43 ID:jXREq6Vc
悪法退散あげ


655 :可愛い奥様:2006/02/23(木) 22:27:58 ID:IcJP1ohX
>>653
だったら、周知徹底しろ
官報にのせたくらいで、「ちゃんと知らせたも〜ん」ってなんだよそりゃ

656 :可愛い奥様:2006/02/24(金) 07:49:49 ID:rXuLK+A9
担保にして融資受けてる人には去年中に知らせがあってもいい位だよね。
貸してる方も最近知ったんでしょう?
猶予期間変更に際してとかの法律はないの?

657 :可愛い奥様:2006/02/24(金) 08:28:11 ID:2uOSAg9x
現在のニュー速+

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視 経済産業省[02/20]★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140696308/l50
【電安法】 「需要に応える」 堀之内九一郎氏…各方面、"PSEなし電気製品"販売規制で知恵絞る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140630143/l50
【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視 経済産業省[02/20]★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140529032/l50
【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法(PSE法)に対する反対ネット署名開始★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140485270/l50
【経済】流通ルート早くも混乱…電気用品安全法(PSE法)に困惑 リサイクル業者ら「最近知った」[02/22]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140668673/l50




658 :可愛い奥様:2006/02/24(金) 08:40:55 ID:2uOSAg9x
>645
>646
旦那の仕事先で使ってないか確かめた方がいいですよ。
リースはともかく購入されたところは資産価値が・・・


例の複合機でPSEマークが無い件で、
気になって会社にあるリースの複合機を見てみた。
ゼロックスのf250という、
2年前に出たばっかりの当時200万以上の複合機。
http://www.fujixerox.co.jp/product/dcc_f450/
本体が壁ぎりぎりに置かれているので、
もしかしたら見落としがあるかもしれないが、
製造者名等が印刷されたラベル付近にはPSEマークは発見できず。
一応、前・左右・後ろ全部を見たつもりだが。
これ、マジでPSEマークが無かったら、リース会社も大変だな。




659 :可愛い奥様:2006/02/24(金) 08:46:45 ID:kGeZALDN
今日またムーブ!で取り上げるんだ。
朝日は好きじゃないけど、今回はGJ!
もっとやって。毎日やって。
ついでにその映像を朝の珠ちゃんの番組でも放送させてもらって。

660 :可愛い奥様:2006/02/24(金) 09:28:30 ID:n3yg2j8D
今日もメール凸age

661 :可愛い奥様:2006/02/24(金) 10:21:00 ID:HKi23gvF
あれは良いけど、これはダメ。なんて法律ないよな・・・


662 :可愛い奥様:2006/02/24(金) 12:53:28 ID:rXuLK+A9
あげますよ。

663 :可愛い奥様:2006/02/24(金) 13:04:30 ID:di1Jijxx
とにかくなにもかもでたらめ杉だよ。

自前で作って貼る安全確認のシール(PSEマーク)って、どんな意味があるの?
悪質な業者がテキトーな検査で付けたPSEシールと、キチンと検査されたPSEシールをどうやって見分けろと?
製造年月日の記載もないのに「自己責任」で判断して電気製品を買えって、あんまりじゃないか?

PSE法を理解してもらおうと(=つべこべ言わさず押し付けようと)
ブログ作ったはいいが、数日間で1000を越す疑問・異議満載のコメントにろくすっぽレスもせず
逃げ出した高級官僚のヲバ様の行為が、この法律のいい加減さをあまさず物語ってると思う。

(#゚Д゚) 「説明責任」って。。。何だっけ?

664 :可愛い奥様:2006/02/24(金) 16:02:16 ID:rXuLK+A9
のんびりしてる場合じゃないよね。
偽堀江メールなんかより早くこっちの追及しろよ。民主党。

665 :可愛い奥様:2006/02/24(金) 16:14:35 ID:AJQvi6r2
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
こんな動きがもう2,3議員にあれば、民主党も動くだろう。


666 :可愛い奥様:2006/02/24(金) 16:37:23 ID:3h7Er45r
ムーブ!始まりますわよ。関西奥様方!

667 :可愛い奥様:2006/02/24(金) 16:47:00 ID:moo5Sgu/
>>645-647
今来てびっくり、中古業者以外の実害きたじゃん。

>経済産業省に問い合わせたところ、
>「個別の機械の判断はいたしかねる。」
>事情もすべて説明して法律で売買に対し
>罰則規定があるにもかかわらず、170万もの
>購入品が無価値になってしまったことに対し
>「現時点では回答しかねる」と言った回答。

>融資先もこのような不可解な回答では危険
>と判断したのでしょう。当たり前のことです。


>融資先もこのような不可解な回答では危険 と判断したのでしょう。
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
経済産業省が慌てて取り繕いみたいな回答してるからだよ('A`)

668 :可愛い奥様:2006/02/24(金) 17:28:43 ID:8d1qtPVu
>>667
実害どころか、資金に余裕の無い自営業者の場合は
ヘタすると倒産コースへの第一歩ですよ。

↓ここに注目。
>一部返済を当月中に行わなければならない
>切迫した状況です。


669 :可愛い奥様:2006/02/24(金) 17:29:47 ID:Q0jOsmo4
ナショナル、ソニーは不買決定!!!!!!

670 :可愛い奥様:2006/02/24(金) 17:43:03 ID:AJQvi6r2
>>669
電機メーカーはまだ白に近いグレーだと思うよ。
「PSE法について、こんな感じだと聞いたので不買決定しようと
 思うのだがどうか?」と松下・ソニーの広報に電凸が吉。


671 :可愛い奥様:2006/02/24(金) 17:51:08 ID:8d1qtPVu
148 名前:衆議院TVより 投稿日:2006/02/24(金) 17:43:12 ID:Wxu9ufMV0
K3省の言い分

・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない



>・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから

やっぱり関連業界への連絡は無かったようです。

672 :可愛い奥様:2006/02/24(金) 18:17:30 ID:pTso2S2m
電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/

谷本人が24時間質問に答えてくれます(笑)

673 :可愛い奥様:2006/02/24(金) 18:25:02 ID:8d1qtPVu
>>671の関連情報。

---------------------------------------------------------------
503 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/02/24(金) 18:18:58 ID:9hxlz0bS0
ここで問題の衆議院TVを見ることができる。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29414&media_type=wb

ここで、「塩川鉄也(日本共産党)」をクリック。



オレは途中であんまりにも腹が立って
途中でメディアプレイヤーを終了させちまった。
---------------------------------------------------------------

えーと、自分の部屋でいつでも国会中継のビデオが見られるなんて
ずいぶん便利な世の中になりましたね(棒読み

674 :可愛い奥様:2006/02/24(金) 21:50:54 ID:2uOSAg9x
>628
丸一日粘着してるね ID:CAwAuf78の人。
むちゃくちゃな執念ですねw
これってやっぱり本人?
なんだかふつふつと闘志がわいてきましたw

675 :674:2006/02/24(金) 21:51:43 ID:2uOSAg9x
間違い
>672

676 :可愛い奥様:2006/02/24(金) 22:21:13 ID:8FMf3qxg
ムーヴ!見た。
再び取り上げてくれたのは良かったけど、
音楽業界中心だったのがちょっと残念。
エレキギターは今回は対象外で、アンプは対象だと
訂正もしていた。
あとライブハウスで活動してる人が署名集めてるのを紹介。
それ以外の人たちにも影響はあるんだっていうのも
少しあったけど、そちらはあまり広げる事なく
また音楽業界に戻ってた。


677 :可愛い奥様:2006/02/24(金) 23:52:14 ID:0N0One1g
ここで問題の衆議院TV(PSE法関連)を見ることができる。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29414&media_type=wb

ここで、「塩川鉄也(日本共産党)」をクリック。   塩川鉄也先生カックイー惚れちゃいそう?


************************************************************************
************************************************************************
かなり色々なものに押されまくっているので「PSE法」をクッリックして投票して下さい。

つながるテレビ@ヒューマン きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

★★★裏技★★★★★ Cookieを削除して画面を更新すると何回でも投票できるおw

678 :可愛い奥様:2006/02/25(土) 01:20:48 ID:/BDXtJQa
>>674
もしID:CAwAuf78の中の人がホントに本人だったら、
ひょっとして自宅謹慎にでもなって、その怨恨で粘着しているのでしょうか?

だとしたら、とてもかわいそうな人ですね。

679 :可愛い奥様:2006/02/25(土) 01:25:40 ID:RccC+hXd
>>678
谷さんのblog見た感じでは、ネット初心者っぽい感じだったよね。
ID:CAwAuf78は、ネット慣れ2ch慣れしている雰囲気がある。
たぶん別人でしょう。
どこかの議員さんまたは秘書、あるいは経産省の若手かもしれないね。

680 :可愛い奥様:2006/02/25(土) 04:16:09 ID:csZpkOMV
共産GJ!

681 :可愛い奥様:2006/02/25(土) 04:43:37 ID:BNnb9yOr
共産党は好きじゃないっつうか、嫌いなとこも色々あるんだけど、
塩川HPには
ttp://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/iken/iken.htm
GJ、と書いてきたよ。
政治もだんだん、大きな枠組みより個々の案件という時代だから、
政党よりも各議員の見分けが重要になるね。


682 :可愛い奥様:2006/02/25(土) 05:51:46 ID:l+P7uK5b
売れない(法的に売ることが出来ない)電化製品が山のように出る
             ↓
      産廃処分場の処理が追いつかない
       ↓              ↓     
 処分費値上げにより、         不法投棄が激増
 建設その他業界のコスト上昇        ↓
       ↓            不運にも不法投棄の温床となった
     物価上昇             地域周辺の環境悪化
                            ↓
                     当該地域の資産価値低下
                     当該地域の地場産業などへの打撃

売れないというだけで、まだまだ使える製品
2006年三月いっぱいまでは普通に市場に出て売り買いされていた製品

683 :可愛い奥様:2006/02/25(土) 10:53:41 ID:OHHP0OR6
関西のローカル番組:ムーブでPSE法が報道されました。

ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber13048_d20.avi


容量が21.2MBと少々大きいので、右クリックで『ファイルを保存』を選択して
適当なところに保存して下さい

メディア・プレーヤーで再生して見る事ができます

684 :可愛い奥様:2006/02/25(土) 13:30:12 ID:AuGpLGHG
「電気用品安全法に対する署名のお願い」
坂本龍一ら
http://www.jspa.gr.jp/pse/
署名フォーム入力された個人情報保護についてセキュリティー対策を強化致しました。
尚、途中集計署名数は、35,020名となっております、ご協力ありがとうございます。
2006/2/23
------------
100万名を目指そう!

685 :可愛い奥様:2006/02/25(土) 15:02:53 ID:w+5vZFNg
>>684
PCの調子が悪くて表示されない(´・ω:;.:...
初期の頃は表示されてたんだけどな(´・ω:;.:...
その時に署名しとけばよかった(´・ω:;.:...

686 :可愛い奥様:2006/02/25(土) 17:00:38 ID:UTjGBcZc
922 名前:零細中古オーディオ専門店 投稿日:2006/02/25(土) 02:07
湯上りの俺が来ましたよw

>>920 それ、いいかもw 俺結構電凸報告書いたし。
ニュー即+とビジネスニュース+にも書いたから、それらのまとめなら500円くらいは払うぞ。

さて、本題。
俺がどっかずいぶん前に書いたシステムの対照表を下に書いておく。

規制前          → 規制後
保障期間         → リース期間
販売価格         → リース料金+預かり保証金
保障期間満了頃の買取価格 → 預かり保証金の額

上記を踏まえ、
・リース契約時にリース料を一括で前納してもらい、加えて預かり保証金を徴収する。
・リース契約期間中は不良・故障に対しては「同品との交換」か「契約解除にて返金」をお約束。
・リース期間終了後、返却されれば預かり保証金を返却。
・返却時に破損等があれば預かり保証金から差し引く。
・リース満了日を過ぎて返却の場合、その延滞期間に生じた、資産価値の目減り分を預かり保証金から差し引く。
・さらに年月が過ぎて処分代が発生する場合、保証金<資産価値のマイナスとなり、処分代が発生する。

このように、俺が考えたやり方はどこにも「販売」の要素がなく、完璧合法。
当然、リース契約書を発行するし、資産の減価償却申告も行う。
所有権は常に店側にあり、いかなる所有権の移動はない。

=====
↑完璧であります。さてと、>>897からビジネスモデル利用料でも頂くとするかw

これで凌ぐことができるけど、目の敵にされて「別件」で挙げられても困るので、この方針で行く店が多数でてこない限り、不安が残る。
だって、相手は日の丸ヤクザだぜ。何しでかすかわからん。


687 :可愛い奥様:2006/02/25(土) 18:17:44 ID:AuGpLGHG
>>685
こっちのURLで試してみて。
https://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi


688 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 00:13:46 ID:k0SzUI2b
  ( ⌒ )
   l | /
  ∧___∧
⊂( #`Д´)  ヤッテランネーヨ!!
 /  y ノ∪  
 し―-J |l| |   
         人ペシッ!!                               
       ___                         
     )PSE法 (_                        
    ⌒)   (⌒                 
      ⌒Y⌒ 


689 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 05:21:14 ID:cgCUxDpd
>>682
その品が特亜経由して発展途上国ほかへ売られたら特亜だけがウマーだよね。

690 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 10:31:09 ID:k0SzUI2b
>>689
きっとそうなる悪寒。
PSE法は輸出入には激甘だから。


・・・あ、もしかしてそのために作ったのかこの法律?('A`)

691 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 10:41:18 ID:Kn2uBFUQ
>>690
特亜に対抗するために日本の業者が高く買い取って海外へ売ればいい!
って思ったけど、買取も売買って気づいて('A`)

ただで回収する業者だけが馬鹿みたいに儲かるんだな。

692 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 10:46:16 ID:6I2hmL2+
>>690-691
そうだよ。
>>571の二階経済産業大臣の発言を見てごらん。

693 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 10:53:46 ID:cqnN9tnP
>>687
ありがとう!私が見たの、そのページでした!
署名してきました!


いっそのこと、その二階堂とやらを発展途上国に(ry

694 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 11:17:06 ID:Kn2uBFUQ
>>692
日本では保障しないけどもったいないから貧乏国にあげるってかなり失礼だよね。

695 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 11:53:33 ID:7bMJhy0y
これって、修理をする際に、
漏電を防止すると税制面で優遇措置を取るような政策をすればいいと思うんだが?

中古取引を制限するようなことはしなくていいだろう。

696 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 13:11:16 ID:LMO5/Blw
TBS「噂の東京マガジン」でやるよ!
期待age!

697 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 13:13:01 ID:02tXfdgk
TBSキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

698 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 13:24:08 ID:cqnN9tnP
あげ!

699 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 13:25:04 ID:cqnN9tnP
あ、さげてた
がんがれ東京マガジン!

700 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 13:54:29 ID:LMO5/Blw
4月1日から中古の家電、「お金ないから粗大ゴミにも出せません。
これ、どうにかしてください」って貼り紙して経産省の前に持っていったら
怒られるのかな?

701 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 14:00:01 ID:1/X1O+f8
133 名無しさん@6周年 New! 2006/02/26(日) 12:26:22 ID:RWeDC9j80
リサイクル店と消費者の間に「景品交換所」を挟めば無問題!



702 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 14:03:10 ID:KVph07ry
>>700
「働けよクズ!お前のようなニートも日本にゃいらねぇーんだよ!!死ね
俺たちゃ勝ち組!負け組は死ね死ね死ね!!!!!wwwww」

って言われると思うよ。
恥ずかしいからやめぃ


703 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 14:12:09 ID:Kn2uBFUQ
>>702
ブログ閉鎖した人なんかガチでそう思ってそう…

704 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 14:15:28 ID:mTrCzetL
>>691
>ただで回収する業者

あいつら、タダじゃないよ。
金とって回収するよ。

「御家庭のご不要になった
 カメラ、テレビ、ラジオ、テープレコーダー、パソコンなどが
 ございましたら…」
ってテープを拡声器で流してまわってる業者に
回収をお願いしたら、回収料金取るの。

生活板の「捨てスレ」やら、カレンキングストン
(ガラクタ捨てれば自分が見える……使わないものを捨てて
 新しいものだけでそろえたら幸せになるというおまじない)
にはまってた頃、いらないラジカセとビデオデッキを
持っていってもらおうとしたら
「回収料金1500円かかります」と言われたので
それだったら市に回収してもらうのと値段変わらないじゃないかと
思って断った。

あとで調べたら、あの手の回収業者って、回収した電化製品を
ロシアや北朝鮮に流してるんだってさ('A`)

705 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 14:20:29 ID:mTrCzetL
>>703
この官僚で2ちゃんねらーのヤツが
ガチでそういう日記書いてた。
ものすごく簡単にまとめると
 「谷みどり部長のブログを荒らしてる貧乏人ども
  家電リサイクル法にガタガタ言うな!」
みたいな内容。
ttp://www.seri.sakura.ne.jp/~branch/diaryindex.shtml

その日記のページはアボーンされてしまってるけどね。
>>487にちょっと内容のコピペがある。

色々と香ばしそうな人なので
ヲチ決定♪

706 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 14:32:39 ID:cqnN9tnP
楽器関係の取材だけだったのが残念だったかな。
ぐぅ〜っていうまで、もうすこし突っ込んで欲しかった。
次回に期待。

707 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 14:33:47 ID:KVph07ry
>>705
キモイヨ。。

708 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 14:38:55 ID:Kn2uBFUQ
>>707
本人だったりしてw

東京マガジンで5年前から猶予期間が〜とは強調して言ってたけど
中古は急に決まったことには触れてなかったよね?
私が聞き逃したのかな?

709 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 15:00:51 ID:LMO5/Blw
>>708
裏が取れてないんだよ。


マスコミの人間にしてみると、この法律、焦点が定まらないんだよね。
具体的な取材要素はどうしても音楽業界とリサイクル用品になってしまう。
そうすると、視聴者の共感が得にくいわけで。
「中古がダメなら新品を買えばいいじゃない」という奥様たちがいる限り。
自民党じゃないけど、もっとあらゆる視聴者に近い現象やデータ、現状を
押さえたいところ。企画のまま臍を噛んでる番組も多いと思うよ。

710 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 15:03:56 ID:HPnZj2XX
そうだね。
中古も対象にしようと「急に決まった」ことは言ってなかったように思う
ただハードオフのような大手ですら「最近まで知らなかった」って扱いだった
しかし「周知徹底を怠ったことを反省してるけど今更どうにもする気はない」って言い草は
全く反省してないと同意語だろ?

711 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 15:41:11 ID:IHAR90dC
>>いらないラジカセとビデオデッキを持っていってもらおうとしたら
「回収料金1500円かかります」と言われたので

それ、相当古い奴だからだよ。

712 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 15:59:15 ID:xL92VQqv
http://www.tbs.co.jp/uwasa/20060226/genba.html
中古家電が販売禁止!?PSEマークって何?

