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【経済格差】子供の教育格差2【階級社会】

1 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 10:29:20 ID:/Tiitc+y
引き続きマターリまいりますわよ

前スレ
【年収1,200万】子供の教育格差【奥様はパート】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143129382/l50

2 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 10:49:35 ID:I8Gzgw2o
関連スレ、なんかあるかな

3 :355:2006/04/11(火) 10:50:17 ID:njOdWBYE
足立区の就学援助の割合すごし・・
なんで足立区は貧乏人多いのかな?

4 :1:2006/04/11(火) 11:20:05 ID:/Tiitc+y
>>975
よいよよいよ
トン!



5 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 11:21:25 ID:8Vfq/b9i
もう、年収1200万円は無関係の話題でもいいのかな?

前スレ>>935のもうひとつの家庭
年収200万円、子ども4人で食費が月1万6千円でも
母親タバコはしっかり吸うんだな、と変な感心。
(テレビ取材中でも吸うって、ヘビースモーカーぽい)

6 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 11:29:51 ID:TET+fQPt
公立小学校って、年収低いと、すごい補助金もらえるんだね。

給食費から、修学旅行費、入学準備品、などなど・・・
子沢山が子供をぼこぼこ産めるのもそのためだね。

7 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 11:31:34 ID:JTUm9pQV
>>5
「私も中卒だし、子供も中卒でも別にいい。勉強なんかできなくても言いし、小学校だって嫌ならさぼっちゃえ〜って感じ」
のようなこと言ってたよね((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

8 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 11:36:30 ID:I8Gzgw2o
>>4
ありがとう。なんか有益情報があったら貼ることにするよ
>>7
そいつはちょっと恐ろしい…
うち父親も中卒だからさ、学歴そのものはまあ、あれかなあと思うんだけど
学校に行かなくてもいい≠勉強しなくていい
と思うんだよね…なんにしても、人生日々勉強ですよ

9 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 12:17:25 ID:PGQkdiYo
あげ

10 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 12:17:41 ID:PGQkdiYo
上がってなかった・・・

11 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 12:38:42 ID:iKn+vY3h
>>3
都営住宅や年金生活の高齢世帯が多いから
足立区は都内でも高齢化率NO.1だとか・・・

12 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 12:42:18 ID:zy9YgZdK
>11
あと零細の町工場が多くて低学歴工員みたいな低賃金層が多い。
ニュース番組で特集やったとき言ってました。

13 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 12:47:55 ID:iKn+vY3h
>>12
そのニュースはちょっと変ね
零細町工場が多いのはむしろ品川や大田区じゃないかしら?
データ無いからわかんないけど

足立区に就学援助受給世帯が多いのかどうかは知らないけど
都営が多いと、デキコン→離婚の母子家庭がたくさんいそうな
イメージはあるわよね。
あとあそこは在日外国人が多いわね。川崎のコリアンタウンよりは
少ないかもしれないけど都内では多い方じゃないかな?
他にも正規か不法かは判らないけど、主に東南アジアからの
在住者もいるし

14 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 12:56:42 ID:HPDZV9gl
格差は教育だけではなくて見た目もですわ。
スーパーのレジで並んだらその人を見て買っているものを見て
いろいろ思うことがあるわ。お金と教育だけではなくて
体重、健康さ、ライフスタイル、服装、ヘアスタイルまで
格差が広がっているわ。髪の毛の薄いヒトが増えているのと同様
下流なヒトの割合が高いですわ。
わたくし、なるべくベジタリアンですのよ。

15 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 13:00:21 ID:zy9YgZdK
>13
都営住宅が多いとも言ってましたので、
町工場工員+都営住宅の合わせ技→低所得となるのでは。

16 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 13:12:53 ID:wwCx/816
>>13>>14
姉妹?


17 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 13:13:23 ID:b+MbWfD5
ツマンネw

>>14

18 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 13:24:51 ID:iKn+vY3h
>>15
ふむむ
学校で町工場(こうば)は>>13で言ったところが
多いって習ったもんだから
足立区に町工場?と思ってしまったわ。
私が習った頃から早、ン十年、足立区に工場が
増えてても不思議じゃないわよね。
頭硬いねw>自分
恥ずかしいわ。

19 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 13:28:08 ID:02ZOs48f
姉妹ワロタ

以前住んでたところの小学校、一昔前は人気校区で
不動産チラシの謳い文句になるぐらいだったのに
かなりレベルが落ちてしまっていた。
連絡網なんかまともに回ったためしがない。
大規模団地(公団の分譲)があるんだけど、老朽化に加えて
地価の下落で物件価格が大幅に安くなったせいで
住民層の入れ替わりが起こっているのかなあと思ったり。
昔からの住民は、モラル意識も高いちゃんとした人が多いんだよ。
その人たちがまだがんばってるから、街の佇まいは小奇麗で
荒れた印象はない。でも今の子育て世代は、すごくムラがある。
虐待も複数見聞きしちゃったしね・・・

20 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 14:15:21 ID:ycESfN2+
6年生になって周りの子がどんどん受験にのめりこんでいってます。
ちょっとでも期待された子は今までの習い事をやめて塾だけ。
同級生のお母さんはパートに行き始めましたが、塾費用を出すため。
自宅は狭くて居間に布団を引いて寝ているんだけど、
引越し費用は出せないそうです。
それでも塾にやって受験させるつもりのようです。

別の子も塾にいっているけど、はっきり言って出来はいまいち。
塾に行っていないうちの子よりも出来ないらしい。
それでも親は地域で一番難しい学校を狙わせている。
これで受からなかったらどうするんだろうというぐらい親が必死に見えます。

21 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 14:21:38 ID:1gsZtzhQ
>>20 別にパートで塾行かそうが、他所の家庭の勝手だと思うけれど。
どうして、他人の教育方針がそんなに気になるのか、それが不思議。
塾に行ってる子よりも、>>20 のお子さんは出来がいいのでしょ?
それなら、他人の進路を気にしたり、「必死に見える」とか
嗤ったりする必要ないと思うけれどなー

とは言え、他所の家庭の進路が気になって気になって、仕方の無い人っているね。
気にしてない振りして、実はすごく興味津々みたいな。

22 :20:2006/04/11(火) 14:40:46 ID:ycESfN2+
>21
同じ習い事をしているから「これから一緒に出来なくて残念」だって言ったら、
お母さんが自慢げに「こんなにがんばっているのよ」って言ってきただけ。
がんばっている自分に酔っているみたいに見えたよ。
私のがんばりがこの子のためになる、って信じていて怖いぐらいでした。


23 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 14:45:02 ID:ss3pod5R
まあぶっちゃけ失敗すればいいって思ってるんでしょ。

非受験組母が「そんなに勉強して結局偏差値50ぐらいのところしか受からないのって
不思議〜」「うちだったらそのぐらい勉強させたら開成にいかせるわ」みたいなことを
のたまって陰でやれるもんならやってみさらせ、って言われていたのを思い出すわあ


24 :21:2006/04/11(火) 14:54:50 ID:1gsZtzhQ
>>22 あーなるほどね、向こうから言ってきたわけね。
まー実際、大変だからね、中受は。好きで選んだ道、と言われたらそれまでだがw
「私もがんばってるのよ〜」と言って、脳内物質を出さんとやってけない、
その友達母の気持ちも、私は一応わかるしね…

でもまあ、リビングに布団ひくくらい、いいジャマイカ。
下手に見得をはって、私学に行かせるわ、おまけに家も新築するわ、
というよりは、よっぽど堅実な御友人だと思うがのー

25 :21:2006/04/11(火) 15:01:05 ID:1gsZtzhQ
>>24 自己レス
見得 → 見栄 が適切 スマソ

26 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 15:13:04 ID:HSNFQvKV
>>23
>がんばれば開成
頑張れば開成にいける地頭もってる息子をなぜ開成にやらないのか
理解に苦しむ

27 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 15:28:35 ID:g/CCbJwp

最近、もと高校の英語教師をしてた、高校の同級生(晩婚の末の一人っ子もち)が、
まさかと自分でも思っていたらしい受験塾に子供を入れた。(体験授業で子供が大喜びだったので)
(月5万強)(新少5)
それまでとても気難しくてやりにくい子供だと嘆いていたんだけど、そこに入ってからは
水を得た魚のようになり、春の400分授業でも嬉々として通っていたそう。
ご主人は某大の教授だし、それまでの話を聞いてると、きっとその子は将来学問で身を立てることに
なると踏んでいたし、公立小での生活では間が持たないんじゃないかと
思ってたら・・案の定だった。 家での不機嫌は、エネルギー(勉強に対する)の発散場所が
単に無かっただけと判明したわけ。  こんなお受験だったらなおさらいいね。
私は経験ないですけど(子供がオール公立→私大)、下の子も同じ道を辿るはずの我が家。

28 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 16:03:35 ID:vXJZYZfo
>>20
>別の子も塾にいっているけど、はっきり言って出来はいまいち。
>塾に行っていないうちの子よりも出来ないらしい。
>それでも親は地域で一番難しい学校を狙わせている。

上の子の受験の時、同じ学校から開成・櫻蔭合格したんだけど、
その子ら、学校ではぽーっとしてたよ。
日能研で70近い偏差値だったのに。

学校ではハキハキしたこの方が優等生に見えるからね。
お母さんが「うちの子オール5」って言い降らしていたハキハキちゃん、
小学校レベルでは優等生だったけど、カスカス公立中学ですら1桁に入れないらしい。

もちろん開成君等は東大一直線だろうが。。。


29 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 16:30:47 ID:uz0mmgu4
夫の転勤で文京区に引っ越してきたのですが
夫(35)の年収1,300万円だけでは足りません…。
埼玉に住んでた時は年収1,300万円で十二分に足りていたのに・・・。
東京の人たちは半分くらい中学受験するんですね。子供二人だからお金掛かりすぎ。
もっと稼いでくれ〜。東京で子育てするならせめて2,000万円くらいの収入が欲しいです

30 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 16:33:43 ID:eSlUybZw
>>511
妹は良い公立中がある地域に住んでいるし、子どもも受験に興味も
なかったのだけど、4年生になって仲良しの友人がほとんど
受験塾に。5年生になると放課後遊ぶ友達もいなくなっちゃって。
興味なかった甥っ子も結局5年生の正月あけてから、塾に入った。

遅いスタートだから大変だけど、もともと負けず嫌いの子は
すごい勢いで伸びるね。
っていうか、塾の先生、やる気を出させるの上手。
偏差値70にはちょっとだけど、この春休みあけには65に
届いたそう。
男の子はそういう子って多いみたいだから、6年生からじゃ伸びるけど
追いつくのが大変だから、5年生からで十分みたいだね。
4年生って早すぎるような。

31 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 16:41:42 ID:IqM9azBX
>>29
埼玉から文京区程度で家族伴って転勤するの?
茨城や栃木や群馬だって普通に通勤している人いるし・・・
埼玉に居住で通勤通学は東京へという考えはなかったの?

32 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 16:43:48 ID:E9rrBXvd
2人とも私立中学生(首都圏)です。
去年(下が入学)の経費です。別の学校です。
合計で200万弱ですね。
うちはかなり安い方だと思います。
2人とも塾は行ってません。(成績は上は1桁、下は平均点)


授業料:50万
諸経費:6万
定期代:12万
旅行積み立て・5万
雑費:6万


入学金:30万
制服代:15万
授業料:60万
諸経費:12万
定期代:8万
旅行積み立て:6万
雑費:3万
部費:9万

その他雑費(本代など)20万


33 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 16:57:44 ID:m9u0r+zv
>>5
その母子家庭の人、働いてないみたいだった。
子供4人の児童手当などで年収200万ってこと?
住んでる所は新しい感じがしたけど市営なのかな。

足立区は学力も都内で最下位って言ってましたね



34 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 17:16:14 ID:+xSKgoaD
>>29
わかるよ。
よくエデュなんかに、年収600で私立へやれますが、なにか?みたいな
レスあるけど、激しく違和感。
そりゃ、あれこれ切り詰めれば可能かもしれないけど、
ある程度は余裕のある暮らしがしたい。
スーパーで値札をじっと見る、なんてことしたくないし、
たまには海外も行きたいし、車だって買い換えたい。
シーズンごとに少しは服も買いたいし、スポクラも行きたい。
そして二人私立となると、やっぱり2000ほしいなあ。
全然無理だけどさ。

35 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 17:21:09 ID:Ef/eoCU2
足立区の普通の人々、レッテルついてしまって気の毒に
そう思いながら足立区だけには引っ越すまいと思ってる。
就学援助率や文房具さえもってこない家庭の多さがや学力まで、
あれだけはっきりと報道されちゃったからね。

うちは子梨転勤族なので気にしない点もあるけれど、
お子さんがいるお家は住む場所ホントにえらばなきゃね。

36 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 17:25:19 ID:c2v4uePG
2000(税込み)ありますが、私立受かっても学費大丈夫なのか?と不安。
小5で塾代は月6万。季節ごとの講習プラスα
都内に持ち家ローンありありなので行く末が心配です。
一人っ子が限界だよ。

37 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 17:29:59 ID:NO6p5ZYC
>>35
恥ずかしながら昔住んでたことがあるんですが(親の名誉のために
言うと実家とか親類じゃなくて)、本当に民度が低い。
しかも黒人とかアジア人が夜道をうろついていて怖いし、
大学生なんて住んでないの。若い女の子の一人暮らしって言えば
看護婦が当然というノリ。

38 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 17:40:35 ID:m9u0r+zv
足立区の学童みたいな所がニュースで放映されたけど
狭い所に子供がたくさんいてひどい環境だった。
取材を受けてる就学援助をもらってるお母さん、若いならまだ
救いようがあるが、孫連れててもおかしくないような風貌でした。




39 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 17:52:54 ID:njOdWBYE
>>38
うん、ほんと汚いおっかあだった・・
見たからに貧乏オーラ出まくりで、側に寄りたくない

40 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 18:19:44 ID:ueNJEGS4
簡単に言うとウチは貧乏なのだが、
やっぱり貧乏克服するには教育だと思ってる。
しかし収入が少ない&ど田舎暮らしなので、
どうやったら学問が身につけられるか悩むよ。
地元の塾なんかに行かせるよりは、
家で日能研か四谷大塚かサピックスの通信学習を
自分で傍についてやらせようかとすら思ってる。
…周りが「高卒でもいいや〜」な雰囲気に飲まれたら
正直負けだと思ってる。

41 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 18:23:38 ID:Ef/eoCU2
前に港区に住んでたことがあって、
昔ながらの地味ーな場所ではあるんだけど(三田2)
住所を尋ねられて答えると「いい場所にお住いですねー」と言われてました。
港区といっても、町工場の多い準工地区とか木造長屋風が残る地区もあり
沿岸地区の公営もあり、色々な町並みがある。
品川区や大田区だってそうだよね。暮らしている層は様々。

でも最近の格差報道の中で、単純に貧富の色分けがついてしまい
それがまた人気に反映して地価が高下して、
金持ち区とそうでない区のイメージ差が広がるのだろうね。


42 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 19:05:47 ID:+xSKgoaD
就学援助率が高いと名前が出てしまった区や
災害マップで危険度順位の一桁がついてしまった町内って
どうなるんだろう。
これから家や土地を売ろうと思ってた人が気の毒。
もう、マスコミも行政も「これだけ格差はある、住むところを選べ」
というスタンスなのかな。

43 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 19:18:31 ID:XOQ2t262
>>40
お子さんが勉強大好きで自分から聞いてくるような子ならまだしも
普通の子だったら親が張り付きだとキツイんじゃないかな。
みんなそれを考えるから家ではあくまで勉強に興味が向かうような下準備とフォローにまわって
勉強のテクや細かい事は塾におまかせしてるのでは?
 自分話で申し訳ないけど主人の実家は教師一家で義姉2人を塾に行かせず自宅でテレビも見せず勉強漬けにして
難関大に入れたけど20を目前に精神つぶれてしまったよ。
家で勉強が嫌で学校帰りに友達の家でゲームして逃げてた主人だけが普通に育った。
義両親は退職した今でも自分達の子育てを後悔して義姉達のメンヘルのサポートしてるよ。
優しい人達だし良かれと思って頑張ってきた家庭学習だったはずなのに、やっぱり相当大変な事なんだよ。
家庭の中で親がついて勉強するって事は。

44 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 19:29:13 ID:eSlUybZw
>>43
横だけど、
>自宅でテレビも見せず勉強漬けにして
>難関大に入れたけど

↑TVも見せずにって極端だよね。
どうっちみちガリ勉するなら塾や予備校に行ったほうがいいよね。

うちは子どもが部活三昧で、通学時間もかかったので、上の子は
塾無しで大学行きました。模試は2年生から沢山受けた。
学校の先生に相談にのってもらい参考書・問題集などを推薦してもらって、
それをきっちりやった。
英語だけは、高1のときから、わたしが朝15分、夜15分ついて英作文を
やらせた。長文読解や文法は質問に答えただけ。
数学と理科のわからないところは、学校で昼休みや放課後に先生に
質問していました。

45 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 19:36:38 ID:ENaq9dIS
勉強に限らず、親が子供に教えるのは限界があるよ
後継ぎ修行だって、親の会社じゃなくて
他人の会社でやるのが普通だし
勉強も同じ
親が教師なら尚更
我が子を教えるなんて無理だよ
>>43の話で
貴乃花一族を連想しちゃったよ

46 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 19:44:27 ID:iXePyiYd
塾がコミュニケーションの場で愉しいという子も多いからね
自宅で親とじゃ、お互いに息がつまってしまうだろうな



47 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 20:13:14 ID:wwCx/816
>>40
高卒で終わらせないために、別に小学生の時から大手塾の通信て
ことはないんじゃないのかなあ。
市販の問題集を勝手にやらせるので充分だと思う。(ま、通信でも親が教えないといけないほど
難しくないと思うけど。)
もっと大きく見て教養をつけさせることに心血を注いだ方がいいよ。その方が安上がりだし。
博物館に行ったり、独立法人の研究機関の開放に行ったり、図書館で本を借りて読みまくったり。
本気で勉強しようと思ったときのために底力をつけておいた方がいい。
受験しないからこそ出来ることだと思うよ。そういう贅沢。


48 :40:2006/04/11(火) 20:34:01 ID:ueNJEGS4
ぼやきのような駄文にアドバイス頂けて嬉しく思います。
夫も私も地方国立大学卒で、公立高校>>>私立高校な地方暮らしです。
三流国立でも「国立大学!頭良いんだね!」な雰囲気…
高卒で就職がデフォな地方なので、塾のレベルもゴニョゴニュ。
今は図書館利用と楽器を習っているだけで、自由に遊ばせています。
それでもやっぱり自宅学習だけでは息がつまりますよね…
親の私たちは塾に行ったことがないので想像しか出来ないのですが、
やっぱり塾って必要そうですね。お金…貯金します。

49 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 22:29:22 ID:cYXiL3oi
年収1,100万、ローン残3,000万強、預金高500万、夫40半ば、専業、援助一切なし、
一人っ子で通塾中...私立中行くのは無謀でしょうか。


50 :可愛い奥様:2006/04/11(火) 22:53:03 ID:ds3LHGaF
>>49
無謀ではないと思うけど授業料の高い学校に入ったらキツイよね。


51 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 00:28:09 ID:kjEJYJIT
>>49
私立中高そのものは何とかなるでしょうか。
ただ、その先まで考えるとどうなんでしょう?
院に進みたいとか医歯薬学部行きたいとか留学したいとか。芸術系とかも大変そう。
バイトする時間のない忙しい学部って結構ありますし。

脱専業する気持ちありますか?
奥様の収入をそのまま学費にすればと思いますが、余計なお世話だったらスルーして下さい。

52 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 00:46:54 ID:/9F6v5JQ
>>49
もっと下の収入でも私立行かせてる人はけっこういると思う
私立中高一貫の後、大学が国立志望というのが最近の傾向らしい
学校側もそれに力を入れているよ


53 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 00:50:32 ID:jfjS08x1
あまり知られてないけど、実は芸術系も高いよ。
私立美大のデザイン系だと、学費だけで4年で600〜700万。
画材とかパソコンとかカメラとかが必要で200〜300万。

バイト出来ないくらい課題があるから、金持ちの子が多くて
医者の娘だの、親が会社経営している息子だのばっかりだった。
「一人暮らしで車も持ってて、パリだのイタリアだのに絵を見に行く」とかね。

54 :49:2006/04/12(水) 02:10:25 ID:aoPPQbah
学費はおそらく払っていけると思います。私が見る限り文系かと。地頭も良くはないので
自宅から通える国立は期待薄です。
問題は、学費、ローン(退職金でどうにか終わるかな)を払った後、老後の蓄えというものが
3000万も残っていないのではと・・・  
やはり専業ではいられないですよね。中学に入ってから探そうかと思っていましたが、早める事も
真剣に考えます。


55 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 06:07:56 ID:qqYmqjqy
子供が医学部に行きたいなんて言い出して心配です・・・。
私立の学費を調べたらとんでもないお値段でした。

56 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 07:54:04 ID:07J4L5id
>>55
医学部なんて国立がデフォでしょ。
私立の医学部行きたいなんていったらウチなら他の学部にさせるでしょう。

私大でも慶應などの出身の先生じゃなければ国立出身の医者からバカにされるしw
国立医出身の夫から私大医の先生の無能さをことあるごとに愚痴られて
子供は私大医学部なんかへやれないとおも

57 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 08:08:41 ID:xtP5f0PP
なんだか>>7みたいな保護者って腹が立つなあ。
うちは父親が成績は優秀だったが、家庭の事情で大学は無理で
普通科高校断念して工業高校いったような経歴の人だから、
子どもの教育にはかなり熱心だったよ。貧乏だったけれど、
兄弟三人とも塾には行かせてくれたし(むしろ強制的に行かされたけど)、
一応ピアノとか茶道とかお稽古ごともさせてくれたし。
その代わり衣食住に関してはかなりストイックで、貧乏そのもの。
しかし、お陰で兄弟三人とも国立大学卒業出来たし、
それぞれ貧しいというほどではない生活もおくれている。

ただ、結婚してからは、親のプレッシャーがすごい。
自分たちが子どもにかけたのと同じぐらいの情熱を
私も自分の子どもにかけるべきだと思ってるらしい。
そんなんだから、兄弟三人ともいい年して既婚子梨。

58 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 08:29:05 ID:TzxYRWQa
>>57 子供の教育に情熱を傾けたご両親はとても賢明だし立派だったと思うけど、
子供が成人した後も子供の生き方に干渉するのって、それもまた無関心親と同じくらい嫌ね。
心配しなくても、だいたい親と似たように育てるようになるでしょうにね。

59 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 08:48:00 ID:VvaiX2eS
>>36
うちも同じくらいの年収。
子供は幼稚園から私立で現在高校生。
23区に買った家のローンまだある。
この前500万ぐらいの新車もキャッシュで買った。
付属の大学も付いているけど、別な大学希望のため、予備校通い。
これが結構授業料掛かります。
うちは一人っ子なので、毎週末家族で外食して、年に二回は家族旅行ぐらいなら
できるが、もっとお金は欲しい!と正直思う。




60 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 08:52:58 ID:Q84/qh/G
>>39>>59
2000万円あって足りない人は5000万円あっても足りなくなるよね。
事実と実感は違うんだね。

61 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 08:59:39 ID:BkVfIuhh
>>57
>>7に書いてあるような親は、子どもを自分に従属するものだと思っているから
学歴をつけて自分より上に行って欲しくないんだと思うよ。
つき合うのもおなじような人とばかりだから、必要性も感じないんだよ。

週刊?ダイアモンドの父親がうんたらの学校選びみたいな記事、読み応えがあった

62 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 09:00:12 ID:SS7toxpg
収入が増えれば、支出も増えるからね・・・・
59さんを例えに出して悪いけど、2000が5000になったら
500万の車が、1000万の車を買ったりするだろうし、旅行も海外に何度も。
と、生活がレベルUPして、やっぱり足りなくなるんだろうと思う。
今と全く同じ生活態度で、増えた収入分は全て貯金に回す、という風に
すればお金が溜まるだろうケド、多分無理だろう。
うちは、2000無いけど、二人とも私立中・高に行ってる。大学はついてないから
大学受験の時には予備校も行かせるつもり。
美術系の大学狙いだから、先生にも付いてるし・・・芸術関係は金食い虫だね

63 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 09:18:31 ID:v7Pwo5KU
>2000万で大変なのは、やっぱり高い家や車買ったりしてるからだよね。
うちなんてその半分の収入しかないから超大変だよ。私立中なんて行かせなくて国立にしてよかった〜。
私立にしてたら今頃、ひーひーしてたんだろうな。



64 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 09:21:39 ID:caxIhhbo
みなさんのお子様は喜んで塾に通っておられますか?
うちは今旦那と子供の塾についてもめています。
旦那は子供が行きたいなら行かせればいいと塾消極派なんです。
旦那は昔、関西ではけっこう有名だった「入〇塾」に行かされてたらしいのですが、
今でも当時の夢を見てうなされることもあるようです。

65 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 09:22:53 ID:v7Pwo5KU
>>64

無理やり行かせるほど無意味なことないんじゃない?

66 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 09:27:01 ID:TzxYRWQa
>>64 子供さんは?行きたがらないの?
精神的に追い詰められるタイプなら、行きたがらないものを
無理やり行かせるのは止めたほうがいいと思う。

でも、親が子供の人生にしてあげられることって言ったら、限られているから・・・
何か人より優れた天才的才能が、学業以外にあればいいですが。
取り立てて目立つところがない普通の子には、学歴は無いよりもあったほうがいいし、
塾に行かせられるなら行かせて学力を上げさせたほうがいいとと思うなー。


67 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 09:27:50 ID:MTpxb+qQ
>>64
意図が分からないんだけど
その関西の塾は大学受験?中学受験?それとも小学受験用?
それによって、意見が違ってくると思うんだけど
もしかしたら関西では有名塾と言うことで暗に関西の人限定の
話題だったのかしら?だったら差し出がましいことを言って、スレ汚し
ゴメンナサイね。

68 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 09:30:32 ID:sfXNnFTw
>>61
きのうダイヤモンド読んだよ。
子供二人は既に公立中に通っているから
今更読んでも遅すぎたorz 

しかもやっぱりうちの世帯収入では私立中受験は絶対無理。
ということは・・・
親子共々、今後底辺暮らしなのか。。なんかすごい落ち込む。
親の焦りが見えてしまうのか、
息子は全然勉強に身が入らない。

娘は夢を持っていて、特に成績が良くなければならないものではないんだけど
娘の方が自ら真面目に勉学にも取り組んでいる。
同じように育てたつもりなのになぁ。
息子にも自信を持たせてやりたいのだが・・


69 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 09:34:56 ID:E/+abTpU
>>64 入江塾って特殊でしょw 

70 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 09:35:10 ID:SS7toxpg
>>64
それって、ラサール石井が行ってた「入江塾」とか言うところなのかな
すごいスパルタだったって噂の。
今時の塾は、お客様としてお子様は大事にしてるだろうから。昔とは
違うんだよ〜といってみるとか

71 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 09:36:52 ID:v7Pwo5KU
うちの旦那も行ってたらしい。入江
なんでも、間違えると耳を思い切り引っ張られたりとかあったらしいよ。
今では考えられないね。そんな塾親に訴えられて潰れる。今はないのかね?