713 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 16:22:28 ID:glUAbKwS
そういえばね、家電だけじゃなく
最近購入した国産圧力鍋にも
PSEマークに酷似した
「PSC」ってマークが入ってたよ。

これも検索したところ、経済産業省に関係してるマークで
「PSCマークがないと販売できない」との一文がある。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=PSC%81@%8Co%8D%CF%8EY%8B%C6%8F%C8&lr=lang_ja



714 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 16:25:51 ID:j4lQZXop
>>709
>裏が取れてないんだよ。

番組制作のスケジュールというのもあるかもしれませんね。
経済産業省が、
>・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
というのを認めたのも、一昨日の話ですし。


あとニュース議論板の例のスレでは、ID:agu/yDR9の人が、
中古禁止が最近になって決まったという証拠を色々言っていますね。

715 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 16:51:49 ID:j4lQZXop
URL貼るの忘れました。こっちです。

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの?2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140791136/


716 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 18:30:55 ID:Y0ap+l4K
ニュー速の天下りスレ。赤旗ソースだけど、内容に驚愕・・・

【PSE法】家電製品の“自己確認”担当する検査法人に経済産業省から天下り…高額報酬ポスト独占(赤旗2/26)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140943974/l50


717 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 18:52:58 ID:u1U9TUr9
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060226/ftu_____kur_____000.shtml
リース業界への影響が記事になってます。

リース業界にも困惑が広がる。
百五リース(津市)は今春、病院に貸していたテレビと
冷蔵庫計八百台の契約期間が終わり、
リサイクル業者に売却しようとしたが、今回の規制で不可能に。
同社幹部は「販売禁止の影響は計り知れない。
資源の無駄遣いだ」と話す。

-----
百五リースの親会社は百五銀行ですね。


718 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 19:20:28 ID:xL92VQqv
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
>2006年02月25日
>このブログは閉じました
>経済産業省の消費者政策は、以下をご覧ください。
>http://www.meti.go.jp/policy/consumer/index.html

PSEの情報を全然追加してもいないくせに。

719 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 19:57:54 ID:XGFq1qo2
PSEもひどい法律だけど
H18.6.1から住宅用火災警報器の設置が法律によって
義務付けられるみたいだね
既存の住宅はH23.6.1までに設置しなきゃいけないらしい。
電気屋の広告と市町村の広報誌に載ってた。
案の定、電気屋の広告にのってた火災警報器はナシ○ナル
どこまでメーカーの儲けを重視するんだ

720 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 20:54:44 ID:s6DAsvaD
そのうちトヨタ様やらに儲けさせるために
中古車販売も禁止になったりして…。


721 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 21:06:11 ID:trB27kBq
>>719
2週間前に販売をしている旦那がチラッと言っていたけれど、
その火災警報器の法律には何だかの基準があって、
今、お店で販売しているナショナルの警報機はその基準に満たしていないのだと。
「基準に満たしている警報機は売らないの?」と旦那に聞いたら、
「ナショナルが、対応している警報機を出していないのだから、仕方ない」
「そんなの売っているの?」
「それしかないんだからしょうがない」
と、言っていた。
基準に満たしていない警報機に、
「法律で義務付けがあるのでつけましょう」というPOPをつけている状態らしい、今は。

722 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 21:08:31 ID:rK50i0SH
ひでー。
どこまで消費者をバカにしてるんだ。

この黒幕ってソニーと二階経済産業大臣+片山さつき+厨国だと
N+では言われてるけど
やっぱりナショナルが黒幕なのかね?
あのストーブのCM、なんか裏があると思ってたよ。

723 :可愛い奥様:2006/02/26(日) 23:22:47 ID:lPVaEP/l
以下、転載



今日来たのは、今のところ

赤旗続報 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html

TBS「噂の東京マガジン」 http://www.tbs.co.jp/uwasa/20060226/genba.html

↑動画 http://up.87op.com/getfile.php?fid=6117&iid=41&DL=UK

東京新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060226/ftu_____kur_____000.shtml

NIKKEI NET http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060226AT1D2501Q25022006.html

あと、安井至氏のサイト、blogで更に突っ込んだ続報がUpされていますね。
http://www.yasuienv.net/PSEOpinion.htm




724 :可愛い奥様:2006/02/27(月) 00:35:22 ID:11eTbgeI
>>721
(6月からの)新しい法令では、製造年月日を基準に10年の使用期限が決められたので、
製造年月日を記入しなければならないけれど、
今発売しているものやパンフレットに載っているものは、その記入がないものらしい。
パンフレットなどで販売促進をしているのに、それに対応するものを発売していない。
今のその状態を、メーカーもわかった上で販促をやっている。
ま、今買うと法律に適用されないものだから、買うのならあとでがいいよ。

725 :可愛い奥様:2006/02/27(月) 02:00:49 ID:uNNe0Bmj
>新しい法令では、製造年月日を基準に10年の使用期限が決められたので

でた!
ここでも「タイムスタンプ」「電化製品車検法」

('A`)うへぇ

726 :可愛い奥様:2006/02/27(月) 02:04:10 ID:dHlayfPn
>>7
>.どこまで知れ渡っているかは知らないが、官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。

銀河ヒッチハイクガイドみたい!アヒャ!!

727 :可愛い奥様:2006/02/27(月) 03:03:27 ID:uNNe0Bmj
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=608&forum=8
チャンネル桜の↑PSE問題スレ。

「みなとや」というペンネームの工作員がいます。
小泉運スレ住民にそっくりだよ('A`)うへぇ

論破できる奥様行ってきてヽ(`Д´)ノ

728 :可愛い奥様:2006/02/27(月) 09:56:19 ID:QBo1vLUC
荒川金メダル祭りからやっと脱出できました、あげ

勇気と気力を頂いたので、あらためてがんばる

729 :可愛い奥様:2006/02/27(月) 10:32:43 ID:Mcx48jg/
小泉支持者とか右寄りの人がPSEに関して
工作員みたいな書き込みばかりするので
不安…。
小泉さん自体も信じられなくなってきた。
造反議員って言われてた人達の政策のほうが納得いくもの…。


730 :可愛い奥様:2006/02/27(月) 12:10:38 ID:mo89/mq8
>>713
私が買った国産圧力鍋にもついてた。あのスレで話題になってた同じ鍋だったりねw

>>729
それって小泉支持者=PSE工作員という刷り込みですか?
右翼になりすました工作員かもしれんよ?
PSEに絡めて小泉に悪イメージ乙

とりあえずPSE反対あげ

731 :可愛い奥様:2006/02/27(月) 12:14:52 ID:D42XhAKb
>>721
うわ、そんなの適当につければいいだけと思ってたんだけど
基準があるとは気づかなかった…
スレ違いになっちゃうけど、これも色々詐欺紛いの押し売りが横行しそうだな

732 :可愛い奥様:2006/02/27(月) 14:37:47 ID:P7mz0GXe
>>730
>右翼になりすました工作員

匿名だと「( ´,_ゝ`)工作員乙」って考えられるんだけど
普段からコテハンで右寄りのレスの書き込みしてる奴が
今回に限り執拗にPSEマンセー書き込みをするから疲れるんだよ…。

相手はめちゃくちゃな理論を
自信まんまんでもっともらしくふりまき
説得力をつけるためにソースとしてURLをベタベタ貼るんだ。
(そのソースも話そらしでしかないソース)

PSEは中韓つぶしの良い法律なのになぜ反対するのか、
少数の人間だけが困るPSEで産業がつぶれるなんて妄想、
体力のない企業は淘汰されたほうがいい
つぶれる企業は中韓在日企業なので問題ない、
新品を買うほうが景気が良くなる、
古い家電はナショナルの例を挙げるまでもなく危険…など。

そしてこちらが貼ったソースや書き込みで相手に都合の悪いところは
まるっと無視して、酷い話そらしや揚げ足とりをしてくる。
その言論はオウムのジョウユウなみ。

こっちは言論がヘタだから、相手が酷いことを言ってるのはわかるのに
上手く反論できなくて疲れる…。

733 :可愛い奥様:2006/02/27(月) 14:59:26 ID:P7mz0GXe
BSE(牛肉)問題の時は、
「小泉信者=アメリカ産牛肉バンザイ」みたいな印象を
工作員がつけようとしても
右寄りの人は相手にしなかったり
「自分は保守派だけどアメリカ産牛肉の輸入には反対」
と書き込んでたでしょ。

それが右寄りでPSEマンセーの人は
BSEの時のようにはならない。

なんかもうすごく気持ち悪くてね。

734 :可愛い奥様:2006/02/27(月) 15:46:18 ID:ToUn1uYI
経済産業省は家電の安全がどうこういうけど
家電が原因の火事なんて僅からしいし、
古い家電や改造した家電を使っていて発火したとしても
そんなの自己責任で構わないと思うんだけどな。

異様に加熱している、とか最近変な音がするなとか
掃除してなくて家電に埃がたまっててヤバス…とか
事故が起きる前の異変って普通は使っていたら気が付くし。

本当に国民の安全を守ろうとしているなら他にやることry・・・。

735 :730:2006/02/27(月) 15:50:26 ID:mo89/mq8
>>732-733
>なんかもうすごく気持ち悪くてね。

それなら気持ち悪いかも。
天下り先の確保かな?

736 :可愛い奥様:2006/02/27(月) 16:13:40 ID:xUTqtGLj
私は右寄り、小泉信者ではない。で、PSE反対。
PSEマンセーって何かあんのかな?
この前の中国紙の「日本製品は二流のくせに値段が高い」という記事で、
PSEが真っ先に思い浮かんで怖くなった。
二階の発言と合わせたらなんかあるとしか思えないし。

737 :可愛い奥様:2006/02/27(月) 16:27:51 ID:vuID6OVt
チャンネル桜掲示板にトピック立てた。

↓こっちは誰でも返信を書ける。
ttp://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=634&forum=1
↓こっちは簡単な登録が必要(アカウント名とパスワードを取る)
ttp://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=608&forum=8&viewmode=flat&order=ASC&start=10

PSE賛成派のみなとやが、普段からこの掲示板のコテハンで
主張は「PSEは中韓つぶしの良い法律なのになぜ反対するのか。
少数の人間だけが困るPSEで産業がつぶれるなんて妄想。
新品を買うほうが景気が良くなる」だね。
小泉運スレ・運スレ避難所の「蟹様」というコテハンも同じ。

ハン板のコテハン使ってる知識人(?)も
この問題はスルーが多い。


738 :可愛い奥様:2006/02/27(月) 18:50:54 ID:16YNMozo
ここのコラムで↓電安法の抜け道を紹介している。

電気用品安全法は「新たなる敵」か
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009.html

内容を簡単にまとめると、
「法を変えるのは無理だし運動も無駄に終わる。
 一つだけ良い方法がある。
 パソコン業界が独自の安全基準を作ってPSE法を免れたので
 他の業界もそれぞれ独自の安全基準を作ってPSE法を逃れろ」

まず、パソコン業界が独自の「安全基準JEIDA-37」のおかげで
PSE法の害から免れたというのが誤解だし、
他のいくつかの業界がPSE法を
免れているのは事実だが(仏壇、オール電化住宅など)
それは安全基準のおかげではなく、経済産業省にどれだけ
物を言って通じさせる権力があるかのおかげだ。

そうすると結局、発言力や権力の無い業界はPSE法の害を
免れることができずにつぶれていくだけ。

結局このコラムの筆者・小寺信良も経済産業省の官僚の
口のうまさに言いくるめられただけに思えた。

739 :可愛い奥様:2006/02/27(月) 19:32:50 ID:LA8xQvxt
>>738
 そーそー、内容はいい部分もあるのだが、小寺って、官僚に
丸め込まれる典型だね。


740 :可愛い奥様:2006/02/27(月) 20:12:52 ID:LwKZOkf4
179 :名無し草 :2006/02/27(月) 15:19:37
Q:PSEのマークは何を示すものなのですか?
A1:製品の品質(壊れにくい等)を示すものではありません。
A2:製品の安全性(怪我したり、漏電したり発火しない等)を保証する物でもありません。
A3:機器内部での発火やその拡大、火災の発生などが起きにくいことを示すものでもありません。
A4:万が一怪我をしたり火災などに至った時の損害を補償をしてくれることを示すものでもありません。

Q:では、何を示すものなのですか?
A:登録検査機関への献金が行われたことを示しているだけです。

741 :可愛い奥様:2006/02/27(月) 20:19:36 ID:Sko2Qpnh
90 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:2006/02/26(日) 14:47:36 ID:T1i8mbvw
TBS-噂の東京マガジンに出ていた製品安全課の清水喬雄さんって
これ見ると
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html
谷みどりさんの直属の部下なんですね。www

742 :可愛い奥様:2006/02/27(月) 21:12:40 ID:FZPxHfec
仏壇がPSEから免れたのは、煎餅のおかげなのね。
煎餅では仏壇売りつけるし…

743 :可愛い奥様:2006/02/27(月) 21:32:37 ID:zLiPSEH1
http://japan.internet.com/wmnews/20060227/4.html
>PSE 法、「見直す必要あり」との声は62%――アイシェア調べ
>▼2006年2月27日 18:10付の記事

744 :デスノートが欲しい…:2006/02/27(月) 21:35:56 ID:16YNMozo
「市民のための環境学ガイド」というHPの運用を始めて
まもなく9年。http://www.yasuienv.net/もお陰さまで
訪問者数が今年中には400万人に到達予定。

という人間が書いた電気用法安全法についての文
http://www.yasuienv.net/PSEOpinion.htm

> 今回の法律を、一般人として理解するには
> 経済産業省がHPに提示している範囲で十分である。
>
> 社会の仕組みが変わることによって、特定の個人が不利益をこうむる
> これは、残念ながら事実であって、現代社会の宿命のようなものである。
> しかし、社会全体のことを考えると、妥当。
> 中古品販売業も、業を営んでいるのだから、
> ビジネスリスクの存在について、もっと敏感であるべきである。
>
> 「電気用品」については、多少の改造費を掛けることによって
> 売れなくなるようなものは、やはりゴミである。
> 5年以上前に作られた新古品も、同様である。



745 :可愛い奥様:2006/02/27(月) 21:53:43 ID:DYup3gkM
>>738
PCがJEIDA-37にてクリアしているというのであれば、TV機能内蔵(PCとは独立したチューナー)の一体型PCがPSE法の網にひっかかるのは何故でしょう?
まぬけなライターですな。

746 :可愛い奥様:2006/02/27(月) 22:08:37 ID:zLiPSEH1
http://diary.nttdata.co.jp/diary2006/02/20060227.html
先見日記
Feb 27 いとうせいこう
音楽を殺す電安法

747 :可愛い奥様:2006/02/27(月) 22:35:48 ID:LA8xQvxt
>>744
安井は
ttp://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=4436
谷みどり一派の御用学者だけど、必死すぎてやらかしちゃった感じ
だね。苦しそうだ。


748 :デスノートが欲しい…:2006/02/27(月) 22:46:41 ID:16YNMozo
>>747
安井って人なんだ…。
>>744で貼ったサイトには
プロフィールに名前が出てなかったんだよ。

> 安井  至   東京大学生産技術研究所教授

東京大学の文系の教授って変なの多くない?
売国奴みたいな奴…。

こんな酷いブログを書いてるのに、コメント欄には
あまりコメントがないよね。
自分(安井)に都合の悪いコメントは消したり
受け付けないような設定にしてあるのかな。
まぁこんな奴とマジメに議論しても仕方ないから
コメントができるとしても、私はコメントに行かないけど。


>>746
GJな内容だね。
でも音楽だけか…。
産業破壊まで触れた内容を載せてるのが
川内議員とクライン孝子さんと赤旗だけというのが
なんとも…(´・ω・`)


749 :可愛い奥様:2006/02/27(月) 23:01:45 ID:4v9X5WqO
>>745
ttp://www1a.biglobe.ne.jp/JEITA_IT/data/JEITAapplyCD-ROM.pdf
コンピューター本体(OS、CPU)を介さず単体で動作するのはk3の管轄ってことみたい。
k3はパソコン分野には踏み込めないみたいね。

750 :ポータル ◆.K5wtd0yKU :2006/02/27(月) 23:51:29 ID:jrrdhpV8
緊急凸要請なので 失礼しますm(__)m
28日に自民党政調で取上げられるので ここで
凸が必要ですから よろしくおねがいします

簡単な文章で良いですけど
せめて、住んでる県と名前は入れてください

自民党会議情報
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
2月28日(火)
政調、経済産業部会
 午後2時40分 本部707室
 [1]意匠法等の一部を改正する法律案について
 [2]中小企業等協同組合法等の一部を改正する法律案について

 [3]その他(電気用品安全法関連)
           ↑

■自民党本部
電話 0 3 - 3 5 8 1 - 6 2 1 1
FAX 0 3 - 5 5 1 1 - 8 8 5 5
メールフォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html


751 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 00:10:27 ID:TaPahUkx
やばいね。この東大安い教授、マスコミに対して
PSE問題について意見できる人間のようだ。

マスコミがせっかく(まだビンテージ楽器に絞った話題とはいえ)
消費者寄りのニュースを少しずつ取り上げてくれるようになってきたのに
安い教授がそんなマスコミを「PSEは良いものだ」と啓蒙してるようだ。


>>750
ダメ元で出してみるよ…。

752 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 00:16:18 ID:bDIGlMPl
明日のワールドビジネスサテライトで取り上げるらしいぞ!

予告テロップ
「買い取り拒否続出!どうなるリサイクル!!」

753 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 00:20:26 ID:TaPahUkx
>>752
ほほう。期待してみよう。

日経だから、日本の弱小企業や一般消費者の立場よりも
大企業+経産省+経団連+中国様
のほうを向いた報道をされる心配はあるけど
今は取り上げられるほうがマシだもんね。

754 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 00:31:52 ID:/mpXOvQI
>>752
これだね?
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/

テレ東系だと地方で見れない所多いと思うから、どなたかキャプして
うpお願いします。

755 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 07:38:19 ID:Wa7fuvPR
堀江メールなんてやってる場合じゃないのに。
明日から3月だよ。

756 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 09:58:29 ID:v5ZJHZCr
自動車なんかの電装品、家の売買はどうなんですか?
上の方で家具にコンセントがついてるのは関係あるって
書いてあったけど、家はコンセントだらけでしょ?


757 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 10:33:20 ID:6Y+lbHuL
家、建物は、最初はPSE規制対象でしたが
住宅業界が問い合わせたら
いきなり規制除外にになっていました。

黒幕のひとつと噂されるナショナル・パナソニック・松下も
オール電化住宅パナホーム作ってるから
売れなくなると困るしね。

758 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 11:18:38 ID:JFY0uFzg
>>754
BSJapan(BS171ch)でも同時放送だから広範囲で見ることは出来そうだ。

759 :ポータル ◆.K5wtd0yKU :2006/02/28(火) 11:50:46 ID:LG3lA0Si
>>750   緊急につき 失礼します
事故報告

自民党政調に電凸したけど、
政府案を 鵜呑みにしていた  orz

誰か、論理的に 問題点・矛盾点の指摘できる香具師は
(俺は、能力的に無理だったorz)
FAXか電話で  「自民党本部」の「政調」へ
「電気用品安全法について」で、
自民党本部に 大至急 知らせてやってくれ!

注意点は せめて選挙区と名前くらいは名乗ること 

760 :チュプ:2006/02/28(火) 12:12:34 ID:8kGVAjAs
>>750
自○党に電話したけど。
内容を簡単に言うと

・「自○党にPSE問題についての意見がたくさんきていたが
 先日の経済産業省との『勉強会』で
 自○党内ではこの法律には何も問題ないということになりました」

・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
 ご存知でしょう?」と言われた

・大きい企業と業界はPSE対策をきちんとやっている。
 やっていないのは小さい業界のみ。
 
・通常国会で毎年200もの法律が作られる。それを
 いちいち国民にニュースなどで知らせる義務はない。
 官報に全部載ってる。

・PSEマークは簡単に取れる

・日本の家電が中国などに流れる危険については
 理解してなかった



その自○党の太い声の男の人は名字を名乗りませんでした。

こっちが女だからとバカにされないように
電話前に電気安全法の資料をプリンターでプリントアウトして
よどみなくしゃべったら
「あんたNPOかなんかの運動やってる人?」
と言われた。_| ̄|○

761 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 13:05:34 ID:o5qLeS3r
>>748
東大はかなり左派教授が多いらしいですしね。特に駒場の方に(1.2年生用のキャンパス)
おとといまで受験しに行ってましたが、普通に、門の前に民青(共産系の過激派だったはず)が居たし。有り得ない。

とりあえず、自民党の支持母体でもある農業関係と中小企業関係に多大な影響を与えるという方向から責めるべきだと思うんですけど、
どうなんでしょうか?あまり資料を持ってないのでなんともいえないですが。

>>733
ちなみに、右派で元々小泉支持ですが、皇室典範問題で見切りを付けた自民支持(親が党員)ですが、PSE法は反対です。
両親ともに説明してみたが、いまいち効果薄いね。ニュースでやるだろうから見とけとは言っておいたけど。
やっぱり、PSE法知ってても、中古買わないから大丈夫と思ってる人が多いんだと思いますね。

762 :チュプ:2006/02/28(火) 13:09:19 ID:8kGVAjAs
>>761
>自民党の支持母体でもある農業関係と中小企業関係に多大な影響

言いました。(実家や旦那の家業に関係あるので)
でも無駄でした。


763 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 13:13:18 ID:o5qLeS3r
>>762
どういう攻め方をされたのか教えていただけませんか。いまいち勉強不足なので、有用な指摘が出来るか微妙ですが。


764 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 13:14:56 ID:wp/9+Loh
>>760タソ
乙です。よくやってくださいますた(・∀・)勇気を称えます!
内容をざっと読ませてもらって私なりにオモタこと。

>自○党内ではこの法律には何も問題ないということになりました
・では、「自○党さんはこの法律に何ら瑕疵はなく施行の過程にも問題は全く無いという見解をお持ちである」と
 ということでよろしいですね?私の周りの人間にもそのように説明させていただきますがよろしいですね?

>ナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険
・一企業の一製品をの例をとって「古い電化製品すべて」を一般化できるのか?
 今までなんの事故もなく使われてきた中古の電化製品のほうが、数から言えばはるかに多いのではないか?

>PSE対策をきちんとやっていないのは小さい業界のみ。
・それは、小さい業界は切り捨ててもかまわない、ということか?
 小さい業界がPSE対策について後ろ手に回ったのは、経産省の通達の仕方に問題があったのに、
 業界に責任を負わせるのは酷ではないか?

>いちいち国民にニュースなどで知らせる義務はない。
>官報に全部載ってる
・国民には「知る権利」が保障されているはず。自分の生活に直接関係のない法律の細則まで
 いちいち知らせてもらおうとは思わないが、法律改正の影響を受けるところには説明責任があるはずではないか?
 官報を読めばわかるというのなら、官報を、誰でもいつでもバックナンバーを含めて無料で読めるようにしておくべきではないか?
 月額4000円以上もする冊子を、国民は必ず購読せよというのか?

>PSEマークは簡単に取れる
・誰でも簡単に取れて、そのまま製品に貼り付けて売ってもよいマークが
 その製品の安全を保障しうるものだと、あなたは思いますか?
 
>日本の家電が中国などに流れる危険
・それを今理解されて、最初の、「この法律には何も問題ない」というご認識はどうなりましたか?

765 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 13:15:48 ID:wp/9+Loh
おまけ

>「あんたNPOかなんかの運動やってる人?」
・自分は運動をやっている者でもないしNPOでもないけれど、
 運動をやっているかどうかで、なにか対応が異なるんですか?


(´・ω・`)こっちが名乗ってるのに、名まえを名乗らないって時点で・・・

766 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 13:16:45 ID:BhfuU7b4
フジのニュースジャパンでも「家電に危機…寝耳に水」と
書いてあるからこの法律のことやるみたいよ。
全然広報してないから知らない国民が9割以上だと思う。


767 :チュプ:2006/02/28(火) 13:19:23 ID:8kGVAjAs
>>764
しばらくこっちにレスつかなかったから詳しいことはニュース速報板に
書いてきたよー。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141094435/

764タンさすがだね。
私はもともと頭が悪い上に
カーッと頭に血が上ってそういう上手い切り替えしは
できなかった。
こっちはブサヨ大キライな単なる庶民なのに
プロ市民扱いされたし(つ;Д`)

私の恥ずかしい電凸記録と、764タンみたいに
「こういうふうにつっこめる」というアドバイスがあれば
次に電凸する人はしやすいかも。

768 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 13:23:28 ID:o5qLeS3r
>>766
確か、ネット上の調査で7割が知らない、知ってる人で、問題ないとしてる人は3パー、問題大有りとしてる人が6.7割だっけ。
まあ、デジタル・デバイドって事で、ネットやらん人で知ってる人は皆無だろうね。
人権擁護法案・皇室典範問題と、2ちゃんで大きく問題になった事はかなり大きな問題になって潰れてるんだけど、
この問題は後1ヶ月だからなぁ・・・。どうなんだろう。ただ、「中古は今回除外」という落とし所があるのは大きいとは思うんだけど。

769 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 13:24:26 ID:3Wuao7C7
民主騒動のせいでニュース系の板はブサヨにウンザリしてる嫌いがあるからね
めげずに頑張っていこう

770 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 13:37:00 ID:8kGVAjAs
>>768
人権擁護法案や女性天皇問題に比べて
たいした問題じゃないと思われてるのか
普段なら2ちゃんねらーの保守系の人が
フラッシュや漫画を作ってこの問題を世間に広めるのに
その手の人達の食いつきがものすごく悪いんだよね。

運動やってる人が坂本龍一(サヨ)なのも
うさんくさがられてる原因だったり。

771 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 13:44:44 ID:o5qLeS3r
>>770
若輩者なので、坂本龍一に対して何の知識もなく、この問題に取り組めたけど、いろいろ知ってる人にとってはなんかあるのかも。
そう言えば、ニュー速+でもなんか坂本がどうのと言ってたなぁ。
そもそも、自分も含めネットのおかげで政治関係には強くなったけど、経済関係はいまいち疎いという人が多いのも原因かもしれない。
と今ふと思いました。

772 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 13:54:34 ID:gulJxYpb
>自○党内ではこの法律には何も問題ないということになりました

経産省との勉強会なら、メリットしか言わないでしょう。
デメリットは隠す。
勉強会に出た人が経済を総合的に考えられないとしたら残念

そこで
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060226AT1D2501Q25022006.html
日経新聞:中古家電、電気用品安全法の猶予期限迫り対策に大わらわ

のことを出してみるといいかも

773 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 13:56:53 ID:vj0gIjZq
>>767

いやいや、ほんとうにお疲れ様。
貴方みたいに実際に行動してくれる人がいるから、これから行動する人(電凸する人)に
やり方が見えてくる。みんなのために不愉快な思いしたんだって感謝してるよ。

774 :772:2006/02/28(火) 14:00:42 ID:gulJxYpb
>ナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険

これなんですけど、石油を使っているという点で一般の電化製品と一緒にすることはできないと思います。
さらに事故原因は電気的な部分ではなく、ホースという機械的な部分です。

なんでも規制するのは規制緩和と逆行してますよね

775 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 14:06:01 ID:8kGVAjAs
ナショナルの名前を何度も何度も何度も引き合いに出されて
安全のためだと何度も言われたよ…。
くさいよね。
自分の家はナショナルやパナソニックの電化製品が多いんだけど
今後は買わないようにしよう。


>>771
私は坂本龍一の音楽は好き、思想は苦手という感じ。
坂本龍一は筑紫やミスチル桜井などと
反戦運動をやってる。自衛隊もイラネみたいな考えの人。

776 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 14:11:33 ID:mvh3rZDA
電凸してみましたが・・・
回された部署が意見を聞いてくれるところだったみたいです・・・orz
一件カウントされただけだと思うけど、ちゃんと話は聞いてくれました。
まだかけてない人はかけてみたらどうでしょう?

777 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 14:14:46 ID:8kGVAjAs
>>776
どんな感じの声の人が出て
どんな話をしました?

778 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 14:25:06 ID:mvh3rZDA
>>777
やさしいカンジのおじいさんでした。聴き専w
緊張してしまいうまく話せませんでしたが、楽器をメインで話をしました

779 :ポータル ◆.K5wtd0yKU :2006/02/28(火) 14:27:03 ID:LG3lA0Si
>>760
>>776
遅くなりましたが (*^ー゚)b グッジョブ!です   つ旦~~旦~~

>「あんたNPOかなんかの運動やってる人?」
 やはり、赤旗で取上げられたせいですかねぇ・・・
今度から そう聞かれたときは
「2ちゃんねるの者だ」と答えてやって下さいw

780 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 14:30:11 ID:A4sAzgh6
ナショナルもいい迷惑だね

781 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 14:49:53 ID:/LbxvNXQ
>>779
>「2ちゃんねるの者だ」と答えてやって下さいw

そりゃまずいでしょう。
2ちゃんねるも世間からはうさんくさがられてるし
ひろゆきさんに迷惑かかるし
経済産業省が2ちゃんねる規制も始めないとは限りません。

782 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 14:50:40 ID:/LbxvNXQ
あ、冗談にマジレスしちゃったんだったら
空気読めなくてスマン。


>>780
ナショナルもグルだったら?

783 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 14:54:43 ID:3Wuao7C7
陰謀論は袋小路ですよ

784 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 14:55:02 ID:102lFXQU
http://www.sankei.co.jp/news/060228/sei059.htm
これも、経産省ですが・・・
PSEマークは簡単に取得できるといいながら、
PSEマークを貼付した中古屋をメーカーが
訴えたら大変なことになりますね。
実際、松○は訴える可能性があると電凸で書かれてますし。
-----
懲役を最高10年とするのは特許法、
商標法、意匠法、不正競争防止法。
罰金の上限も現行の500万円(意匠法は300万円)から
1000万円に引き上げるほか、法人の罰金も大幅に引き上げ最高3億円とする。


785 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 15:15:59 ID:bpw+oQ21
>>784
数日前、議題に上げる予定の時に見たけど、会議終わったんだ。
っていうよりアンチPSEとか抜け道の件を受けて、即行で方針を作った気が。

786 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 15:30:59 ID:/LbxvNXQ
そういえば、過去に一太郎のポップアップを
「著作権違反だ」と訴えたのもナショナルでしたね。

今回の著作権法、特許法の改正案が通ると
そういうふうに訴えられた個人は
ますます追い詰められることになる。


787 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 15:35:44 ID:Jis412rL
病気で倒れる

病院へ搬送

医療機器が故障中ですがPSE法で修理できないんです
新品高いのに中古も買えんし

たらいまわし

手遅れ

…なんて事はありえないのか?
考えすぎなのか?

788 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 15:56:47 ID:va6BCkG7
・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
 ご存知でしょう?」と言われた

むちゃくちゃな詭弁だよな。
だいたいナショナルって古い家電だから危険だったわけじゃないし。
これはナショナルって会社とPL法の問題だろ。
「三菱の欠陥車問題で、中古車が危険だということくらいご存知でしょう?」って言うかよ。

経産省は政党回りして、こんな馬鹿な説明してるのか?
だいたい販売店がやるようなしょぼいチェックで、ナショナルの欠陥ストーブは発見できるのかよ。
企業でさえチェックできないような欠陥なのにさ。

789 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 16:02:11 ID:va6BCkG7
・大きい企業と業界はPSE対策をきちんとやっている。
 やっていないのは小さい業界のみ。

小さい業界にはやらせてないんだから、やってるわけがない。
経産省の外郭団体であるJCA日本品質機構では、
経産省の職員を招いて5年に渡ってセミナーをやってきてるが、
大きい企業しか呼んだことはない。
小さい業界が問い合わせても「中古製品は対象じゃないから」と回答して排除してきた。
さらに「Sマークの店頭普及率は70%」と公式発表してるが、
これは新品の家電製品だけをカウントした数字だ、

単に2005年末に経産省に環境省から谷みどりが着任してきて、
急に、言ってる事が変わっただけ。

790 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 16:08:02 ID:va6BCkG7
・通常国会で毎年200もの法律が作られる。それを
 いちいち国民にニュースなどで知らせる義務はない。
 官報に全部載ってる。

官報のことを言うなら、経産省が2004年に出した「電気用品安全法についての概要」では、
Sマークの対象製品を「流通前製品」に限っている。
官報では、中古は非対象として今まで説明してきている。

・PSEマークは簡単に取れる

これこそとんでもない話で、
販売店による専門性もない「自主的チェック」だけで、
安全を保障された電気用品が市場に出回ることになる。
中国製のノンブランドでは、PL法適用もないので事故の保障はない。
またPSE法は、賠償責任については完全に免責なので、ここでも保障はない。
消費者の安全性にとっても不利益だらけ。

791 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 16:28:28 ID:/rVLjIlg
なんかブサヨとか言ってる自称庶民クンがいてウザ
結局、君の嫌いなプロ市民のようなことしなくちゃ圧力にならないという現実を
見たくないのかねwww

792 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 18:00:19 ID:ith4e15x
サヨウヨいってるのはアレですよね。

こ の 問 題 と は 関 係 な い

793 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 18:05:37 ID:+B54Nq+Q
おっしゃるとおり

794 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 19:01:37 ID:lhr5nG3q
・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
 ご存知でしょう?」と言われた


あのですね、失礼します。
明らかに昔のより、PSE製品のほうが安全性は下がっていますよ。
なぜならば、以前は国などの第三者が検査していたのに
PSEでは自主検査でいいということになったから。
粗悪な企業は、粗悪な検査しかしませんから、ソニーとかはとても事故が多くなっていますよ



家電事故が激増
01年に安全規制緩和
00年647件→04年1024件
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html


薄型PS2のACアダプタに加熱などの危険性。SCEIが交換を発表
http://www.rbbtoday.com/news/20050913/25490.html

液晶プロジェクションテレビ〈ブラビア〉「KDF-42E1000/50E1000」
視聴時間の累積が一定時間(約1200時間)経過後、下記の症状が確認されています。
1. テレビ視聴中に電源オフできない、または電源スタンバイ状態から電源オンできない
2. 入力切り換えができない
http://www.sony.jp/products/Consumer/bravia/information/060209.html




795 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 19:07:10 ID:lhr5nG3q
>ナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険

>PSEマークは簡単に取れる


この二つは矛盾していますよね。
簡単にとれるものが、どうして安全性の向上を示すことになるというのか。



796 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 20:00:24 ID:JFY0uFzg
>>778
引退組を召集したな(藁

>>783
陰謀なんかなくてもk3がバカなだけで放っておいても事は企業・第三国の都合のいいように運ぶ。

>>790
おぉそうだ、
>官報では、中古は非対象として今まで説明してきている。
官報にはなんて書いてあったのかなあ?
図書館で調べてみるか・・



797 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 20:40:16 ID:2tEBlwT+
自民党の下村議員にメールした人も
「PSEは問題ない」という、経済産業省のテンプレみたいなメールが
届いたってさ…(´Д`)


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141064265/の227、229


このやりばのない怒りと自民党への失望はどこにぶつけたらいい?
_| ̄|○

798 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 20:53:49 ID:gulJxYpb
マルチですいません。
J-WAVEでこれから「寝耳に水なアレ」を放送するようです

799 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 22:10:36 ID:lAc1FcYx
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-28/2006022815_01_0.html

貴重品、ごみになる
中古家電 販売禁止で業者悲鳴廃業決めた
同じく中古家電販売を四十年以上続けてきた深見聖士さん(69)は、「この近くでも三月いっぱいで廃業を決めた店が二軒あります。
政府のやり方はむちゃくちゃ」と怒りを隠しません。「今売られている家電品と昔の製品の耐久性を比べてほしい。今の製品はつぶれ
やすいんです。実にいいかげんな品にもPSEマークがついている」と、長年多くの家電品を修理してきた経験から、同法への疑問を語りました。
高級オーディオを扱うアサヒステレオセンターの梅川照昌さん(75)は、内外の名機が並ぶ店内で「貴重な品をごみにせよ
というのが今度の法律。政府は何もわかっていない。しかも、行政側の認可窓口さえまだできていない」と批判しました。

800 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 22:58:24 ID:/45L4QAC
自民党サイト 二階産業経済大臣のインタビュー

 
Q: 電気用品安全法への対応を改めてお聞きしたいのですけれども、さまざまな問い合わせや意見が寄せられている中で、これまでの法律の猶予期限を更に延長するということは、
   これは経済産業省として検討なさっていないでしょうか。
 
A: 中古販売業者の方々から、電気用品安全法の販売猶予期間の終了について、多くの心配の声が寄せられているということは、私も承っております。問い合わせの中には、
   すべての中古製品が販売できなくなるなどの誤解に基づく取り越し苦労といいますか、ご心配も多いわけですので、規制の内容等について引き続ききめ細かな情報提供に
   努めなくてはならないと思っております。規制対象となる製品については、新たな表示がなければ猶予期間終了後、平成18年4月1日以降のことでありますが、
   販売できなくなりますが、各事業者ごとに、例えば在庫品を年度内に販売する、所要の検査を行った上で新たな表示を付して販売する、
   海外へ輸出するまたはレンタルするなどの対応を行うと伺っているところであります。引き続き積極的な情報提供を行うとともに、当省としては事業者からの個別の相談にも応じていきたいと思っております。
  http://www.nikai.jp/meti/meti_press_20060221.htm


海外へ輸出する
海外へ輸出する
海外へ輸出する
海外へ輸出する
海外へ輸出する
海外へ輸出する


801 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 23:09:44 ID:WE3mTFZo
海外の人は事故にあってもいいのか?って話だな。
そもそも電圧とか一定なのか?

延期要望メールをもっと送るよ。

802 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 23:26:29 ID:gulJxYpb
CM明けにWBSでやりますよ

803 :可愛い奥様:2006/02/28(火) 23:53:02 ID:q7Bzr7VJ
ワールドビジネスサテライト、グッジョブ!!
思った以上に掘り下げて取り上げてくれた。

804 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 00:01:07 ID:rO7vd0EC
>>803
想像以上にいい報道だったね。
正直全然期待してなかったから
(母体が日経だし、経済産業省や大企業よりの
 報道をするのかとおもってた)
わかりやすくいい報道だったので驚いた。

あと、ビンテージ用品を扱ってるハイファイ堂の取材を見て
思ったんだけど、単価の高い商品ならPSE検査用品(10万以上)を
買って、PSEマークをつけてもペイするんだね。

だから、問題の産業用機械の中古も、単価の高いものなら
民間のPSE検査団体の委託や自主検査でPSEマークつけて
しのいでいく方針になるのかも。

ただ問題は単価の低いPSEマーク無し商品だねぇ。
これらがみんな日本じゃゴミになるというのは…(´・ω・`)

805 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 00:06:33 ID:T0O/MQjU
>>804
ハイファイ堂は、中部地方のTVにも出てたけど
その時よりは、PL法とか責任について、
経産省の対応が曖昧なのを述べていたのは良かったけど、
商標権や不正競争防止法については、触れられたくないんだろうね。
メーカーが後付PSEマーク会社を訴える可能性があるんですが・・・
-----
◆松下電器産業に電凸質問
Q.新たに私が製造販売元になりました。松下さんが付したPSEマークのシールを剥がして問題ありませんか?
A.おたく、フザケテますか?それ設計・製造・販売したのはPanasonicに決まってるじゃん!下記で訴える可能性あるよ!
・特許侵害に当るんじゃない?
・商標侵害に当るんじゃない?
・不正競争防止法に抵触してるんじゃない?
・つか、ウチは”特定規模電気事業者”ですよ?そもそも表示の貼り替えは、電気事業法違反じゃね?