72 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 09:44:56 ID:caxIhhbo
レスありがとうございます。
うちの子供は小3です。
中学受験を考えています。
「子供が行きたければ・・・」て
子供に「行きたいか?」て聞けば「いや」って言うでしょうし、まだあまり分かってないと思います。
最初は少しは嫌がっても行かせてやった方がいいのかななんて私は思うのですが。。。
ちなみに旦那が通っていたのは「入江塾」です。
灘高を目指すスパルタ教育で有名だったようです。今はもう無いと思います。

73 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 09:52:52 ID:jFZOEHP7
>>72 入江さん、2月に亡くならはったしね…

受験塾は入塾を決める前に、模試とか、お試し授業に行かせてみはったら?
それでも嫌がったら、もうしばらく自宅学習で行くとか。

中受は子どもの意志あってこそ、上手く行くもんやと思うよ。
最難関を目指すのでなければ、5年からでも十分間に合うと思うし、
最難関を目指すなら、尚更、本人の自覚無しでは無理やしね…

周りが塾に行き始めたら、急に気が変わることも珍しくないから、
もう少し待ってみるのも一つの手。

74 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:00:47 ID:ESuqEgwj
小2になった息子ですが、中学受験以前にエレクト〜ンを続けてもらいたい
ですし、容姿が大切です。勉強だけではなくてピアノなどのお稽古を
嫌がる傾向があります。とにかく昨夜は「ケロロ軍曹」なんか見ちゃって
バカになってましたし、テレビをなるべくさせないことに情熱を注いで
いるような状態です。二人目なんてとうの昔にいらないって決意しました。

75 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:05:43 ID:iwOqoVhs
>>74さんは、お子さんの心配をなさる前に
ご自身が国語を学ばれた方が良いかも

76 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:06:01 ID:pQ9roSOx
エレクト〜〜ン

77 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:10:22 ID:E/+abTpU
読めば読むほど味の出てくる不思議な文章w

78 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:10:41 ID:v7Pwo5KU
たしかにエレクトーンて香ばしいねw

79 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:11:32 ID:BkVfIuhh
訃報記事で入江氏のことをいろいろ知ったけど、人間的にはいい人だよねえ。
哲学がある感じ。
好き嫌いはあるだろうけど、いい思い出の人もいるんじゃないのかなあ。

>>68
そんな悲観しなさんな。男の子って中3ぐらいで急にがんばったりするみたいじゃない。
なんか最近、世の中、単純に語られすぎるよねえ。
なになにしないともうダメ…みたいな。
そんなことないと思うよ。私立組だけど、公立のうねりを感じているよ。

80 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:14:04 ID:+B+k9f+c
エレクトーンて正直どうなんだろうね
昔音楽教育と学業成績(言語系)の相関を調べたのがあったけど
音楽教育受けてるサンプルが女の子ばっかりで“意味無いじゃん”と
真面目に読まなかったんだよなー。
でもアメリカの天才養成所みたいとこはバイオリンが必須らしい
でも日本だとバカの巣窟=音楽系だよなあ(自分も所属してたけど)


81 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:14:22 ID:O3wh0sZn
74さんの国語力には感服致しました。
私立中学と一口で申しましても色々なところが御座いますゆえ
よくお調べになりご決断をなさいますよう、お勧めいたします。
容姿が大切とはどのような意味でしょうか?私の読解力では太刀打ち出来ませんでした。

82 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:16:28 ID:O3wh0sZn
>>80
三月発売の某雑誌で見受けましたが、灯台合格者にアンケートを行ったところ
幼少時の習い事でダントツに多かったのがピアノだったそうですよ。
女子に限らずですがやはり女子の方が率は高かったそうです。反面
英語が意外にも少なかったとか。

83 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:16:53 ID:WsvOF6Wn
男の子でなにか楽器をやらせていたら、譜面も読めるようになって、
音楽の授業の時に有利だって聞きますよ。
特に中学生になった時、音楽の試験勉強にあまり時間をかけなくて済むらしい。



84 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:18:46 ID:pQ9roSOx
>>82
それさっきどっかで読んだと思ったら育児板だ

85 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:18:51 ID:BkVfIuhh
小2の息子はママが2チャンネルで人気者なのを知らない……

86 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:20:23 ID:v7Pwo5KU
>日本だとバカの巣窟=音楽系だよなあ(自分も所属してたけど)

そうなの?クラシックの世界だと馬鹿どころかすごい人いるよね。
むしろ、馬鹿にはできないと思うよ。



87 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:21:01 ID:O3wh0sZn
音楽でつまずいて内申涙を飲む、という図が結構あるみたいです。
無論余裕のある家庭は内申対策でありとあらゆるお稽古事をさせてて
内申気にするくらいの年齢にはある程度困らなくなってるから勉強にも
専念出来てよろしいそうですわ。実技強化を気にして勉強が疎かになるようでは
本末転倒ですしね。

88 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:22:14 ID:dt7LH/29
うちなんか母子家庭で年収も300万。
まわりが皆受験するからって塾通い始めた。
月謝5万、辛い・・・。狙うは公立中高一貫しかないけどね。

89 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:24:15 ID:BkVfIuhh
>>88
がんばれ!!
この時間に家にいていいの?

90 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:28:23 ID:O3wh0sZn
年収300万!!
お察しします。二、三日前も母子家庭で受験頑張ってる利発そうなお坊ちゃまが
テレビ取材受けてたな…。せっかく受験するなら合格するしかない、ご健闘を
お祈り致します

91 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:28:26 ID:v7Pwo5KU
>>88

公立中高一貫なら、もっと塾代安くてすまない?

>>87
たしかに音楽につまづいて潰しが効かなくなると危険だね。
たいがいつまずかないような子は勉強もできる頭持ってるんだろうな。比例するのかもね。音楽と勉強って。


92 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:30:53 ID:MTpxb+qQ
>>82
英語は習い事じゃありませんもの・・・

93 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:32:46 ID:O3wh0sZn
↑習い事ではないという見方もあるでしょうね。私も勉強の部類だと思うのです。

ところがその雑誌では習い事扱いでしたので、この記事の場合における括りとしては
習い事、というスタンスで書かれておりましたので追加させておいて頂きます。


94 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:34:12 ID:qIuDv8l0
あー、うちもやっぱり私立中なんてムリだなぁ・・・
年収1000万越えの人が、きついなんて言ってるんだもん。
我が家は小5の娘が一人。
無理して私立に入れたりしたら、それこそ日々数字とにらめっこの生活を強いられそう。
そんな心にゆとりをもてないような生活しながら、娘を私立に入れても、
果たして娘のためになるのか?
生活でいっぱいいっぱいで、家族で楽しんだり、娘の話をいっぱい聞いてあげたり
そんな余裕もなくなってしまうのではないか?
私立中で、娘自身、肩身の狭い思いをするんじゃないか?
そんなことを考えると、やっぱり近所の公立かなぁとため息です・・・
娘自身は、公立よりも部活動が盛んであるだろう私立中に、できれば行きたいと
言っているけれど…
親の収入が、子どもの行く先を決めてしまうって、本当のことなんだなぁ・・・

95 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:35:32 ID:vbBXQNqh
うちの息子も4歳からピアノ習わせて、小5までやってたけどぜんぜん。
まあ譜面ぐらいは読めるのかな。でも声も小さいし音痴だし。
好きじゃなかったのかも。(本人は一度始めたことをやめるのが嫌いなタイプで
だらだら続けていた)
受験にはお習字のほうが役に立っただろうなあって当時切実に思ってたけど
まあ今となってはどうでもいいや。

英語は本当に無駄だと思う。小学校でもやる必要無いと思う。海外にいたから
わかるんだけどあんな正しい言葉を使っているかどうかも怪しい外国人と
中途半端な会話ごっこしたってなんの意味も無い。
小学校で英語教室に通っていて現在高校生の近所の子で英語がダントツにうまい
なんて人は一人もいない。私立の小学校にでも行ってきちんとした先生に
教わるなら別だろうけど。
そんなんだったらプーさんでもまず日本語で読ませて次原書を与えて
少しずつでも必死で読ませたほうがずっと憶えるよ。
発音は小さいうちからなんて言うのも幻想。耳の問題だから。

96 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:36:18 ID:v7Pwo5KU
>娘自身は、公立よりも部活動が盛んであるだろう私立中に、できれば行きたいと
言っているけれど…

1人しかいないなら、母親も働けば大丈夫じゃない?
うちは2人だからちょっと無理だけど。


97 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:37:34 ID:+h++D77P
>>88
>まわりが皆受験するからって塾通い始めた。

そういう家計ならばこそ、周りに流されてちゃまずいのでは?
お金がない分、頭使わないと。
公立中高一貫に落ちたら、大ショックじゃないですか。
お子さんも挫折感にうちのめされるかも、だし。
あいつの家は金があるから、私立行けていいな…とひねくれていくかもよ?

ともあれ、小学校出るぐらいの子を、
「この学校に受かるしかない」と追い詰めるのはかわいそうな気がします。
まぁ、受かれば結果オーライで良かった、となると思いますが。

98 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:38:23 ID:v7Pwo5KU
英語というより、英会話だと習い事という部類になるのかもね。
でも、無意味なことは確か。
海外赴任して現地校にでも入れるぐらいじゃない?英会話上手くなるのは。


99 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:38:26 ID:qIuDv8l0
>>96
うん。そう思う。でも、住宅ローンもあるし、かなりきついと思う。
私自身が仕事でいっぱいいっぱいになってしまって、余裕がなくなって
娘に向き合えなくなるのがこわいんだよね。

100 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:39:18 ID:rj0aofm1
家庭学習ってすごく大変でリスキーなことみたいに言われることあるけど
子供向けの教材って、昔よりはるかに充実してるし入手もしやすくなってない?
親がのぼせあがってビシバシ仕込む、みたいなのはまずいけど
親が勉強を見る際に注意すべきことだって、いくらでも情報はあるんだし。
情報がありすぎるから、かえって迷ってしまうということもありえるけど。
浮き足立つことなく、出来る範囲で取捨選択していきたい。

お金をかければかけるほど子供ができるようになるわけじゃなし。
むしろ、無理なお金のかけ方をしてしまうと、子供に対して
こっちが余裕のある姿勢を保てなくなりそう。
「あれもこれも我慢して高い受講料払ってるのに、
どうしてあんたはこうなのっ キー!」
ってならない自信は私にはない。

101 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:40:37 ID:O3wh0sZn
地域によっても事情はそれぞれだし、、、
うちの地域なんて私立中高一環校よりトップ公立高校の方が余程
大学合格実績が上だから私立受験するのが極僅か。但しその分、中学に
入ってからの教育に気を使う

102 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:42:37 ID:dWuA/BJA
十数年前の大学時代、オケに所属してたが、
大学オケって、大学の偏差値に比例して活動レベルが高いんだよね。
東大もオケのレベル高いし、慶応なんかは高い演奏技術+学生は
お金持ちが多くて所有楽器が高価、という合わせ技でアマオケ界で有名。
ただ、活動熱心なメンバーだと勉強する暇なくて、
大学での成績は...だったけど。

103 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:42:53 ID:v7Pwo5KU
中学受験は、経済的に余裕がある家庭以外は、本当に宝くじ感覚かもしれないよ。w
レベル的に納得の行く志望校に受かれば当たり。落ちればはずれみたいな。
おまけに宝くじより高額な掛け金だし。

104 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:43:37 ID:Nis1FK7u
旦那が行っていた私立(男子中高一貫)は
妙に音楽教育に力入っていたようだ
譜面はドイツ語でやっていたと言う
一応進学校だけど、ピアノなど楽器をやっていた子は多かったみたい

今のところ子供(女の子)が目指している学校も進学校だけど音楽に力入ってるなぁ
文化祭などで個人発表会やってるけど、ピアノは普通
バイオリンだのチェロだの、さらに声楽を披露する子もいる

要はそれだけ、余裕のある家庭が多いんだろうなと思っている
親の財政的にも子供の頭脳的にも
だから、そこにはギリギリの成績で通う学校ではないと判断しているorz

105 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:44:47 ID:O3wh0sZn
何かこうして皆さんと教育について語り合える場があるのは嬉しいな
と今素直に思った。リアルで近所の人だと色々諸事情があって本音の所が
出せない場合もあるし。

106 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:46:08 ID:v7Pwo5KU
>>104

>だから、そこにはギリギリの成績で通う学校ではないと判断しているorz

そういう校風の学校は、金持ち率が高いよね。
私立の授業料払って楽器のレッスン通うってかなり・・・。
中には大学は音大に行く子もいたり。





107 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:46:45 ID:dt7LH/29
>>97
今まで特に準備もしてこなかったので、正直受かるなんて思ってないんですよ。
親子共々、受かったらラッキーだね、くらいの気持ちなんですが
何事も経験かとも思いまして。
私自身、私立受験して落ちてます。はいw

108 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:47:09 ID:zXhG7vFp
親が高学歴(東大、京大)なら問題ない



109 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:48:02 ID:+B+k9f+c
音楽と成績、結構関係あるんだねえ
(真面目に調べときゃよかったな…)
まあ学校卒業したあとの人生考えると、音楽に限らず
話題になるような趣味持ってたほうがいいもんね

110 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:48:46 ID:O3wh0sZn
親が高学歴か低学歴かが子供に受け継がれ永遠にループから抜け出せない率が
高い社会になりつつある、というかなってると言う事なんですね

111 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:49:56 ID:O3wh0sZn
音楽部の子の成績を密かに調べたら学年一桁がざらだったよ
右脳も左脳も適度に使うのがよいのだろうか

112 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:50:03 ID:BkVfIuhh
>>100
同意見です。

昔から経済格差があって、私立に行く子と公立行く子が歴然としていたけど、ここ数十年?は
曖昧になった分、なんか手が届きそうと迷う層というのが出てきているのかもね。


113 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:50:33 ID:v7Pwo5KU
前、テレビで東大生の親の学歴ランキングやってた。

1位早稲田
2位東大
3位京大   

4位以下は忘れた。
でも親もそれなりなんだなと思った記憶。

114 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:54:55 ID:v7Pwo5KU
>>112

曖昧になったきっかけは、公立のゆとり教育の影響でごく普通の家庭の親も私立に入れるようになったせいだと思う。
それに少子化が手伝って子供に費用を昔より庶民も掛けるようになってからだよね。

115 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:55:01 ID:iwOqoVhs
>>100
家庭学習≠教材利用
むしろ教材だとか家庭学習とか意識する家庭ほど
学習環境が整ってないかも?

リビングに辞書が一冊もないとか、テレビをよく見るとか
その番組も民放だらけとか・・・

116 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:55:26 ID:BkVfIuhh
言っちゃあ、なんだか、私の周りでは、英語を習わせる親って英語に対して
何もわかっていないというか幻想を抱いている親ばかりだったよ。

117 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:55:39 ID:dt7LH/29
経済格差があるって本当に実感するよ。
経済的に恵まれていたら、母親は専業主婦で子供にはたっぷり時間かけられるでしょ。
朝昼晩、手の込んだ美味しいご飯食べて育つし、おやつも手作り。
困ったことがあってもお母さんがすぐ手を差し伸べられる距離にいる。
習い事や塾なんかはハイレベルなお高いところに毎日通える。
出来のいい子が育つに決まってると思うよ・・・。
お父さん死んじゃったうちは、ほんの僅かな保険金でやりくりだもの。ハァ


118 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:56:43 ID:O3wh0sZn
親の学歴ランキングか、、、おもしろい
やっぱり親の学歴が高いと高い収入を得られる確率も高くなる
ということは子供の教育にも惜しみなく投資出来るから、うまく
ループに載せられる

よし、今から自分も灯台目指そうかな?年齢制限、ある?w

119 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:58:09 ID:4CG2NZjm
プレジデントファミリーだっけ?有名難関中に合格した子供の両親の
学歴載せてた。高卒とかも人もいたし、立ち読みだったんだけど
親がこれでも受かるんだーとちょっと失礼なこと考えてしまった。
しかし、これからこの子供が中学入ってから、子供同士はともかく
親は影で「あの人のご主人高卒なんですって「」とか言われるのかも
そういうの、平気なのかな。もちろん、言わない人のほうが多いけど
言う人って言うからなァ

120 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:58:58 ID:zXhG7vFp
収入もそうだけど、自身が経験してるかどうかが大きい

121 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:59:45 ID:v7Pwo5KU
>>116
禿同

>>117
でもさ、中にはその分ハングリー精神豊かに育つ場合もあるよ。

>>118
悪循環ならぬ、好循環ですな。w

122 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:59:45 ID:sfXNnFTw
>「あれもこれも我慢して高い受講料払ってるのに、
>どうしてあんたはこうなのっ キー!」

まさに私がこれ↑ですorz
そして息子は反抗・・のループ


123 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 10:59:58 ID:O3wh0sZn
確かに子供に手をかけられなくなるのは抵抗がある。
在宅で時々仕事をするくらいに抑えて、その分サポートしてあげてるけど
フルタイムで両親働いてる家庭とかは親御さんの子供に対するサポートってどうしてる
のかな

124 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 11:02:29 ID:Nis1FK7u
>>106
卒業後はそのまま海外へ音楽留学なんてお子さんもいるようです
それでいて、進学先はほとんどが国立(しかも旧帝)だの、医学部だもんなぁ
自由奔放な校風は抜群に好きなんだが
どう見てもそこはギリギリの経済力で通う学校ではないよなぁorz

>>109
お金に余裕のある家庭の場合、音楽は趣味というより教養という感覚かな
これくらいは出来て当たり前、とでもいうか
それを(親からの)プレッシャーと取る人もいるけど
本当の金持ちは、それが当たり前だと思ってるからのほほんとしてるよ

頭脳的な事も同じ事が言えると思う
親と同じレベルの学校を目指している子の場合
実にのほほんとしている
当然塾にも通うし、家でもがっつり勉強しているけど
そういうもんだと思っているから、本人達に悲壮感がないね

125 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 11:02:51 ID:WsvOF6Wn
>>123
うちの近所は共働きが多いけど、
たいていジジババが近くにいるか同居なので、ジジババが習い事や塾の送り迎えをしている。
参観日にだってくる。

126 :100:2006/04/12(水) 11:03:34 ID:rj0aofm1
>>115
え? そうかな?
115さんの言う「家庭学習」って何だろう?
私は学校or塾の宿題以外のことを家でやること、ぐらいのつもりで使ったけど>「家庭学習」
家の手伝いとかさせるのにも、ちょっとは「学習」を意識してる。

127 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 11:03:49 ID:vbBXQNqh
親が高学歴(特に国立)だと、自分が勉強のノウハウを知っているから
ツボを押さえて勉強させられるよね。塾の言いなりにならないで無駄なことは
させないし、志望校の問題の分析も家でできるから。これはやらなくてもいい、って
きっぱり言いきれる。
うちも最後は旦那に協力してもらった。(算数)。
でも近所の京大旦那家庭は旦那が傲慢でこんな問題も出来ないやつはクズ、みたいな
事を小学生の子供に言って、結局最後の1個しか受からず、今は親子断絶、奥さんは
ふらふら遊んでいるっていう状態。
親が高学歴でも子供の鏡になり、サポートしてくれるような親じゃないと
難しいんじゃないかな

128 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 11:04:18 ID:ZZDHu3sb
>>117
それ幻想w
私の母親がまさにそんな感じで料理はもちろん洋裁和裁、なんでもござれの
家事万能完璧主婦だったし、習い事は先生が自宅まで来てくれたので
通うことはなかったし、学校は幼稚園から附属だったから、世間的には
お嬢さま育ちよね 確かにマナーだとか言葉遣いだとか、いざと言う時の
礼儀作法には困らないけれど、でも、結局は共感のない親子はだめなのよ
出来が良いの基準がわからないけど、確かのお金に困る生活は今でも知らないし
将来も無いと思う。でもそれが幸せかどうかは疑問
格差とか階級とかだけが人生の基準だとしたら、それは大間違い
もっとみんな自分に見合った幸せを考えた方が良いと思う
格差とか階級とか周りに振り惑わされず子供の性質をよく観て欲しい

129 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 11:04:46 ID:BkVfIuhh
>>117
もう、それは昔からあることですから。
そういう家の子でバカも掃いて捨てるほどいるんだよ。
でも、貧乏だったらもっとひどい学歴だったんだろうなあとは思うけど。
ニュースの特集で、母子家庭で親に負担かけられないからと東大に行った子を
見たよ。地方だし、宅勉だったと思う。それも違う番組で2組ぐらい見たよ。
めずらしいから、取り上げられたのかも知れないけど
励みにはならない?

130 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 11:05:45 ID:dt7LH/29
>>123
電話での指示出しですね、ほとんど。
後は、自分の頭で考えろってくらいです。
子供への投資と考えると、皆さんなんの為にいい学校に入れたいのですか?
素朴な疑問なんですが。
私なんかは、いい学校に入っていい会社に就職して稼いで親孝行して欲しいっていうのが
本音なんですけど。

131 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 11:06:49 ID:v7Pwo5KU
>親と同じレベルの学校を目指している子の場合
実にのほほんとしている
当然塾にも通うし、家でもがっつり勉強しているけど
そういうもんだと思っているから、本人達に悲壮感がないね

思うに親もゆとりあるんじゃないかな?
遺伝子的に子供も自分と同じぐらいの能力はあるはずと分かってるから、気持ちにも焦りとかそんなのがないんだと思う。
よって、気持ちにゆとりある親の子供はやっぱり同じように、悲壮感などないんでは?

132 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 11:11:22 ID:v7Pwo5KU
>>128

うん。専業だからといって毎日お菓子作ってくれたり美味しいご飯を作ってくれるかどうかは
人により蹴りだよね。
ダラ奥だって同じようにいると思う。
むしろ、後者の方が多いように思うがw


133 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 11:14:07 ID:O3wh0sZn
何のためにいい学校へ?
うちは言葉は良くないけれど周りに存在する人間の知的レベルが高い所に自分の
子供の身を置かせたいから、これに尽きるかな。将来の事は本人が決めてくれるから
それでいいけれど。地域的に私立より公立の方がレベルの高い地域にすんでる関係上
公立を選ばざるを得ず、今中学生なんだけど、それはもう周りに色んな人がいて、どうでも
いいような事が問題になったりするし、出来ない子にあわせた宿題が出るから簡単な
漢字の書き取りをやらされるような単純な宿題が一律に与えられたりする。友達関係でも
混乱してるみたい。
周りにどんな人がいるか、ってのはとても大事な事だと思うので、煩わしい事に振り回されずに
済む環境に身を置かせたい、そのためには取りあえず世間的にいう所の良い学校には
入れてみたいね

134 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 11:14:53 ID:BkVfIuhh
>>132
はい! ダラーがいます。家事から逃れたいがために朝からいます。

専業で子どもをつぶす人の方が多いかも。
暇で話す内容のない人とか、子どもの話しかないもん。
すると、自分の順位=子どもの学校の順位 になっていきそう。

135 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 11:15:24 ID:2LHiG7oz
やっぱり医者の子弟が集まる学校が環境としては最高だと思う。
医者ほど子供の教育に情熱を傾ける家庭はあるまい。

136 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 11:16:09 ID:sfXNnFTw
たしかに公立だと
バカバカしいことが問題になったりする。
親のレベルも(ry

137 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 11:17:08 ID:v7Pwo5KU
>>134

子供が生きがいの専業になっても先々困るしね。

138 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 11:19:16 ID:vbBXQNqh
>>135
そうかい?うちの子が行っている学校は4割ぐらい医者の子がいるけど
医者の子は目標が医学部(免許が取れればいいからどこでもOK)だから
結構遊んでいるよ。
他の子が引っ張っている感じ

139 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 11:20:36 ID:dt7LH/29
>>128>>129
色んな家庭はありますし、幸せの基準も人それぞれですよね。
ただ子供に手をかけてあげられる環境があるというのは幸せな事なんですけどね・・・。
幸せの中にいると、それに気付きにくいというのもあるかもですね。
うちの子は、東大行くからって言ってますけどwそんな頭じゃないのは親の私がわかってますから。
はいはい頑張ってねって返すくらいですよ。

子供をいい環境に置きたいという思いから、いい学校へ、なんですね。
確かにそうですよね、私もそう思います。
途中で引越しすることになりまして、地域性の違いも実感してる私には良くわかります。
親のレベル(?も子供のレベル(?もなにか、空気が違うというか。
転校させた子のほうは、前の学校のほうが良かったと言ってますし、私もそう思ってます。
いじめと程度の低い見栄の張り合いが横行してます。



140 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 11:25:46 ID:O3wh0sZn
うちの公立なんていかに威張るか、がテーマらしいw
よくおできになる一群は遠巻きに眺めてるだけ。クラス委員とかも威張ってるキャラの
子供しかならない不思議なシステムらしいよ。
何でだろう。

141 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 11:30:38 ID:ZUVf+dKR
受験事情も学校の序列も時代とともに変わってるから、自分の時とは
ぜんぜん違いますよね。昔は滑り止めだった私立が今はいっぱしの進
学校になってたりして。10年後20年後は、また変わってるかもしれな
いと思えば、子どもに合った学校であれば学校名にこだわることもな
いかと思います。そう思えるのも東大なんて別世界の学力だからですが。

教材関連の会社のバイトしてますが、社員には結構音大出身者がいる
そうです。教材内容の刷新なども手がけているそうですが、音大の人は
理数系に強い人が多いんだそうです。

142 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 11:32:31 ID:yV+NgJz7
>140
クラス委員は休憩時間、昼休み、放課後のどこかで週に何度か
委員会があるから、それに時間をとられるのがイヤでならない子が多いよ。
特に高学年になると仕事の多さがわかってくるから。
先生もわかっていて立候補がいないと、受験組じゃない子を指名してくる。
今回は内申書に書いて欲しくて初めて立候補したという受験組みの子がいたらしい。
その子があっさりと選ばれたけど、子供に言わせると「協力した」そうです。
子供たち同士でもわかっているみたい。


143 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 11:35:13 ID:O3wh0sZn
ははあ、成る程。確かに時間取られるのは困るね
内申のことを考えるとなっていた方がいいのだろうかと思ったりしてたけど
子供同士でもそういう協力とかあるのですね

144 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 11:37:15 ID:BkVfIuhh
>>139
えらそうなこと言って、ごめんね。

145 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 11:40:51 ID:krD4vvtB
>>141
そういえば高校の時、2年から志望校志望学科によって
理系、文系クラスに分かれるシステムだったんだけど、
音大志望は理系、美大志望は文系って決まってました。

146 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 11:42:55 ID:yV+NgJz7
>143
受験組だけど一回も学級委員になったことがなかったから
母親がまずいと思って、言い出したことらしい。
その子とうちの子は仲良しだから協力したというのもあるけど。
1学期になっておかないと、2学期じゃ長すぎるし、
3学期じゃ受験の本番で困るから
今回どうしてもなりたいとい言ったみたい。

引っ込み思案で親の言うなりだから、受験も本人は
あまり希望していないようで見ていてちょっとかわいそう。
大好きなピアノまで辞めさせられて気落ちしていたしね。

147 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 11:49:22 ID:BkVfIuhh
>>146
女子だといるねえ、そういう親子。
でも、内申てそんなに大事なの?