806 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 00:12:15 ID:fdUcpIMm
>>805
その電凸の松下のファビョり具合怖い…。

でも私も松下に電凸してみよっと(゚∀゚)

807 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 00:35:41 ID:0Yp+Qolm
フジは華麗にスルー
明日か?

808 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 00:52:22 ID:uhJq5obQ
>>806
松下さんはこの法案に賛成されてるんですか?とちょっと探りいれて欲しい。
このまま、この法案が可決された場合、中古に売り払えなくなって、しかも廃棄に金取られるから、
新品購入を控える人が増えて、消費が冷え込みそうですけど・・・どうなんでしょう?とかも付け加えてくれると嬉しいかもしれない。

>>807
ほんと?ニュースジャパン?躊躇するような番組じゃないと思うんだけど。どっかから圧力か?

809 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 00:52:55 ID:uhJq5obQ
>>808
可決じゃねーな。間違えた。施行か。

810 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 01:05:01 ID:fdUcpIMm
>>808
>どっかから圧力か

圧力かどうかはわからない。
永田糞メール報道に時間かけて時間が足りなくなってた。


ところで、今日はニュースステーションでも
ズームイン朝でも、ナショナル洗脳CMやってました。
PSE問題を調べてからというもの、あのCMが気持ち悪くてしょうがない。

811 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 01:31:50 ID:4SG6unKh
小泉信者でPSE推進派の巣窟

運スレ的にPSE法関係法令を論じるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1140338670/

つっこみどころ満載です。
ヲチ先なので荒らしちゃダメだよ。


812 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 07:27:05 ID:+yC3ueDx
>>810
私もあのナショナルのCM、前は松下も本気で頑張ってるなあって思ってたけど、
今はナショナルのCMってよりは経産省のCMの前振りに見えてしまう。

813 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 10:07:36 ID:Njpd3hMY
>>767タソ
>>764でつ。
忙しかったのでバーっと書いて今まで来れなかったのだけど、誉めてくれてありがd。
でもあれは、文字にまとめてくれたものを追って考えたから、ああいう切り返しが
思いつけたのであって、実際電話や対面のやり取りではなかなか難しいと思う。
それこそプロwではないのだから、立て板に水の反撃とはいきませんよ。
電気という技術分野だし、法関係はただでさえ難解だし、こっちは平凡な主婦だもん。
私だったら相手に突っ込みたくても、もう情けないほどしどろもどろだと思う。
あなたはやっぱりエライよ!(・∀・)お疲れ様ですた。
私も仕事が一段落したら、どっかに電凸かめる凸してみます。

>>801タソ
電圧なんて、関係ないらすいよ。>海外輸出の中古品
向こうに持ってかれて、バラして、使えそーな部品だけ集めて、現地仕様の部品と組み合わせて
てきとーにくっつけて、現地で作ったガワに入れてハイ一丁あがり。
安全性?そんなもの考えたこともn(ry

もしくは、回路やデザインや設計を解析されてパクられて、日本の技術流出、と。

814 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 10:09:47 ID:y7COK0OH
402 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/01(水) 09:00:09 ID:fFGQvBlG0
>>400
バカヤローするなら昨日だよねwwww

自民党の昨日の会議の結果ってどこかにうpされてない?

815 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 10:37:23 ID:CET5Riw0
今初めて知りました!
なんで?何の為の法律?
ソニータイマーもどきを全家電に、ってネタじゃないですよね?
混乱してます。
修理して長く使い続けることのできる家電を作る法
を作ればいいじゃないですか!

816 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 10:51:37 ID:+kcMsqwJ
今日質問するって。

244 :名無しさん@6周年:2006/02/28(火) 20:11:17 ID:74B2/NS40
民主党の川内議員が明日PSE問題で質問に立つよ
           ↓

電気用品安全法 その5 [ Weblog ]

明日、予算委員会分科会での質疑が決定しました。

午後5時から午後5時30分までです。

二階経済産業大臣に対して、電気用品安全法のことだけお聞きします。

インターネット中継でもご覧いただけますので、質疑を踏まえたご意見をまたお聞かせ下さい



817 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 10:52:53 ID:+kcMsqwJ
でもこれも数年後に悪影響が顕著になってゆとり教育みたいに
方針転換するんじゃね?
でもそれまでに迷惑こうむる企業個人はたまらないし
大量に廃棄されるであろう電化製品は無駄になるわけだけど。

818 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 12:52:35 ID:zdHAweet
今朝のとくダネ!でオズラさんも怒ってたね。
「もったいない運動」が盛んになりつつあるのに何で?って火災まで。
本当に電気用品が安全になるのならそれでいいけど、そうじゃないし。
「生類哀れみの令」に匹敵する悪法だよこれは。


819 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 14:50:31 ID:41G3Zhas
>>810
漏れは暮れあたりからいいかげん嫌になってたぞ。

PSEの問題と絡んでた(あるいは後から絡めた)とみれば妙に納得できるんだけどね。

820 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 15:03:32 ID:Cl8iis/m
>>819
暗い声で「ナショナルの…」とやるあのCM
もともと気持ち悪かったんだけど
「リコール問題を広めることによって、三菱自動車みたいなことに
 ならないようにしてるんだろう。損して得とれなんだろうな。」
と、好意的に考えてたの。

でも、谷みどりブログ(http://freett.com/ymbbwsid/にログあり)や
経済産業省、自民党の電凸などなど
(自分も夫の仕事に関係することで経済産業省に問い合わせしました。
 その政令に反対です!というスタンスじゃなくて、わからない女が
 経済産業省様にご指導いただく、という言い方で電話したのですが
 やっぱりナショナルのことを引き合いに出してました)
小泉改革(小泉さん、格差社会を奨励してることをはっきり認めましたね)
 〜竹中〜規制緩和〜ナショナル〜二階大臣×片山さつき〜
 〜オークション規制〜媚中反日政策
全部一つの線で繋がってることがわかってゾッとした…。

ナショナルはグルだ。間違いない。

821 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 15:13:05 ID:Cl8iis/m
ついでに。
小泉政権批判を書いたけど
民主も(川内議員は戦ってくれるそうだけど)上のほうは
松下政経塾出身だったり、元通産省(今の経済産業省)出身で
大型店をたくさん作れるように法律を変えて大儲けした
ジャスコ岡田がいたり、経団連/トヨタと仲良しこよしだったり
結局、自民の拝金主義どもと同じなんだよね…。

自民の拝金主義(金のために平気で国を売るから結局この人達も
反日媚特ア)と、社民の反日媚特アジェンフリがくっついたのが
民主党だと思う。

民主党の中の良心的議員は殺されたり辞職させられてるので
川内議員が本当に心配。
民主党の中から圧力かかったりしないんだろうか…。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

822 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 16:32:15 ID:O2U8Dpzm
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20060301e
>電安法猶予終了で困った/中古家電業者が在庫処理に苦慮

> 経済産業省には1月上旬から、リサイクル業者からの問い合わせが、普段の3倍の1日当たり約100―150件が
>寄せられている。同省製品安全課は「リサイクル業者への周知が足りなかったことについて、結果として反省している。
>ただ3月末を見据え、既に事業展開を変更した業者もあり、猶予期間を延長する考えはない」としている。

823 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 16:42:51 ID:9S8ty/OX
>>818
そう初めの話で言ってたよね。思わず聞き入っちゃった。
小倉さんが音楽関係の人に聞いた話と今朝の朝日新聞の記事を元に
話してたから、音楽ばかりに偏ってたけど。
佐々木ももったいなくないですか?って言ってたし。
全国ネットのテレビでもっと取り上げて欲しい。

824 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 16:53:38 ID:ysXBF173
【速報】「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演!(3月1日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

825 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 16:57:28 ID:gf1vMSmx
スレ違いですが、以前火災警報器について書いたものです。
連絡があり、
現在販売されている、法律に対応していない警報機も、
そのまま売ってかまわないとのことです。
法律がゆるやかになったようです。
Nとかのプッシュがあったのかな?

PSEもこのようにゆるやかになってくれるといいのにね。

826 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 17:16:26 ID:BnsDaqpT
予算委員会 予算委員会第七分科会でPSEについてやってるよ。
(5:30まで)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

実況禁止なので、実況したい人は↓

【PSE問題】衆議院予算委員会分科会 質疑実況
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1141199167/

へどうぞ。

827 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 17:29:23 ID:PNsoRSMf
【速報】「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演!(3月1日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

828 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 17:58:52 ID:BnsDaqpT
実況終わったのでこっちにレポートを書くね。
(あとで衆議院のサイトに録画が載ると思うけど)

衆議院での川内議員はGJだった。
経済産業省が2/15からPRを始めたことや
中小企業や中古業者のことは全く考えに入れてなかったことを
質疑で暴露させた。
そして、あと1ヶ月しかないのにこの政令のゴリ押しは
よくないことを主張して、延期と政令の見直しを求めた。

でも、二階大臣は
あと1ヶ月の間PRに努めるという
内容を言っただけで
政令の延期も見直し、撤回は一切言わなかった。

二階ってこういう人
http://www.nikai.jp/meti/meti_press_20060221.htm


829 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 18:06:50 ID:QdMA4mnF
うち、家電の買い替え考えてるんだよ。
PSEマークはついてるんだろうか。冷蔵庫と洗濯機・・・orz
現実的にはついてるものを買うべきなのかしら。
あ、もちろんナショナルは買わないんだけど。

ふと思ったのですが、このスレのどこかにもあったけど
パチンコみたいな3点方式にしたらだめなのかな。
私がエアコンを中古屋に持っていく→コインメダルみたいなのをくれる→
隣の窓口に行くと、コインメダルと引き換えに3万円もらえる、みたいな。
で、買う人は、窓口で3万円だしてコインメダルを買う。だめ?

830 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 18:24:48 ID:0Yp+Qolm
それは多分100回以上言われてるがアウト

831 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 18:31:14 ID:0Yp+Qolm
87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/03/01(水) 17:14 ID:BNgeesKN
◆中古販売の影響が大きいのに、それが法改正するときにきちんと考えて議論したのか?

93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/03/01(水) 17:14 ID:BNgeesKN
◆審議会の中で、そのような事は議論されてなかったーーーーーー!!!!!!!!!

さてこれで暴走行為ははっきりしたわけです

832 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 18:34:55 ID:X0ugcfVp
うちは家電メーカー勤務の夫がいるので叩かれるの覚悟で言うけど・・
電気製品の中はいろいろな素材の部品で出来てるよね。
例えば電線をおおってるビニール製のチューブなんて耐久性が20年とか
あるとは思えない。外から見えるものは劣化がわかるけど、中の部品の
劣化は気が付かないよね。
それで何の点検もせずに使い続けて、壊れて使えなくなるだけならいいけど
それが原因で火災でも起きたらそれも家電メーカーのせい?
作る時点ではそれが最良の材料だったとしても、許されないわけ?
自動車は点検があるけど、電気製品はなんの点検もなく劣悪な環境で
使われてる場合もあると思うと、この法案には賛成です。
きちんと使っている人ばかりではないんです。

833 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 18:36:56 ID:9xWJxq+k
>>831
資料にもないってね。

834 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 18:42:02 ID:41G3Zhas
>>825
その場合緩やかにしたほうがNに都合がいいからでしょ。
今回の場合中古を排除するほうがNには都合がいいから無理。

全て「国家敵」のおもいのまま。

835 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 18:43:57 ID:9xWJxq+k
>>832
この法案=安全じゃないよ?

ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/19.html
>PSEマークがついていればそれまでの基準のものよりも安全であるということは
>全くありません。

836 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 18:54:48 ID:116c5YKr
>>832
電気メーカー奥、
電気メーカーが絡んでることを
わざわざ証明する書き込みありがとう。


誰か「既女的 ナショナル・パナソニック不買運動スレ」立ててホスィ。
自分は建てられなかった。



837 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 19:01:42 ID:4RFfM1yj
>>832
まともなメーカーのエンジニアなら、部品の劣化→火災・感電に直結にしない
ような設計するよ。
PL法があるから、それくらいは考えるでしょ?

PSEに成ったから安全というのも、完全に間違い。
事故が起きた時に、誰が責任取るのかが分かりやすくなるだけ。

838 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 19:05:42 ID:K32wrifv
自分も家電メーカー奥だが。
夫はPSE法は「ザル法だ」って、はっきり言ってるよ。

839 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 19:08:57 ID:41G3Zhas
>>832
それは「タイムスタンプ」「ソニータイマー」擁護説ですな。PSEとはあんまし関係ないですよ。

【家電】経産省、購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か?[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442839/l50

【テレビ】ソニータイマの誤作動で電源システムに不具合【国内外40万台】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1140910332/l50


いゃ、その意見を否定する気はないですよ。
でもそれを消費者に押し付けるのはやめていただきたい。
安全が欲しい人はタイムスタンプ付を買えばいいし、
そこまでの安全性はいらない人はタイムスタンプなしの製品を
それとわかって買えるようにしておいて欲しいですよ。

それにね電気製品ではたとえ劣化によって部品が壊れても
大事に至らないようなに設計にしておくのが鉄則だと思うんですけどね。
ヒューズなんていう旧式にして単純な安全装置もあることですし。
(お、>>837が今いいこと言った)

840 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 19:10:31 ID:va1iJFs+
「周知徹底がされていない」ということに絞って追求してるねGJ

841 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 19:11:27 ID:va1iJFs+
ゴバクすいません。


>>832はソニー奥とナショナル奥かどっちだろ。
PSEとは関係ないのに墓穴ほったね。

842 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 19:18:13 ID:5cKBMiXZ
>>836
試してみよう。
テンプレください


843 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 19:22:13 ID:5cKBMiXZ
4月から施行されるPSE法、あなたはご存知ですか?
PSE法の実体が明らかになるにつれて高まる
ナショナル・パナソニックへの不信感。
ここは、ナショナル・パナソニック商品不買運動について語るスレッドです。

このテンプレではだめでせうか。
どなたかご意見ください

844 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 19:27:08 ID:va1iJFs+
>>832の奥、ここの↓安い教授(PSE賛成派、谷みどりと仲良し)と
同じこと言ってるね。

http://www.yasuienv.net/PSELaw.htm
http://www.yasuienv.net/PSEOpinion.htm

845 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 19:29:19 ID:va1iJFs+
>>843
イイ!!

タイトルはあんまり長いと入らないから

「既女的ナショナル・パナソニック不買スレ」

くらいのタイトルのほうがいいかも。



ナショナルの今新品として売られてる
火災報知機が販売できなくなるとなると
すぐ経済産業省と連絡とりあって販売許可にするとは
さすがだね。(棒読み)

846 :843:2006/03/01(水) 19:41:57 ID:5cKBMiXZ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141209580/
立ててみました。ご活用下さい

テンプレの1だけ書いてみたけど、
あとの情報、スレの方向性とかはどなたかおながいします。

847 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 19:42:40 ID:va1iJFs+
>>846
乙!

848 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 20:25:39 ID:B1402ccU
川内博史議員が国会中継でPSE法の猶予期間の延長及び問題点を経済産業省&二階大臣
にぶつけてくれました。!! 以下の手順でその時の映像が見れます


@http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29496&media_type=wb  へ飛ぶ
A一番下の 『 川内博史(民主党・無所属クラブ)  16時 59分  32分 』 をクリック
Bメディア・プレイヤーで再生が始まります


849 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 21:31:42 ID:y9/xtVNH
川内議員、あんなへっぽこ質問でGJという神経が分からない。

850 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 22:13:36 ID:S7t2H5BV
129 :名無しさん@6周年:2006/02/27(月) 02:30:39 ID:aWFoSVgC0
役所に対して効果的な電凸の方法を教えよう。
担当部署ではなく、違う部署にかけるのだ。
当然、相手は「部署が違いますが」と言ってくる。
そこですかさず「担当部署は延々話し中なのです。同じ役人のあなたから伝えてください」と告げて、法律の問題点を語って切る。
対応した役人は「なぜ他部署の香具師のせいで漏れがこんな目に」と思い、担当部局に対して文句を言いにいく。
これが繰り返し行われると、役所内からも「あの部署がやろうとしていることはおかしい」との声が上がってくる。
役所内でその部署が他の部署から疎まれるわけだ。
これはたまったものではないと、善後策を講じるであろう。


851 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 23:19:42 ID:y7COK0OH
電気用品安全法@2chまとめ - 国会 質疑応答集
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/33.html

852 :可愛い奥様:2006/03/01(水) 23:19:58 ID:9xWJxq+k
電気用品安全法@2chまとめ - 国会 質疑応答集
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/33.html

853 :可愛い奥様:2006/03/02(木) 01:47:51 ID:PqM017z5
ttp://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/2006/02/post_4486.html
↑ここの法律家の先生のブログのPSE問題についてのコメントがイイ!(・∀・)

この先生、マスコミにPSE問題についてコメントを求められた時
消費者にとってのPSEや、環境破壊にとってのPSEや
PSEで姉歯問題のようなことが起こった時の話をしたかったのに
マスコミからはビンテージ音楽用品の話しか求められなかったことや
音楽さえ守られればいいというエゴ的なPSE反対運動をサラッと批判してる。↓

> この問題、すこし気になるところがありまして、すでにエントリーにも書きましたが、
> 著名人などが署名活動をはじめ、たいそう盛り上がってきそうな雰囲気なんですが、
> 国の政策を批判する際に、批判する側の主張が「自分の業界だけがよければいい」
> といった風潮になってしまわないか、という点です。
> 現に「うちの業界の製品は特定指定商品からはずせ」といった改正要望を
> 前面に押し出してる業界もあるようですし

854 :可愛い奥様:2006/03/02(木) 02:07:54 ID:+DtTfFIC
【夕刊フジ】 坂本龍一氏、音楽・芸術文化に支障なんちゅうこっちゃ
       「PSE」マークなし中古電化製品の売買禁止で

今年4月から「PSEマーク」の付いていない中古電化製品の売買が禁止となる。平成13年に施行された
電気用品安全法(通称PSE法)の適用猶予期間が切れるためだ。だが、経済産業省が告知などで周知徹底
しなかったため、中古品を取り扱う業者から「おれたちを殺す気か?」との悲鳴があがり、同省には一般消
費者も含め抗議が殺到している。作曲家の坂本龍一氏らも法律運用の規制緩和を求める署名活動を始めるなど、
余波が広がっている。
 「そもそも中古品を売買する業者は中小企業が多い。この法律は根本的に弱者をいじめることになる。
  小泉政権のやることはみなそうですね」と批判するのは経済ジャーナリストの荻原博子氏。
実際、現場はどうなっているのか。東京・秋葉原で中古高級オーディオを買取・販売している老舗店の
店長は「4月までではどうにも対応できない。営業できなくなるだけでなく数億円の資産もゼロになる。
小さな業者は死ねということです」と怒りをぶちまける。
1960年代に作られた真空管アンプなどには300万円といった値が付くビンテージ品もあり、現在、
同店の持つ資産の価値は数億円になるという。それが4月以降ゼロになるのだ。東京・お茶の水にある
中古楽器の買取・販売店の店長も「ビンテージのギターアンプなどには1000万円単位で取引されて
いるものもある。今月から在庫を仕入れ値かそれ以下で売り始めてます」という。