148 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 11:49:23 ID:O3wh0sZn
子供のピアノの先生はその世界では最高峰の某芸大卒だけど
体育は駄目だったが数学が好きで、迷った職業は医者だったらしい
出来が良い人は何やっても良いのだな
人格も素晴らしいし

149 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 11:50:37 ID:O3wh0sZn
内申重視の所と当日重視の所とあるらしい。同じ地域でも高校により違いがあるよ

150 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 12:00:10 ID:Nis1FK7u
>>133
極めて同意
うちは地域的に公立がまったく機能していないので私立選択をせざるを得ない
まぁ色々と苦悩しているところなんだけど
それでも、と思う理由は
親同士の考え方が似てるところは楽だから
あんまりリアルでは言えないけど
子供じゃなくその親がドキュで学級が崩壊したりするのはもう勘弁してほしい
ついでに校長の権限が大きくなったので
校長が替わると校風がガラッと変わる怖さも公立で経験した、もう十分です、はい

>>141
クラシック音楽を系統立てて学ぼうとすると、結構な理論が必要になるからかも

151 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 12:01:25 ID:BkVfIuhh
>>147
ありがとうございました。
高校?中学の話だよね?


ピアノの先生によると、音の取り方が正確な子は算数ができるそうです。

152 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 12:04:17 ID:O3wh0sZn
親同士の考え方が似ていると確かに楽です。
中卒でも構わないと子供を放任してる親の家庭と、一般家庭と、医者やら弁護士やらの
家庭が共存するような公立だと揉まれて親子共々逞しくなる替りに情けないぐらい下らない
事で翻弄される事がなきにしもあらずです。校長いかんで校風や進学実績が変わるのも
確かにあります。


153 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 12:07:15 ID:srVOlr2K
そういえば医者も弁護士も、親の経済力が無いと取得できない資格に変化しつつありますね。
低所得家庭の子息が、一発逆転できる職の代名詞だったのに。

154 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 12:09:34 ID:CQTykkOl
自治医大

155 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 12:09:40 ID:O3wh0sZn
低所得家庭の場合には一発逆転狙おうにも大変な困難が伴うという事でしょうね
至れり尽くせり情報も沢山、資金も潤沢の家庭とはスタートラインからして
違いますものね

156 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 12:11:09 ID:srVOlr2K
>>155
そうですね。教育格差の代名詞になりましたね。

157 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 12:11:43 ID:LrU3Y9Tf
>>149
受験組と書いているくらいだから中学受験だよ。
高校受験の内申書とは別物で担任の先生に出席状況や
学校外の絵画や書写コンクールなどの賞、児童会・学級委員などを
書いてもらう調査票のこと。でも、すべての学校というわけではない。

1回くらいの学級委員が合格にプラスに働くようなものじゃない。
まして引っ込み思案な子が親に言われて無理やりやるなんて
先生にも他のクラスのみんなにも迷惑な話だw

158 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 12:12:05 ID:O3wh0sZn
結局今後の世代の学歴云々は親の階級と連動する、という結論、スレタイに行き着く

159 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 12:28:19 ID:BkVfIuhh
>>157
サンキュー。
そうだよねえ。私の知っている親子も小技で合格を狙っている感じ。(面接技とか)
本当だ。引っ込み思案なのに学級委員ってかわいそう。


160 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 12:32:16 ID:mciS9c3d
早稲田なら、地方の公立の上位高校に推薦枠があるから
そこで期末とか中間で点数稼いで内申平均4.5平均くらいとれば
簡単に行けちゃう。学歴欲しいなら一番安直かと。

まあ、推薦で来るのって、プライド高いけど学力が受験組とくらべて
凄く低かったけど、入っちゃえば一緒だし、早稲田みたいに規模が
大きな大学は。

161 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 12:58:29 ID:J01VeGl3
うちは子梨なんで門外漢・・・なんだろうけど、
よく子供のお受験については話題になったりします。

前の住いは高額所得者の多い地域で、DQNな子もめったに見ない
学校が荒れてる噂も聞かないような土地で、
結構な収入のお家でも近所の公立小学校に通わせていた。

今の転勤地では外人も多いし柄も悪いし、この場所だったら
公立小回避の私立受験という路線を選ぶかも?
子供への影響もあるけど、
自分自身がDQN母親たちと一緒にPTAしたくないwという気分もある

162 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 13:08:55 ID:C8vESRcL
高収入だからDQNじゃないと思ったら大間違いだぞー
派手な身なりで子供放置のドキュ一家もいるからね

163 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 13:11:20 ID:B04zbbC6
>>161
ホント門外漢ですね。
DQNでも産みの苦しみを知っている人の事を
何も知らない小梨がどうこう言う資格は無いと思う。
正直不快です。子供ができてきてから、いらしてね。
ご機嫌よう

164 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 13:12:23 ID:4CG2NZjm
いますね。金持ってるだけに、性質の悪い方が。
しかも、親が国家権力の持ち主だったり、弁護士などの知的職業で
あっても、自分の子供には「治外法権」なみに甘くなる人もいます。
困りますよ

165 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 13:15:55 ID:C8vESRcL
昨日デパートのレストラン街でランチしたのよ、仕事の昼休みに。
某有名私立幼稚園のお子様連れた奥様2人。
リーマンや老人で賑わう昼時のレストラン街で、幼児走らせて注意せず。
2人の会話は他の家庭の悪口&どうやったら自分の子に目をかけてもらえるか。
バーキン片手にマニュキュアも綺麗に塗って、ダイヤゴロゴロ付いたごっつい指輪。
そんな指輪してちゃ子供にケガさせるの恐くて抱っこも出来ないだろーと思った。
いくら環境がいいと他人が思っても、裏を返せばみな同じ。

166 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 13:22:56 ID:B04zbbC6
>>165
市原悦子さんみたいな方ですね。
はしたないですよ。
デパートなんかで食事する親子に期待する方が間違ってます。
貴女が理想とする人達は貴女が足を踏み入れられないような場所で
お食事をしています。

167 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 13:42:51 ID:q7hh0ARo
>>166
デパートで食事って、そんなにおかしいのかな?
名のあるホテルのラウンジで子供が走り回っていても注意しない親だっているよ?

168 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 13:45:16 ID:+B+k9f+c
>>167
>>163


169 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 13:47:46 ID:G9zjMhwE
>>166
どこで食事してるの?

170 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 13:54:21 ID:C8vESRcL
こっちは仕事合間のランチだからね。
手早いのが一番なんですよ、そんな所突っ込まれてもね。
格あるレストランてオークラとか?逆に子供に寛容でウェイターがそれとなくフォローするしね、ああいうとこは。
間違っても親の気分害するような注意はしないよ。
なんだ、ここって貧民格式ある学校について語るスレなんだ?
がっかりした。

171 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 13:57:33 ID:eNv7W9yA
bbcが香ばしいとみた

172 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 14:00:08 ID:+B+k9f+c
まあ教育の格差について語るスレですから
貧乏人の子供さんだってびしっとしてる子はしてる…はずだったんだけど
最近の風潮としては経済格差がDQN度に反映しているのかなあ
昔は貧乏なりに誇りがあったと思うんだが

173 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 14:03:31 ID:kHusfKH9
豚切ってしまうけど
ぶっちゃけ、裏口入学ってふつうに有りですか?



174 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 14:13:41 ID:/+vqZRqF
>>173
うちも去年のお受験の時、W小500万でどうですか?って
話はいやというほど北。
嘘に決まってるから全部断ったけど。
だって、願書出してもいない学校の締め切り後に、ですよ。

結局全敗で公立だけど、学費と裏口代(w)浮いた分約1500万で
習い事と塾、家庭教師、留学、し放題だな〜と気付いた。
お得だったかも・・



175 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 14:22:48 ID:fPySNax4
子供が小4になった途端、友達がみんな塾に行き始めました。
学年の半分は私立受験する学校。
自分の子供は全部公立でいいと思っていたけど、
公立校の授業内容の薄さに正直危機感を覚え、
塾や受験もありかといろいろ調べ始めました。

そんな中、こんなHPも見つけ、受験のための勉強にも疑問が・・・
受験脳とかについては皆さんどうお考えでしょう?

http://happytown.orahoo.com/mirainokensetsu/

176 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 14:41:09 ID:8bMU4O1/
>>139
>ただ子供に手をかけてあげられる環境があるというのは幸せな事なんですけどね・・・。
幸せの中にいると、それに気付きにくいというのもあるかもですね。

禿同。

177 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 14:45:07 ID:C8vESRcL
小中の私立受験は子供がというより親のための受験だからね。
親が余裕ぶっこいていれば子供に害はないんじゃない?
子供に過度な期待をし、親自らはたいした教育も出来ない家庭ほどスパルタ。
方向間違ってない?と思うような必死な馬鹿親もいたりするものです。
公立の授業内容の薄さには同じく恐怖さえ覚える一人です。
ゆとり教育のツケだと散々既出ですが、時間が足りないのか指導力が足りないのか?
だから私立かといえばそうでもなく、ピンキリなので
その子の伸ばしたい分野に長けた特徴を持つ学校が、その子にとっての本当にいい学校なのでは。


178 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 14:48:28 ID:1tSOPe3l
>>139
地域性の違いというと、具体的にはどんな感じですか?
前のところは比較的裕福な地域で今のところは公営住宅が
多いとか?

179 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 14:51:06 ID:8bMU4O1/
>>107
激しく亀だが、余計なお世話かもしれないけど、将来大学に進学させることを第一義に置くなら、
all公立→大学(公でも私でも)のコースをお勧めする。
「受かったらラッキーだね」と思っていても、実際落ちたら(優秀なお子さんかもしれませんが)
ひどく傷つくのはお子さんだし、5万×数年分は戻ってこないよ。
今何とか払えるからと言って、周りに流されるのは危険だと思う。

180 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 15:11:25 ID:ESuqEgwj
>>81
あたくし、わかっていただきたくてワザで不思議な印象の文章を書いて
おりますのよ。フォクシーをたまに着て学校に出かけて下さいませね。
容姿は大切ですわ。中学の受験勉強ばかりで姿勢が悪くなったり
運動不足になると燃え尽きたり自律神経がおかしくなったりしましてよ。
まだ、小2ですが、母乳100%で育てなかったせいか問題児ですの。
やはり、母乳で育ったお子様は公立へ進んでも公立の大学合格を
果たせるのかしらと類推しておりますのよ。いかがでしょう?

181 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 15:15:34 ID:ESuqEgwj
中学受験の場合、塾で大丈夫なんて言われていても歯並びが悪かったり
虫歯のあるような子は落ちてますわよ。国立大学教育学部附属中学の受験
では、特にそういうことが起こるそうです。
学歴が高くても嫁さんもいないとか浮気されるような息子にするくらいなら
2流あたりの大学を卒業して教員にでもなってもらいたいと思います。
あまり出来ないようなら他のことをさせて看護士の専門学校にやって
それから自由にさせてみる覚悟もありますの。
息子を母乳だけで育てていたら違っていたのかしら...

182 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 15:18:30 ID:G9zjMhwE
>>180
は?
おかしいのは文章だけじゃないよ。

183 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 15:22:07 ID:07J4L5id
今日は子供の小学校の入学式

お受験に勝ち残った新一年生と、同伴の誇らしげなご両親を見て
これからが大変なのになぁとわずかに冷ややかに眺めてしまいました。



184 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 15:23:45 ID:ESuqEgwj
教育格差も考えようだと感じています。
塾に行かせれば行ってない子よりは出来るようになります。
昔のような熾烈な競争をしなくてもいいのは幸運です。
格差社会というのは競争が減ったと思います。
テレビやゲームをさせないようにサッカーさせるだとか
工夫、親の執念でも何かと違ってくると確信しています。
本日は息子の転校3日目だけれど、やっぱり転校させてよかった〜〜〜
送り迎えは大変ですが、小学校の様子がよくわかるし♪♪♪


185 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 15:25:21 ID:oPFNepMt
>>ID:ESuqEgwj
貴女面白いwファンになりました

186 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 15:28:14 ID:ESuqEgwj
私立の名門小学校の子はテレビを全く見ていない。
ゲームを全くしない子がほとんど...
漫画を読みたがる子には先生から「漫画をやめる?学校をやめる?」
ということです。せっかく合格しても10%くらいは
ドロップアウトです。母校が小学校を作ったけれど受験
すらさせなかった...
さて、今日も今からテレビ見せないために息子の相手ですう〜〜〜

187 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 15:29:32 ID:vHhOcZQa
聖○あたりは容姿に恵まれた子だと少し受験に有利だと
聞いた事はある。
まあ面接官も人間だから、不細工な子供と綺麗な子供の
お行儀やテストの結果が同じようなものなら、
やはり綺麗な子供のほうに良い印象持つのかもね。
だけどID:ESuqEgwjの理屈で言うとID:ESuqEgwjは
母乳をあまり飲まないで育ったんだね、と感じる。

188 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 15:37:22 ID:GA0RkmAw
何のために勉強? 130とは似てるけどちょっと違うな。
自分の足で生きて欲しい。 親孝行は別にいい。
自分で稼いで社会に飛び出して欲しいから最大限の能力をつけて欲しい。
そのための助走を親が手助けしてやる。

189 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 15:42:36 ID:BkVfIuhh
ESuqEgwjの文章を読んでいて、浜のメリーさんのドキュメントを観たくなった。
なぜだろう。

190 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 17:43:59 ID:1tSOPe3l
>>185
うんうん、なんか好きw

191 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 18:11:31 ID:mciS9c3d
>>186
夫が出版社勤務なので、それ困る・・・w

確かに有害な漫画が昔より多いけど、ある程度漫画とか
テレビとか俗なものにも触れておいたほうが地頭は
よくなる気がする。実際に学生時代の同級生で
両親が漫画テレビ禁止で、娯楽は、1日1回テレフォンサービスで
志望大学の校歌を聞くという・・・もう、虐待みたいな
育ち方をした人だったんだけど、話つまらないしなんか
テストの点がまともでも知恵遅れぽかった。
荒れている学校を避けて私立や国立でレベルの高い友達と、
という考え方は健全だけど、そのために親の引き締めが
厳しすぎると子供おかしくなっちゃうよ。

192 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 19:01:10 ID:dWuA/BJA
> 娯楽は、1日1回テレフォンサービスで
> 志望大学の校歌を聞くという

悪いが噴いたw

「字ばっかりの本」だと許されるの?
有害な、そこまで行かなくても刺激の強い小説なんて
いくらでもあると思うんだけど。

193 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 19:19:50 ID:+h++D77P
私も笑った。
でも、真剣に考えると恐い親だ…。
そんな様子じゃ、お勤めしてもまともに人と関われてないでしょうね。
かわいそうに。

人と世間話するには、いろんなことの長年の積み重ねが必要ですよ。
志望の大学に入れた、
さあ、これからは人づき合いのスキルを上げて…と思ったって、無理。
お勉強しかしてこなくて、ぽっかり抜け落ちてきた部分を後から補うのは厳しい。
同年代の人たちと共通の話題が持てないです。

マンガやテレビ、読書も勉強も…
何にしても偏り過ぎは弊害が起こる場合があるかと。

194 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 19:20:20 ID:+B+k9f+c
大学がゴールじゃないからねえ…

195 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 19:22:29 ID:qmnjSCj9
>>191

「地頭」って、どう読むの?
最近あちこちのきょういく関連のスレで見かけるけど
どこかの方言?それとも2ch用語?

196 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 19:27:41 ID:mciS9c3d
>>192
ある意味その人のヲチのほうが生ぬるい4コマ漫画より
笑えるんだけどね・・・W大学はあのテレフォンサービスまだ
やってるんだろうか。

ちなみにその人のご両親は活字系弱小出版社の
編集者っだったというのもなんだかシュールでした。
大手の部数上位がコミック誌なのはわかってたはずなのに。
聞いたら「うちの父はこの前マディソン郡の橋読んで
泣いてた」とかそういうレベル・・・ダウンタウンのコント見たほうが
ましだと思った。

玉石混合の中で、自分でいいものわるいもの、好きなもの嫌いなものを
見つける力も大事なはずなのに異常な親だと思う。

197 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 19:36:58 ID:103/W1BM
本を読まない子は、漫画すら読まないと聞いた事がある。


198 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 20:10:35 ID:+h++D77P
>>196
 ♪みやこのーせいほーく 
って、テレフォンサービスで毎日!!!
それが唯一の娯楽だったんですか……orz
これ、ネタならすごい笑える。
一方で、読んだだけでもウツな気分になるような…。

>>197
うちの夫は本を読まず、俗な漫画ばかり読んで育ってきたよ。
当然の帰結として?大学はすべって専門行きでした。
活字を読むのに慣れてないから、今でも活字読むの面倒くさいって。
株が好きだから、そういう関係のものはいっしょけんめい読んでるけど。

子供には毎晩絵本の読み聞かせをしてきたけど、
小学生になってから漫画に開眼しちゃったよ。
ダンナ所蔵のを読みふけってる。
今のお気に入りは『クレヨンしんちゃん』と『うる星やつら』。
がっくし…と思ったけど、
読んでみると両方とも面白いし、よくこんなこと思いつくなって感心する。
しんちゃんはちょっと俗過ぎではあるけど。
私はテレビはNHKばっかりの家庭で育ち、
漫画はガロみたいなマイナーなものばかり読んできたから、
今の歳になって売れた漫画を読んで、すごく新鮮な発見があるよ。
やっぱりあれだけ人に読まれる漫画が描けるっていうのは、すごいことだわ。
漫画も、過激な性描写がある漫画でなく、
こういうギャグ漫画読んでるうちは安心していられる。

本も読み慣れてるから、
本屋でゾロリを一冊丸ごと立ち読み(ゴルァ!だけど)したりするし…。
やっぱり、子供には最初絵本の読み聞かせから始め、
活字慣れの素地を作っておいた方がいいんだろうね。

199 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 20:29:34 ID:Q84/qh/G
>>198
>>197は逆説的に言ってるけど、
本を読む子は漫画も読む、その逆は成立しにくいんだよ。
小学校高学年で漱石や鴎外あたりを読むぐらい本好きな子なら
「クレヨンしんちゃん」読んでも大丈夫だと思う。


200 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 20:34:12 ID:/9F6v5JQ
>>191
親が教師という子に多いかも
学力のためとも違うようだった
天然なところが面白がられているので無問題だけどね
そういう人もいるよね。楽しませてくれてありがとうという感じ
中高一貫女子校だったから大らかだったのかな
そういうのもメリットだと思うので子どもも中学受験予定
塾大好きっ子なので無理やりというのはないな
無理やりという言葉を頭につけるとしたなら、やめさせるという言葉が後につくことになってしまう

201 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 20:40:22 ID:jfjS08x1
ちょっと話がずれるんだけど。

幼稚園から私立とかで順調に行き過ぎて、打たれ弱い子になるってケースがあると思う。
想定外の事に弱くて、器が小さい。失敗が怖くて、レールから外れるのが怖い。

…自分がそうなんだけどね。手に職があって稼げるし、我ながらとんとん拍子に
来たとは思うけど、正直臆病すぎて自分の性格がしんどい。
思いやりを持とうとか、人に優しくしようとかも、大人になって初めて考え始めたし。

元の性格もあると思うんだけどね。
おおらかで強くて、かつ優秀な子ってどうすれば育つんだろう。
まだ見ぬ自分の子には、私のような性格になって欲しくないけど、どうすればいいか
正直わからん。

202 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 21:01:38 ID:B3jPrTf/
>>201
手に職があって稼げるんだったら、何も問題無いじゃない!!
順調に勉強してきた結果じゃないでしょうか。
性格なんて、見た目おおらかそうに見えても、本人は非常に
神経質だったり、本人にしか分からない部分が多いような希ガス。
地道が一番だと思う。
ちなみに、子供が生まれると毎日が想定外だ。自分もそれで随分
性格が変わったし、子供が生まれてから性格的に鍛えられた母は
多いと思う。
子供の性格なんて、どうしようもないでしょう。心身共に健康に
育つように、十分に手と目をかけてあげれば良いのでは?
説教くさくてスマソ。

203 :国立大卒20代独身男:2006/04/12(水) 21:17:02 ID:sHHLYDvx
塾通いで金かけまくって小学校から私立に行かせて結末が東大か医学部に
入れなかったら爆笑ものだよな

204 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 21:17:36 ID:dsz3hOvf
ていうかスレタイからかなり話ずれてまへん?


205 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 21:28:32 ID:N0HXZgIM
子供の教育費に年間200万って・・・

206 :国立大卒20代独身男:2006/04/12(水) 21:31:27 ID:sHHLYDvx
2極化があるとしたら
東大・京大・一橋・東京工業・医学部
-------------
それ以外

それ以外の方にいっちゃったやつは投資してきた教育費は
残念ながらゼロかマイナス確定

これが最近言われている教育格差だよ

207 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 21:34:21 ID:jfjS08x1
>>202
ありがとう。なんか肩の荷がちょっと下りた。
自分が立派になって、子供を思い通りに立派な人に育てねばならない!
とか思ってたのかも。


話ずれてスマソ。

208 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 21:40:23 ID:5yckc4Yt
>>205
お安いですね(ニッコリ

209 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 21:40:44 ID:4jxLBbcu
私立でも医学部に入れば勝ち組だと思います。

210 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 21:40:55 ID:rzL7A0mq
一生懸命子供に投資して子供が1000マソ超の収入を得るようになっても、
結局またその子供に莫大な投資をして.....って繰り返すんだよねぇ...
ホントに幸せなのか分らなくなってきたこの頃

211 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 21:44:33 ID:uWIUsvoC
中堅の私立とか行っても、強力なコネか本人のものすごい努力?
がないと、まとまなとこに就職できないから、

普通の学力の子は看護士とか資格の必要な職業に付いた方がいいと思う。
大学出て、フリターとか派遣社員多すぎ。

212 :国立大卒20代独身男:2006/04/12(水) 21:45:49 ID:sHHLYDvx
うんこ医大でもねじ込めばいいんだよ。
東大か医学部以外で20代30代で年収1000万をコンスタントに稼ぐなんて
ほぼ不可能だからな。

213 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 21:48:17 ID:4jxLBbcu
>>211-212
同感です。

>>210
それでも、子供には最大限の選択肢を用意すべきではないでしょうか?
お金の問題で進学を諦めさせるなんて、可哀想です。

214 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 21:51:13 ID:tO1OCbB/
自分が親にしてもらった以上のことを我が子にもしたい。
それが親心じゃないですか?
親以上の事ができるだけで幸せだと私は自己満足していますし
将来子供が孫に同じ気持ちを抱いてくれたら
その時点で子育てが終わるのかもしれません

215 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 21:54:24 ID:uWIUsvoC
看護士とか、薬剤師とか、管理栄養士とか
税理士とか、公認会計士とか、そうゆう職業についてくれればいいや。

経済学部とか文学部とか出て、資格もなく、会社に就職してもいつリストラ
されるかも分からないし、会社自体潰れるかもしれないし。


216 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 21:54:33 ID:4jxLBbcu
正直、子供の頭が余り良くなかったときの為に私立医大に入れられるくらいの年収を親は目指すべきだと思います。


217 :国立大卒20代独身男:2006/04/12(水) 21:54:33 ID:sHHLYDvx
いくら金かけても何やってもだめなものはだめなんだよw


218 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 21:54:56 ID:+B+k9f+c
>>206
あ、久しぶりに遭遇
おまえどこ卒の設定にするかもう決めたのか?ちゃんと校歌歌えよ

219 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 21:55:20 ID:/9F6v5JQ
賢い奥さまがた、スルーしましょうよ

220 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 21:55:43 ID:SXc3p6Qf
私は親に大学なんか行くなと言われて育って、結局行かなかった…。高校は行かせてもらえたけど。
進学したいと言ったら金が無いからと猛反対。
そうなるケースだけは避けたいからがんばるけど、そのつもりだけど…。

221 :国立大卒20代独身男:2006/04/12(水) 21:57:08 ID:sHHLYDvx
やっぱり親が低学歴職業だとほぼだめだよなw
俺塾講師やってたことがあってこれは見事に関係あるからw

222 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 21:59:34 ID:uWIUsvoC
ちゃんと就職できればいいんじゃないかな?
大卒フリターとかよりも、高卒東京電力勤務とか
高卒公務員とかの方がマシだし。高卒だろうが、大卒
だろうが、すべては職業で決まる気がする。
一番情けないのが、超高学歴フリター。なんのために教育費かけたか
分からない。

223 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 22:00:35 ID:q7hh0ARo
両親が高卒で子供が東大や早慶で、精神構造ホリエモンも沢山いるよw

224 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 22:03:13 ID:BkVfIuhh
東京の国立に行ったとき、さすが学園都市、国立(こくりつ)が多いなあと一瞬思った。
でも、国立すずめ幼稚園って、くにたちすずめようちえんなんだよねえ

225 :国立大卒20代独身男:2006/04/12(水) 22:05:05 ID:sHHLYDvx
>>224
スタ丼って知ってるか?俺、その近辺の国大卒なんだけど学生時代は
よく食ったな。

226 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 22:09:33 ID:AmJIv8r2
で、206は二極化のその上の方に居るのかい?

227 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 22:11:58 ID:BkVfIuhh
テレフォンサービスって早稲田なんだああ。
友だちの家の近所にも、子どもがまんがを読まない(読ませない)というのが自慢の母親がいた。
やっぱり、早稲田だった。その後、覗きをしてつかまった。

228 :国立大卒20代独身男:2006/04/12(水) 22:12:00 ID:sHHLYDvx
俺は安ヒラリーマンだからさw


229 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 22:12:44 ID:q7hh0ARo
でも、医学部って、開業して流行れば儲かるんだろうけど、勤務医だったり、流行らない開業医だったら、サラリーマンの方が良いかもよ。

230 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 22:14:04 ID:AmJIv8r2
>220
子どもに高学歴与えた末が、親を見下すようになるのではたまらないと考える親も居るかもね。
そちらのご両親がどうなのかは知りませんが。

231 :国立大卒20代独身男:2006/04/12(水) 22:15:14 ID:sHHLYDvx
>>229
俺は現役サラリーマンだが流行らない開業医の方がマシ

232 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 22:19:05 ID:q7hh0ARo
>>229
代々開業医ならまだしも、新規だったらきついでしょうに。それに、開業医も潰れたりするんでない?

233 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 22:19:19 ID:IG0h75KC
>>229
うちの主人、地方の総合病院勤務なんだけど、
三十路を迎える前に年収1000万超えたよ。

234 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 22:23:00 ID:q7hh0ARo
>>223
勿論、勤務医は年収一千万越える人もいるけど、激務だったり、退職金が少なかったり、するんでないの?訴訟対策で一杯保険に入ったり。

235 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 22:24:07 ID:q7hh0ARo
訂正
>>234>>233

236 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 22:24:42 ID:IG0h75KC
現在、国立の医学部合格者の大半は有名私立高校出身者です。
最も公立高校出身者の割合が多い北大でさえ、公立出身者は4割に満たないらしいです。
高校まで私立でお金を賭けて国立に行かせる方がトータルでは安上がりってことですか。

237 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 22:26:31 ID:dIooir74
>>225 その近辺の国立大って言ったら、一橋大か農工大か学芸大か。

238 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 22:27:04 ID:BkVfIuhh
一応、礼儀正しいので…
スタ丼は知りません。以上。

239 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 22:27:26 ID:IG0h75KC
>>236は有名国立大学医学部に限定した話です

240 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 22:32:24 ID:BkVfIuhh
医学部も学閥とかいろいろあるし、なっちゃえばお気楽!!ていう商売でもないよね。

241 :240:2006/04/12(水) 22:33:11 ID:BkVfIuhh
お気楽→勝ち組 に訂正します


242 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 22:34:51 ID:0JzQjKu5
自分の頭の程度を考えて、子どもへの期待値くらい設定できないとね。
そのくらいの頭脳はないと。
遺伝(遺伝どおりじゃない、トビがタカかも含め)と、手間隙、居住学区、
経済力、環境、総合的に考えるけど、いちばん大きいのは、遺伝。
自分がアホなのに子どもが秀才ってあまりないよ;;

243 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 22:35:26 ID:q7hh0ARo
患者が急変したり、呼び出しで大変って聞いたから、>勤務医

244 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 22:36:43 ID:FWNB1O8D
国公立の医学部なら札幌医大や旭川医大はどうなんだろ

245 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 22:37:34 ID:g1s7qwu8
ローカルルール違反のID:sHHLYDvxにはレスをしないで下さい。
レスをした人も同類と見なします。

246 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 22:38:05 ID:iCJF2Tz4
バリバリバリューに出てた慶応のお嬢様。
双子で司法試験一発合格ってスゴス(しかも可愛い)
まさしく経済格差


247 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 22:39:33 ID:+B+k9f+c
札医は知らんけど旭川医大の主要ポストは北大にほとんど取られるから
開業せざるを得ずあまっちゃってキツイ
っていう話は聞いたことがある
出ちゃえばおなじ医者ジャマイカ
と平民としては思うんだがねえ


248 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 22:44:23 ID:0JzQjKu5
そうなのですか・・・やはり。
でもうちの子、医者志望なんだよね・・・
地元旧帝がダメでも、某県立医大でもいいって思ってる。
医者になって社会に貢献したいっていう動機は、青臭いんだろうか・・・

249 :国立大卒20代独身男:2006/04/12(水) 22:44:44 ID:sHHLYDvx
サラリーマンはアホみたいな仕事だ。中年主婦の世界の次くらいに
アホ

250 :国立大卒20代独身男:2006/04/12(水) 22:45:39 ID:sHHLYDvx
>>248
底辺医も無理だからその心配は無用


251 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 22:47:01 ID:0JzQjKu5
>>250
なんで無理なの?

252 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 22:47:23 ID:cgsZaHeA
>>248
そこで私立医大ですよ

253 :国立大卒20代独身男:2006/04/12(水) 22:48:22 ID:sHHLYDvx
私立医も無理だろ。医学部そのものが無理だから。

254 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 22:49:27 ID:q7hh0ARo
>>248

優秀な人は頑張って下さいね、職業選択の幅は広がりますよね。

>>249

中々、やり甲斐と賃金共に充実した仕事なんてありませんわな。

255 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 22:49:47 ID:0JzQjKu5
>>248
こどもが志望してるから、いざとなれば、土地を売ってでも学費は作るけど・・・
でも底辺医大ならなんとかなりそうなんだけど。

256 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 22:53:27 ID:1tSOPe3l
女の子だったら家から近くにあるし看護大学か看護短大に入れたいな。
そこそこの成績でOKだし職にあぶれないのはいい。

257 :国立大卒20代独身男:2006/04/12(水) 22:58:18 ID:sHHLYDvx
フリーターでええやん

258 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 23:01:33 ID:0JzQjKu5
>>256
女の子はいいですね〜。看護師なら立派な職業だし、女性だと、その職の
中での、自分の意義より、自分の人生における職業の意義を重視すべきだ
ものね。(つまり独り者でも、×でも生活できる)
男だと自分ひとり食えればいいって、負け組もいいとこだもんね;;

259 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 23:08:10 ID:VXKq8pAE
師や士のつく職業か・・・じゃ一番手っ取り早く学歴も関係無さそう
且つ独立も夢じゃない美容師がいいかもな。

260 :国立大卒20代独身男:2006/04/12(水) 23:08:19 ID:sHHLYDvx
俺は自分ひとり食えればいいと思ってる
ババアなんか飼育した日には一生小遣い3万の人生だろ
こんな待遇なら自分ひとり食えればいいと思ってるやつの方が
金も時間も自由

261 :国立大卒20代独身男:2006/04/12(水) 23:10:04 ID:sHHLYDvx
>>259
師や士のつく仕事が手っ取り早い訳ないだろ
私大卒になるのが一番手っ取り早いに決まってる

262 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 23:11:07 ID:zXhG7vFp
>>215
アホw

263 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 23:12:34 ID:0JzQjKu5
>>260
そういう男も増えてるね。
でも自力で将来の妻子を養いたいと思ってる男も
中高生の中にもういるんだよ。
そうじゃない男が多いから、なおさらプレミアだね。
自己中、甲斐性なし国立大20代毒男乙!ってとこだよ。
(もうスレ無駄遣いだから相手やめるね。貴方のこと
嫌いじゃないけどさ。他スレでも)

264 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 23:13:41 ID:pzCu8u+2
看護婦だと女の世界だし血見るし性格きつくなるのは定説。
のんびりほわほわ育てそんなに賢くないエレべーターで上がれる中高一貫、大学
に入れて医者なんかとお見合いさせればGj!
医者って夜勤や休みの日に他の病院でお手伝いしてまぁまぁのお給料。
時間で見ればリーマンと似たような金額。
でも今の時代リストラに怯えるより手に職つけて医者になる方が安心。
有名国立大の医学部出て大きい病院の部長して開業すると客がつく。


265 :国立大卒20代独身男:2006/04/12(水) 23:16:11 ID:sHHLYDvx
俺はちゃんと働いて納税してるから甲斐性ありまくりw
自己中なのは無納税で所詮他人にたかってるババアだろ
最悪だなw


266 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 23:17:42 ID:+h++D77P
>>256
看護士、誰でもなれるものでもないよ。
お勉強はできなくてもいい側面はあるかも、だけど。
親戚の子で、その道に進もうとしたものの挫折した子がいる。
志はあったけど、何かの実習のときに貧血起こして倒れて。
いざとなったら、血がダメだったって。

やっぱりどんな職業でも向き・不向きあるよ(医者になるのだって)。
血を見て貧血になる人は医者も看護士も無理。

267 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 23:19:52 ID:pzCu8u+2
>>260
子供欲しくないなら結婚しなくてもいいんじゃないの。
ただ性処理の為、風俗でエイズや性病にうつる可能性大(おかまならごめん)
若いうちはいいけど、老後もさびしいと思う。
ルックスに自信がなくて強がり言う人に多いよね、「こずかい減るから結婚すると損って」
あと、自分の親看ていろいろ悟る場合もあるしね。(反面教師にしない場合)

268 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 23:21:33 ID:SXc3p6Qf
自分も子供の頃看護婦になれってよく言われたけどまったく興味が持てなかったよ。
公務員試験受かったけど蹴っちゃったし。
とかく子は親の思うようには動かぬもの。

269 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 23:21:47 ID:0JzQjKu5
息子が医師志望の、リーマン妻ですが、息子の友人で同じ学部志望の子は
母子家庭だよ。
それで、その子は幼くして父を亡くして、お母様の苦労をみてるので、
将来嫁さんは専業主婦にしたいんだって。
わたしの息子は苦労していないけど、美味しい物が好きなのに、料理が
大の苦手だから、料理が得意で好きなお嫁さんに専業主婦になって
欲しいらしい・・・人生希望通りにはいかないけどね。
それこそ、自分で1500万〜2000万以上年収稼がないとね〜

270 :国立大卒20代独身男:2006/04/12(水) 23:23:07 ID:sHHLYDvx
ババアの作り話が始まったな

271 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 23:27:24 ID:C9iVl6DX
ID:sHHLYDvx様へ

なんで居るの?


272 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 23:29:46 ID:mlhsE0U8
>>264
時間給で考えれば勤務医なんて大手リーマンの足元にも及ばないけどね。
激務の割には薄給、おまけに最近は訴訟リスクも高くなる一方。
開業にも資金が必要だし、診療科や地域によっては開業医はもう飽和状態なんてことも珍しくない。
現実を知りたければ医者板のつぶクリスレでも覗いてみるといいよ。


273 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 23:30:00 ID:pzCu8u+2
>>270
20代でそんなこと言ってるの恥ずかしくないの?
そんなんだから会社に認めてもらえなくて給料安いんでないの?
うちはリーマンだけど、高学歴上場企業だと1000マンはあるよ。
あと、前レスで私立医学部は難しいと思ってるみたいだけど、
簡単。お金は3000万ぐらいは必要だから大変だけど。

274 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 23:32:12 ID:zXhG7vFp
中学校
1.慶応義塾中等部  169万3390円
2.成蹊(国際)    147万円
3.青山学院中等部  143万2000円
4.学習院中等科   141万円
 学習院女子中等科
高校
1.桐朋女子(音楽)  196万2200円
2.慶応義塾女子   145万8150円
3.学習院高等科   141万円
4.東洋英和     138万円
5.青山学院高等部  136万3000円


275 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 23:32:26 ID:cFmHiUhL

ローカルルール違反のID:sHHLYDvxにはレスをしないで下さい。

レスをした人も同類と見なします。

276 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 23:33:49 ID:mKO3KmeR
>>ID:pzCu8u+2
スルー出来ないのかな〜。
仲間なの?

277 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 23:34:04 ID:pzCu8u+2
>>272
友達の旦那さん医者多いんだ。だからよく聞いてる。
よその病院でのアルバイトの時間給がすごくいいんだよ。

278 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 23:34:35 ID:7uXHqnEl
みんな高望みだなぁ

279 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 23:34:56 ID:pzCu8u+2
>>276
スルーします。ごめんなさい。

280 :国立大卒20代独身男:2006/04/12(水) 23:37:36 ID:sHHLYDvx
夜中に2chやってるババアのガキなんかFランク大学か専門卒に決まってるだろ
もちろん末路は零細会社サラリーマンかフリーター


281 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 23:45:57 ID:0JzQjKu5
若い世代の下流は結婚もできない。子供も持てない。
子育てが下流かどうか以前なのかな。
しっかり子どもも教育しないとね。

282 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 23:49:09 ID:+h++D77P
自分のお尻も拭くことができないと、家庭を持つのも難しいもんね

283 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 23:50:13 ID:F2FYUNUO
何でまだこいついるの?>国立大卒20代独身男
お前は乙部の心配でもしてろ屑男

284 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 23:52:32 ID:C9iVl6DX
だからスルーしてってば。

285 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 23:54:36 ID:mlhsE0U8
>>277
バイトの時間給は大抵どこもいいんだよ。
大学院なんか大学病院では無給でもバイトで稼ぎまくる人はいるからね。
大学病院で一番稼いでるのは実はバイトしまくりの大学院生だなんて言われるほどw

でも一生バイトで食べるフリーター医師ならともかく、名のある病院で常勤の勤務医として
やっていこうと思えばバイトなんてそうそうやってる暇はないから、低い給料で我慢する
ことになるわけ(バイトと違って当直手当なんて雀の涙)。
勤務医って勤務医としての地位とか名誉にこだわると結局稼げないんだよ。

286 :可愛い奥様:2006/04/12(水) 23:58:20 ID:0JzQjKu5
金よりも、その仕事の内容で、医師になりたい息子がバカなのかな。
わたしも母として、とても大変だとは思うけど、息子の志に水を差す
気にはなれない・・・

287 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 00:00:48 ID:mKO3KmeR
>>285
それはちょっと違うのでは?

一箇所からの給料だけで生活している医者なんてそんなにいないよ。


288 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 00:11:56 ID:naORVqn7
>>287
>一箇所からの給料だけで生活している医者なんてそんなにいないよ。

そこまで言ってないんだけど。
バイトは出来るけどバイト中心にやってる人ほど稼げないでしょ。

でも地域や診療科によってはバイトしてる暇のない勤務医って結構いるけどね。
バイトやる暇がある勤務医は過労死なんてしないでしょ。

289 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 00:22:19 ID:bQcDRVnE
>>288
大学院生って何?



290 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 00:26:28 ID:naORVqn7
>>289
博士課程の院生

291 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 00:36:32 ID:bQcDRVnE
>>290
ははは、そんな答えかー。。

バイトをやってるのは研修医の間違いでしょ。
確かに研修医の時はバイトでかなりいい金額になったりするけど
医師になってからするのはバイトって言っても感覚が違うよ。
勤務地A.B,Cのように契約でしてるし。
もっとも裕福な家庭の医師ならバイトしなくても生活できるので
研究に没頭出来たりするんだけどさ。

292 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 00:41:17 ID:naORVqn7
>>291
>確かに研修医の時はバイトでかなりいい金額になったりするけど

昔は出来たけど今の制度だともう出来ないんじゃなかったけ?

293 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 04:23:12 ID:3+6tE93/
>>292
そう、できない。
でも研修医の給料は研修後期になると月収50万くらいで、
下手すると院生の時より高かったりする。

294 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 04:33:27 ID:/QnOmr4H
私立医学部日本多すぎ
全体の医学部の4割なんだって
底辺私立医学部じゃ
国立の看護学科や薬学科より
偏差値低いし
医歯薬系の私立の高額学費が格差社会
を後押ししてるよね

295 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 05:33:30 ID:nN9u4lSc
>>294
学費を払える子供をどうしても医者にしたい家庭から見れば、
かなり良いんじゃないの。

296 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 05:53:07 ID:siChLrCA
医者も給料低くしたらいいのにね。
そしたら、ぼんくらが医者を目指したりしないしやぶ医者も減りそうだし。

297 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 05:55:22 ID:ApAYMjLL
だから、勤務医は世間が思うほどたいした給料じゃない、ってば。

298 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 06:59:28 ID:t5z2RGa/
娘いるけど勤務医と結婚は嫌だわ。将来的に歯医者は論外だし。
苦労が多いから子供が医者になるのも希望しない
ドキュン患者は拒めないし、恨みをかってストーカーされる事もある
給料少なくていいから大手リーマン希望。


299 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 07:59:00 ID:JX6WQYn0
>>248
できるなら地元旧帝に入ったほうがいいと思う。
お子さんが将来をどう望むかにもよるけれど、
大学に残るならどこの医学部出身かは重要だし(出身校を含めそれ以下の大学の
スタッフにしかなれない。東大出身ならどこの大学でも教授になる可能性はあるけど、
例えば駅弁出身の医者が東大の教授になるのは不可能に近いといえばわかる?)
大学に残らず勤務医で研究より診療活動したくても、
病院には大学ごと、医局ごとの縄張りがあるから力のある大学出身じゃないと
宮廷のあるような都市部での勤務はポストが激しく少ない。
新設医学部は僻地の縄張りがおおい。

地方の駅弁でて医師免とって医局だけ地元の旧帝に帰ってきても
外様として冷遇されることも考えなきゃね。

お子さん医学部志望ならぜひ
地元の宮廷を目指してくださいw


300 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 08:03:49 ID:JX6WQYn0
>>296
逆じゃない?
給料低くしたら
優秀な学生が医学部志望しなくなる→医師の質の低下
だと思う。

隠岐で産婦人科医がいなくなり島でお産できないって騒いでいるけど
激務なうえに訴訟の多い産婦人科医を冷遇してきた結果でしょ。

給料安くして医師の質の低下や数の減少を招いたら
そのとばっちりは一般人に帰ってくるのわかってる?

301 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 08:14:20 ID:siChLrCA
>>300
そうかな?
低いといっても公務員並の収入を言ったの。エリート官僚並ね。
開業しても、勤務医でもそのぐらいでいいかと。

そうしないと、お金持ちになりたいから医者になりたいとかそういう人までなるよ。
医療なんてどうでもいいと思ってるくせにさ。知人でもそういう医学部生いたよ。
その仕事がやりたくてなるわけじゃない人たちね。

302 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 08:22:28 ID:siChLrCA
ついでにそういう医者に限って、態度が横柄だったり適当な診療だったりするんだよね。


303 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 08:23:07 ID:0Lnwc4r0
出世競争が熾烈だからね
医大の医局に勤める友達に聞くとやっぱり教授選は凄いそうだ
自分の実家に資産が無くて実家の援助が期待できる奥と結婚する人も多い
それでもはじきとばされて地方の町立病院の院長やってる親戚もよく愚痴ってたな
自分の子も医者にしなくてはならないし、
開業医で子が医者になれなくて子は歯医者というパターンをものすごく見る

304 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 08:26:23 ID:Y34EG/7f
大学に残って得られるものは地位と名誉だけ
収入は…

305 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 08:30:35 ID:ApAYMjLL
医者の世界も、地位、名誉と収入は反比例だからねえ。

306 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 08:34:47 ID:ZvZ31wWV
>>298
歯医者の藪でひどい目にあったので、腕と人格の良い歯医者は
増えてほしい。。


307 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 08:37:30 ID:Y34EG/7f
私立医学部授業料ランキング(ちょっと古いけど)
ttp://www.toshin.com/news/times/02senbou_works/0201doctor/doctor2.html

308 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 08:41:11 ID:siChLrCA
>>306
歯科医の破ってずごく多いと思う。医者の非でない。
屑みたいなのがやってると、本当に腹が立つな。

309 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 09:29:59 ID:R9G0ydjs
>>248の奥様、今は仕事カナ・・・。
防衛医大という手がありますわよ。
学費タダ、小遣い支給。
ただ勤務先がよくわからない。

310 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 09:43:17 ID:ZvZ31wWV
>>308
病院だと自分で「診断が変?」とか感じるんだけど
歯医者は口の中で見えない部分のせいか良く分からないんだよね。
後で悪くなることもあるし。

>>309
防衛医大の卒業生ってどこに就職するんだろ。


311 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 09:43:57 ID:Oc0uYIFS
防衛大って、入学するのすっごい難しいんじゃなかった?

312 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 09:48:41 ID:qd64FAFq
同級生で防衛医大と防衛大がいます。
そのまま自衛隊へ進んでも転職先がヤマほどあるし
防衛医大の同級生は講演などするほどオカネのかかった最新技術を
タダで取得しているようです。関連へ進んだそうです。

313 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 09:53:21 ID:Y34EG/7f
お金がないのなら 自治医科大学や産業医科大学しかないでしょう。
在学中の学費を借りられ、卒業後医師になってから返済することができます。
また卒業後9年間、指定された病院(医師不足な全国のへき地)で勤務すれば、
学費の返済が全額免除されることになっています。

314 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 09:53:55 ID:ZvZ31wWV
>>312
その関連というのをお願いします。
一般の病院には行くの?

315 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 10:00:16 ID:ci3QaHZw
防衛医科大学校学生募集要項
平成18年度入校(第33期)募集案内
ttp://www.ndmc.ac.jp/saiyo/idaisei19.htm
抜粋
7 身分及び待遇
 身分/特別職国家公務員
 給与/学生手当: 106,700円(月額)
 賞与/年3.3ヶ月分(6月:1.6ヶ月、12月:1.7ヶ月)
 休日・休暇/週休2日制(土・日)、年次休暇(20日/年)、その他に特別休暇など
 保険/団体生命保険、団体取扱生命保険、団体損害保険、生命共済、火災保険など
 医療施設/自衛隊病院、隊内医務室など
 福利厚生/
  ・施設: 宿舎、保養所(蔵王、東京、伊豆、軽井沢、別府)、スポーツ施設など
  ・貯金事業: 普通、定額積立、定期預金
  ・貸付事業: 普通、特別、住宅、財形など
  ・物資販売事業: 月賦、売店
 その他の待遇/
  ・食事・一部の被服類・寝具については支給又は貸与
  ・防衛医科大学校への入学金・授業料などの納入はありません。

*自衛隊を離職するときは

316 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 10:02:42 ID:Ictn8P/X
いいところで終わっている。

317 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 10:06:04 ID:R9G0ydjs
終わらない・・・
防衛医大は卒業後10年間は自衛隊に勤務しないと
いけないようです。もし、それが出来なかったら、
学費5000万円以上を返還しなければならないorz。
よく調べないで書いちゃってスマンソンです。

318 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 10:06:42 ID:Y34EG/7f
防衛医大は9年以内に退官する場合、卒業までの経費を国に返還しなければならない。


319 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 10:08:23 ID:R9G0ydjs
>>317
10年→9年に訂正します。ごめんなさい。

320 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 10:09:09 ID:Y34EG/7f
あと、診察する患者が隊員とその家族に限定されるので、
民間と比べて、医者としての経験が積めないなどの問題点もある。

321 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 10:10:16 ID:ZvZ31wWV
>>317-318
ありがと。
厳しいようだけど、まあ当然ですよね。

322 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 10:12:18 ID:pvcTSvRL
>>320
詳しいね

323 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 10:13:21 ID:R9G0ydjs
>>320
関係者カナ?

324 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 10:15:43 ID:IjSTjb4F
在学中は学生なのにお給料(?)もらっているんでしょ?

325 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 10:20:01 ID:cRarzAmd
>>320
なんか新聞に出てたことあったね
来る日も来る日も水虫ばかり…って
そんなら無医村にでも派遣してやれとかちょっと思った
それはそれで来る日も来る日も高血圧と糖尿ばかり、になるか

326 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 10:20:56 ID:R9G0ydjs
医者にはなれるけど、結婚は厳しいかも・・・

327 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 10:22:15 ID:Y34EG/7f
無医村に派遣されるのは自治医大の人達

328 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 10:24:09 ID:cRarzAmd
>>327
いや、それも足りないらしいからさあ


329 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 10:28:19 ID:oD/gl5CY
>>324
社会的身分は公務員、組織内での階級・役職が学生
ってことで、考えれば良いとオモ

330 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 10:32:08 ID:mJwfcYr0
>>286
それが普通。医者に変な偏見持たないで。

331 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 11:28:51 ID:WoNCm37k
>>286
金持ちになりたくて医者になる人なんて極ほんの一部です。
ただ、給料がリーマン以下でも医者になったかと聞かれたらモニョル人は多いと思います。
でもたとえ給料がリーマン以下でも医者になると答える人が多いのも事実です。
頑張ってあげさせて下さい。

332 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 11:43:35 ID:Ictn8P/X
>>315
ためになった。ありがとう。
縛りがあるとはいえ、こういう選択が出来るのはいいことだよね。
よく昼のみのの番組に出てくる青木なんとかというアンチエイジングの医師だけど
違う番組で、元自衛隊員だった俳優の今井なんとかに「私、ちょめちょめですから(良く
聞き取れなかった)」と言ったら、今井が「先輩!!」とか返していた。
たぶん、あの先生は防衛医大出身じゃないのかなあ。
ま、レアケースなんだろうけど、ああいう人もいるということで。

333 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 12:03:48 ID:qd64FAFq
格差社会のアッパークラスを見学させて奮起してもらいたいと
思っているのですが、どこに連れて行くのがよろしいでしょうか?
散歩がてらに目の保養になる邸宅が並ぶ所で車が少ない方がいいです。


334 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 12:08:55 ID:qd64FAFq
最近のことですが、まずまずのお嬢様でもコネをもってしてでも
なかなか就職が無いので某大学院まで卒業して自衛隊の通信部に
就職なさったケースを知っております。その後そのお嬢様は
最新鋭の通信技術関係のお仕事のキャリアを積み一流企業へと
転職なさったそうです。結婚したかどうかまでは知りません。
競争をある程度しつつどこかの隙間へ入ってサクセスというのを
思い描ければいいと思っています。

335 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 12:11:15 ID:/5cPjRyk
>>333
そういうエリアを目的もなく歩いていると不審者扱いされますが?
まず門から先は見えないし、延々と壁をみるだけで何を見学しようと?

336 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 12:21:45 ID:Ictn8P/X
調べてきた。
防衛医大卒、防衛医大付属病院、東大附属病院で内分泌系の研究て書いてあった。

ここからはすごいうろ覚えで嘘八百の可能性もあるんだけど…
学歴の社会史ていう本に書いてあったんだけど、明治時代までは医者という職業は
どちらかというと○業扱いで、まれに士族扱いになる人もいたけど、
士族はなりたがらなかったそうです。
旧士族階級は官僚になる人が多く、帝大(昔は帝大でないと官僚になれなかった、たしか)に
進むことが多かった。あとは学校の先生。
弁護士、医者などは、専門学校みたいなのに通ったり、誰かの弟子になって
勉強してなれる庶民が多くなる職業だった。(誰でも成れるという意味でなく、志望する層は庶民が多い)
そんな時代のスーパースターが野口英雄。(並の頭の良さじゃないみたいだけどさ。)
詳しく知りたい人は「学歴の社会史」て読んでみて。
書いておいてなんだけど細かいニュアンスが思い出せないので、まんま信じないでください。
間違っていたら訂正お願いします。


337 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 12:25:55 ID:ShjcEuQB
>>294
頭が悪いのに家が病院でどうしても継ぐ場合に私学(医)に行く。
馬鹿私大に行ったら、医者になった時に派閥があるが、相手にしてもらえん。
大抵、雑誌に広告載せ、親の金できれいなビルに美容整形外科開業してる奴多し。
防衛医大は親が行かすなと注意された。戦争なるとついて行かなきゃならんから。
これからの時代、戦争ナイと言い切れないからね。

338 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 12:39:26 ID:ShjcEuQB
>>336
昔は医者は「汚れ仕事」と言われ、嫌われた仕事だった。
 弁護士も社会的地位のある仕事ではなかった。
 芸能界も普通の人は人前に立ち目立つことは恥ずかしい事として
 忌み嫌われてたから、在日や社会的地位の低い人の仕事だったみたい。
 芸能界は在日が多いはずだ。

長い年月を通すと国民の感覚も変わってきたものだ。あと、欧米では
昔はお金を扱う仕事が嫌われていて当時迫害されてきたユダヤが請け負ってた。
ユダヤが現在力をつけた元。金融界牛じってアメリカへの影響も大きい。

339 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 12:45:22 ID:Ictn8P/X
>>338
サンキュー。
欧米で金融業が嫌われるのは、労働らしい労働しない(お金でお金を稼ぐ)というのが
キリスト教的にはブッブーかもと推測した。

地道にやっていると勝ち組になる可能性があるのかなあ。これからの時代はないか…

340 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 13:01:14 ID:pDvbiLbt
仕事に対する感覚って時代によって少なからず変わるからね。
地位ある仕事かどうかは別として、例えば美容師なんて
私が若い時は他に仕事が出来ない人がなる仕事って認識だったよ。
今はわりとちゃんとした仕事として認められてると思うけど。

341 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 13:05:36 ID:qrSJMHmf
ま、親が子供の職業決めても期待しても、
実際に働くのは子供で母親なんて全く関係ありませんから。
最近は自分で親の言う事を聞くという人生を選択したくせに、
自分の人生がおかしいのは親のせいとのたまうボンクラちゃんが多いですね。


342 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 13:17:37 ID:ERGKyq17
それいったら銀行なんて差別された職業の最たるものなんじゃないか(笑)
「ユダヤ人はお金に卑しいから金融業だ」なぁんてね・・・。
職業に貴賎はなしっていうけど、やっぱ誇りももっていえる職業についてくれれば
それでいいと思うけどね。子どもに「私はこれをしているんだ!」って威張れるような
仕事ならそれでいいんでないの?