855 :可愛い奥様:2006/03/02(木) 02:11:25 ID:+DtTfFIC
リサイクル業界大手のハードオフやソフマップは、今月初旬からPSEマークのない
ゲーム機や電化製品の買い取りを止めると店内などで告知し、PSEマークのない商品
の安売りを始めた。
 中古業者や消費者を混乱させている要因には、禁止の基準があいまいなこともある。
 例えば、中古パソコンの売買は4月以降もOKだが、ゲーム機の一部はダメ。エレキ
ギターはOKだが、アンプやシンセザイザーはアウト。スピーカーは一部をのぞいて
OKなのだ。
 こんな“グレーゾーン”まで抱えた見切り発車に、経産省製品安全課には、昨年末
から業者などの問い合わせが増え、2月に大手リサイクル業者が顧客に告知を出すと
一般消費者も含めて「1日に100件から150件以上」(同課)という問い合わせ
や苦情が殺到している。
 消費者や関係者の怒りが高まるなか、かつてシンセサイザーなどを駆使してテクノ
ミュージックを世界に流行させた坂本龍一氏や、エレキギターの巨匠である高中正義氏
らが署名活動を始めた。


856 :可愛い奥様:2006/03/02(木) 02:12:23 ID:+DtTfFIC
高中正義氏
 〈このままでは専門機器を支える中古機器販売、下取り市場も閉鎖せざるを得ない
 状況になってしまい、これからの日本の音楽と芸術文化の発展に大きな支障をきた
 すことになります〉などと法律運用の規制緩和を訴えており、その賛同者も急増して
 いるのだ。
 そもそも、以前の「電気用品取締法」が「電気用品安全法」に改正された狙いは、
電化製品の検査を国の責任で行うのではなく、メーカーの責任で行わせ、そのかわり
違反時の罰則を厳しくするという規制緩和の流れに沿ったものだと経産省側は説明する。
 だが、前出の萩原氏が「ゴミを減らし、モノを大切に使うリユースの時代に逆行する」
とも指摘するように、環境保全や資源の節約を目的に、国がリサイクルを推進している
こととも矛盾することになる。
 PSE法について、山口利昭弁護士は、こう予測する。
 「法律の運用や告知の仕方について、今回のやり方はおかしいと思う弁護士は少なく
  ないはず。財産権の侵害にもなり得る話なのに告知も不十分で、禁止とする理由にも
  説得力がない。このまま中古品の売買が禁止されて、実際に損害を受ける人が出れば、
  国家賠償を求める裁判など起こす人もいるでしょう」 

ZAKZAK 2006/03/01
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_03/g2006030110.html


857 :可愛い奥様:2006/03/02(木) 10:38:44 ID:XfCSUPym
おバカな質問。
市場価値のないものを盗んだ人はどういう罪になるの?

858 :可愛い奥様:2006/03/02(木) 11:06:08 ID:51t5S7Eb
>>857
盗難罪になる。
住居侵入罪にもなる。

859 :可愛い奥様:2006/03/02(木) 11:25:56 ID:XfCSUPym
>>858
窃盗罪は当てはまるんですね?
それならよかった。
dクスです。

860 :可愛い奥様:2006/03/02(木) 12:19:01 ID:fOcP9V6S
942 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/02(木) 11:59:48 ID:LRR8eWxK0
なんか文春によると安倍晋三が別件で今、経産省と揉めてるみたいなんで
安倍氏にもPSE問題を陳情してみたらどうや?



943 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/02(木) 12:03:12 ID:G3YxsXvD0
ありゃ、そういえば安倍の事務所は、元々は中古を念頭において
いなかったのが証明できるなら動く、と返答していたんじゃなかっ
たっけ?
そうならば、昨日の委員会答弁があったんだから、安倍発動? のはず?



947 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/02(木) 12:14:01 ID:kAL5iLVZ0
>>943
>元々は中古を念頭において いなかったのが証明

それは国会での川内議員と塩川議員による追求で
経済産業省迎氏が白状したビデオが
一番の証明になるよね…!!
この法律+政令から
「中古規制」「新古規制」をなくすためなら
党関係なしに協力してほしい!

861 :可愛い奥様:2006/03/02(木) 12:43:43 ID:Ve27J26m
今朝NHKの7時のニュースでも取り上げたけど、
リサイクルショップの買取・販売がだめって所しかやらなくて
PR報道みたいだった。使えナスおはにぽ。しかし布石の一部だと信じたい。
頼むから電化製品やオーディオだけじゃなく、
産業・工業機械もだめだとはっきり言ってくれ!!

862 :可愛い奥様:2006/03/02(木) 14:55:36 ID:tSMNZ1PQ
中古が念頭になかったもうひとつの証拠。

ttp://www.jqa.jp/07safety/11_topics/news28/contents.html

「S-マーク付き電気製品の店頭普及実績調査にみる普及率の推移」
新品だけを対象として普及率を調査している。
JCAは経産省の外郭団体で、昨年まで「中古は対象外」と積極的に周知してきた。
経産省製品安全課の職員を呼んでセミナーをやってる。

国会で参考人招致すれば、去年末に急に方針転換したことはすぐ立証できる。
「周知が不徹底」は嘘で、新しい上司が条文を読めない人間だったってだけのこと。

863 :可愛い奥様:2006/03/02(木) 15:59:35 ID:6MruR4iv
.:| . :|     .! .l .l .i::l          | |
.:| . :| ∧∧  <PSE法カモ━━━(゚∀゚)━━━ン!!
.:| .__|(・∀・) :| .i .i .|.:!     _,  | |
.:|::||□| ̄ ̄ ̄〜〜〜     /\ \||
└l[ ̄]-――――      |\| ̄|=| |コ=
:::::::~<⌒/ヾ-、__     |\|  |,||
::::/<_/____ノ     .\.|_|,||

864 :可愛い奥様:2006/03/02(木) 17:54:28 ID:AFJxwMnv
age

865 :可愛い奥様:2006/03/02(木) 18:23:45 ID:nyjcP680
昨日の夜フジが取り上げてたね。

もっとマスコミは取り上げろ!!

866 :可愛い奥様:2006/03/02(木) 21:21:24 ID:QxzJP+uU
もっと反対派が圧倒的多数になるかと思ったら
賛成派も結構多いね_| ̄|○
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

ナショナルのストーブのCMにまんまと洗脳された人達が
「安全のためになるならいい」と賛成にまわってる。


ナショナルのストーブは電気系統の故障で
死傷者が出たんじゃなくて
ナショナルのガスストーブのホースからガスが漏れて
死傷者が出て
その後、ナショナルで修理をしたけど
ホースのつけ方がいいかげんだったので
またもや漏れて事故が起こったというのに
「古い電化製品=悪」という刷り込みになってしまっている。

867 :可愛い奥様:2006/03/02(木) 21:34:32 ID:uhXSJgT9
>>866
審議会の経産省の答弁を見ていたら、
中古規制なんて、賛成なんてできないと思うけどなぁ。
あの映像をTVでも放送して欲しい・・・

868 :可愛い奥様:2006/03/02(木) 21:53:11 ID:0HQHWwTy
賛成派の論拠がストーブ事故なら、討論で簡単にひっくり返るだろうね。
むしろその方が番組的に盛り上がるし、PSE反対派の正しさを広く分かってもらえる。

賛成派は勘違い派と条件付き賛成派が多いようだから、問題ないでしょw

869 :可愛い奥様:2006/03/02(木) 22:10:44 ID:KWCPYnNQ
22:00〜23:40 AM954kHz TBSラジオ「アクセス」(ネット局全国にあり)
2006年03月02日(木)のバトルテーマ

「電気用品安全法=PSE法」を考える。
「テレビ、オーディオ、洗濯機など中古の電気製品は
新しい安全基準をクリアしないと売買できなくなる」
この法律に賛成?反対?

A 賛成 B 反対 C −

https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi  ご意見こちら(放送中電話・FAXの案内もあり)

iモード→メニューリスト→TV/ラジオ/雑誌/小説→ラジオ(AM)→TBSラジオ→アクセス
EZweb→カテゴリで探す→TV・メディア→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
ボーダフォンライブ!→メニューリスト→TV・ラジオ・雑誌→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
そこから「カウントダウントゥデイ」「バトルトーク」に入って下さい。
あとはガイダンスに従っていただけばご参加いただけます。


870 :可愛い奥様:2006/03/02(木) 22:49:27 ID:dgmSa06T
修理にも出せなくなるのかぁ
いつも個人の電気屋さんでよく修理してもらってたけど無理なのかな
最悪だよなぁ

871 :可愛い奥様:2006/03/02(木) 23:48:24 ID:oPeyBZMk
工作員、↑に懇切丁寧に教えれ。

872 :OFF板からコピペ:2006/03/03(金) 00:28:44 ID:/LPtgrfF
お知らせ。

3/4(土)5(日)10:00〜12:00
新宿西口で演説、チラシ配布、署名活動を行います。
現在調整中ですが国会議員も参加予定。

主催:リサイクル業者有志、古物商有志、緑の会
世話人:株式会社しらくら代表取締役 荒井哲夫
詳細は大規模OFF板まで

873 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 00:30:20 ID:/LPtgrfF
こちらの掲示板にもPSEスレたくさんあります。
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

874 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 00:46:38 ID:9XVAjylS
>>817
それどころか、海外に家電流出、日本の技術も流出、安全性もパー、
日本の経済を支える中小企業を惨殺って感じ。
とりあえず、経済産業省の役人どもは全員打ち首にすべきだと思う。

>>872
おー。頑張ってくれ、残念ながら、奈良県民なんでいけないが。

875 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 00:50:51 ID:9XVAjylS
>>860-862
これもとに、安倍事務所に電話なさった方いるのでしょうか?
いらっしゃらないんだったら、誰かしていただけるとありがたいです。お願いします。
自分は明日できればするけど、ちょっと都合があって出来ないかもしれないんで。

876 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 05:54:22 ID:sFi+DYKd
経産省消費経済部部長の谷みどりさんが、大阪の講演で、
「20万部パンフレットを配った」と言っていましたが、それを発見しました。
面白いので読んでください。できれば趣意書作成の前に。
これによると、届出事業者(製造および輸入業者)以外がマークをつければ犯罪だと明示してあります。もちろん販売事業者を製造業者と見なすなんて話はまったく出て来ません。
今まで経産省がまったく逆の周知をしてきたのであり
5年前から中古を対象としていたなんていう説明が、
デタラメだったとわかります。
それにこのパンフで「中古の電気用品を販売規制する」という意味になるなら、ベビーベッドからガスコンロまで同列の扱いなので、
こうした製品も同じように中古では販売できないはずです。
この一時資料に基づいて、外郭団体の職員を参考人招致すれば、経産省の嘘など簡単に崩れると思います。

該当するパンフレットの所在は以下の通りです。

ttp://www.chubu.meti.go.jp/koho/pamphlet/pamphlet.htm#syouhisya


消費者政策関係>Product Safety 製品安全

あと迎氏の「旧電取法も中古を対象」は嘘なので、必ず追求してください。
旧電取法で、昭和30年以前の真空管ラジオが販売できなくなったなどという話は聞いたことがありません。
国会で官僚の虚偽の答弁は許されるものではありません。


877 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 10:26:28 ID:v8RicmCs
自民党が経済産業省との「勉強会」でコロッと騙されたってのが
本当になさけないよ。どんな勉強したんだか…。
どおりで自民党にメールしても(本名で、プロバイダアドレスでメールした)
全く返事こなかったはずだ。件名は「電気用品安全法について」。

今まで自民党にメールしたら、コピペテンプレだろうけど
「ご意見ありがとうございました」みたいなお返事が必ずきてたのに
電気用品安全法が件名になっているメールは
読まずに全部削除したのかもね。

ただ>>860-862の安倍さんの件は期待できるかもしれない…。
安倍議員のオフィシャルサイト↓
http://newleader.s-abe.or.jp/contact-info
官僚の嘘を暴ければそこをつくと言ってくれた件。


878 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 11:08:30 ID:XYSgMXW5
オール電化マンソンも売れなくなるのかな?

879 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 11:11:10 ID:XYSgMXW5
きっこの日記もこの悪法について書いてるね。
ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/03/post_2a46.html

880 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 11:32:49 ID:kfgJqRzR
TBSラジオ アクセスの投票してきた!

>>872

どちらかの日程に行けたら署名したいす。
これ書いたら大規模OFF板行ってくるノシ


881 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 11:38:36 ID:3utaLf78
>>880
乙カレー
漏れは地方の人間だから、協力は出来ないが、陰ながら応援してるぞ!
がんがれ!!!ノシ

882 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 11:42:05 ID:TOWI/oLv
お昼のワイドショーとかで一般の主婦にも分かりやすく
説明してほしいよ。


883 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 11:59:14 ID:HFF5JN6Y
賛成派の言い分まとめ

1「中古の家電なんて、誰が使ったものだかわからないし
 気持ち悪いし買わないから関係ない。普通は新品を買うよね。
 騒いでるのは貧乏人だけだと思う」
2「5年も前から決まってる法律に今頃ウダウダ言うのは間違ってる」
3「騒いでるのは音楽厨やゲーム厨だけ」
4「ナショナルのストーブの事故もあったし、古い家電って危険なんでしょう?
 安全のためなら仕方ないと思う。」
5「私は夫が家電メーカーですが賛成です。
 古い家電をホコリまみれやメンテなしで使う人いますから。
 そういうので事故にあって家電メーカーのせいにされるのはひどい」
6「古いものを捨てて新しいものを買うことによって景気が良くなるならいい」
7「ナショナルは信頼できる会社だし、その会社がああいうCMを出してるん
 だから古い家電が買えなくなるのは仕方ない」
8「この法律で困るのはごく一部の中古販売業者だけなのに
 日本の産業全体が潰れるという話や日本の危機というのは
 大げさすぎるからだまっていられない。トンデモ論者か?陰謀厨か?」
9「中古業界を牛耳ってるのはほとんどチョン。チョンつぶしの法律だから
 賛成。反対するおまえチョンか?」
10「中古はPSEマークを取って貼って売ればいい。マークを取るのは
 難しくない。きちんとした業者はPSEマークを取る方向に動いてる。
 対策を取れない業者はダメだと思う。」

884 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 12:21:58 ID:HFF5JN6Y
★賛成派のスレ★
【無知蒙昧】世に倦む日日【丸出しBlog】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130328299/465-482

> しかし反PSE法か・・・痛いことしてるな。内情わかってなくてやってるだろ。
> 影響受けるのは楽器とアンプ、それとゲーム機くらい。
> 他の家電品はずいぶん前から5年以上経ったものなんて
> リサイクルショップじゃ買ってくれないし。
> つまり一般の人間は影響受けないってこと。まともな故買商は検査体制整えてるし

> 普通の新聞記事でもよく読めば「別に脅威じゃないよ」と書いてあるんだけどね。
> 読者や無知なショップに媚びて扇動的な見出しや記事にしているだけ。

> http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html
> http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009.html
> 『電気用品安全法は「新たなる敵」か』とのことだが、これを書いたコラムニストも
> ここ最近のPSE法の反対運動に対し疑問を抱いているようだ。

> 故買商が首をくくるなんてウソだろ。
> これまとめサイトらしいが血みどろの画像はやめろつーの。誰も死なねえって。
> http://antipse.org/prob.html

> 要するにこの運動はベクトルがデタラメなんですね。
> 売買に関して言えば「大した影響は無い」 +「抜け道を探せば?」
> というだけの話でしょう?

>試験だって、動作確認と漏れ電流くらいだからそんなに費用かからんよ。


885 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 13:02:52 ID:lH7a9OJL
これを許したら

・新法による旧法の否定が行われ過去に販売されたものにも
新法適用という前例ができる。
・さらに「これは過去にさかのぼる法律ではなく、過去の安全基準
で作られたものを“新法施行後に”売ることを規制する法律だ」と
い う新解釈の前例ができる。

・一見、国民に有用に見えて実はとんでもない法律
(人権擁護法をはじめとする)の制定に弾みがつく。

 ■一見見栄えの良い法律名(人権、安全、環境など)
 ■実際に法律に書かれていないことを
 「含まれてあたり前」と言い切って施行する
 ■猶予期間といいながら,全く周知活動を行わずに、
政権が変わってから「もう決まってたことです」と実行に移す

この法律の猶予期間解除を許せば、以上の数々の問題点が既成事実
になってしまいます。


886 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 18:03:39 ID:k1jhDuJK
あげ

887 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 18:23:26 ID:q3VqiLUr
修理してもらえないのはマジなの????
中古の電化製品買うことはないからそれはまぁいいとして、壊れても見てももらえなくなるのは痛い。
だって毎回ちょっとおかしいかな?って思うたび捨てるしかないんでしょ?ありえない・・・

888 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 19:47:09 ID:ZArSCAjA
>>887
>修理してもらえないのはマジなの????

私がわかる範囲で説明してみる

この規制を行ってる経済産業省の言い分がコロコロ変わるから
また変わるかもしれないけど

経済産業省の今の言い分どおりだと
「修理する=製造する」という扱いになって
修理者が製造者としての責任を負わなくちゃいけないんだ。

だからそのメーカーが作ったメーカーが修理する場合は
多分大丈夫だと思うんだけど
(多分としか言えないのは、経済産業省の言い分がコロコロ変わるから。
 あと、大手電気メーカーの中にはPSEマークの無い商品を
 修理してPSEマークつけることはしませんと言い切ってるところもある)
個人でやってる零細の修理屋のおじさんなんかが
「製造者」としてPL法もかぶるのは無理があるため
実質修理不可能になってしまう。

あと、もうひとつ。
メーカーは古い部品は処分してしまうけど
個人でやってる修理屋さんだと、ジャンク(故障品)品などから
取っておいた部品をためておいて、メーカーでは部品が処分されて
しまった電気製品でも修理できることがあるけど
中古の電気製品の売買禁止になってしまうと
そうやって部品取りをすることもできない。

889 :887:2006/03/03(金) 20:06:48 ID:q3VqiLUr
>>888さん、解りやすい説明ありがとう!
てことは、個人でやってる電気屋さんでさえも結果的に機械をいじれなくなってしまうわけだね。
そう考えると病院とかに機械を発注してる業者さんはすごい儲かるね。
なんだか無意味な法律が出来てしまったんだ。

890 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 20:18:05 ID:9XVAjylS
>>889
法律自体はそこまで問題なかった。問題は経済産業者から「後出し」された「中古品」も対象にするという省令。

891 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 20:18:21 ID:fOhuUArs
マルチスマソ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
希望の光

892 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 20:25:14 ID:BH8cZPgG
>>890
法律自体、中古を含めると解釈出来るような、不出来なものなのは
確かだが、「誰も中古を含めるなどとは思ってない」ことで、話が
進んでいた。それが経済産業省内で最近になって部署についた連中が
「中古入れられるじゃ〜ん、入れて利権拡大だ」とやりだしたのが、
今回の騒ぎ。つまり問題は、引き継ぎすらちゃんと出来ないという
経済産業省の役人の質の低下。

893 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 20:26:36 ID:ZArSCAjA
私の素人説明で伝わってよかった…。
夫の職業(本職は修理工ではないけれど
お客さんの使ってる電化製品を修理を格安や無償ですることがある)に
関わってくるので自分なりに調べてみたんだ。



894 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 20:33:31 ID:lhMyzHT4
ここは荒れて無くて良スレですね。
そもそも、電気的な判断基準は旧電取りマークと変わらないのに
PL等の絡みはあるものの新マークというだけで規制するのはどうかと思います、、
PSEマークがあるからと言って事故る機械は事故りますし、、。


895 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 20:34:42 ID:ZArSCAjA
夫は本職は修理工ではないから
製造者扱いになってまで修理する義務はないため
お客さんに「こういう法律で修理できなくなったんですよー」と言って
新品を売りつければよくて
今までのお客さんへの修理もサービスでやってたようなものだから
夫自身は仕事上は損はしないそうなんだけど
「この法律はやばい。日本中が大混乱になる」
「メール問題なんてどうでもいからこの問題をもっと報道しろ!」
「新品を買ってほしい家電メーカーがバックにいるのか?
 ○ニーか???」
などと言ってました。

夫の仕事上の付き合いがある人で
PSE問題をモロかぶりそうな人でも
PSE問題を知らなかった人や
知っていたけど関係あるのはオタクと中古屋だけだから
自分には関係ないと思ってた人が大半だったそうです。

896 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 20:38:20 ID:9XVAjylS
とりあえず、安倍事務所に電話かけてみましたよ。東京のほうですが。皆さんが掛けたのは山口の方なんですかね?
中古品を対象にすると言い始めたのは法案成立後という証明をすれば、安倍さんに話していただけるというのでよろしいんですか?
と聞いてみたら、いや分からない。そう言う話なんですか。と答えられてしまった。
お客さんが来てるとの事なので、7分ほどしかしゃべれなかったけど、問題点はファックスしたら見るので、お願いしますとの事でした。

897 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 20:45:23 ID:ZArSCAjA
>>896
乙です!

898 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 20:46:20 ID:1XpI121i

自民公明が反対にまわるわけないじゃんバカ。
売国野党とかプロパガンダに踊らされて、自民圧勝させたバカどものせいで
とんでもない悪法改悪が、次々と決まっていく。
こういうキチガイ法で反対署名や運動に協力してくれるのは、野党じゃん。
独裁政権がどれだけ怖いものか、バカババァどもも、いい加減気づけ!あほ!!
韓国人ノービザにしても、障害者支援法案(支援ジャネーヨ)にしても
PSEにしてもBSEにしても・・・自民のせいじゃなく、もまいらみたいなバカどもの
せいなんだよ。選挙前に「自分で自分の首を締めるヤツラ」と言われてた意味が
やっとわかったか?真正バカ!!

899 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 20:51:09 ID:9XVAjylS
>>896 続き
ファックス内容についてどういうものが良いかご意見を承りたいのですが。どなたかお知恵を。

とりあえず、
「詳しくは3月1日の予算委員会第七分科会での民主党・川内博史議員の質疑を見ていただければ大体は分かるが・・・」
「おととしの12月に書かれてた(発行された?)PSE法についての説明資料には中古品が対象になることを伺わせる部分が無い」
「去年の11月に省令で(勝手に?)中古品も対象にするとした」

12月末頃から中古品も対象になると気付いた業界団体から抗議殺到

「経済産業省HPにQ&Aが載ったのが2月10日、業者の対応法を載せたのが2月17日」
「今年の2月15日(2週間前)になって警察庁へPSE法の周知を促す通達を行った」
「2月17日に警察庁から都道府県警察を通じて、古物商団体など18の団体に通達」

ここらへん書いておく?後は、

「二階大臣は輸出などで対応する業者が出てきているというが、日本の重要技術が流れやすくなるのでは?そもそも輸出する意味が・・・」
「販売業者や修理業者までPSEマークをとらなきゃ駄目。事実上、PSEマークなしの中古品は修理出来ないのでは?
さらに、特許法やPL法との絡みで、製造企業から販売企業が訴えられる可能性あるんじゃないのか?」
「自民党の支持基盤である農業関係(農業機械は高いので、中古で出回ってたりしないのか?)
中小企業関係(中古機械で製品を作っている場合が多いときく)あたりに影響が出そう」
「上記のようなことが本当なら、消費者はPSEなしの電化製品を捨てざるをえず、リサイクルの精神に反するのでは?
そもそも、金も取られるわけだから、消費者心理として不法投棄が増えるのでは?」


900 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 20:54:51 ID:9XVAjylS
>>898
単発IDだな。自民党員なんで、やることはやるよ。ってか、絡んでるのは二階周辺だけだと思うけどね。
何も確かめないうちに、自民党全体がやばいと決め付けるなんて利敵行為以外の何者でもないし、あなた自身が工作員っぽいしね。

901 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 21:06:07 ID:zwY6+Q2k
>>898
よその板の保守系のスレでは
「ブサヨ・反小泉厨が反対してる法律なんだから
 PSE法は(・∀・)イイ法律」
みたいに思って賛成してる奴らが実際多いけど
(その板の常連コテハン達がこぞって賛成してるので
 工作員とかではなくて素で賛成なんだろう)
ここの板の保守系奥様はそんなのに釣られないぞ。

私は保守奥だけどPSEには猛反対だ。
ついでに道州制もBSE牛肉輸入も<丶`∀´>ビザ免除も
反対だ。


902 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 21:37:09 ID:BH8cZPgG
自民に関してなら、元々は、こういう時に党内でも意見がわれたり
するのがイイ所…、だったんだよね、、、
今だって、そんなに一色じゃないと思う、、


903 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 21:59:29 ID:zwY6+Q2k
>>902
郵政選挙以降、党の中心の方針に反する人は「造反議員」として
切り捨てられるから、今は一色になってる心配はある。
造反議員として切り捨てられた人達に
拉致被害者を応援してた議員がいたので自分は心が痛いよ。


>>900
ID:9XVAjylSさん、電凸+FAX、本当に乙です。

前に自民に電話して酷い対応されたという奥様の発言では
経済産業省との「勉強会」で、経済産業省に都合の良い
説明をされて、それを全部真に受けて
自民ではPSE支持というようになったということなんですよね。

だから、自民が本当に腐っていたり
二階の権力が強大ならもう打つ手はないけど
もし、経済産業省の「勉強会」に釣られただけだったら
自民が改心する希望はまだ残ってる。

今はPSE反対のために活動している民主党川内議員も
最初は経済産業省の人間に釣られて
良い法律だと思ってたそうだし…。

しかし、二階大臣と片山さつきは、媚中や反自衛隊で
社民が似合うタイプなのに、自民にいるのが納得いかないわ。
(って、片山は純タンが担ぎ出したんだよね_| ̄|○)


904 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 22:05:49 ID:zwY6+Q2k
ところで奥様、この「大阪もうだめぽ」ってサイトに
石鹸信者官僚の谷みどりのインタビューや顔写真や
PSE関連の資料が載っていますよ。(既出だったらスマソ)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/pse.php
(資料の画像がちょっと重いよ)

http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/

こっちのサイトにも石鹸信者官僚の発言ログや
石鹸運動インタビューが載ってるけど

谷女史って、ハンパじゃなく香ばしい女だ…。

905 :目指せ10万:2006/03/03(金) 23:31:55 ID:/LPtgrfF
電気用品安全法(PSE法)に対する署名のお願い
http://www.jspa.gr.jp/
なお電子署名活動は2006年3月5日(日)23時59分59秒をもって終了します。
2006/3/3/12:18までの署名累計数 61601名


906 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 23:32:59 ID:tIrTwkV/
中古のAV機器がゴミになるらしいですが?

907 :可愛い奥様:2006/03/03(金) 23:36:37 ID:9XVAjylS
>>899
今から安倍事務所宛のファックスの中身書き始めるので、書いて欲しい情報もとむ。

>>904
この人がどうか知らないけど、男女共同参画社会基本法(悪法として名高かったはず)の影響なのか官僚の割合も女を何割か設定しろ!ってな感じでフェミがねじ込んでるみたいですね。
東大出身者よりも女性官僚のほうが多いとかなんとか。それ自体は別に良いが、そんな強引にねじ込んだような官僚って使えるのか?ってのがねぇ。

908 :可愛い奥様:2006/03/04(土) 00:24:10 ID:Zsj1zjyh
自民党に送るFAX…。
↓こんな絵入りのだったらヌルーされてしまうんだろうな…
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1140319050039.gif

自分は説得力ある文って書けないよ…
安倍さんにFAX送る奥様スゴス。

909 :可愛い奥様:2006/03/04(土) 00:37:18 ID:Zsj1zjyh
>>899
民主党川内議員と共産党塩川議員の質疑

としたほうがいいと思う。


フツーの人が共産党をひきあいに出すと
「反自民か」と思われる心配があるけど
安倍タンに電話した奥様は自民党員だから
反自民に思われる心配はないし。


塩川議員は
法律の条文を証拠としてつきつけたり
警視庁の人間を証人としてつきつけて
経済産業省の迎氏が
電気用品安全法(新法)にも
電気用品取締法(旧法)にも載っていない
中古禁止を言い出したことや
警視庁(古物商取締り担当)にも
中古禁止のことを言ってなかったことを白状させてたから。

(まるで逆転裁判で成歩堂クンが勝つ時のようなするどさだったぞ)



910 :可愛い奥様:2006/03/04(土) 01:07:58 ID:Zsj1zjyh
経済産業省は言うことがころころ変わっている。
1)問い合わせに中古は含まれないと当初は言っていたが、昨年11月のハードオフの
質問には即答できず、今年の1月に初めて中古も含まれると言い出した。

2)「電気的加工をするなら新たな製造業者と見なしてPSEマークを貼ることができる。
と今年の2月初めは言っていたが、改造はかえって危険とわかったらしく、3月初めは
「製造業者という意志を持って届け出をすれば、電気的加工をしなくともPSEマーク
マークを貼ることができる。」と僅か1ヶ月の間で変わっている。

3)「電気用品取締法は中古販売をも規制していた。」とまで経済産業省は言い出した。
もしも本当にそうであるなら、電気用品取締法時代にどうしても中古を販売するためには
「中古販売業者は製造業者として届け出をして自主検査をして○〒や▽〒マークを貼らな
ければならない。」といった規定なりが存在していなくてはならない。したがって経済産
業省はその証拠を示す必用がある。またそういう規定に誰かが従ったという証拠をも示す
必用がある。それらが存在しないのであれば、この日本では一切の中古電気用品というも
のを販売してはならなかったことになるからである。

4)絶縁耐圧試験は破壊検査であって1回合格すれば良い性質のである。仮に3回して、
3回目に壊れたとしてもそれは合格なのである。決して何回もすべき性質のものではない
のである。これは専門家に聴けば直ぐに分かること。ではなぜ製造者には課せられている
かといえば、製造時に不良がでた場合は、直ぐに交換部品(主に電源トランス)を用意で
きる立場にあるからである。つまり電気関係にこんなにまで素人の経済産業省の、しかも、
その場しのぎの言うことを真に受けて、本当に中古に絶縁耐圧試験をしたら貴重な文化遺
産をも破壊しかねないし、交換部品はもう決して調達できないのである。仮に法案が通っ
たとしても「検査した振りを上手にする」のが子孫からは最も尊敬される対応方法である。
真に受けては子孫に申し訳ないことをするになる。

5)もしも絶縁耐圧が800Vしかなかった機器が仮に存在したとしても、現実には
800V以上が加わるようなことはなく、そんな事態は雷が落ちた時のみである。

911 :コピペ:2006/03/04(土) 01:09:53 ID:Zsj1zjyh
経産省消費経済部部長の谷みどりさんが、大阪の講演で、
「20万部パンフレットを配った」と言っていましたが、
それを発見しました。
面白いので読んでください。できれば趣意書作成の前に。
ここでは届出事業者(製造および輸入業者)以外がマークをつければ犯罪だと明示してあります。
今まで経産省がまったく逆の周知をしてきたのであり、
7年前から中古を対象としていたことがまったくのデタラメだったとわかります。
それにこのパンフの説明で、中古の電気用品が規制という意味になるなら、中古のベビーベッドからガスコンロまでが販売できないはずです。
この一時資料に基づいて、外郭団体の職員を参考人招致すれば、経産省の嘘など簡単に崩れると思います。

ttp://www.chubu.meti.go.jp/koho/pamphlet/pamphlet.htm#syouhisya

912 :可愛い奥様:2006/03/04(土) 05:31:29 ID:J9Cxqyhk
耐圧試験を通過したジャンクって、完動品でも壊れやすそう・・・

913 :可愛い奥様:2006/03/04(土) 06:59:36 ID:ag4dmrTk
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1140513489/884-886n
884 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/04(土) 06:40:37 ID:qJzlUdIg
>>879
俺も調査したがメーカーに中古販売禁止の意図は全然出てこなかった。

× 経産省がどっかの誰か(メーカーとか)の要望を聞いて昔の製品を禁止にした
× 経産省に何か独自の狙いがあった
× 最初は禁止するつもりがなくて、最近になっていきなり中古禁止になった
○ 誰の要望でもなく、経産省に狙いがあったわけでもないのに
  最初から昔の製品の販売禁止が決まっていた。

ちょっとした謎なんだよな。

俺は謎の真相を探り当てたつもりなんだが、今井千葉n

885 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/04(土) 06:51:53 ID:ph1Mgmzn
>>884
漏れも法令解釈して、そういう結論に至った。
つまり計算省だけ目の敵にして、チーム施工や政府や自民党には一切触れないバカどもが多いわけだ。
この法律は確信犯的にメーカーの要望で、法案の段階で中古は含まれていた。

886 :885:2006/03/04(土) 06:53:50 ID:ph1Mgmzn
法律で既に中古品が含まれていた証拠ね。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/145-148n

914 :可愛い奥様:2006/03/04(土) 07:02:52 ID:DYlm0/q3
>>912だよね。売られていても買いたくないw
(中古品でPSEマーク「ついてる」ものは避けるってことになるなw)

車検と似ているなあ。
ご主人が車屋さんのママ友が、「車は車検通すたびに劣化していく」と言っていた。。。

915 :可愛い奥様:2006/03/04(土) 08:12:48 ID:sbcdSuZZ
中古禁止はやめて〜っていうのは
実は論点が間違ってると思う。

実際は新品でも製造が2001年より前だったら
販売禁止にさせられるんだから。

あと、実質修理禁止なのが痛い。
とはいえ、違法改造されたものまで、元のメーカー(製造者)が
責任を負うというのは無理があるだろう。

(たとえが厨で申し訳ないんだけど、
 普通に使っていたプレステ2本体は
 ソニーに有料で修理してもらえるけど
 CDRで違法コピーしたプレステ2ソフトを
 読み込めるような改造をしたプレステ2本体は
 ソニーでは修理や補償を受け付けてもらえない。)

「PSE法施行前に作られた商品はPSE法の規制を受けない」
「修理者=製造者と見なすことはしない。
 違法改造された品については
 元の製造者にPL法で責任や保証を負わせることができない」


私は文が下手だから上手く書けないけど
こういう内容でどうよ。
(だれか上手い文や言葉で添削キボン)

これで丸く収まる。

916 :可愛い奥様:2006/03/04(土) 09:53:19 ID:XTPrhnov
>>915
PS2は裏の封印シールが剥がれただけで修理拒否する。例えとしてはアラがありすぎる。

あと、経産省に電凸したけど

ベビーベッドやガスコンロのPSマーク無しの中古は販売禁止と言う通達が出ていないようですが?
と聞いたら、PSEマークと同様に周知徹底をこれからやりますだと。山田さんいいかげんにしてちょーだい!#

917 :可愛い奥様:2006/03/04(土) 09:56:02 ID:b6WqiIDG
よく読まずにカキコ
大学の研究機器とかってどうなの?

918 :可愛い奥様:2006/03/04(土) 10:34:37 ID:v4jcZFja
>>916
>ベビーベッドやガスコンロのPSマーク無しの中古は販売禁止と言う
>通達が出ていないようですが? と聞いたら

あーあ…('A`)

無能K3省には問い合わせすればするほど
規則が増えてくのに…。

919 :可愛い奥様:2006/03/04(土) 11:15:02 ID:DYlm0/q3
>>917もちろん規制対象では。
古い機材も使えているうちはとくに問題ないけど、
不具合が出たり壊れたりしても実質修理は出来ず、新品を買うときは下取りしてもらえない。
(たぶん)高騰する廃棄費用を研究予算に計上しなくてはならない。
理系や医科歯科系は大変じゃないの?
文科省の管轄になると、またちょっと事情が違うのか?

>>918いや、このさい相手側(経産省)の不備や矛盾をさらけ出した方が
いかにヒドイ法案であるかがよくわかっていいと思う。
>>916乙です。(*'∀')b グジョーブ

920 :可愛い奥様:2006/03/04(土) 11:58:01 ID:J9Cxqyhk
計算は税金の無駄遣いだから懲戒処分の上、解体した方が良いよ、もう。

921 :可愛い奥様:2006/03/04(土) 12:09:03 ID:iPtTu0vp
友達に、知り合いがいて海外の物を闇ルートで売っているいよ。


922 :可愛い奥様:2006/03/04(土) 12:50:47 ID:O/WRoals
これは ひどい

923 :可愛い奥様:2006/03/04(土) 14:00:22 ID:/7JxVHQU
オフ板での計算の回答
ただし修理してくれるかは微妙な流れ
> ・「修理」と「製造」の線引き
>
> (担)客先に行って、あるいは預かって修理するのは「修理」
>      (PSE関係なし)
>
>    客先から引き取って修理して再販するのは「製造」
>      (PSE貼る「製造許可」必要)
>
>  修理に関しては部品に関して機能、性能を満たしていれば代替部品もOKとのこと。


924 :可愛い奥様:2006/03/04(土) 16:51:49 ID:HEzunNMH
「お父さん!お父さん!PSE法がぼくに中小企業を潰すと言っているよ!
 怖いよ!お父さん!」
「息子よ!怖がることはない!それはただの枯葉のざわめきだよ!」
「お父さん!PSE法の娘がぼくにリサイクルもリユースもやめろと
 囁きかけてくるよ!怖いよ!お父さん!」
「息子よ!怖がることはない!それは風が吹き抜ける音だよ。」

925 :可愛い奥様:2006/03/04(土) 17:00:26 ID:RWThs2+i
小泉はなんでこんな法案を思いついたのですか?
馬鹿ですか?

926 :可愛い奥様:2006/03/04(土) 18:00:47 ID:3GtCJziy
あ゜ははははh!ヘイ!
PSE!PSE!ゆーめ見るあんでーさん
小泉はバカですか?
あはははは!ヘイ!
PSE!PSE!ゆーめみるあんでーさん
オッサンですか?シャーですか?
あはははは!ヘイ!(以下延々と私の脳内で大回転

927 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/03/04(土) 18:32:02 ID:Rs6Ymxst
テレビや電子楽器など電気製品の一部は、4月から安全性を確認したことを示す新しい
マークをつけなければ、中古品も含めて販売できなくなりますが、リサイクル業者などが
廃業に追い込まれるおそれがあるとして、制度から中古品を除外するよう求める署名
活動を行いました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    古い電化製品を好む人も多いんだがな。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /  ウチモ ケッコウ カッテルシ、コマルンダナ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| もともとPSE法は新品の電化製品を         /
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  対象とした法律みたいですしね。( ・д・)つ ♪〜[■=] ← IC70 ?