343 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 13:18:34 ID:NKDHBKz1
防衛医大出ても、屈強な隊員相手では、水虫くらいしか診るものがないので
医者としてはキャリア積めないらしいよ…。

344 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 13:23:48 ID:md19nFwK
>>341
>最近は自分で親の言う事を聞くという人生を選択したくせに、
>自分の人生がおかしいのは親のせいとのたまうボンクラちゃんが多いですね。

うーむ…。これは、一概に言えないと思うよ。
人の苦しみは、当人になってみないとわからないものだから。
毒になる親というのは確かにいて、
それはもう、子供の自我が確立する以前から、
親の意向を押し付けて子供の意欲の芽を摘んでいくんですよ。
親はたいしたことじゃないと思って言ったことでも、
子供にとっては大きな意味があったりするんです。

むかーしは子沢山で親は仕事や家事に忙しく、
放っておかれた子供たちは、子供だけで遊ぶ子供の社会があったけど…。
だんだんと子供の数は減る一方で家事は楽になってきて…
親の目線が数少ない子にたっぷりと注がれてるでしょ?
ちょっとした親の偏りが子供に多大な影響を与えてしまいがちなんです。
「最近は自分で親の言う事を聞くという人生を選択したくせに、
 …(中略)ボンクラちゃんが多いですね。」
って、まぁ、そうなっても仕方ない背景があるかと。

345 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 13:29:26 ID:7HGejTgZ
防衛医大に通院してるけど一般人の患者さん多いですよ。
初診に2625円払えば紹介状とかなくても診察してくれる。
余所の病院の紹介状があれば2625円はいらない。

346 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 13:47:30 ID:tOBvim+B
バブル崩壊後、大卒者が職人志願して伝統工芸系に入門、とかは増えてるね。
資質があれば、サラリーマンになるより幸せな選択かも知れない。
手先の繊細な器用さって日本の半端無い財産だと思うから、文化的にももっと顧みられていいと思うけどな。
ちなみに指でひよこの雌雄判定がきちんとできるのは日本人だけらしいです。


347 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 13:51:15 ID:LnzD1OhW
>>345
防衛医大卒でも、そこの大学病院で働ける人は一握りなんじゃ?

348 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 14:07:33 ID:E2bIJIZ9
まあさ、男の子の場合はガンガン勉強して、金が稼げて地位も高い仕事につくという、
わかりやすい成功の道があるけれども。

女の子の教育って悩むよね。
下から私立でお嬢様に仕上げて金持ち夫と結婚しても、いざというときに
本人が稼ごうとしてもなんのキャリアも無ければ、時給何百円とかのパートにしかつけない。
自立できないから、離婚も出来なくて我慢するしかない。

女の子でも男並みにバリバリ勉強して、いい大学に行っていい職に就くという道もある。
でも自分も含めて、そういう女は可愛げがない場合が多く、金持ちの男と結婚
したという話はあまり聞かない。

349 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 14:07:50 ID:R9G0ydjs
>>347
禿同。ほとんどは自衛隊配属??

350 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 14:09:25 ID:4aYjxpUs
逸見宙偉子(へんみるいこ)さんって

http://72.14.203.104/search?q=cache:LydHKdih94EJ:hegl.co.jp/hegl/index.html+%E9%80%B8%E8%A6%8B%E5%AE%99%E5%81%89%E5%AD%90&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=18
頭頂部に白いフワフワが目印w

http://72.14.203.104/search?q=cache:4Tv7c_HWg-gJ:www.jukuwork.com/hegl/+%E9%80%B8%E8%A6%8B%E3%80%80%E8%83%BD%E5%8A%9B&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=4
やっぱり白いフワフワ

http://72.14.203.104/search?q=cache:Owyo43EzjmAJ:www7.airnet.ne.jp/jaa/jaa-hegl_jhs/annai/annai_hegltoha.htm+%E9%80%B8%E8%A6%8B%E5%AE%99%E5%81%89%E5%AD%90&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=8
これは太い!

http://72.14.203.104/search?q=cache:E4RxH-_UUbwJ:d.hatena.ne.jp/ironsand/searchdiary%3Fword%3D*%255B%E7%A7%91%E5%AD%A6%E6%95%99%E8%82%B2%255D+%E9%80%B8%E8%A6%8B%E5%AE%99%E5%81%89%E5%AD%90&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=14
へんてこな教育を行っている学校法人日本航空学園

右脳教育ってどうなの?
七田って昔 知人がはまってたが入学時に半年間分先払い
って言ってた気がするんで胡散臭いなあと思うんだけどなァ

351 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 14:12:02 ID:Pze4UqCN
>>350
囲碁でも習うほうがよろし。<右脳教育

352 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 14:15:37 ID:qrSJMHmf
>>348
金餅との結婚に将来の望みを持たせるって、
ギャンブラーですなぁ。

353 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 14:17:56 ID:Y34EG/7f
自衛官の中には、わざわざ自腹を切って民間病院で診てらう人も多い。
あと、自衛隊の中で出世したいのなら、東大よりも防衛大の方が圧倒的に有利。


354 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 14:20:00 ID:qd64FAFq
>>348
奥様、おいくつですの?相当な勘違いをなさっている気がしますの。
学校の先生や薬剤師、看護士などの資格を持ちつつ結婚を考えたり
独身のままのお嬢様が多いことをご存知ございませんの?
最近の看護士のレベルの高いのをご存知です?
薬剤師の資格を持ったお嬢様は上流でも人気が高いですわ!
わたくしの同世代では教員になった同級生で独身が多いです。
学校の先生でも整形してセックスライフ、独身貴族を謳歌してますわ。
幸せとは心の中にありますし、成功も必ずしも他人に認めてもらう必要の
ない成功もございます。人生に正解はないけれど、成功と失敗は
ハッキリクッキリだと思います。

355 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 14:21:45 ID:ShjcEuQB
>>350
教室によりけり。
フラッシュカード等で語彙を増やしてくれるから、いいと思う。
親も努力するし。
塾ですごく国語できる男の子七田に行ってたみたい。
囲碁・将棋は思考力を伸ばしてくれる。
小さい時から本読みの習慣つけたり、語彙力つけるのは大切。
高学年になると覚えることばかりでそんな時間ないから。

356 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 14:22:41 ID:Y34EG/7f
看護士=男

357 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 14:25:20 ID:pHKLYNYq
356ってマジじゃないよね、まさか。

358 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 14:28:15 ID:Pze4UqCN
>ハッキリクッキリ
時代を感じる。

359 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 14:29:30 ID:LnzD1OhW
>>357
看護士って、男性看護師の呼び名らしいよ。
看護婦と看護士を、まとめて看護師と呼ぶようになったらしい。

360 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 14:32:55 ID:Y34EG/7f
>>357ってマジじゃないよね、まさか。
看護士=男
看護婦=女
看護師=看護婦と看護士の総称
ちなみに、婦長も現在は師長


361 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 14:33:17 ID:qd64FAFq
看護婦って呼ばないと思っていましたわ。
営業マンも廃止してセールスパーソンとなったように看護婦って言い方を
ジェンダーの問題を含めてやめたと思っておりましたわ。

362 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 14:35:58 ID:LnzD1OhW
>>361
だから看護士じゃなくて看護師なんだってば。

363 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 14:43:19 ID:pHKLYNYq
そっか士じゃなくて師だったのね。
スマソ
いってくる。

364 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 14:45:18 ID:Y34EG/7f
子供の教育を心配する前に自分の知識のなさを反省した方がよい

365 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 14:49:36 ID:qd64FAFq
しかし、看板に士を使っているところが多いですわよ。
師にするかどうかでモメて医師とのお給料の格差の問題もありますもの。
汚いことを主にやってきたのが女性である看護婦さんたちでしたからね。
格差社会、あらゆる格差はジェンダーの問題ですわ。

366 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 14:54:29 ID:qd64FAFq
わたくし、若い女性の消防士みたいな方を見たことがあります。
救急車に乗り込んだりするのが主なお仕事だそうですが、
救命救急士みたいな資格を取って国立病院の採用で公務員。
こういう道もあるのだと思いました。若い男性に囲まれて
楽しそうでした。交通事故が少ない某地方勤務です。

367 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 14:57:44 ID:qrSJMHmf
>>366
最後の一行でその職業に興味をもったツーチャンネラーは多いと思います。

368 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 14:58:12 ID:j5Zz+Ogy
ID:qd64FAFq

369 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 14:59:29 ID:Y34EG/7f
うちの病院、先月末に臨時ボーナスが出ましたが、
医師は一律10万円、看護師は基本給1ヶ月分でした。

370 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 15:06:18 ID:qrSJMHmf
幼馴染の男は某スポーツをスポーツ少年団で覚え、中学の部活でがんがり、
高校からは某マーチで大学まで行ったが、
塾なんていかないし浪人も予備校も行かず無試験で大卒。
就職は体育会パワーで某一流企業。
もちろん運動神経いいからそこそこイケメン。
体育会人生もお金をかけずに教育を受け、コネ梨でいい就職する道よね。

371 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 15:07:24 ID:qd64FAFq
今日も楽しい情報交換ができました、ありがとうございます。
看護士、と師の情報もありがとうございます。
わたくし、デイトレーダーですの。小2の息子をNOVAとECCに
通わせたりするのが楽しいです。月謝や塾代だけではなくて
ゴーカートだとかハイテクエレクト〜ンの購入を考えたりするのが
楽しいですわ。皆様、ごきげんよう♪
あとですね、裏ワザ的な公務員はレントゲン技術者みたいな資格です。
専門学校出て白衣を着ているイケメンが多いですわね。
塾通いもいいですが、結局大卒でも就職無くすることがないというような
子を持つリスクは株で大損するより高いですわよ〜〜〜。

372 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 15:08:38 ID:qd64FAFq
>>370
野球などで進学&就職するタイプもいますわね。

373 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 15:09:59 ID:qd64FAFq
わたくしのエレクト~ンに通っている息子ですが、某国立大学の
教育学部の附属の入試に一芸を認められての合格を視野に入れて
ますの♪♪♪   小2♪♪♪

374 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 15:11:37 ID:Y34EG/7f
>>371
以前、デイトレやってたけど、トレード中は2ちゃんなんてやってる暇なかったけどな
今はスイングだから割と余裕あるけど。

375 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 15:14:10 ID:DlH0XJUe
レントゲン技師なんて職業はない

376 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 15:18:10 ID:ERGKyq17
国立大附属はやめとけ。ありゃただの教育実習の練習台なだけ。
授業はメタメタ。クラスはまとまらない。児童よりも親よりもえらいのは
「先生」だよ〜
小金井のほうにある附属だったらますます薦められない。
って、地方でもどこでも同じようなもんかも。

377 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 15:27:15 ID:nJhdO7cH
DQNを避けるという意味では国立附属もありだと思うんだけどな
まあ、それでも変わった親子がいる可能性はあるけど
そんなの私立でも同じだし。

378 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 15:46:27 ID:zN8A9Dhc
スポーツ推薦は、怪我すると悲惨なんだよね・・・でも
運動好きで続けたいならそれもいいと思う。

昨日の「ゴリエ杯」を見たら、青学の付属中学の子たちが
凄く楽しそうでのびのびとした感じで、ああ、私立の
ヘンなストレスの少ない環境でよく笑う女の子になるのって
いいなーと公立転校人生でいじめいやがらせバカ教師、と
暗い中学時代を送った私は素直に思った。

379 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 15:47:51 ID:R9G0ydjs
>>376
ほんと、やめたほうがいいですよ。
1学年3クラスしかない附属中に一度に3、40人も教育実習生
がきて、それが1学期に2回、2学期にも1回。教生の授業
ばっかり。しかも駅弁大なのにいばってるし。生徒は教生
イジメをすることしか考えてなかったし。附小から上がって
きた生徒の中には、盗みをしたりどうしようもないDQNもいた。
4半世紀前の話だけど、今もそんなに変わっていないのでは?

380 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 15:56:59 ID:mJwfcYr0
>>370
私がそのパターンだ。一度も受験したことない。
医師のダンナと結婚して息子は6代目になる予定だが、見事頭脳=私、
運動神経=ダンナに似てくれたorz
困ったことに次男は頭脳=夫、運動神経=私に似ている様子
まだはっきりとした形では現れてないけど、この家庭内格差どうしたものやら。

381 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 16:00:56 ID:Y34EG/7f
>>370
>もちろん運動神経いいからそこそこイケメン。
意味不明

382 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 16:04:17 ID:Ictn8P/X
エレクトーンを見下されたことが相当こたえているようだなぁ。

383 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 16:29:10 ID:2NWznHwf
>>348
亀だけど、激同意。
>下から私立でお嬢様に仕上げて
その結果、40歳家事手伝いの人を何人も見た。実家は裕福。
後妻の見合いすら、もうお声が掛からないらしい。
他人事ながら大変だと思う。
(しかし本人には自覚無し。何歳になっても娘さんのまま・・)

384 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 16:40:18 ID:7taHJSsX
>>371
エレクト〜ンの人キタ━(゚∀゚)━!

しかしエレクトーンって検定とかあるけど、ヤマハだけに通用するもんだし、
あれって一芸になるんですかね?
ハイテクエレクトーンってステージアのことかな。
novaとeccって釣りですか?


385 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 16:44:49 ID:wga3N8ph
エレクトーンひけると結婚式場で働ける。

386 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 16:53:21 ID:mJwfcYr0
>>383
うちの義妹もそんな感じ。
舅は医学部に入れるつもりだったけど、姑が女の子にそんなことをさせては
嫁に行けなくなると大反対。
大学卒業後は舅の医院+家事手伝い、のんびり見合いを繰り返すうちに40前に。
どうせ嫁に行けないなら手に職をつけさせてあげれば良かったのに。
舅が亡くなった今、口には出さないが姑は後悔しているはず。

387 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 17:09:17 ID:J5kg6hJK
うちの子はパイプオルガンが弾けますわ。
教会で雇っていただけるかしら?

388 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 17:45:17 ID:xJ8tdWG9
遠い親戚の子供
今春からアメスクに通わせてるらしいけど
親は教師と公務員…
教師の子供って公立に通わせないのが多いと言うのは
本当だったのか・・・w

389 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 17:48:42 ID:WoNCm37k
>>386
まさにその典型が私です。
なに不自由無く育ててもらって私立医まで行かせてもらって・・・
ちょっと違うのは一応結婚はさせてもらったことですが、現在家事不得意の専業主婦です。
自分の子供特に女の子には自分と同じ道は辿らせたくないですね。

390 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 17:50:54 ID:rumM4HAX
うちの子は、パイプオルガンが引けますわ。
引越しのサカイで雇っていただけるかしら?



391 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 17:58:08 ID:ShjcEuQB
>>342
昔は格差社会だから仕方ない。
日本だってえた.卑人がいて、肉の解体や靴の仕事にたずさわってたんでしょ。
生きる道がないから仕方なくって。
現在の日本も十分な教育を受けられない子達が成長すると労働者としか扱われない
から似たようなものですが。
でもそんな日本でも高度成長期には底辺の人が這い上がれるいろんな可能性がありました。

392 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 18:03:24 ID:mJwfcYr0
>>389
386ですがうちの義妹は姑の反対で結局医学部に行かなかったよ。
資格もキャリアもないから将来どうするんだろうと思うけど本人はのんびり・・・

393 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 18:09:14 ID:nz/9+3+G
私のまわりでは女の子(幼稚園か小学校)を持つお母さんたちは
「手放したくない」という人が多いし、子供が大きくなっても親離れ子離れ
ができなくて、娘が嫁に行かない、というのも多いから、>>348さんみたいに
お嬢さんを手放すことを考えられるって、エライと思う。
私なんかは娘が学者になって「私の恋人は研究よ」と嫁に行かず、
一生母娘仲良く暮らす・・・なーんてことを思ったりしているw
でも、それなナイだろうから、できれば少し(←ココ重要)格下のお家の人と
結婚して、近くに住むか、敷地内別居してくれて、母娘ベッタリとしたいw
高田真由子状態最高。

と、自分語りスマソ。

ちなみにうちは一人っ子、園児だけどお受験幼稚園ではなく、
区立に通ってます。だから小学校も公立。中学からは本人が私立に
行きたいと言えば私立に、って思ってるんだけど。
お稽古はピアノだけ。もっと教育ママにならなければダメなのかな?

394 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 18:16:50 ID:J5kg6hJK
>>390
それはナイナイ
一般的なパイプオルガンは作り付けだから
引いたら建物自体が壊れます。w

395 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 18:18:11 ID:4WsK7ikf
施工の印象操作パターン

1、勝ち組になれなかったのは自己責任
2、中韓の奴隷になるよりマシ
3、下級公務員が全て悪い
4、共産党の仕業だ

どれも詭弁だから解りやすいな
連中のレスは機械的で、頭悪くて助かる
知識向上こそが腐敗政治に立ち向かう有効な武器だ


まだセコウ】自民党「2ch対策班」7【してますか?
1 :名無しさん@3周年:2006/03/20(月) 01:55:39 ID:SkQrKk1v
2chで建設的、紳士的議論が行われにくく、すぐに「サヨ」「ウヨ」と罵り合いが
起こるのは、自民党、または官邸筋が「2ch対策班」を作り、政府に批判的な
意見に対してはそれを口汚く罵り、「荒らし」をするための要員を金で 雇っているからです。
日々2chを使っている皆さんには、そう言えば、そんな気もするという方も多いのではないでしょうか。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142787339/l50

396 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 18:22:50 ID:ShjcEuQB
>>393
あなたの子供可哀相。
だって結婚しないことを望んでる母親なんて・・・最近娘を持ち物みたいに
扱う人多いのよね。自分は子供でエンジョイしてるくせにさぁ。
女の子ってね、高学年ぐらいから生意気で親の言うこと聞かなくなるから覚悟
あそばせ。親離れされちゃってノイローゼになってた中1娘母いたけど、娘の人生
あなたのこれからの人生って割り切った方がお互いいい付き合いができると思う。
これは元娘だった人からのアドバイスね。

勉強出来すぎると養子の来てはなくなるよ。高学歴男は養子になどなりたくないし、
選べるから容姿もきれいな子選ぶし。息子を養子に考える親はプータローぐらい。

397 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 18:45:09 ID:f2B8FqzN
>>396 まあ人それぞれということで。うちの親が393さんのような考えじゃなくてよかったとは
思うけど。
>>379 すまん、、、大泉で教育実習しました・・・だって必修だったんだもの。特に生徒にいじめら
れはしなかったが。

398 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 18:58:51 ID:edYaPK04
女の子には手に職つけさせようかと思う。
たしかに可愛げない子になるリスクはあるけどね。。。
もし結婚できなくてもみじめな思いをしなくて済むように。
結婚してもブランク後再就職が可能なように。
自分の周りを見ていると薬剤師がいいかなぁと思う。
もちろん本人がなりたい職業がちゃんとあればそっちだけどね。

399 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 19:33:26 ID:HiHtuZ3V
私は手に職を付けようと思って進路を選択してきた。
母親が、女は夫の言うこときくしかないのよ、私はお前達のために我慢して
やってるのよ〜って言うのに反発してきた結果のような気がする。
でも後悔しているところもある。
結構ハードな仕事だし、かわいげないのが自分でも分かるし、ストレスたまるし。
蝶よ花よとおだてられて、お嬢様的な進路を歩んで、玉の輿狙って専業主婦を
謳歌するような生活をしたかった。何だか失敗したなと、ちょっと思う。
でもやっぱり自分の子には、手に職をと言いそう。
将来可愛く売れ行き良い子に育つとも限らないし、いつでも離婚して一人で生きて
いけるという安心感は捨てがたいし、何と言っても私の子だったら負けん気強くて
オホホとマダム生活させてもらえなそうだしな・・・。

400 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 20:18:46 ID:/eAqproZ
これからは、稼げる女性でないと結婚できないような気が少しする。
再就職に有利な資格や技術があったり、産休育休が充実した公務員や
大企業勤務の女性と結婚したがる男が増えるんじゃないか。
(既にそうなのでは)
平たく言って、自分で稼いだ金を自由に使えなくなるのを嫌がるわけだ。
夫一人の稼ぎじゃ贅沢どころか子供にまともな教育を受けさせてやれない、
という世の中になるなら、なおさら。

そういうわけで、娘の教育方針には慎重にならざるを得ないな。
おっとり育てて嫁き遅れ、じゃかわいそう。
(娘が将来自分の意志で結婚しないなら話は別だが)

401 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 20:22:31 ID:Gs/kU+oF
子供の文集の大きくなったら何になりたい?コーナー読んだら
「大きくなったら薬剤師さんになりたいです」
という女の子がとても多かった。まだ10歳。
きっと親から吹き込まれてるんだろうなーと思ったよ。

402 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 20:30:20 ID:f2B8FqzN
>>401 夢のない回答だねえ。私は美容師とかバレーボールの選手とか書いていた気がする。
そして今は会社の事務職。それもまた夢がない結末だがw

403 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 20:42:01 ID:iHxB4KPm
二流以下の高校生の「夢」が公務員だからね〜;;

404 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 20:46:38 ID:mJwfcYr0
>>400
男は自分より少し下と結婚したがる(女が少し上と結婚したがる?)から
上層の女性と底辺の男性が残る率高いらしいよ。
成る程、周りをみても納得。医者にするより薬剤師かもね。

405 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 20:50:53 ID:iHxB4KPm
わたしの友人の家庭とか、親戚では、男子は医学部、女子は医学部または
無理してガリ勉するくらいなら、薬剤師って感じ。
薬剤師ってピンキリなんで;;(能力じゃなく、将来性)

406 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 21:05:45 ID:qOaYr/3p
薬科大は金かかるよ。国立公立は勿論難しいし。
大体が医者の娘で病院経営上薬剤師の免許が必要、だんなは医者の婿さん
目論見が多いからね。
あと栄養士免許かな。入院施設あると栄養士必要だから。
私も栄養士持ってるけど、(大学の流れでなんとなく取っただけなんだけど)
開業医の見合い話がバンバン来たもんね。


407 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 21:11:09 ID:ShjcEuQB
>>406
今の時代は管理栄養士ですわよ、奥様。栄養士なんて短大出ればすぐ取れる。
見合いの話は単にあなたの家柄が良かったからだと思う。

408 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 21:14:43 ID:HlF9DZrf
薬科大6年制になってますますお金がかかる。

409 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 21:16:35 ID:JUkjPU4e
お金かかる割に、診療報酬減るから、収入もそんなに。

看護師が女が割合に採れる、最強資格かも

410 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 21:17:06 ID:iHxB4KPm
底辺薬科大を成績下位で出て、親も医療関係にコネないんじゃ、
ドラッグストアのパート薬剤師ですよ;と進路指導の先生に言われた。

411 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 21:18:32 ID:iHxB4KPm
>>409
一生独身なら看護師女いいけど、お嫁に行く場合は、看護師は
評価低いTT;

412 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 21:21:07 ID:JUkjPU4e
看護師でも、聖路加とか日赤卒なら、華がある印象

413 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 21:22:05 ID:qOaYr/3p
>>407
すいません私管理栄養士でした・・。
今では家族に献立がいいって誉められるぐらいの資格ですが。

414 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 21:26:22 ID:ShjcEuQB
>>410
主婦になって、ちょっとこずかいが欲しくなったら、入りたい時間だけでいいし、
ちかばで募集多いし、何より時給が普通のパートの倍以上の金額。(1500〜)
資格を取るってのは、親として子供にあげる最高のプレゼントだよ。
離婚して、薬剤師として働き子供を養う母親の番組見たけど、将来的にも安心だ。


415 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 21:29:48 ID:iHxB4KPm
子どもが女の子の人はいいな〜。
時給\1500で将来安心って・・・

416 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 21:37:01 ID:wga3N8ph
主婦のパートとしては時給いいじゃん。
男だったらもっと違うことで時給いい仕事一杯あるでそ。

417 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 21:46:14 ID:iHxB4KPm
>>416
なにがどうで、男が時給仕事をやるのじゃ!
大学生の家庭教師の時給以外に。

418 :国立大卒20代独身男:2006/04/13(木) 21:49:51 ID:/jW+czUj
大型スーパーなんか薬科大卒のババアが立ってるだけで時給2500円
しかも契約社員扱いの所もあり賞与も出る

惣菜コーナーのババアが時給750円賞与なし

底辺私立文系大出た専業主婦のババアなんかスーパーにすら雇ってもらえない
つまり価値なしw

これぞババア格差w

419 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 21:50:40 ID:Gi1N+jMP
うち、女の子だけど、これからは女の子こそ学歴だと思ってるよ
男子だったら時代も変わったし、転職繰り返してキャリアアップもありだろうけど
女子はまだまだそこまでいかずに、最初の就職で決まっちゃう
周囲をみても、同じ大学だったとか
同じ職場だったとかで知り合って結婚したパターンが多いし
結婚後は相手の男で人生が決まっちゃう様なところは変わらないだろうしね・・・
まぁ結婚するかどうかは子供次第だけどw
だったら尚更一人でもきちんと定職で稼げるようにしてやりたいな、と思ってる

あと、すでに女の子に薬剤師の資格が人気なので人大杉になりつつあるよ
これから目指したら、その頃には薬剤師が飽和している可能性もある

420 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 21:52:48 ID:tzWBWRHi
うちの親は薬剤師にねれ薬剤師になれと
子供の頃から私に言いつづけてたな。

421 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 21:55:26 ID:wga3N8ph
>>417
めんどくさい奴だなー。じゃ、「男だったら給料いい仕事一杯あるだろ」

422 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 21:57:34 ID:qrSJMHmf
>>419
玉の輿で一発逆転つうギャンブラー思想からいかに脱出するかだね。
案外金餅の娘に限って勉強して働いちゃってるのは、
一発逆転する必要がないので変な夢をみないからかなとも思う。
そんで思う存分に努力できる。
ナニワ金融道の人がパチンコに嵌るのは貧乏な時っていってたしね。

423 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 21:57:51 ID:iHxB4KPm
>>421
なぜに、呪文のように、そう仰ったのでしょうね?<ご両親

424 :国立大卒20代独身男:2006/04/13(木) 21:57:58 ID:/jW+czUj
薬剤師並に給料が安定してる仕事なんかそうそうないだろ
30過ぎて一流でも会社辞めてみろ。タクシーの運転手しかない。
薬剤師は何回辞めても薬剤師。ゾンビのように薬剤師

425 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 21:59:09 ID:iHxB4KPm
423です。
アンカー間違い。<<420宛てでした。

426 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 22:01:21 ID:f2B8FqzN
うちの親は公務員になれ公務員になれと言い続けていた。実際なったけど辞めて今は民間。
がっかりされました。

427 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 22:04:11 ID:tzWBWRHi
>>423

424が大体説明してくれたが、
手に職を得られる確実な職業だと思ったからでしょうね。
まぁ、学費分はとれるだろうし。
結局ならなかったけど。

428 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 22:05:18 ID:iHxB4KPm
>>421
そりゃそうだよ。わたしは大学生♂と高校生♂の母なんで、男には
そりゃ厳しいよ。
息子の嫁は学歴だけあれば、仕事はしなくてもいい。
っていうか、勉強が出来る自分を社会で自己実現したい、とか
思わないタイプがいいな。勉強が出来てもその能力を発揮しないで
表現しないで、評価されなくても誇りあるタイプ。
つまり育ちが良い子が最高。

429 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 22:06:05 ID:tzWBWRHi
>>423
ただ薬剤師になれ、
というのではなく、
化学の面白さを教えてほしかったな。
そうであれば・・・今ごろ小金持ちだったかもしれんw

430 :国立大卒20代独身男:2006/04/13(木) 22:06:46 ID:/jW+czUj
大学生♂はお面とマンコの締まりでできちゃった婚に決まってるだろ

431 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 22:07:36 ID:owWLXxk6
>>427
>まぁ、学費分はとれるだろうし

そういう貧乏臭い発想ってイヤだわ〜。
結局慣れなかったの間違いでは?

432 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 22:08:26 ID:2v4m6nyc
息子にはパイロットになって欲しい。

433 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 22:09:20 ID:xJ8tdWG9
うちの親は医療関係は大変だから辞めろと
よく言ってたなあ。
でも好きなことやれと言われ姉妹揃って芸大美大に出たけど
私は民間勤務、妹はフリーで仕事していて…うーむw
従姉妹は1人っ子で私立のお嬢様大学まで出たけど
その後何故か美容師になってるし…子供の人生はワカランねw

434 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 22:09:51 ID:iHxB4KPm
>>429
もし、親がこうだったなら、という人種はきっと貴女以外にも
何百万いるだろうね。
その機転が利いた親の下に生まれたために、自分と同程度の知性や
交渉力その他の能力でも、出世してる人もいるけど、その出世した人より
自分より能力ありで、くすぶった人の方が多いものだよ。
国家的、国際的な能力の持ち主ならまず、くすぶりはしないからね。
個人の小金稼ぎ、やや貧乏、その程度の違いだね。

435 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 22:13:16 ID:Ictn8P/X
お嬢様学校出て、専業主婦で金になる特技なしの人なんて、貧嬢ちゃまだよ。
学校出すだけでひーひーみたいな。


436 :国立大卒20代独身男:2006/04/13(木) 22:16:27 ID:/jW+czUj
典型的な親のわが子への希望の変遷

子供0歳:総理大臣になって欲しい
子供5歳:国会議員になって欲しい
子供10歳:わが子は医者か弁護士に
子供15歳:わが子は地方公務員にでも
子供18歳:せめて法政大学経済学部には入って欲しい
子供21歳:安定企業に入ってくれさえすれば
子供22歳:フリーターにならなければいい
子供25歳:わが子がニートヒキこもりじゃなくて良かった

437 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 22:23:41 ID:qrSJMHmf
>>435
ま、私も最終学歴は違うがその手の学校に行っていた時代があるのだが、
あれはあれで楽しい。
なおかつ学費も他の私学と比べて特別高いわけでもない。
いい思い出でつ。自分の娘も行かせてもいいと思う。

438 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 22:29:23 ID:iHxB4KPm
>>435
う〜ん、でも親が街場に土地持っていたり、優良株持ってるもんだよ。
お嬢の学校出る人は。
お嬢大学出ないでも、学力で一流に行ければ、もっといいわけだし。

439 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 22:36:52 ID:Ictn8P/X
>>437
ふた○かな?
いやあ、学校は楽しいのはわかるし、行って悪いということを言いたいんじゃなく。
キャリア組との対比で出てきているけど、お嬢様学校を出てなんの特技もない専業に
なるということはないんでないかなあと思ったの。
採算度外視でやってきた趣味が身を助けることが結構ありそうだよと言いたかったのです。

440 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 22:53:31 ID:mJwfcYr0
>>432
長生きできないよ。
レントゲン技師もだけど職業病で早死にする仕事は自分の息子には論外。

441 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 22:59:15 ID:M4z5sssD
薬剤師も薬学部が4年から6年制になるから
卒業年度が延びるってことで、また少し希望者変更がでるかも。

442 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 23:04:31 ID:tzWBWRHi
>>440
確かに・・・知り合いの父も若くして亡くなった

443 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 23:05:58 ID:KPOapa6+
サラ金マスコミが「改革」の言葉を流行させた
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141051529/

【小泉】「格差が出ることは・・・」 2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144417284/

見よ!自民党の「実績」を!数年間で自殺者17万人!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1135262158/

何故ニート・フリーターは弱肉強食社会を望むの?2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1134932141/

【貧富差拡大】政治に失望 Part3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125249338/

444 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 23:06:33 ID:KPOapa6+

消費税廃止は最大の景気対策と国民の利益
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142165489/

おい!自民党!フリーターからも年金を盗るのかよ!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1077768654/

  PSE法と政治家、官僚
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141104628/

「小泉改革は失敗」「小泉政権をぶっ壊すことが改革」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1121894508/

【格差社会】 「倒れるまで働け」 過労死防止の法さえも、労働者でなく会社側に配慮★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144486623/

【格差社会】「パート・派遣は無職よりマシ」…オリックス・宮内義彦会長★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144232611/

445 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 23:14:29 ID:ShjcEuQB
>>415
遅レススマソ。
離婚した人は薬剤師としてフルタイムで社員として働いて、下手な会社員より
給料が良かった。時給1500〜のバイトで安心とはちがう。

446 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 23:18:39 ID:ShjcEuQB
でも、私の友達の薬剤師の人3人共、手が荒れてて子供が凄いアトピー。
薬使う仕事だからか、病院だから空気中の何かしら薬剤を吸うからなのか
と思ってる。医者の子は結構障害者もってる子が多いって聞いたから。

447 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 23:25:17 ID:e1KSj3JN
>>446
子供が健康で優秀な率の高い職業は何?

448 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 23:27:59 ID:BPwMryRc
スポーツ選手

449 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 23:34:17 ID:cMXQ5yMv
でもオツムが空っぽそう・・・・岡田監督(息子は阪大工学部)や古田は別として

娘を薬剤師にしたくて(離婚しても立派にシングルマザーやってる友達をみて)
そそのかしたが、化学、数学に拒否反応を示して、結局何の役にも立たない
社会学部に行った。 向き不向きがあるよね、こればかりは。
 又資格なしの文系専業主婦の無限ループだよ

450 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 23:35:42 ID:edYaPK04
私も公務員になって親は喜んだけど結局やめた。親はガッカリしただろうな。
公務員は何もスキル身に付かないから皆必死でしがみついてる。
特におばはん。パソコンもロクに出来ないのに事務仕事・・。で1本取るからね。


451 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 23:37:14 ID:U/OeroEJ
>>449
大学は自分の好きな勉強をすることろ。
仕事は能力と努力次第。

452 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 23:45:51 ID:ShjcEuQB
>>449
うんうん、女の子で理系って限られてくるからね。
>>450
教員といい、公務員は一応建前は男女同権給料もよさげだから良いのに。
もったいないなと、私も思う。旦那の希望なら仕方ないけど。
近所で奥が市役所勤務、旦那主夫で娘の保育園の送り迎えしてる。



453 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 23:46:15 ID:Gi1N+jMP
>>439
お嬢さん学校って卒業後は家事(家業)手伝い、そしてそのまま嫁にいくイメージがある
採算度外視の趣味は、あくまで趣味であり教養のひとつなんだし
それで身を立てようなんてお嬢さんはいないと思われ
最も趣味が高じて続けている内に
アラいつの間にかお金を頂けるようになっちゃいましたワ
みたいなお嬢さんならわりにいると思う
でも、それでがっつり稼いでいこうという気はないだろうなーとも思う

>>451
同意
就職を考える時になったら、またそのための勉強すればいい

454 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 23:48:10 ID:j/8z3Wje
>お嬢さん学校って卒業後は家事(家業)手伝い、そしてそのまま嫁にいくイメージがある

50代のおばあちゃま?それとも私立事情を知らない地方の人?
いずれにしても昭和初期に取り残された人みたいね。(クスクス

455 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 23:51:28 ID:0Lnwc4r0
教員にパソコン指導するために授業時間が削られてるんだよね
塾マンセーもダメだよなと思うが、学校に期待出来ないのはわかりきってるから
まあ塾行ってるから学校のことはいいや、という気になってしまう

456 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 23:55:47 ID:u64HSWkF
女は第二外国語がある程度出来れば、食いっぱぐれがないよ。

英語がベストだけど北京語でもロシア語でもフランス語でもいい。
自宅で翻訳。外で通訳。

薬剤師はミスったら殺人者になる可能性がある。
ボーっとしてるお嬢ちゃんには不向きだぞ。ヤメトケ


457 :可愛い奥様:2006/04/13(木) 23:56:17 ID:nJhdO7cH
公立校の教員がもはや親の望む「いい仕事」じゃなくなってるってのが
教育格差を生む原因であり結果であるのかも。

夫は教育大出て民間企業サラリーマンになったんだけど
姑はいまだにどこかで彼が教員にならなかったことを惜しがってるみたい。
昔の田舎の人の価値観ではそういうもんなのかーと。
私は息子が教員を目指すと言い出したら、そりゃ応援したいけど
やっぱりちょっと心配でもある。

458 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 00:04:00 ID:j/8z3Wje
>>456
普通、英語が第一外国語だと思うけど・・・
第二外国語で英語って珍しくない?
どこかの在日外国人学校は第一外国語が日本語で
第二外国語が英語なのかしらね?

459 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 00:05:46 ID:qAXxEcWK
>>456
あ それと
外国語が出来ない人にありがちなミス
翻訳と通訳は全くの別物
両立できる人は稀
その上、日本語→外国語
外国語→日本語と双方向出来る人も稀
プロの訳者で食べていくのはとっても大変よ

460 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 00:07:06 ID:4L1VsZ5G
少子化の影響で教員になるのは難しい。
けど、今の時代教員になるのは凄いストレスだからやめて正解だと思う。
鬱で病院通う先生良く聞く。
あと、知ってる先生公立校の先生だったけど、進学校から荒れた高校に転勤
になり、若いのに心筋梗塞で亡くなった。
真面目だったから怒ること多かったんだろうな〜と思う。

461 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 00:08:57 ID:iaZ6sskd
教員って、生徒から暴力受ける(下手すると殺される)可能性もあるものね。
格差社会で公立の教師になるのは、恐ろしすぎる。

462 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 00:09:48 ID:qAXxEcWK
公立の小・中・高と揉まれた人なら
公立教師でも大丈夫なんじゃない?

463 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 00:20:05 ID:4L1VsZ5G
>>462
DQNは怖ろしいし、昔とはレベルがちがう・・・親も馬鹿になってきてるし。

464 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 00:21:12 ID:xdjsJbcS
>>461
ナイフで刺し殺された公立中学校の女性教諭いるよね
夫婦で教師だったはず
お子さんがまだ小さかったのに気の毒
もう出てきてるんだろうな犯人

公立でも特に中学というのは昔から危険な場所
高校もDQN校行くと、英語教師は英語を忘れ、数学教師は数学を忘れるそう
高校の英語授業のクラス分けがアルファベットの大文字、小文字を正しく書けるかで決まる

465 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 00:27:29 ID:4L1VsZ5G
ごくせん

466 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 00:59:59 ID:hL4dm/hW
>>459 同意。例えば英語圏で働く場合も英語は二の次。他のスキルや資格を持っていた方が断然
有利。英語圏では英語+日本語が話せるだけじゃ、給料が低めの仕事にしかつけない。(通訳は別)
私は英文科に行って失敗したと思ってる。

467 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 01:17:15 ID:UzlZaSW9
2chで殺人予告をした医師

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/ まとめ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1144167603/現スレ

468 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 03:59:30 ID:hADkeoDp
大卒

大卒+専門

大卒+語学+パソコン

大卒+専門+多言語+パソコン

ってふうに、要求されてきた。即戦力となる実力がないと
会社に入っても辛い時代だよね。


469 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 08:10:01 ID:Tm1uyqsM
>>458
独文でもなんでもないのに第一外国語はドイツ語、第二外国語が英語 でした。
ドイツ語8単位も取らされた割には全然話せないw


470 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 08:15:48 ID:zAvUz8ki
帰国子女はインタビューの原稿起こしや、下訳をさせるのに最適な人材でした。

471 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 08:36:05 ID:Tm1uyqsM
外国語なんてそれだけ出来てもどうしようもない。

専門知識があってそのおまけとして外国語が出来ないとね。
学会で発表する内容をもっているとしてそれを自分で英語で発表&質疑応答できるとか。
通訳しても所詮は使い走りw

472 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 08:39:29 ID:yryf7uYM
ノーベル賞の田中さんみたいに自分の専門分野を究めてれば、語学なんて通訳でも何でもいるんだから
いいんじゃない?できるに越したことがない程度で。

473 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 08:48:48 ID:lTQfCilj
>>428
息子に嫁を養う甲斐性があれば可能だが、甲斐性ないと難しいね。

474 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 08:54:16 ID:zAvUz8ki
日本人の研究者であっても、英語の論文を読み、英語で論文を書かなければ世界では認められない


475 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 09:05:58 ID:yryf7uYM
>>474
それでもノーベル取れた田中さんは例外なの?>英語苦手

476 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 09:07:42 ID:qAXxEcWK
>>472
専門分野に関する英単語は分かるから
仕事上の会話は単語だけで通じると言う
専門家は多いですよね。
ただノーベル賞の田中さんは謙虚だから話せないと
言っていたけど、イギリス駐在経験がある分
英語は結構、話せるみたいですけど
これも>>471さんや472さんが仰るとおり
語学は後から付いてくるの好例かもしれないですよね。
アメリカのメジャーリーガーへ行った日本人選手も
英語は向こへ行ってから勉強してるらしいし
最初は核になる何か専門分野を究めることが
大切ですよね。
ただ外国語も2〜3カ国語を究めれられればスゴイと思いますが
普通はなかなか出来ないからパシリ止まりなんですよね。

477 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 09:11:01 ID:yryf7uYM
結局、語学だけができるって何にもならない世の中なんだろうね。
話せる人はいくらでもいるし。

478 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 09:15:27 ID:zAvUz8ki
「話せる」にもいろんなレベルがある


479 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 09:22:03 ID:qAXxEcWK
>>477
あらやだ。私のレスはスルーされちゃった?
語学だけだったら究めれば役に立つって言ったばかりなのに
シカトされるって、ヤダワァ
苛められる子の気持ちがちょっと解ったかもw

480 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 09:35:55 ID:yryf7uYM
>>479
あなたにレスしたんだけどな。あなたの文章読んで思ったことを書いたんだけど?

481 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 09:38:35 ID:qAXxEcWK
>>480
真面目♥
冗談が通じない人なのネw

482 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 09:40:46 ID:zAvUz8ki
ノーベル賞の話だけど、田中さんの場合は、ラッキーとしか言い様のない受賞。
受賞の年のノーベル賞のテーマがタンパク質の構造を調べるというテーマだったので物理学賞の小柴さんと同じような有力候補に。
そして有力なドイツの化学者の仕事を支持するような分野というので、たまたま田中さんの仕事が浮かび上がった。
田中さんにとって最もラッキーだったのは、ドイツの学者が田中さんの研究を発展させたこと。
もし、そのドイツの学者がフェアでなく、引用をしない、クレジットをつけなかったら、田中さんの名前は浮上しなかったのです。

483 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 09:42:22 ID:Tm1uyqsM
>>479
ちゃんと>476に同意してますよw
付け足すことがないので黙ってロムしていただけ。

語学を究めるのは大変なのに頑張った割にはむくわれないから
文学部など評価低いのでしょうね。
某文学部の教授など研究で研究対象の言葉を使っている国から勲章を授けられたり
その国の日本で言えば岩波みたいな文学では権威ある出版社から出版したりも
しているのに経済的には一国家公務員(今では学校法人だからちがうけど)にすぎない。

語学はねぇ・・・専門知識ではなく付け足しの道具なんだと思う。

484 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 09:47:06 ID:zAvUz8ki
語学と文学を同じものと考えている人がいる。

485 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 09:59:41 ID:Tm1uyqsM
>>484
あげ足取るの好きなのね!
べつに同じようなものじゃない。
ちなみに私はその違いはよくわかってますけどねww


486 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 10:00:44 ID:qAXxEcWK
>>484(*´・д・)(・ω・。)ネー
でもID:Tm1uyqsMさんだけじゃなくて外国語が出来ない人には
こういう人多いのよね。
通訳と翻訳を混同する人も珍しくないし・・・・

487 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 10:03:04 ID:qAXxEcWK
>>485
>語学を究めるのは大変なのに頑張った割にはむくわれないから
>文学部など評価低いのでしょうね。

これって揚げ足のような低レベルな次元じゃなくて
根幹を占める重要ポイントじゃなくて?

488 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 10:13:03 ID:SyXJQPHs
息子はECCとNOVAへ行ってます。
わたくしは、クウォーターですの♪
6年生までの月謝代&教材費等はデイトレで既に確保。
今日は朝から忙しいですわ♪♪♪
ハイテクエレクト〜ンはそうですそうです、ステージアを
考えています。レンタルでもいいかもしれませんね。
最新のがいいですから...
わたくし、4年制英文学科卒で米国公認会計士などの勉強をして
(米国の)会計学単位を取得しておりますし、証券アナリスト協会
のアナリスト候補生でしたわ。
簿記もある程度マスターしております。英語だとか資格の勉強なども
手段にに過ぎません。中学、高校の英語教員もたまには
羨ましく思ったりもしますが、自由度が高い現在の身分も
素晴らしいと...♪♪♪
ビジネススクール感覚で某大手証券会社に10年以上在籍しましたが、
途中で看護婦か医学部に入ろうかとか、教員採用を受けようかとか
いろいろございましたわ。子供を一人しか持たない決心をしたことに
よって迷いが減ったというのもありますわね。
来年の夏休みはECCのパッケージツアーで親子でホームステイ
という過ごし方も考えておりますのよ♪
語学は道具ですわ♪ECCを継続させれば遊びながら苦労もなく
英語ぐらいは身につきますわよ。NOVAはお遊びですけれど
外国人にひるんだりしない、堂々とした貫禄とオーラが
獲得できます。

489 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 10:17:16 ID:8+64n/JB
浜のメリーさん

490 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 10:18:10 ID:SyXJQPHs
よく言われますが、わが息子に英語を教えるのはストレスがたまります。
女の子は欲しくなくて念願の男の子でしたが...
ECCの良さはみんなと一緒に英語のレッスンというところですわ。
NOVAは魅力的な外国人の先生が魅力です。
中国語も習わせてみたいですが、本人にやる気がないのが残念です。
語学の獲得には時期とタイミングがあり、時期を逃すと大変な
苦痛と労力が必要になるってご存知ですわよね。


491 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 10:21:51 ID:AqURkguC
あ〜良スレだったのに、おかしな事になってきた。

492 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 10:28:45 ID:SyXJQPHs
教育格差、所得格差って結局、母親の個人差や価値観が
左右するものではございませんか?
世間の狭い母親とグローバルなママン
価値観の違いが格差を広げる
私立小学校というのも確かに魅力ですが、そういう世界しか知らないと
弱くなると思いますわ。

493 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 10:36:40 ID:qAXxEcWK
>私立小学校というのも確かに魅力ですが、そういう世界しか知らないと
>弱くなると思いますわ。

やだわ。”公立しか”知らない人の常套句。
公立なら広い世間を知っていると言う傲慢。思い上がり。
ヤァネェ(*´・д・)(・д・`*)ネー

494 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 10:39:21 ID:SyXJQPHs
>>493
わたくし、有名私立進学高出身ですわ。

495 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 10:39:26 ID:8+64n/JB
>>493
ID:SyXJQPHs は相手にしない方がいいのでは

496 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 10:40:05 ID:31Gnxe3c
>>492 そうかもしれない。

身内の話ですが、コトメのところの子供が、高校卒業後は進学しないで就職すると言う。
進学も就職もしないで、親のスネかじるニートに比べたら
とてもまともな子だと思う反面、あまり先を考えずに就職を希望しているのが残念。
高卒と大卒では生涯賃金に多額の差がでる可能性が大きいこと、
高卒では求人応募すら出来ない大企業が多いこと、そんなことを言いたいけど
コトメが進学には興味が無いというか、高学歴を嫌っている以上
(コトメご本人が勉強嫌いの元ヤン)、兄嫁がクチバシを挟むわけにはいかないし、
なんていうか、もう親が勉強嫌いって最悪の気がする。

497 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 10:41:03 ID:SyXJQPHs
>>495
ID:8+64n/JB

中流からドロップアウトしやすいタイプ。要注意です。

498 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 10:41:43 ID:8+64n/JB
はいはい。

499 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 10:43:10 ID:/Kep1Qhc
>>496
義弟夫婦は元ヤン高卒夫婦。
子どもが中学生になった頃の一言は
「大学なんて行ってどうするんだ?」

500 :496:2006/04/14(金) 10:43:48 ID:31Gnxe3c
↑492の前半部分に対しての同意です。
私立小学校云々は同意しません。
公立学校を出れば、世間が広くなる訳じゃない。

501 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 10:51:38 ID:SyXJQPHs
でも、高卒以下のヒトっていうのは、セックスアピールがあって
魅力的、性的魅力があるでしょう?
わたくし、よく高卒に間違われるのですが、
最近のキャバクラってアイドル歌手の前哨戦みたいなところが
ありますし、浜崎あゆみ、マドンナの成功例がありますから...
読んだり見たりしている雑誌の違い、アホテレビを平気で見てきた
若い世代とのギャップは大きいですわ〜〜〜
テレビを見すぎている自覚の無い脳疾患ありの娘出ない場合、
潔くていいかもしれませんよ。
ヤマハの幼児科で容姿端麗のヤンママの娘たちって
目の保養になりましたわ。

502 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 10:53:30 ID:46ov8tBw
私立に行けば接する世界が中流〜上流に広がり、
公立に行けば接する世界が下流〜アンダークラスに広がる。
総じて広さにさして変わりはないでしょう。
あとはどっちと学生生活を共にしたいのかという志向性のお話。

503 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 11:00:21 ID:qAXxEcWK
>>494
小学校の話でしょ?
進学高校出身だからなに?
意味不明ダワァ
ところで何故、上げレスなの?空気読めない人?
私、空気読めない人ってキライだわ
小中9年間を公立で育つとそんな風になっちゃうのかしら?
公立って個性と自分勝手を勘違いする人が多いらしいわね

504 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 11:02:29 ID:SyXJQPHs
国公立でも中流〜上流はありますよ。
わたくしは、いきなり某私立中学へ試験を受けに行って落ちましたが
(塾にも行かずに)高校で編入クラスへ特別推薦で入れました。
10%が既に退学になっていました。小学校から進学塾で
ハチマキして合格出来てもその後は難しいですよ。
子供次第では高校からの方がいいかもしれません。
そんなケースって少なくないと思います。
女の子は中学から私立がいいと思います。
途中で親に何かあって学費を払えなくて防衛大、防衛医科大へ
進んだ同級生がいました。彼らは優秀でしたから良かったですが。。。

505 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 11:04:34 ID:qAXxEcWK
>>501
今改めてじっくり読んだけど、階級社会を実感したわ
日本語が書かれているのに>>501の内容は全然理解できない
知らない世界が存在するのね(。・ω・)(・ω・。)ネー
ある意味、感動だわ

506 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 11:07:37 ID:zAvUz8ki
SyXJQPHs=qd64FAFq

507 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 11:08:47 ID:VDh0U3N2
飛行機の座席にたとえれば、
昔からエコノミー、ビジネス、ファーストというクラスは歴然とあった。
エコノミーの一部乗客のDQN化や、エコノミー向けサービスの質の低下等
安かろう悪かろうという面が以前より目立つようになり
少々無理をしてでもビジネスクラス以上のチケットを求める層が出てきた…ってとこ?

508 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 11:09:34 ID:SyXJQPHs
私立小学校へ通わせられるロケーションにお住まいの方は
大したものだと思います。上には上がいるものですね。
しかし、東証上場企業に就職した場合、お嬢様は必ず陰湿なイジメ
に遭いますし、弱いですよ。では、公務員ならどうか...
これも周囲から浮くこと間違いなしです。
クウォーターのわたくしのような狩猟民族のDNAを持っていて
果敢に戦える力と美貌を持っていれば別ですが...
>>503
キライで結構でございます。

509 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 11:11:36 ID:Tm1uyqsM
>>505
ID:qAXxEcWKがこのスレの雰囲気悪くしてるのわかってる?

ID:qAXxEcWKよりID:SyXJQPHsのほうがかなりマシw

510 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 11:14:24 ID:SyXJQPHs
>>507
それも正解です。でも、エコノミーでビジネスクラスへ乗れる方法
もありますでしょう。昔はアラブの王子様もJALのファーストクラス
を貸切りってことがありましたから、若い女性がうろついて
ご招待ってこともございました。(わたくしのこと)
JALパックでヨーロッパ旅行の申し込みをするとよく
ビジネスクラスへ変更になりました。もちろん、「黙ってて下さいね」
の耳打ちは必ずございましたが...