06.3.4 NHK「中古電気製品 制度から除外を」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/03/04/k20060304000049.html

928 :可愛い奥様:2006/03/04(土) 20:11:28 ID:lVSr256d
>>924
お父さんは経済産業省の人間か、ソニーかナショナルの人間ですか?

929 :可愛い奥様:2006/03/04(土) 20:19:36 ID:n1838oDO
>>924
魔王ですか。安倍事務所の方にファックスしようとしたが、上手く行かなかった。
たぶん、土曜で国会も休みだから、事務所もやってないんでしょうね。とりあえず、月曜日にでもまた送ってみます。

930 :可愛い奥様:2006/03/04(土) 20:55:14 ID:0C5uPC+H
家電店ってメーカーから買った物を消費者に転売してるから
家電店がPSEマークを貼らないといけなくなるんじゃあんみゃーか

931 :可愛い奥様:2006/03/04(土) 23:45:16 ID:n1838oDO
>>930
本気でそう言っちゃう気違いが経産省の官僚なのです。

932 :可愛い奥様:2006/03/04(土) 23:50:46 ID:a9h/OwN0
きざし@NHKキタ━━(-( ( (゚∀゚,,) ) )-)━ !!

933 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 00:00:38 ID:DgRKRquC
美輪「ドス黒いものを感じる」キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

934 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 01:07:35 ID:RMQDNfep
韓国ビザのときも首相官邸にメールしたら
「ご意見ありがとうございました」っつうペロリとした自動返信メールが
1通きておわり。

これもメールしたけど…('A`)

935 :小学生:2006/03/05(日) 01:27:57 ID:9IzbRTEt
チョット前に家電リサイクル法が施行され、怪しげな家電リサイクル協会なん
てものも出来ていた。新品に買い換えるときにリサイクル料金を払い、メーカ
ーが物を引き取って再利用できるものは、再利用する。という建前だったが、
なんのことはない、リサイクルとか環境が金になると目をつけた経済産業省が
天下り先も含めて家電リサイクル協会を設立。ユーザーが支払ったリサイクル
料金はこの協会にも入る、はずだった・・・。実際は予想に反して、中古家電
販売店への持込が多くなり、中古家電業界が活性化!リサイクル・リユースと
いう観点から見ても歓迎すべきことだが、経済産業省は、資源の有効利用を歓
迎しなかった。
何故ならば、結果として家電リサイクル法が骨抜きになり、本来協会に入るは
ずのリサイクル料(家電リサイクル券なるものを家電販売店は購入しなければ
ならない)が予想を大幅に下回っているからである。
で、「なんとかして金を取ろう」と考えた経済産業省の方は中古販売に網をか
けることを思いついた。安全の確保というお題目の元に。いやー参った。
今日、NHKの夜のニュースでもやってたけど、プリウスも電気製品だから、
中古車は売っちゃいけなくなるのかな?

936 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 01:38:43 ID:TS9TKcVd
                     良い子の諸君!
    /\               PSE法とは、
  / P S \        ,.-‐-、   電気用品の製造、販売等を規制すると共に、
  \ E ./      ;´ P S `,  電気用品の安全性の確保につき
  _,;ト、イ、      人  E ,人  民間事業者の自主的な活動を促進することにより、
(⌒`     ⌒ヽ   /,、,,ト.ーイ,、 l  電気用品による危険及び障害の発生を防止する事を
 |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 目的とする法律だ。
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| 但し、
│  〉    |│  |`ー^ー― r' | 「新品でも中古でも危険なのは危険、安全なのは安全」
│ /───| |  |/ |  l  ト、 |
|  irー-、 ー ,} |    /     i   PSEマークの有無は、リサイクルショップに
| /   `X´ ヽ    /   入  |   売れるか売れないかの違いと考えて欲しい。

937 :生茶:2006/03/05(日) 01:39:06 ID:9IzbRTEt
>>935(財)家電製品リサイクル協会のことね。
http://www.meti.go.jp/policy/kaden_recycle/case1/case1.html
(財)家電製品協会 家電リサイクル券センターなんていう怪しい
協会もあるわね。
http://www.meti.go.jp/policy/kaden_recycle/case1/case1_01.html
「資源の有効活用と、クリーンな環境のために、リサイクルはどん
どん大切になっていきます」と経済産業省のHPでは謳っているのに
ね。

938 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 09:30:22 ID:Eri/nJwM
ナショナルに電話して、2004年に新品で買ったのにPSEマークが
ついてなかった商品にPSEマークをつけてくださいと言ったのに
できないといわれました。

中古だけが問題じゃないんです。
大手電気メーカーの新品でも
メーカーの怠慢でPSEマークがついてない商品が
あるんです。


939 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 09:45:58 ID:whWiRvFm
美輪で思い出した。
あの傲慢な占いのおばちゃんって政治屋にもファンいるんでしょ?
そっちからも攻めるとか。地獄に落ちるわよーとか。

940 :石鹸奥様いますか?:2006/03/05(日) 10:01:51 ID:CnD/PYsZ
谷みどりが、1970年代から
極左的な消費者運動(合成洗剤追放・石鹸推進運動)をやっていた
今までのコネがあるせいか、環境破壊につながるPSEファシズムなのに
環境・エコ系の人達の食いつきが悪いですよね。
PSE賛成派の中には環境問題に関わってた人すらいる…。

肌に合うから使っている普通の石鹸ファンと
極左運動をやっている極左石鹸信者を一緒にしてはいけないので
「石鹸好き=極左石鹸信者」という決め付けは間違っているけれど
1955年生まれの谷みどりが高校生の時(1971年前後)に
石鹸推進運動+合成洗剤追放運動をやっていたというのは
どうみても極左です。ありがとうございました。


(↑このへん、石鹸やエコに詳しい奥様ならわかってくれると思う。
 2000年以降だと、「お風呂の愉しみ」みたいな、お菓子作りみたいな
 お洒落なイメージの手作り石鹸の本が出版されていたり
 洗練された女性に受け入れやすい石鹸のすすめの本が出ているけど
 1980年代や1970年代が初版の石鹸推進の本は
 「石鹸で顔を洗うだけで化粧をしない女が素晴らしい。
  化粧をする女は男に媚びていて男女平等に反する」
 みたいな('A`)ウヘェ〜ことが書いてある本が殆どだった。
 その頃から石鹸運動をやってたということは
 谷さん、筋金入りですよ。)

ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
ttp://www.osaka-minkoku.info/orz/pse.php

941 :石鹸奥様いますか?:2006/03/05(日) 10:05:03 ID:CnD/PYsZ
ごめん。訂正。

 1900年代後半以降だと
 「お風呂の愉しみ」みたいな、お菓子作りみたいな
 お洒落なイメージの手作り石鹸の本が出版されていたり


>>940は、こう訂正してください。

942 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 11:09:11 ID:rNl2UpQN
TVのニュースでも取り上げられるようになってきましたね。
東京の中古屋さんの団体の署名活動なんかも報道されてたし、いい傾向。
しかし今回マスコミの腰の重さには呆れた。
ネットやその他、一般国民の抗議の声が押し寄せなかったら、四月まで知らん顔して
スルーしてたんだろうな。腹が立つ(`Д´

経産省はといえば、いまだ「法律の変更や猶予期間の延長はない」とかたくなですが。
こんな不合理で穴だらけのザル法、執行して問題噴出するの目に見えてるのに。
傷が浅いうちに「中古品も適用対象」を撤回したほうが、経産省のためにもいいと思うけどなあ〜?

943 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 11:12:11 ID:f0DvQIiZ
>>913の、条文に最初から中古禁止が含まれていた
というのは嘘なので釣られないでくださいね。

でもみんなスルーしてるってことは釣られた奥様いないって
ことかな…。


とりあえず私は安倍ちゃんにFAXする奥様だけが頼りだ。
自分はしないけど(自分は自分なりに自民党にはコンタクト取ったので)
安倍ちゃんFAX奥様のことは応援している。

944 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 11:43:32 ID:rNl2UpQN
>>943タソ
実は、他板のPSEスレで同じの貼られてたのに釣られてしまったよw>自分
何回読んでも釈然としないので以下のように書いてしまった。

>「"中古品"はPSE法の適用対象」と言いながら「"中古品"の処分については、なお従前の例による」とは
>矛盾するような気もするんだが。
>猶予期間の告知とかほとんどされてないし。
>しかも
>>「前の法律(※電気用品取締法)から中古品は規制対象に入っていた」と、
>>迎審議官が発言しだしたんだ。
>これはあきらかに(審議官の発言が)まちがいだし。
>じゃあ今までの中古電気製品市場での商取引はなんだったんだ?ってことじゃん。
>みんなおおっぴらに違法行為やってたわけか?w

当然だけど、これに反論するレスは無しw
頭の悪い素人が読んでも「なんか変だぞ」と思うようなバレバレのウソを貼っていく工作員(?)って。。
これがK3関係だとしたら。。。程度わるっ('A`)

私も応援してます>安倍ちゃんFAX奥様

945 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 11:44:27 ID:b4nSs6Ug
ここで、この法律に反対している人達は、
中古家電から出火等の災害が起こったらどうするのでしょうか?

もちろん、この法律の規制は緩い、という批判は知ってます。
なら、もっと規制をきつくすべき、という方向に議論を持っていくべきだと思います。

一番悲惨なのは、中古家電が出火して、その巻き添えを食う近隣住民なのですから。

ちなみに、私には、
この法律の規制反対の中古業者は、
金儲け>>>>>>>>>>中古家電出火の被害
のように思うのですが。
もちろん、中古販売業者が、中古家電の出火による損害を無過失責任で賠償する
というのなら、いいのですが(そこまではしないと思う)。

946 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 11:51:21 ID:fvfrmYQ6
>>945
中古家電を買うような人が住んでいる地域には住まない。
でいいんじゃないの?


947 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 12:20:37 ID:b4nSs6Ug
>>946
マンションやアパートで出火されたら、家が水浸しになる。
それに、失火責任法で損害賠償も取れない。
やられ損。
販売業者(中古業者)は責任を問われるわけではないから気楽に言うけど。。。

948 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 12:21:30 ID:f0DvQIiZ
>>945-946
ものすごく誤解されてるようですけど。
ナショナルのストーブの事故は
配管まわりの欠陥のせいですよ?

まさかとは思いますが、誤解をしたふりをして
「中古家電で火事になったらどうするの?」というふうに
ミスリードを狙った書き込みでしょうか?

いえ、経済産業省の谷みどりさんの主張にそっくりでしたので…。

> 2006年02月13日
> 電気用品安全法のPSEマーク
> うちのご近所の人が電気製品を買う時も、漏電で火事を出したりしないような
> 製品を買ってほしいと思います。特に日本は、人口密度が高い街や燃えやすい
> 住宅も多く、火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。
> こんな願いをかなえようとするもののひとつに、製品安全の制度があります。
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-midoir-blog-060201-0217.html


それと、PSEマークつきの新品で出火してリコールになった実例も
あります。

PSEマークつきの「新品」で出火してリコールになった例。
 トミーのわたあめ
 http://www.tomy.co.jp/recall20060131/

ナショナルのストーブの事故は
配管の欠陥の問題。中古の問題じゃないんです。
(もともと欠陥ストーブだったという話も出ています)

それから、電化製品による

949 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 12:22:26 ID:f0DvQIiZ
それから、電化製品による

の部分は消し忘れです。

950 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 12:38:03 ID:oV21nLD/
>>945
pse法施行前後の事故件数 00年647件→04年1024件
との事なので、そう言う点でも悪法であるのは間違いないかと。
そもそも、国が確認検査をしたほうがまだましだと思うしねぇ。
それをベースにして、改善を図るという法律なら分かるんだけど。

951 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 12:53:11 ID:HtD9fDTE
568 文責・名無しさん New! 2006/03/05(日) 11:54:00 ID:oOqM5f2/
PSE法が目指している真の目的は北朝鮮や在日リサイクル業者の
兵糧攻めだよ
特に冷蔵庫やエアコン、全自動洗濯機、テレビ、ビデオ、オーディオ、アンプ類といった
物は何に応用し使えるか、良く考えて欲しい
つまりフロンが含まれている機械や全自動洗濯機は核兵器開発応用、
テレビやアンプはレーダーモニターや電子戦のジャミング機器、オーディオ機器は違法コピーソフトの撲滅だとさ
ブサヨクに踊らされて
反対している奴はこれを見ているのかと・・。
http://www.meti.go.jp/policy/anpo/index.html
特にこのニュースを知らんとはな・・。
北朝鮮に家電を不正輸出 関税法違反で2人通知
北朝鮮の企業に中古の家電製品を不正輸出したとして、神奈川県警外事課は26日、関税法違反(無許可輸出)容疑で横浜市泉区の会社員の男(30)と中国人の貿易業者(36)=7月に出国=を横浜税関に通知した。
男は業者を通じて北朝鮮企業から中古家電を受注していたという。横浜税関は男について行政処分を検討している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000093-kyodo-soci

952 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 13:00:34 ID:f0DvQIiZ
>>951=9番 >>945-947=4番

賛成派の言い分まとめ
1「中古の家電なんて、誰が使ったものだかわからないし
 気持ち悪いし買わないから関係ない。普通は新品を買うよね。
 騒いでるのは貧乏人だけだと思う」
2「5年も前から決まってる法律に今頃ウダウダ言うのは間違ってる」
3「騒いでるのは音楽厨やゲーム厨だけ」
4「ナショナルのストーブの事故もあったし、古い家電って危険なんでしょう?
 安全のためなら仕方ないと思う。」
5「私は夫が家電メーカーですが賛成です。
 古い家電をホコリまみれやメンテなしで使う人いますから。
 そういうので事故にあって家電メーカーのせいにされるのはひどい」

6「古いものを捨てて新しいものを買うことによって景気が良くなるならいい」
7「ナショナルは信頼できる会社だし、その会社がああいうCMを出してるん
 だから古い家電が買えなくなるのは仕方ない」
8「この法律で困るのはごく一部の中古販売業者だけなのに
 日本の産業全体が潰れるという話や日本の危機というのは
 大げさすぎるからだまっていられない。トンデモ論者か?陰謀厨か?」
9「中古業界を牛耳ってるのはほとんどチョン。チョンつぶしの法律だから
 賛成。反対するおまえチョンか?」
10「中古はPSEマークを取って貼って売ればいい。マークを取るのは
 難しくない。きちんとした業者はPSEマークを取る方向に動いてる。
 対策を取れない業者はダメだと思う。」

953 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 13:04:13 ID:BBRP89Xh
>>951
壊れた機器(ジャンク品)はこのPSE法のおかげでどんどん流出するんじゃないかなぁ・・・
PSE付きでもいったん壊れてしまうと再販難しいみたいだし。


954 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 13:07:35 ID:0SgUNFRR
>>953
私もそう思った。
PSE法が施行されたら、軽トラで回って来るそっち系の業者に
持ってって貰うのが一番ラクってことになるよね。
電器製品としてでなく、廃品・廃材扱いで海を渡って行くのでは・・

955 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 13:34:29 ID:mu/Yo/yO
日本のゴミが減って良いじゃないですか。

956 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 13:42:59 ID:toPBpybe
業者が回収時にリサイクル料いただきます
それでも楽なのは楽、コストはかかるけどね

957 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 13:43:50 ID:MeXCdwoW
新年度の市のゴミ収集の冊子を見たら、
!無許可業者には粗大ゴミなどの処分を頼まないでください。
市の許可業者が巡回回収をすることはありません。
無許可の業者が廃棄物の収集や処分をすることは法律により禁止されています。
見かけましたら廃棄物指導課まで情報をお寄せください。

と書いてあった。今まで知らなかった('А`)
つか無許可かどうかなんてどうやって区別つけりゃいいの?
罰則とかもPSEみたいに厳しいのがあるのかな?形だけな感じもしないでもない。

958 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 13:46:21 ID:nUzEzFE5
ちょっとおかしいと思った時、見てもらえないのだけ納得いかん

959 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 15:25:27 ID:ow13w94r
たまたまこの国に生まれて、学校通って、働いて、税金納めて、
諸々の義務を果たしてきましたよ。
遵法精神共々社会生活を営む上でとても大切な事です。

PSE法を鑑みるに、国民の財産権に踏み込んでおきながら、
告知の義務は果たさず(形式だけやった事にしたって誰も知らなきゃやって無いのと同じ)、
その上、明文化もせずにそれまでの習慣、通例を軽んじた解釈を展開する。
経済産業省は遵法精神に欠けているのと違いますか?

「決まったものはしょうがない」
と思考停止して面倒から逃げようとするのが日本人の悪い所。
不等な抑圧には毅然とした態度で望まないと、独裁国家と何ら変わらない社会になってしまう。




960 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 16:03:58 ID:TEaH1JaN
コピペ

480 名前:名無しさん 投稿日:2006/03/05(日) 14:11:02 ID:4vSUXC8m
結局みんな「ブサヨが反対してる法律だから良い法律=賛成」と
思考停止しちゃってるんですよね。

私は日本好きで右寄りの人間だと自分のことを思っていたから
2ちゃんで社会問題系のスレを見る時は
右寄りのスレを中心に見てたんですけど
右寄りの板やスレでのPSE反対派叩きにクラクラしました。
PSE反対派叩きのために二階大臣を持ち上げる人まで多数いたり。
そもそも保守系スレでコテハン使ってるようなスレ常連達が
PSE賛成なんですよね。

唯一、右寄りの人間でかつPSE反対にも同調する人が
多かったのは既女板だけだった。
PSE反対で安倍ファンの奥様がいたし。
既女板では
賛成派の主張(主張の一例:PSE規制で損をするのは特亜だけ。
特亜つぶしの法律だから賛成しない奴はチョン など)に
釣られる人が少ない。

961 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 16:27:14 ID:I5WoncqK
そろそろ新スレの季節ですが
スレ途中で話し合った次スレタイトル候補

[家計圧迫]電気用品安全法・PSE 2[産業潰し]


【 】 は文字数喰うらしいので半角の[ ]にしてみた。

家計圧迫というのは、既女板に立てる場合
既女らしいアプローチのスレタイトルじゃないと
板違いでおこられることがあるから。
中古の文字はあえてけずってみた。
(中古なんて買わないから関係ないわという奥様むけ)

テンプレも色々考えましょう

962 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 16:57:32 ID:b4nSs6Ug
PSE法はさておき、
出火等の恐れがある電気製品が野放しなのには恐怖を感じます。
中古電気製品について、どの程度の業者が「品質」保証をしているのでしょうか?