511 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 11:16:28 ID:SyXJQPHs
それでは、前場が終わりましたので、わたくし、消えます。
(後場まで)

512 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 11:28:00 ID:Tm1uyqsM
>>486
語学ができるといえるのにいったいどのレベルを求めてるのかわかりませんが

私、通訳はできないし、翻訳もしたことないけど
英語フランス語なら原書で読めるし旅行程度の日常会話ならOK
交渉などビジネスは無理でもね。
でも主婦で語学で身を立てる必要ないからこの程度で満足ですわ。




513 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 11:38:27 ID:CMr8QQ3h
>>512
あら 開き直ってる
ビックリ
原書を読むだけなら中学生でもできるけどね
通訳や翻訳はバイリンガルってだけじゃだめだってこと
どうして解らないのか不思議だわ
本当に英語やフランス語ができるの?

514 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 11:48:01 ID:zAvUz8ki
Tm1uyqsMが必死な件

515 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 11:58:33 ID:Suo9ZAiE
>>510さんって、いくつくらいなのかな?
かなり年配だよね?“JALパック”って、いつの時代の言葉なんだろう?
うちの母(58)も言うから、日航のツアーのことだと思うけど、
普通は“アイル”か“アヴァ”だよね?


516 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 12:11:15 ID:LnG42+as
“JALパック”…違和感なく受けとめてた orz
>>510じゃないけど、40手前…

517 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 12:11:37 ID:6jc5crbC
なんだか変なスレになっちゃったね

語学の件は色々言われているね
最近の文科省が目指しているのはどうやら
英語によるコミニュケーション能力を目指してるみたいだけど
社会で必要とされているのは、まず英語の読み書き読解力+ヒアリングと会話能力
どっちが欠けてもダメポ
第一、最近の子供は母国語(日本語)でのコミニュケーション能力すら乏しいのに
英語なら学べばできると思ってるのだろうか??

>>468
その流れよく分かる
旦那の会社でも、新卒に求める条件が年々厳しくなっている
最近は、語学(英語+他外国語が堪能レベル)、PC基本知識と操作これがデフォで
さらに重要視されるのが、深い状況理解力と他者との調整・折衝力、さらに協調性
今なら絶対に自分は入社できない、と自信を持って言ってるよorz

518 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 12:32:00 ID:95HcSUSx
なんだ浜のメリーさん来ていたのか。
メリーさんて経歴ややっていることは変ちくりんだけど、一般的な話になると結構まともな意見を
書いているよね。
たぶん、50はいっていると思う。

519 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 12:39:50 ID:SyXJQPHs
>>518
ナメとんのか〜〜〜
30代でございます。
そうでしたわ〜「I’ll」 アイルでしたわ〜〜〜


         (^m^)







520 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 12:48:04 ID:SyXJQPHs
>>517
金融関係、商社はとにかくレベルが高くなりましたわ。
高卒のお局さまに潰されているエリート社員を多く見かけたのも
懐かしい思い出ですわ。

結局、勤勉だとか結婚で中流の上を獲得したと思っていた矢先に
子供たちが下流虐待児と学校で交流する状況ですので心配も頂点ですわ。
アスペルガー障害、発達障害の子に刺されても死亡保険金が出ない
ケースが多いでしょう。小6女子に刺された同級生は保障されたのかしら?

521 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 12:54:56 ID:jgWCj1lv
>>519
浜のメリーさんの愛称はOKなのねw

522 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 12:59:19 ID:SyXJQPHs
>>521
奈良にリタ〜ンのわたくしは、フォクシーマダムですの♪
息子はカステルバジャックですわ。
もちろん、ユニクロも大好きですわ。

523 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 13:03:28 ID:e+vY4Gqh
まだいたの?
たかだか165万のエレクトーンステージアくらい、キャッシュで買えば?
息子様の音感教育にもよろしくてよ〜。

524 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 13:05:37 ID:SyXJQPHs
グランドピアノがネックになっておりまして、スペースが...

525 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 13:13:04 ID:e+vY4Gqh
レンタルだと置けるんだね。

526 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 13:17:08 ID:nCnMB4pi
ステージア、バラバラにして持ち運べるよ。
ミニなら20マン円くらいである。

527 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 13:17:45 ID:p1XC28DE
この格差社会、正解が1つではない子供たちの人生を、では、
親としていかに上手に誘導すればよいのか、今、何をすればいいのか、
等にサブジェクトを絞りまして 新スレ立てました。

☆格差社会☆アッパークラスへの方法☆




528 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 13:26:56 ID:Z2laEvyj
リビングにもしかしたらグランドピアノおいてんの?
(もしくは今よくあるパーテーションで区切れるタイプ?)
そりゃだめだ。グランドピアノ置くなら30帖くらいの別室作って、
そこを音響とかちゃんと施工してプチホール仕様にしないと。
楽器なんてどんどん増えていくもんだから場所は確保したほうがいいよ。

>>523
(子供用なら)ステージアミニの事を言っているのだと思われ。
音感教育を徹底的にやりたいなら、エレクトーンはあんまり進められない。
ピアノから入って、バイオリン、チェロ→(呼吸機能が発達してきたら)サックスとかの
ほうが一生楽しめる趣味を持たせられるし、多分感謝される。
エレクトーンはテクがついていないうちから使ってしまうと、(多機能サポートで)
上手に弾けているように錯覚してしまうから良くない。
ある程度(最低限ソナチネ以上くらい)になってからエレクトーンはやったほうが面白いかも。


529 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 13:34:16 ID:p1XC28DE
なるほど、そうでございますか。ご教示ありがとう存じます。
ステージアミニは消耗品としての20万円はばかばかしく
息子のオモチャなどでスペースがなくて、ピアノを使っておりました。
幸いでした。ヤマハの教室でエレクト〜ンを弾いているだけです。
バイオリンは先生がいませんね〜。現在は田舎で住んでおりまして
都内の不動産は賃貸しておりますので...
田舎で出来ることは最大限にやるつもりですが...

530 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 13:44:25 ID:y/Kd1HVG
話、豚切りますが、
お子さんの勉強に対するモチはどのように高めてらっしゃる?
うちも私立中高→一流大コースを目指しているので、モチを高めようと
将来の職業選択の話などしてみるのですが、コドモは「動物園の飼育係」
「コンビニ経営」「地下鉄の運転手さん」がいいんですと・・・@小2
これでは高学歴目指してしっかり勉強しなさいとは言いにくい。
ちと、困っています。

531 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 13:55:33 ID:Z2laEvyj
>>529
ヤマハアンサンブルコースに進んでしまったのかしらん?
(それでエレクトーンの購入にこだわってる?)
ジュニア→アンサンブルだとそういう流れになるからね〜。
ピアノだけでやりたい人は、そこでピアノの個人レッスン+ソルフェージュに切り替えるし、
エレクトーンだとアンサンブルコースになるのかな・・。
ピアノでショパンだの有名な曲をがんがん弾きたいのであれば前者だし、
(男の子でも学校で伴奏をしたりするのはこっちのタイプ)
ただ楽しみとして〜なら後者。どっちがいいというのは無いと思うけど、
投資対費用で効果が高いのは前者。(ただしソナチネ以前まではつまらない曲しかない
ので、大抵練習がいやになって辞めてしまい、美味しいところまでたどり着けない)
悩むところではあります。
アニメの曲だのを早く簡単に楽しく弾きたいのならエレクトーンだけどね。
ピアノ→エレクトーンは将来転向できるけど、逆はなかなかムヅカシイ。


532 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 13:55:53 ID:p1XC28DE
>>530
まだまだ頭が小さくて未知数ですし、ハッキリと自分の考えを持っていないので
本気にする必要はないと考えています。
小2の時期は、なるべくテレビなどをはじめとする映像に気をつけ
与える言葉にも気をつけるべきかと...
まずまずの成功体験を持っている母親でもコーチングの勉強と実践は
必須だと痛感しております。去年、息子のことで壁にブチ当たり
コーチング検定の本やセミナーを受けたばかりです。

米国の教育をリサーチしたところ、アッパークラスは幼い頃から
差別意識を徹底して植え付けているそうです。
パリスヒルトンがハリウッドセレブなどの俳優たりより、おばあさまや
ファミリーをリスペクトしているように、それなりの演出も
必要なのだと思います。
いずれ、テレビに出ている巨乳アイドルを息子が見るようになったら
「その子、893のオッサンと寝てるからテレビに出してもらえるのよ」
とかマクドのエビちゃんを指差して「男と同棲してるのよ」と
心理学を駆使した教育を考えております。
現在は、マクドやフライドチキン、ポテトが大好きな息子にいつも
「お金持ちはひじきときゅうりの酢の物、玄米を食べているのよ」
とリピートしております。

533 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 13:56:28 ID:p1XC28DE
東京ではマックでしたわね♪
こちらはマクドですの♪

534 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 13:57:48 ID:VD7eITxN
小さいときお子さんくねくねしてませんでした?

535 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 13:57:48 ID:6jc5crbC
マジレスすると、モチベーション高くないと難関の中学受験は無理だと思う
だって普通にまだ子供の年齢なんだもん

536 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 14:00:03 ID:bxTlWkJp
>>530
全て関連付けて
動物園の飼育係・・・・東大農学部大学院博士課程→動物学者
コンビニ経営・・・・・東大卒で外資金融勤務+MBA→起業
地下鉄の運転手さん ・・東大卒→国土交通省官僚で鉄道関連担当
と誘導しましょう。


537 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 14:01:13 ID:FyAno4uT
教育格差は昔からあると思うんだけれど、社会に出てからは実力としか思わないんだけれど・・・。
確かに、お金を教育にかけられれば、あほでもある程度の学歴は取れるから、金持ちの子供の方が将来性は開けるんだろうけれど。

うちの実家は前は商売がうまくいっていたので(お嬢様レベルではないけれど)、
中学から私立、大学はアメリカの4大と習い事もピアノから何から全部やらせてもらえたけれど、
私は実力無しでアホなので、大学卒業してから大企業へ就職できたもののリストラされ、
その後は高卒の人と変わらないような企業に勤めて、同じような収入で生きている。(一応専門職だけれど)

幼馴染は、実家貧乏で大学は行かさせてもらわなかったけれど、自分で努力して頑張って一流企業に就職し、
最初は下っ端の仕事から始まったけれど、どんどん昇進して、今では誰もが羨むような職種について、収入も多い。

周り見ていても、そんな感じが多い。 (もちろん教育費をかけられて、それなりの結果を出した人も沢山いるけど)
お嬢様学校を中学から大学まで行ったけれどー> 卒業後、仕事が続かないで簡単なパートとか、生活力無しで親元から離れられずフリーターとか・・・。



538 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 14:01:31 ID:8+64n/JB
>>532
ひえ〜〜
凄い育て方だね。

歪むよ。

539 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 14:02:11 ID:VD7eITxN
けれどけれどけれどー

540 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 14:03:23 ID:e+z/nDIq
>>530
彼にとっての「かっこいい」は今その三つなんだね。
医者弁護士とか言い出すより素直で可愛いと思うけど・・・

クリスティの「春にして君を離れ」を読むといいと思う。

541 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 14:05:30 ID:Z2laEvyj
>>530
「動物の飼育係」→ケーブルのジオグラフィックチャンネル等を見せ、世界の動物の神秘から
導入をつくり、科学少年博物館等に連れて行き、理系少年への扉を開く。
「コンビニ経営」→セブン&i HDにはいらないと駄目ということを話してみる。
「地下鉄の運転手さん」→プロジェクトXを見せて「地下鉄を作って運転するのはこんなに大変なんだよ」
と言って見る。

つうか鉄道関係に就職するのって、結構大変じゃない?
総合職だと全部(車掌さんから始まって、運転手→管理)だし。
京王なんかで女性の車掌さんとかみるとそのタフさに頭が下がるんですけど。

542 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 14:07:16 ID:Boxijgs2
>>537
でも、貴女には学歴コンプレックスはないでしょう。
それに、もっとご自分を褒めて認めるべきですわ。
某大手証券会社にいた高卒のヒトって劣等感がすごかったからこそ
会社で犬みたいなことしてまずまずの身分を確保できたと思うのです。
エリート新入社員も追い出すお局様もいましたわ。
もちろん、その後フリーターです。わたくしのようにデイトレーダー
をやっているとも思えません。

543 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 14:10:02 ID:Boxijgs2
>>536
>>541

なるほど、素晴らしい奥様ですわよね。
BSテレビがお好みですのね。
奥様も薬剤師の資格を取ってれば良かったと思っているクチでしょうか。

544 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 14:13:01 ID:Tm1uyqsM
>>530
小2なんでしょ?そのままでいいと思います。
ウチも息子に私立中高(現在在学中)→それなりの大学(父親と同等以上)を期待しているけれど
小2のころなんて「お魚屋さんになりたい♪」と言ってました。
モチベーションなんて高学年になってから中学見て回って「○○中にはいれるといいね」
くらいで十分その気になるものです。(男の子はけっこう単純)

低学年のころは○○中へ入るためじゃなくても
家では私が一緒に勉強してました。



545 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 14:13:06 ID:zAvUz8ki
ここにいるデイトレーダーって暇な人ばかりですね。
私なんか、トレード中はトイレ行くのを忘れるくらい神経集中してやっているのに。

546 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 14:14:04 ID:KwMLXy/N
>>540
>医者弁護士とか言い出すより素直で可愛いと思うけど・・・

同意。
大体、小学生で医者弁護士になりたいというのは、普通にその年齢らしい生活を
していて思いつく夢じゃないと思ってる。
殆どが親の誘導じゃないの?そう言うと親が喜ぶからとか。
医者の方は、入院経験する事があって憧れた〜とかならアリだろうけど、
弁護士なんかは、普通に暮らしててまず接する機会なんてないしね。特に子供は。

547 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 14:17:44 ID:Boxijgs2
>>545
大手出身でノートパソ4つ開いてモニター見ながら2ちゃんでリサーチ
ですわ♪インベストメントテクノロジーを持っているわたくしと
お茶の間トレーダーの貴女とは違いますわよ。
息子を迎えに行ってきます。ごきげんよう♪
博識な奥様、堅実な奥様、本日もありがとうございました。
良い週末を〜〜〜♪♪♪

548 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 14:19:49 ID:Tm1uyqsM
>>546
いや、でも息子の小学校では医者になりたい子(男女に関わらず)多かったよ。
卒業式で卒業生が一言ずつ挨拶したのだけれど
「将来ドクターコトーのような医者になりたいです。医学部目指して頑張ります!」
と宣言するのを何人ぶん聞いたか!
(ちなみに卒業生の全員が中学受験する小学校です)


549 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 14:21:59 ID:zAvUz8ki
ノートパソ4つって普通だと思うけど。
で、それを常時監視しながら2ちゃんは不可能。
デイトレならね。

550 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 14:24:05 ID:Z2laEvyj
>>543
うわ〜〜ビンゴ・・・・。
随分親に言われたよ「薬剤師はいいぞぉ〜、免許貸すだけで月30万だぞぉ〜」って。

でも今それ駄目になったらしいし、旦那の弟の嫁の苦労話(薬剤師)を聞くと
「楽な仕事はない」とも思う・・・。
万事塞翁が馬、教育にも王道なし、やれることを程ほどにしてあげればいいんでない?

余談だけど私も卒業直前にCPAとったよ。某証券会社で金融市場部に配属になってたから。
辞めたからいえるんだけど、「世の中の生産性に貢献しない仕事」には自分の子には
つかせたくないので、理系でも生命科学とか機械工学とかに興味をもたせるようにしている。

ってここまで書けば、意味わかるよね。
わたしが短期保有での株をしないで、長期保有株や償還期限の長い債券しかやらないのも
その辺がある。

551 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 14:27:49 ID:e+vY4Gqh
うちの息子(小6 受験生)の夢は吉本興業の漫才師だ…。
開業医の夫は「漫才師で食べて行くのは大変だぞ。
しっかり勉強すれば医者になれるし、医者で食べて行く方がどれだけ簡単か。」と言ってる。




552 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 14:28:07 ID:KwMLXy/N
>>548
うちの小学校でも多いw >医者志望
Dr.コトーかあ。最近医者ドラマやたら多いし、まあそういうのも関係あるのかな。
でも、少なくとも女の子が「女医さんになりたい」というのは、
個人的にはかなり違和感感じる。親がさりげなく(でも強引に)勧めてるんだろうなと。
だって、普通女の子ってグロに抵抗感ない?わざわざなんでそれなんだと。
そういう事聞くと、皮膚科や放射線科志望とか言うのかもしれんがw

553 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 14:32:27 ID:Tm1uyqsM
>>552
ちなみにうちの娘(小学生)も医者志望、内科医になりたいのだそうw
夫は娘に跡を継がせたいらしいけど
結婚したら適当にバイトしながら主婦してくれたらなぁなんて思う。


554 :530:2006/04/14(金) 14:34:39 ID:y/Kd1HVG
多くのレスありがとうございます。

「21世紀子ども百科・仕事館」をじっくり読んでいるのに
息子が選びだした仕事は高学歴を必要としないものばかりなので
ガックリしていましたw
「飼育係ってお父さんやお母さんの大学へ行かないと無理?」って
マジで聞かれてもねえ・・・。

当分は引きつった顔でごまかし笑いをしつつ>>544さんのように
一緒に勉強に取り組むことにします。

555 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 14:38:58 ID:PvLHkNQb
うちの子の小学校、公立だけど地域柄、低学年から
「将来の夢はお医者さん」っていう女の子が1/3くらいいた。
高学年になると、「弁護士」「アナウンサー」「国連で働きたい」
「総理大臣になりたい」「○○の研究者になりたい」等々、いろいろ。
PTA会長さんは弁護士さんだったし、町内に現職の大臣も住んでいた。
保護者が大学教授や国立の研究所の所長だったり。
ほんと、地域格差も大きいよ。

556 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 14:43:37 ID:SUb6E8cr
大学時代住んでた京大専用アパートに何故か独りだけへんなのがいた。

聞いたら京都市芸大の学生だと...

どうりでとろそうだったわ

557 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 15:27:12 ID:6bYLmhLb
戦後のどさくさが落ちついた大昔から、「血を見るのが絶対いや!」とか「算数苦手〜」とかじゃなきゃ、
成績のいい女の子が「医者になるのもいいかな?」ぐらい考えるのは普通だったんじゃないの?

558 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 16:05:10 ID:jgWCj1lv
>>548
あー、テレビドラマで取り上げられる職業にあこがれるっての
あるよね。
ひらりが放映されてたときは栄養士の学校に志望者が殺到してたし。

559 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 16:23:41 ID:iaZ6sskd
教育格差と関係ない自分語りスレと化してますな。

560 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 16:25:30 ID:yjiYpR3c
子供の頃はみんな夢が大きかったりするよね。総理大臣とか科学者とかさw

でも実際小学校の時になりたかって職業につくことになる人はほんの少数だと思う。


561 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 16:31:10 ID:C8E4JKZH
>>560私の友人で
カラオケ行くと画面に出る女優?になりたいって子がいたw
将来本当に出る事ができたよw


562 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 16:38:48 ID:PvLHkNQb
医者くらいだったら、そんなに非現実的ではない職業だと
思うけど。
中学受験すれば、自分が世の中でどのくらいのレベルに
いるか、小学生でも解るから、
そういう基準で小学生が医学部を目指すのは、逆に結構現実的ともいえる。

563 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 16:45:32 ID:ZYeK5LI1
母親に薬剤師になれって言われて育った人多いんだね@私は33歳。
不幸にして理科系の能力がなかったし、チっうるさいなぁと思って
思いっきり文系学部卒→就職難って世代なんだが、ホント痛感する。
実学の必要性というか。

564 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 16:49:20 ID:yjiYpR3c
>>562
そうだけどさ、でも世の中みんな国立の医学部に入れる頭があるわけじゃないし、
私立の医学部に入れるお金があるわけでもない。

そういうのは、最終的には私立中からでも1割程度では?実際

565 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 17:10:17 ID:PvLHkNQb
まあ、生まれた時から頭の良し悪しなんて大きく差が
あるんだから、分相応で幸せって思えるのが大事だよね。
極端な話、日本に生まれただけでも結構ラッキーなほう
なんだし。
息子が生まれた時、湾岸戦争やってて、「この子はクルド人
に生まれていたら、命が無かったかも。」って思った。

566 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 17:10:44 ID:3xAx/dRT
弁護士なんかもテレビにたくさん出てるから、自分の子供のころと
比べて、イメージしやすいんじゃないかな、今の子供にとって。
「行列」みたいな番組もあるし、クイズやお笑い番組見ても
ホンモノの弁護士が出てるしw

567 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 17:23:55 ID:2ggQ7PhU
>>551
そりゃ開業医は学費5000万の私立に入れられますものね

568 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 17:33:09 ID:lTQfCilj
そういえば、吉本興業の芸人で会社経営しながら舞台に立っている人
いたよな。オックスフォード出て経営コンサルタントで家族を養い
芸人としての収入は月7万くらいだとか言ってた。

569 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 17:39:24 ID:yo+Nn/DU
なにかの本で読んだけど、子供ってだいたい10歳くらいで
自分を周囲と比べて相対的に評価し始めるらしい
例えば「医者になりたい」って思ってもそういう希望を持てるくらいなのか
無理なのかをなんとなーく自己評価しだすらしい
そういう意味では、中学受験する子達は早くから現実と向き合う分
将来を語るにしても、はるかに現実的になるんだろうね

ついでに、お金でなんとか出来るのは歯医者だと聞いたな
さらに免許をとってもお金がなきゃどうにもならないのも歯医者

570 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 17:46:24 ID:jpCqp6Ho
うちも夫が開業医だが、息子には
「これからは医者なんて儲からないし、下手すると嫁さんも来ないぞ。
伝統工芸の職人になれ。」
といっております。
職人さんも大変そうだけど…

571 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 17:55:29 ID:8+64n/JB
伝統工芸の職人は儲かって、嫁の来てがいっぱい
なんてことは考えられない。

572 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 18:06:36 ID:PvLHkNQb
>お金でなんとか出来るのは歯医者だと聞いたな
さらに免許をとってもお金がなきゃどうにもならないのも歯医者

うちは裕福だから、その路線に行ってしまう可能性あり。
中1の娘は「医学部は無理そうだから、歯医者さんになる。」
と言っている。
卒業するまで1億くらいかかるとして、その後、いくらあれば
いいんだろ。
女の子だから、自分が普通に食べていける分だけ稼げればいいん
だけどね。
一億、相続で遺すより、元が取れなくても歯学部に行かせたほうが
いいよねって、家族で話している。
そういう選択が出来るのも、稼いでくれた父と主人のおかげ。
生まれる家は選べないから、ものすごくラッキーだと娘も言っている。


573 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 18:38:06 ID:31Gnxe3c
>>571 作れる物次第。
輪島塗の塗師の人気職人さんなんかは、とても稼いでいそうよ。
私もいくつか器を購入したけど、人気が有り過ぎて、予約後約一年待ち。
一客数万から数十万〜の作品を作るんだから、儲かってないってことは無いと思う。
よく女性誌に、作品や職人さんのライフスタイル(家や持ち物を中心に)の特集が組んであります。


574 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 18:43:38 ID:jpCqp6Ho
へ〜輪島塗りか。
いいね。
何でも腕次第だよね、職人さんも医師も歯科医師も。


575 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 18:49:48 ID:31Gnxe3c
>>574 そうそう。
職人さんは、どんな職人でも器用さとセンスが
物を言う世界だから、学歴より人を選ぶし、
間口が広いように見えて挑戦するのは難しい気がする。

その点、勉強は割合誰にも平等で、本人が努力すれば、
どんな子でも大概の子は何とかなると思う。


576 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 19:49:46 ID:jpCqp6Ho
いやいや〜勉強も高い方にいけばセンスがあるのでは?
私はボンクラ大卒なんで分かりませんが。

577 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 20:37:05 ID:y/Kd1HVG
>>572
素朴な疑問なんだけど、歯科って女性は不利じゃないのかなあ。
前に女性歯科医のところで抜歯してもらったんだけど、センセイ汗まみれで
1時間近くかかった。こちらも疲れた。
以来、女性歯科医は避けることにしている。

お金あるんだったら、眼科とか皮膚科の方がよさそうに思えるんだけど。

578 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 20:46:07 ID:9xo4WiK6
入院患者がいない(大学病院とかならあるのかな)から
当直とかしなくていい分女性でも楽、って言う説なら聞いたことある>歯科
友達が研修医だけど、忙しいし給料安いし、と言いつつちゃんと毎日家には
帰れてる、みたい

579 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 22:04:05 ID:e+z/nDIq
>>577
美容整形がいいんじゃないかとオモタ。
勿論娘さんも美しき広告塔になる為、多少施した上で。

580 :可愛い奥様:2006/04/14(金) 22:08:17 ID:0/ian5Lk
子供の夢も現実に近づいてくると、もっと安パイをって望んでしまうよ。

中3の息子、そこそこ成績がいいんだけど、そこそこ。
将来の夢は法曹界。学校(私立一貫)の影響で東大受験を考え始めた。
現在の状況では、どちらも微妙な感じ。
子供の時の夢だったら「はいはい」って聞き流せるけど、
東大も、法曹界も、成功すればいいけれど、失敗したらって考えると、
「はいはい」とは言えない微妙な目標だよ。
せめて、片方だけの方が、ちょっと安心して過ごせそうな、この先10年。

581 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 01:46:15 ID:FfKurwgt
>>580
司法大学院に行けばふたりにひとりが通る簡単な司法試験に
なるんだから、試験は通るんじゃないかな、まじめにやれば。
でも、そのぶん供給過剰になるわけだから、資格プラスアルファ
(医療裁判に強い医師免許も持ってる弁護士とか、極端な例だと)が
ないと、仕事がない人もいる、という状態になると思う。
実際、年収500万きってる弁護士も少なくないらしい、既に。

582 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 03:02:28 ID:lwd0Vggv
うちの開業医の夫も「これからは医者なんかしてる場合じゃない」と言います。
「じゃあ何がいい?」と聞くと「漁師やろ!」と言います。
息子は某国立大医学部に行っており、うちを継ぐ気でいるみたいですが、夫は
「売った方が儲かるからお前は好きなことせ〜」と言っています。
楽な仕事なんてないと思いますが、自分にとってやりがいのある仕事とそうでも
ないものはあると思いますね。

583 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 03:42:13 ID:nCmqh1qB
>>582
国立大医学部の息子さんに医者なんかしてる場合じゃないという
ご主人の意図が良くわかりませんが・・・
まぁ、親がすきなことをしろ、と言われてる子に限って
しっかり将来設計をしている子が多いような希ガス。

584 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 08:11:36 ID:UZewVXYl
>>582
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
小さい頃からこれまで頑張って勉強してきたのだろうに
なんか息子がカワイソス・・・・・

585 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 08:47:32 ID:VMA1XCOk
>>578
歯医者の研修医でしょ?
当直は普通にあるでしょ?
入院患者のいない病院で研修医?