火災が起きたら、迷惑するのは周りの人達です。
失火責任法で損害賠償は取れないし、消火活動で家は水浸しになるから。

中古電気製品については、販売者に無過失責任を負わせる法律を作り、
PSE法の対象から外すのも一方法。

963 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 17:10:03 ID:I5WoncqK
>>962

>>948

964 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 17:12:02 ID:I5WoncqK
なんだ。>>962って>>945-947と同じ人「ID:b4nSs6Ug」じゃん…。

965 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 17:34:10 ID:83VIARq8
早速 投売りで盛り上がってるハードオフ回ってきた
なんか投げ売りしてた形跡は残ってたが もういいモンは残って無い
 外 人 が 大挙して買い捲りだったらしい


966 :memory_stock:2006/03/05(日) 17:39:22 ID:BTJAQlzp
>>962
>出火等の恐れがある電気製品が野放しなのには恐怖を感じます。

そうでしょう。このままPSE法が進めば、安全検査が民間に丸投げされた、
危険を伴うPSE新商品が続々と出てくるのですから、その恐怖、わかります。

MADE IN JAPANの安全・高品質な旧法〒マーク製品が
オークションやフリマで重宝がられるかも知れませんね。

967 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 18:25:12 ID:6ebEonho
古い家電から出火するとか考えているわけね?
とりあえずこれ見て、よーく考えよう。家電ってそんなに危険?

平成17年(1月〜9月)における火災概要(概数)
ttp://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/h17_9.html#3

968 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 18:34:51 ID:zGxzm7gc
【高負担】自民党、消費税率30%導入か【低福祉】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103825272/l50

969 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 18:41:20 ID:b4nSs6Ug
>>967
そんなのは分かっています。
PSE法により、必ずしも、家電製品の出火が完全に防げるわけではない、という
のも分かります。

だけど、PSE法というのは、安全な家電製品を供給する制度の第1歩のはずです。

もし>>967の統計に頼った議論をするなら、

耐震偽装問題だって、今まで耐震偽装されたマンションで崩壊したものはない→耐震偽装って何?
ってなるのでは?


970 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 18:59:49 ID:83VIARq8
>>969さん
あなたは「安全」「安全」と繰り返していますが
電気用品取締法を廃止して
電気用品安全法を作ったのは
日本国民の安全のために作られたのではありません。

「規制緩和」のためです。
もっと言うと、「外圧」で作られたものなんです。

http://64.233.179.104/search?q=cache:nJp-_gmt0XcJ:www5.cao.go.jp/98/b/19980123otosuishin-s.html+%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%94%A8%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%B3%95%E3%80%80OTO%E6%8E%A8%E9%80%B2%E4%BC%9A%E8%AD%B0&hl=ja&ct=clnk&cd=2&lr=lang_ja&ie=UTF-8

日本国民のためではなく
ある層の外国人に日本を都合良く動かすために作られた
「規制緩和」の法律に「安全」という聞こえのいい法律名を
のっけているだけなんですよ。


971 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 19:01:51 ID:83VIARq8
日本国民のためではなく
ある層の外国人に日本を都合良く動かすために作られた法律に
耳障りのいい法律名をつけるという発想は
「人権擁護法案」と似ていますね。

972 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 19:05:02 ID:6ebEonho
>>969
耐震偽装を持ち出すのは詭弁とちがう?実際は、耐震偽装と同じ危険性をはらむ法律なんだ
けどね (認証制度の公から民間への委託)

火災の危険性を重く見るなら出火原因上位にかかわる防犯や学校や家庭でのしつけを強化
すべきで、何千人か何万人かが廃業したり一家心中しなければならないような法律を通す理
由にはならないよ。

安全性は向上するどころか、企業や輸入業者の自己責任で(ザル法で逃げ道だらけ)危険な
家電(とくにアジア製の激安家電)が増える可能性の方が高いよ。
昨夜のNHKを見ていたなら分かるように、
「安全という名前は付いていても、消費者の安全は守ってくれない法律」っていう事。

工学系のスレからひろったレスを貼っておくね。最後の1行はジョークだろうけどw
--------------------------------------------------------------
Q:PSEのマークは何を示すものなのですか?
A1:製品の品質(壊れにくい等)を示すものではありません。
A2:製品の安全性(怪我したり、漏電したり発火しない等)を保証する物でもありません。
A3:機器内部での発火やその拡大、火災の発生などが起きにくいことを示すものでもありません。
A4:万が一怪我をしたり火災などに至った時の損害を補償をしてくれることを示すものでもありません。

Q:では、何を示すものなのですか?
A:登録検査機関への献金が行われたことを示しているだけです。

973 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 19:56:32 ID:lTLMWFW+
新スレ立てました。

[家計圧迫]電気用品安全法・PSE 2[産業潰し]
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141554876/

テンプレとか不備だらけなので↑にテンプレ追加お願いします。


こっちのスレも1000まで使いましょ。
(肉チャンネルに入らなくなる)

974 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 19:58:17 ID:lTLMWFW+
私は安倍ちゃんFAX奥様に期待や望みをかけてます…。

975 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 20:34:35 ID:AmVMAKUN
リサイクルショップにいっら、あんまり家電品がおいてなかった。洗濯機がほしいよー。

976 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 21:20:15 ID:tpSHXKWV
>>925
バカ?小泉以前にできた法律ですが。反対厨って本当に
バカすぎるね。

977 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 21:26:49 ID:lTLMWFW+
>>976 >>925
反対派叩き乙。反対派=嫌小泉厨という印象操作乙。

5年前に法律を作った時は中古品が無価値になることや
修理禁止なことは言われていなかったんですよ。
そのようなPRもされていなかった。

最近(2006年1月以降)になってそういうことを経済産業省が
ハードオフにだけ伝えた。
そして、ハードオフの「PSEマークのない電化製品買取不可」の
張り紙を見たものがネットで騒ぎ始め、ちらほらニュースにもなった。

経済産業省が公式にこのことをホームページに書いて
告知したのは2006年2月17日になってから。

中古禁止+修理禁止は最近になって
経済産業省の裁量で決めたというのがこの問題です。

978 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 23:15:41 ID:rNl2UpQN
>>973タソスレ立て乙です。

>>969〜あたりで、耐震偽装問題がチラッと出てきてるけど、>>972タソのいう通り
電気製品の製造流通において、まさに同じような構図を作ろうとしてるよね、霞ヶ関周辺は。

・「住環境」の「安全」「耐久」に関わる、これまで国家が行ってきたチェック機能を、民間の検査機関に委譲する。
 …耐震偽装問題なら建築基準法、電気製品なら電気安全法ですね。

・民間の検査機関のチェックは大甘&恣意的でまさにザル。
 …姉葉の耐震偽装設計を見抜けず監査を通してしまったイーホームズを見よ。

・結果、国民の生命・財産が脅かされる事態が起こっても、誰も責任を取らない。
 …設計事務所は「(コストを下げて)設計しろというクライアントの指示だった」と言い
  クライアント=マンションデベロッパー(不動産屋)は
  「(耐震偽装設計した)設計事務所の責任」「(見抜けなかった)検査機関の責任」と言い
  検査機関は「ウチは、提出された設計図書に不備がないかを調べるだけの所」と言う。←ふざけてるの?(AA略
  電気製品でも同じことが起こるよね。事故が起こったら、どこが責任取ってくれる?補償してくれる?
  製造メーカー?販売店?独立行政法人の検査機関?ああ、購入者の「自己責任」ですかそうですか。

・その「検査機関」には、定年退職した爺婆の元高級官僚サマたちが大勢天下って
 ろくな仕事もしないくせに(くどいようだが、イーホームズを見よ)莫大な給料・退職金を手にする。



これを【利権の構図】と言ふ・・・・・・・・

979 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 23:23:35 ID:DKTiTXNS
>>977
だけど実際にこの法律の改悪を推進したのは、昨年末に環境省から来た2
人の刺客でしょ?
二階経産省大臣は小泉ポチだしさ。
小泉改革路線に、このバカ騒ぎがあるし、小泉が後ろにいるから、
自民党も阻止できない。
これは事実じゃないの?

980 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 23:46:43 ID:5pzhjqLG
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141554876/5 の反論テンプレ作ってみた。
3や6や8や10をもっと詳しく書きたいんだけど私が知識無くて書けないよ(゚∀゚)。
添削+追加キボン。10はPL法とかの絡みもあるし、技術の絡みもあるんだよね。
----------------------------------------------------------------------
1 金持ちのアンティーク好きもいますので、中古しか買えない
  ボンビー人だけが騒いでるのではないです。

2 5年前の2001年には、PSE法以前の電化製品の禁止や修理禁止のことは
  全く考えられていませんでした。条文にもありません。
  2006年1月になって経済産業省がハードオフにだけ
  中古禁止の通達を出し、2006年2月17日になって初めてウェブサイトで発表して
  古物商を扱う警視庁に伝えました。

3 ゲームや音楽以外の電気用品も影響を受けます。
  産業用機械の多くが影響を受けます。

4 ナショナルのガスストーブの事故は電気部分の故障ではなく
  ガスストーブの配管からのガス漏れです。
  古いから起こった事故というよりもともと欠陥の多いストーブだったのですが
  ナショナルのCMのせいで「古い家電=危険」という偏見を持たれたのは残念です。
  また、新しい家電も「初期不良」による事故や「欠陥品」による事故があります。
  日本がまだ高品質の電化製品を作っていた時代に作られたもので
  きちんとオーバーホールされてメンテナンスされた中古家電は大変頑丈です。

5 ホコリまみれで正しくない方法で使えば新しい家電でも危険です。
  古いからというのは理由になりません。

6 古いものを捨てて新しいものを買うことによって起きる景気はまやかしです。
  日本は資源の乏しい国ですからすぐに破綻がくるでしょう。

981 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 23:48:37 ID:5pzhjqLG
7 「古い家電=危険」というのは偏見です。

8 日本の大半の中小企業には影響があります。中小企業では中古産業用機械を
  使っているところや下取りに出すところが少なくないからです。
  また、日本の電気用品が海外にタダ同然で流れていくのも、日本の技術を
  盗まれるきっかけになりますね。軍事技術が流れる心配もありますので
  日本の危機というのは大げさではないと思います。

9 日本の中古屋〜質屋〜は鎌倉時代からある商売です。
  現代日本の大手中古屋のハードオフや生活創庫などは<丶`∀´>系ですが
  小さな中古屋や修理職人が<丶`∀´>だらけなどということはありません。

10 中古屋がマークを取って売るのには色々問題があります。
  たとえばパナソニックのテレビを中古屋がPSEシールを貼って
  「ギコ中古店 (PES)」として売るのは、ギコ中古店が
  パナソニックから商標の問題で訴えられる心配があります。

11 反対派に保守派のクライン孝子もいますが。
  また、「サヨクが反対している法律なら良い法律」というのは思考停止です。
  ウヨサヨ関係なく、日本にとって為になる法律かどうかで
  判断したいと思います。

12 大手中古屋は層化系ですが、小さな中古屋や修理職人が層化だらけということは
  ありません。
----------------------------------------------------------------------

2番も説明ダメだな…。

982 :可愛い奥様:2006/03/05(日) 23:48:46 ID:rNl2UpQN
>>979タソ
>>977じゃないのに口出しして申し訳ない。
私は、立場的にも人事上の位置からしても、確かに>>979タソの言う通り
小泉総理大臣にも責任の一端はあると思うな。
でも「小泉総理がこの悪法推進の立役者、張本人」みたく言われると
ちょっと違うかな、とも思う。。。
自民党も大所帯なだけに一枚岩ではないし。
まあ昨年の郵政民営化問題で反対派が選挙に負けたことで、小泉総理の求心力は増しているだろうけどね。

今自分に言えるのは、このさい支持政党や派閥は関係ない。右とか左とか意味がない。
このトンデモ法律をちょっとでも何とかしようと思う人なら味方じゃね?手を結ぶよ、
協力するよ、ということです。

983 :VIPからきますた:2006/03/05(日) 23:49:30 ID:abC0h0u2
http://www.drawball.com/

世界中から落書きできるらしいけど、
何故か中央にドでかいコリアソ国旗。その上には、もう消えたけど
独島は韓国の領土!って書いてあったらしい。
上から徐々に消えてるけど消えたらまた書き直してるらしいので
みんなでペプシにしよう!援助ヨロシコ。
最初はもっとあったらしいけど。一人当たりの書ける量が少ないのでがんがらないと。
ちなみにモデム再起動でインクが最充填されるらしい。

【描き方】
英文の下らへんに四角いスイッチ?が二つでるから右側をクリック
すると円の中にキャンバスが現れるから自分の描きたい所を数回クリック
最大までクローズうpされると右下にペンの太さと色を指定するツールが出てくるからまずそれを決める
んで、キャンパス内をクリックすると家の形みたいな絵が出るのでその丸を繋いで一筆書きを作る
成功するとインクの残量分だけ絵を描ける仕組みです。

【一筆書きの例】
右下→真ん中→左下→右下→上→頂点→左上→右上→真ん中→左上→左下
最大まで拡大すればスムーズに一筆書きできます

【本部】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1141556613

984 :可愛い奥様:2006/03/06(月) 01:20:25 ID:o+UdS94o
>>979
小泉首相はただのノンポリなので、今回の件の黒幕とは思えない。
あの選挙の仕掛け人で、小泉も報償として経産大臣のポストを与えた二階が黒幕だから
小泉にも責任があるというのなら、それはおそらく正しいけど。

985 :可愛い奥様:2006/03/06(月) 03:04:36 ID:B4I58xj4
>>984
仮にも一国の首相が、歪んだフェミニストに洗脳されたわけでしょ?
小池とか片山とか、公明の浜四津とか。谷もそのラインでしょう。
それってどうなわけ。
最初は人気を利用しようとしてただけかも知れないけど、
これじゃミイラ取りがミイラ。

だいたい最初はみんな小泉にポリシーがあると思って投票したんじゃなかった?


986 :可愛い奥様:2006/03/06(月) 07:56:07 ID:5xwfEMrm
だんだん本題(PSE問題)から逸れてるよー(^^;

小泉云々(PSEの主犯は誰か?の話を含む)は、これ以上ここでしないでほすぃ。
該当の板・スレでやってくださーい。
小さな意見の違いで内部対立すると、PSE賛成派を喜ばせるだけナリよ。

987 :可愛い奥様:2006/03/06(月) 08:15:54 ID:zYeLeNEP
しかし、実際、
2chのある小泉さん盲目マンセースレではPSE賛成派だらけだしね。
あっちじゃPSE反対なことをちょっとでも書く人がいたら
「PSE反対厨ウザイ」の一言で一蹴されてますよ。
賛成の理由は全部
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141554876/5
におさまってる。
PSE賛成するために媚中二階大臣すら持ち上げていますよ。

>>980-981さんが反論テンプレ作ってるとおり
賛成の理由が都合の悪いことはかくしたりごまかしたり
嘘を混ぜてるのは言うまでもないですが。

私は「悪いのは全部小泉のせい」みたいなことは
まだ決め付けられないと思うけど、私も
>>984-985さん、>>982さんの意見にほとんど同意だな。

まぁ、既女板の社会問題系のスレも
他板の小泉さんマンセースレのように盲目ではないとはいえ
小泉さんや自民の批判をちょっとでも書くと
それがまっとうな意見でも
「民主厨」「工作員に気をつけましょう」みたいな
テンプレで返したりする人がいるような雰囲気なので
右寄りの人にもっとPSE問題に関心もってもらうために
986さんの言うとおり
小泉批判は控えめにしたほうがいいのかもねぇ…。

988 :可愛い奥様:2006/03/06(月) 09:20:37 ID:2eoSsbi3
   / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::::::ヽ
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  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"  なんで、二階俊博が
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l      こんなに権力あるん?
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }



989 :可愛い奥様:2006/03/06(月) 09:34:43 ID:RFwLDGDr
>>987
と言うか、問題の本質からずれるね。ニュー速でも出来るだけしない方が良いと言う感じのレスを何個かつけたけど。

990 :可愛い奥様:2006/03/06(月) 09:36:59 ID:HBGhWw2S
小泉支持だけど小泉マンセーじゃない奥もいっぱいいますよ。
支持するからこそPSEみたいなおかしいことは問い詰める。
わかってないだけかもしれないらね。
それで動かないなら支持をやめる。それだけ。

991 :可愛い奥様:2006/03/06(月) 09:41:08 ID:5Vnl4ShD
●●● 人権擁護法案賛成派&売国政治家一覧 ●●●

【自民党】
 河野洋平 神奈川17区 --- 超売国奴。中国の飼い犬。日朝友好議連所属。
 野田毅  熊本2    
--- 売国奴。中国の飼い犬。外国人参政権推進。日朝友好議連所属。
 加藤紘一 山形3区  ---- 売国奴。中国の飼い犬。
 古賀誠  福岡7区  ---- 野中の子分。人権擁護法案推進。
★二階俊博 和歌山3区  
-- 売国奴。中国の飼い犬。人権擁護法案推進。江沢民の石碑建立。
  中国に油田プレゼント、年金施設払い下げで中国企業にプレゼント、PSE
 伊藤公介 東京23区(町田市,多摩市)売国奴。創価企業のヒューザーと癒着。

【民主党】
 岩國哲人 神奈川8区 -- 外国人参政権推進。北朝鮮とつながりのある大阪経済法科大学で、客員教授。
 岡田克也 三重3区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
 仙谷由人 徳島1区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
 横路孝弘 北海道1区 -- 日朝友好議連所属。有本恵子さんからの手紙を無視。
 岡崎トミ子 参議院 宮城--- 韓国で反日でもに参加。
 山下八洲夫 参議院 岐阜--- 元社会党 岐阜県 (日朝友好議連)
 千葉景子  参議院 神奈川- 元社会党 神奈川県

【無所属】
 野田聖子 岐阜1区  ---- 元自民党 古賀の子分。人権擁護法案推進。

【公明】
 北側一雄 大阪16区 韓国人ノービザ推進

992 :可愛い奥様:2006/03/06(月) 11:57:50 ID:dd8xDsnc
「官から民へ」っていう大義名分さえがついてりゃそれで小泉は満足して
その影で天下りが行われていようが民が官化してようが見てないんじゃないの。
福島伸一郎もNHKの@ヒューマンで言ってたよね
「政府だったら大丈夫なのか?」て。
これって小泉が郵政民営化のときに
「官なら安心なのか?民じゃなぜ駄目なんだ?」て言ってたのと同じだね。
だからヴァカ小泉的にはOKなんじゃないのPSE。

993 :可愛い奥様:2006/03/06(月) 12:40:11 ID:mSyEJu/1
TBS、今日発プラス キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

994 :可愛い奥様:2006/03/06(月) 12:47:17 ID:uuTqxKvR
なんだ単なる反小泉厨のスレじゃん。わざわざ議員板の
スレの悪口まで言って。このスレも人権擁護法案スレ
みたいに人いなくなるね。

995 :可愛い奥様:2006/03/06(月) 12:59:28 ID:HBGhWw2S
イメージ戦略必死ですね。

996 :可愛い奥様:2006/03/06(月) 13:12:55 ID:mSyEJu/1
>>993
間違えた。TBSじゃなかった…スマソ

997 :可愛い奥様:2006/03/06(月) 13:24:03 ID:GpEZsw4w
2月末頃から、今回の問題を小泉とか自民とかに結びつける坊やが増えてきたね。

998 :可愛い奥様:2006/03/06(月) 13:26:20 ID:GpEZsw4w
K3埋め

999 :可愛い奥様:2006/03/06(月) 13:27:08 ID:GpEZsw4w
2F埋め

1000 :可愛い奥様:2006/03/06(月) 13:28:04 ID:GpEZsw4w
1000埋め

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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