586 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 10:06:30 ID:G5dmVf8N
歯医者の世界も医者の世界もその他どこの世界にも格差が存在するってことです。
とどのつまり自由民主主義においてはそうなっちゃうんですよね。

587 :582:2006/04/15(土) 10:27:27 ID:lwd0Vggv
夫くんは自分が小さい頃から夢だったお店がしたいのよ。
だから「ワシはのんびり医者しとる場合じゃない」って事です。
「お前は好きなことせ〜」はうちの病院に縛られず、やりたい科とか
行きたい病院とかに行けばよいということです。
息子にも小さい頃から勉強せ〜だの医者になれだの言ったことはないんだけど
暗黙のプレッシャーがあるのだったら早めに取り除いてやらないとね。

588 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 10:51:02 ID:wX0iMPh4
歯医者の未来は暗い。



589 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 11:08:58 ID:QBmL8TzZ
少し前、東大合格生の家庭を訪問する番組に
出ていたのが、
両親慶應卒で夫はサックス奏者で妻専業。
兄東大生でスポ−ツマン。
弟東大合格

でも両親は「子供達には好きな人生を楽しんで欲しい
私達もそうなので」って言っていてすごい余裕。

こんな家庭にはかないまへん!!

590 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 11:09:55 ID:E5dKgQ7i
堂々巡りだよねえ。
医者にしろ、弁護士にしろ、昔ほど楽勝じゃない。
じゃあ、だめかといったら、他のだって同じようなもんなんだから。
確実な技術(頭)を確保して、地道にやっていくしかないよ。

591 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 12:06:19 ID:7LA1mFgo
でも医者は今、朝日をはじめとしたマスコミに叩かれまくられ、診療報酬は引き下げられる一方。
最善を尽くしたって、救命困難な人を救えなければ逮捕されちゃう職業なんて、
医者くらいなもんでしょ@福島産科事件。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143203428/l50
マスコミを利用した政府の世論操作で、医療崩壊は確実に進みつつあるよ。
産科だけの問題じゃなくてね。
結局困るのは医者じゃなくて国民なのにね、知らない人、多いよね。
スレ違いだね、ゴメン
でも、こんな流れの中で子供に勧めるには二の足踏んじゃうな、実際。冗談じゃなくねw

592 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 12:42:15 ID:h5rwY+Uu
うちは歯科。老舗?だし大口も複数あり継げば同じ歯科医でも
かなりいいスタートを切れると思うが、それでも子供は歯科医にさせたくない。
子供が現役になるころは団塊の世代が亡くなっているだろうし
診療報酬も患者も減る一方。
手に職をというけど歯科医の場合つぶしが利かないのは痛い。

593 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 13:23:37 ID:qx1k3ABP
>>591
そこを理解して医学生の方も真面目な医者が馬鹿を見る、リスクの高い科を避けるようになってる。
教育格差だけでなく、医療格差もこれからどんどん酷くなると思います。


594 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 13:40:50 ID:JqlbzHDO
>>591それは医療関係全てに言える事だね。
看護師だって足りないとか言ってるけど
フィリピンからも来るし
団塊がいなくなったら余りそうだし。

595 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 13:40:56 ID:fuKvHvjY
>>587
広島の方ですか?

596 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 17:01:51 ID:J8HkIFhq
>>595
関西人やろ

597 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 17:11:16 ID:6lX9uM8u
>>589

それ、ちらっと見た記憶

たいがい、小さい頃から親が必死で塾に入れまくったりしてる家の子はできない場合が多い。
出来る家の子は、親がわりとのんびりしてたり子供を意志を尊重して無理に中学受験させたりしないようなお宅。
でも頭のいい子だと不思議と自分から受験言い出してそれなりのところに軽く
合格しちゃったりする。
そんなもんだよね。
元の頭の違いもあるし、強制することで親が子供の思考力自主性をダメにしちゃう。



598 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 17:30:05 ID:9t8lvjt8
西村ときわ法律事務所に所属する弁護士は、
なんと151人(現在は約190人)。主なクライアントは企業。
企業内の法律問題をはじめ企業間の合併や提携、
倒産処理などを主に仕事としています。

さらに驚くべきは、この事務所、新人弁護士も
エリート中のエリート。大学在学中に司法試験を
合格した人間がほとんどを占め、初年度から
年収1000万円を超える待遇が約束されているのです。

岩倉弁護士の下で働く一年目の有望新人弁護士、佐々木秀さん(25歳)。
彼もまた東大在学中に司法試験に合格した超エリート。
彼が住むのは、六本木の2DKの賃貸マンション。
エリート弁護士は、一年目から、六本木に住んじゃいます。
気になる家賃は20万円

http://www.geocities.jp/gakureking/l.html




599 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 18:34:40 ID:YGSYvCn6
>>597

でも中学受験は親子受験みたいなものだからある程度親が導いてやらないと
それなりのところには入れない。
子供をほっておいても優秀な子は伸びるっていいたいのだろうけど
親が手助けすれば優秀な子はさらに伸びる余地がある。

>>598に貼り付けられているのをみても一流の渉外弁護士なんかだと
出身高校は中学からの一貫高が多い

大学別:東大40 京大3 中央3 慶應2 早稲田1
高校別:(大学学部-ロースクール)
筑駒  5(東大法-ハーハ゛ート゛、東大法-コーネル、東大法-カリフォルニア、東大法-ニューヨーク、東大法-ニューヨーク)
灘    4(東大法-ハーハ゛ート゛、東大法-ハーハ゛ート゛、東大法-ワシントン、東大法-シカコ゛),
開成  3(東大法-ハーハ゛ート゛、東大法-コロンヒ゛ア、東大法-ロント゛ン)
日比谷 2(東大法-ワシントン、東大法-ワシントン)
学芸付 2(東大法-ハーハ゛ート゛、東大法-ノースウェスタン)
武蔵  2(東大法-シカコ゛、東大法-コロンヒ゛ア)
甲陽  2(東大法-シ゛ョーシ゛タウン、東大法-ミシカ゛ン)
栄光  2(東大法スタンフォート゛、東大法)
各1名
ラサール(東大法-ワシントン) 札幌南(東大法-シカコ゛) 大垣(東大法ーハーハ゛ート゛) 岐阜(東大法) 盛岡第一(東大法-ニューヨーク)
広島学院(東大法-ハーハ゛ート゛) 長岡(東大法-カリフォルニア) 駒場東邦(東大法-ウ゛ァーシ゛ニア) 北野(東大法)
上野(東大法-オーストラリアmonash) 東海(東大法-ハーハ゛ート゛) 大宮(東大法-ニューヨーク) 旭丘(東大法-ハーハ゛ート゛)
岡山操山(東大法) 湘南(東大法-ヘ゜ンシルハ゛ニア)
西京(京大法-シト゛ニー) 大手前(京大法-ハ-ハ゛ート゛) 小倉(京大法-コロンヒ゛ア)静岡(早大法-ニューヨ-ク)
学習院(中央法-ニューヨーク) 水戸第一(中央法) 舟入(中央法-Tulane)
出身高校不明 東大法 東大法-コーネル 東大法ハーハ゛ート゛ 慶應法 慶應法  



600 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 18:45:13 ID:2HZsxdq8
米国ロースクールは難しくないですよ。
中高一貫校が多いのは、まさに高階層の親の2代目。
昔も今も同じなのよ・・・。

601 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 18:50:28 ID:QRJlXqaJ
親金持ち・本人エリートが、これからの勝組です。
昔からそうなのかも。
高度成長とバブルのような、皆が一定以上の状態になる時代ではないです。
とはいっても、少し経済が上向きですから期待しましょう!

602 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 18:51:28 ID:9t8lvjt8
>>599
暇人

603 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 20:17:17 ID:wx2ejInh
>>602
いえいえ、結構参考になりましたわ。
一流渉外弁護士への道は文T−ハーバードがデフォなんですね。
ついでに留学費用にどれくらいかかるものなのかも知りたいわ。
学費・生活費コミで。

604 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 20:42:23 ID:Ir5fEOHH
>>599
>でも中学受験は親子受験みたいなものだからある程度親が導いてやらないと
それなりのところには入れない。

親が導かなくてもその子は自分で受験すると言い出し、塾に任せきりで入ったよ。
塾のスタートも人より遅かった。でもそれなりのところに合格w
それなりって言い方は難しいけど学校名は言えないけど偏差値で言うと
御三家や国立レベルのところ数校です。これは兄の子供の話なのですが。



605 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 20:50:26 ID:E5dKgQ7i
優秀な子はね、塾も目をかけてくれるのですよ。
だから、塾任せでも大丈夫。


606 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 20:51:22 ID:E5dKgQ7i
訂正
優秀な子 → 素質のある子

607 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 21:07:25 ID:JqjAPAGT
>>585
遅スマン
大学病院だから入院患者はいるみたいだけど
当直の話はきかないな…たまにしてるのかな
よくある研修医残酷物語な雰囲気ではないよ、ともかく
まあその分先行きは暗いのかもしれないね

608 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 21:21:10 ID:kSUYqXAT
うちの旦那、研修医時代の給料は37500円でしたw
なので私が養ってましたよ
その旦那も今じゃ10年目の医師で、年収1800万ですが
毎月20万円、奨学金を返還してます
貧乏なうちから医者になった人とは結婚しない方がいいよ

609 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 21:44:23 ID:wQfqTfH/
歯医者も大学病院では口腔外科や歯科麻酔科以外は
当直することはほとんどないでしょう

610 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 22:04:06 ID:9t8lvjt8
>>608
そういう事言いなさんな

611 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 22:41:07 ID:hXmJdkED
>>608
すごい貧乏なのに頑張ったね。<御主人
そこまで貧乏な人って少数派だから、年収1800万でも平気だよ。
うちもリーマン家庭だけど、地方なので土地が安いから
家くらい買ってやろうと思っているし。
開業医の人ほどにはできないまでも。

612 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 22:50:21 ID:yH8tN6fL
うちの主人の甥っ子君
中高公立で部活野球ぎりぎりまでやって塾無しで
現役京大農学部合格。国費でフランスへ留学。今京大で助手。
父親、甲南大経済、母は高卒。っていう話もあるよ。
要は本人次第でしょ?どこの学校に行ってもね。
うちも駅弁大だけど国立塾無しで受かったよ。

613 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 23:03:06 ID:Uti7E1gT
駅弁なら塾無しで受かるのが当たり前でしょ。

614 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 23:15:20 ID:AkrZ5e3s
>>613って中途半端に世の中を知った気になってるリア厨みたい

615 :可愛い奥様:2006/04/15(土) 23:36:59 ID:LARsEQbN
>>612
個人が特定出来そうな事を嬉々として書き込むのって危険じゃない?

616 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 00:06:05 ID:Ya3sxdmi
可愛い奥様:2006/04/15(土) 21:51:59 ID:/ED4dFsu
注意事項
韓流捏造ブームの背景には恐ろしい狙いがあります。
 ・韓国を美化・賛美してノンポリお花畑日本人をまず洗脳
 ・中国の反日(これも問題だが)を大々的に報道して韓国賛美に利用
 ・日韓交流や友好を名目に韓国人観光客ビザ免除の推進
 ・在日参政権付与の推進(もちろん日本人にはひた隠し)

ここで深刻なのは在日参政権です。
 (特に対馬が危ない。人口4千人のこの島は常に韓国に狙われています。もう既に対馬は
 歴史的に韓国領土という捏造論文を発表したり、韓国領をアピールする為に「対馬の日」まで制定しています。
  ●最悪な例 :参政権獲得後→日本各地から在日が対馬に大量移住→媚韓派議員を大量選出
  →議会乗っ取り→対馬独立条例可決→対馬韓国領土化条例可決→日本政府と対立・・・)
要はこれらの下地つくりです。
外国人参政権が認められると、合法的に日本の過疎地域から一地域ごとに乗っ取る事が可能になってしまい、
そう遠くない将来、日本が旧ソ連やユーゴ、レバノンの様な内戦状態に陥る事だってあるかもしれません。
この法案は一度成立してしまったら二度と取り返しがつかなくなる可能性大です。

日本人はこれから、戦わないといけない相手がいっぱい出現して大変な時代になります。
今現在、これらを物凄い勢いで後押ししている日本国内の団体・・・
民潭、総連は言うに及ばず、公明党=創価学会、朝日やTBS・NHKなどの売国大マスコミなどなど・・・
 「推進派は地方参政権だけと主張していますが、日本の歴史で戦国時代に《大阪城の堀を埋めるだけ》という
  徳川方の言葉を信じたばかりに、結局最後に滅んだ豊臣家を忘れてはいけません。歴史の教訓に学べです」

スイスが永世中立国を保つ為に自国民に配布している、国家防衛マニュアルの「民間防衛」には、
【敵の宣伝工作・敵国との情報戦においては、どんな事があっても戦うべし』と説いています。
コピペ、メール、はがき、デモ、なんでもいい、私たちはできる限りのことをしましょう。



617 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 00:21:49 ID:yNDNN8y4
>>615
612みたいな書き込みって定期的にあるよ。
キーワードは「塾なしで合格」「身内」「こういうこともある」

618 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 00:32:07 ID:12Wi9To8
その3つのキーワード多いね、プラス「旧帝」とか「同級生」で、って話
実際の話ならかなり人物特定できちゃうよね

619 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 01:19:51 ID:LxW1CZgq
「旧帝」とか「同級生」なら、まだ分かりづらいけど
現在京大農学部の助手やってるとなると
かなり特定されてしまいそうね

620 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 02:36:42 ID:IaF5TxWb
>>612
育児にも書いてたね

621 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 04:46:46 ID:v/a0wq98
>>612
馬鹿だねー・・・

622 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 09:14:26 ID:45FV+jML
今頃になって文部科学省が、土曜日に
教師OBを雇って、補習授業を来年度
から始める、と新聞一面に。
そんな金があるんだったら、普段の授業
なんとかしてほしいよ。
「数学」が出来るのは家庭環境が整って
経済力がある子だって。
ふ・ざ・け・る・な!!
我々がどんなに苦労して塾の費用を捻出している
と思ってるんだ??
教師は、一般家庭がどれだけ苦労しているか、
子供たちが学校と塾の二束のわらじでヘトヘトになって
いるかも知らずに、算数が出来る子は金持ち家庭だからねえ、
でひとくくりに考えていたのか???
教師は自分たちが努力しろ!!!
日曜の朝から吠えさせてもらいました。

623 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 09:57:57 ID:qI6AIOdF
でもさぁ、あんなうすっぺらな教科書のテストでも出来ない子って、ちゃんと
授業聞いてるの?予習復習してるの?宿題してるの?
真面目にやってるのに理解できないとしたら、教師とか制度の問題あるかもし
れないけど。

もちろん学校の勉強の話で、受験の勉強とは別の次元の話ですが。

624 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 10:04:34 ID:45FV+jML
「数学ができるのが経済力など家庭環境が整っている子供」
というのが、納得出来ない。
あの薄っぺらい教科書と、授業時間の少なさをみれば、
危機感もって塾に行かせるよ。
親塾でもいいけれど。
親塾していれば、それはそれで、親が専業主婦できる
経済的に恵まれている子、ということになってしまう。
どうして??
うちはメーカー勤務で経済的には厳しいけれど、車も
持たずに塾に行かせている。子供複数人いるから、私
も働いている。代々理系家系なので、女子だけど算数
が得意だ。(国語は普通だ)。それを、「金持ちだから」
で済まされていたら、たまらない。学校では足りないから
塾で適切に指導してもらっていると思っている。
経済的云々より、学校がもっとしっかり教えてほしいよ。


625 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 10:08:56 ID:OG4axbs6
うちも駅弁大だけど国立塾無しで受かったよ。

wwww

626 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 11:00:09 ID:tGRM75Cs
駅弁大「だから」、塾梨で受かるんでしょ。
首都圏での位置づけはマーチ以下・日東駒専並みだもの。
塾行ってそれじゃ惨め。

627 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 11:03:29 ID:Mwa2gpKX
旦那も私も商業科卒の高卒だけど、子供が大学行きたいのなら頑張って働くよ。
でも私立ははっきりいって無理だね。

628 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 11:13:22 ID:eZmu79UG
あの薄っぺらいないようない教科書だから
数学に興味ない子はますます算数やらなくなって
低学力化に拍車がかかるのですよw

で、二極分化が進むと
なんかさー今のゆとり教育とかの土台作った官僚の人たちって
官僚以外の一般人民を抹殺したいのかしら
そういう怨念ものみたいなもの感じます。

629 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 11:36:51 ID:OQAp7mXV
>>624
うちも同じようなもんですよ〜。
醤油の一滴、モヤシの一本まで節約して塾に行かせてる。
「塾に行ってる」「中学校は私立を考えている」なんて言うと
「あらーお金持ちね」と誤解されそうだから、一切秘密にしています。
(私立受験が殆ど皆無な地域なので・・いても本当にお金持ちの人が行くだけ)
周りは大手企業に勤める御家庭ばかりの中、うちはしがない零細企業の経営で
明日をも知れぬ身分なんだけど、子供の頃に「お金が無い」という理由で
十分な教育を受けさせられないことだけは避けたいと思っています。
将来はどうなるか分からないけど、今の時間は今しか無いから、必死ですよ。


630 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 11:37:15 ID:Mwa2gpKX
30年位前の教科書買ってきて現在のと比べてみたいな

631 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 12:05:01 ID:Z0VP91a/
>>629
そこまでギリギリに切りつめないといけないなら、無理して
行かせるもんでもないと思うよ。>私立中
私立に行くと、目に見えない意外な出費もいろいろあるしさ。
そんなで、大学にたどり着く前に破綻の可能性はないの?
自分たちの老後は?

身近にも、中学になっても、電車賃は当分子ども料金ごまかす、
と節約術を話していた(さすがに通学定期はごまかせないだろう
けど)、私立中進学組がいて、周りはドン引きだったけど。



632 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 12:15:54 ID:OQAp7mXV
>>631
そうですよね、書いたのを読んで、自分でもそう思いましたw
私立中に行くくらいは何とか大丈夫・・ブランドのバッグは持たせられないと思いますが。
主人が中学から私立なのでだいたい把握できているようです。
まだ実際に私立に行くかどうかは定かではありませんが、
大学受験を見据えて、私立受験をする子と同等くらいの学力は付けておきたいというのが根っこです。




633 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 12:18:12 ID:Pg0IC5tx
>>631さんに同意
節約して私立に入ったとしても、寄付金集めがあったり
子供達の付き合いや、考えているよりもお金がかかりますよ。
近所には息子を医者に育て上げ、その息子さんの研修が終わった途端
親の見合い話を蹴って、その息子さんは大学の同期で
大病院の娘さん宅に養子に行ってしまい
その親御さんは1人暮らしです

634 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 12:22:35 ID:/3Xs4U/G
>>633
それは養子に行ってしまったから、親御さんが不幸ってこと?
なんか違うんじゃない?
子供に面倒みてもらうが根底にあるの?>633

635 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 12:27:43 ID:Pg0IC5tx
>>634
その親御さんが生活切りつめて医者に育て上げたのにって
そう言っては近所中に愚痴こぼしてたんだよ
>>629はもやし1本、醤油一滴を惜しんで
分に合わない学校に子供を入れて子供の将来に期待して
面倒みてもらいたいのかな?と思ったよ

636 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 12:28:58 ID:2+Ogh+lw
財前先生を地でいく話だね>633

637 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 12:31:37 ID:Z0VP91a/
その時は面倒見てもらいたいとまでは考えなくても、実際、
自分たちの老後資金の分までつぎ込む家庭もあるだろうね。

638 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 12:44:03 ID:Fi9R0W+H
>>629は極端な話を出しただけで実はそんなにお金に困っていないに一票。

639 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 12:53:33 ID:dd93EP5+
>>631
>電車賃は当分子ども料金ごまかす

実際に息子の私立中学にいましたよ。親がいつもさせていたみたいで
部活の練習試合で遠くの学校からの帰りにいつものように子ども料金の
キップ買ったらしい・・・部活でも制服で移動なのに馬鹿w
親も呼び出されて学校にも連絡があって話題になりました。

640 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 12:56:56 ID:/3Xs4U/G
>>635
そっかぁ。
きっと親御さんは寂しいのですね。
養子に行ったとしても気に掛けてくれる優しい息子さんだといいですね。

>>638
うん、私もそう思った。
「主人が私立で〜」を読んで「なーんだ」と思いました。

641 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 13:04:33 ID:AwZZuW1J
>>640
632タンの旦那さんが私立に行ったのは旦那さんの両親の経済力で本人とは別でないの?
いつまでも親に頼る人ばかりじゃないよ。
私立出身でも家庭を持ってからはきりきり舞の生活してる人は結構いるよ。

642 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 13:05:26 ID:+/K0Cqw2
>>638
一般常識的にはそうでしょうね。
もやし一本節約するほどの生活だったら>>629
2chにカキコなどできる道理がない

643 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 13:13:32 ID:S50zOORH
小学校から私立に行っているうちも何軒も知っているけど、もやし一本、醤油一滴まで
節約している空気は感じるよ。
入ってくるお金は大きいんだけど、出るお金も大きいんだよ、そういう家は。
ほんと、いいように出し抜かれたこともあるよ。必死。

644 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 13:28:19 ID:Z0VP91a/
まぁ、「お金持ちね〜」と言われるのが嫌なんだろうけど、
あまり無理矢理庶民アピールされても、逆に周りもひくから。
お金にまつわることは、適当にぼかしておくのが吉だよね。


645 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 13:50:45 ID:Krgu9VaE
>>643
今後の勉強の為にも
643さんの出し抜かれた話をちょっと聞かせて欲しいな〜

646 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 14:33:04 ID:S50zOORH
>>645
いいよ〜。
習い事の先生に香典を一緒に出そうということになったの。
で、むこうがうちの香典袋を使ってっていうから、後でお金を返すということで
金額や名前を書いてもらって(彼女は達筆)包んでもらうのをお願いした。
まあ、信用していたんで確認もせずにいたんだけど、後日判明したのは
金額が半額だったんだよねえ。つまり、私が出した分だけだったの。
ひょんなことから判明してしまったわけだけど、普通はばれないもんね。
香典話もう一つ。
知り合いが本人から聞いた話なんだけど、ある大学教授の妻は、香典を出すときは
空の封筒に金額だけ書いて渡すんだって。
「わたくしが行っただけでもありがたいんだから、金を出すことはない」ていうことなんだってさ。
まあ、普通、入れ忘れたのかなあと思うだけで、空でしたよと言わないもんねえ。
皆さんも気をつけて。

647 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 14:37:49 ID:2l5Cn76V
>>622
それν速+板にもスレがあったので覗いたけど
やっぱり官僚って頭が良いのね。と感心したわ。
迫り来る団塊世代の定年退職に対応できるだけの天下り先を
新に作ろうとしても時節柄、外郭団体は国民の非難が予想されるし
そこで、先ずゆとり教育を開始→そして塾の必要性を世間で高め
→貧富の差を強調し→膨大な退職者の雇用確保用の無料塾開始

ゆとり教育って文科省の深謀遠慮な団塊世代対策作戦だったんだわね。

648 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 14:47:58 ID:S50zOORH
地方の小学校でも、完全に授業からおいていかれているような子がいるの?

649 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 14:53:46 ID:Krgu9VaE
>>646
ありがd
ひょえ〜気を付けないとねぇ・・・・
チラ裏だけど私もそういう経験がちょっとある

結婚式にAさんとBさんを招待したんだけど
Bさんから電話がかかってきて
「結婚おめでと〜♪お祝いを贈りますね〜♪」って
電話がかかってきて、そのままAさんもBさんも音沙汰無しになってしまって
数年後判明したのが、AさんはBさんにお祝い用のお金を渡したんだけど
Bさんがそのままそのお金をネコババしてた。
平●明美さぁ〜ん♪バレましてよ〜♪オホホホ

650 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 14:56:24 ID:OoAHHjpb
昨日、語学研修の通達をもらってきたよ。
20日間で50万。
下の子の学校の様に修学旅行は海外、というわけではないし、
修学旅行と違って、希望者だから積み立てもない。
行きたいんだろうなぁ、息子。
なんて言ってくるか楽しみでもあるが、
「行きたい」と言われたら50万かという気持ちも。



651 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 15:16:21 ID:xiez/qLw
>>648
いるよ。こう言っちゃ何だけど、家庭環境が・・・って子。
そもそも親自体が勉強する習慣ない、定職につく習慣ないまま育ったりしてるから
子供にも社会性を見につける必要性感じてない。

で、今日の朝日の朝刊に茅ヶ崎市の公立中の話として、まともなお弁当を持ってくれなくて
中身食パンだけ、とかお箸だけ持ってきて同級生におかずを分けてもらうって話が出ていた。
戦前の「欠食児童」と大して変わらないやね。

公教育を充実させない限り、日本の未来はない。ほんと役人は何考えてんだか。
既得権益を手放さないってことしかないんだろうけど。


そういう貧乏地区は、ますますスラム化が進むだろうね。

652 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 15:19:25 ID:JmdbP+an
>>651
ひどいな…親がひどいのはもとよりだけど、子供同士で助け合いなのか。
役所も少子化だなんだってアホな対策考える前に、今いる子供を大事にしてくれよ
とはいつも思うな


653 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 15:30:07 ID:xiez/qLw
>>652
いや、少子化対策は大事だよ。
でも、今の対策は「生んだら金あげます。」「無料にします」ばっかり。
そういういつか予算がなくなる政策じゃなくて、「結婚・妊娠しても
仕事が続けられる環境」「ワークシェアリングによる超過労働の防止」が
一番必要とされているのに、そういうことには取り組まずに目先のことばっか。

おまけに今度は残業代出さない法案を通そうとしてるんだから、本当に
国民のことは絞れるだけ搾り取ろうとしか考えてないんだろう。

654 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 15:33:48 ID:6noKajdW
>651
その記事、読んだよ。
まともなお弁当を持たせない家庭って、経済的にギリギリに貧しいから
持たせられないんだろうか? お弁当を持たせるお金がないわけじゃないけど、
親が無関心で……という場合もあるんじゃないかと疑う私。


655 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 15:38:26 ID:JmdbP+an
>>653
産まれた後ちゃんと育てられる施策、(たとえDQN親でも)最低限子供はちゃんと守られる施策
ってのがないよなあ…と思ってさ。

656 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 15:39:55 ID:JmdbP+an
>>654
親の無関心も大きいと思うよ。渋谷あたりで一晩中遊んでるような子も、家帰っても食べ物もないし、とか
言ってるもんねえ。教会だって寺だってあるんだから、炊き出し&お悩み相談でもすればいいのに
とたまに思う


657 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 15:41:33 ID:xiez/qLw
>>654
両方じゃないかと思う。

>>655
そもそも子供は国の未来を作る力だってことを国が真剣に考えてるとは思えない。
真剣に考えてたら、ここまで公教育のレベルを落とすはずがない。
それに福祉や障害に関する予算もどんどん削ってる。
一部エリートと一般労働者って仕組みでいいと思ってるんじゃないかな。

658 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 15:51:51 ID:S50zOORH
>>649
うひょ〜。
めずらしいことじゃないんだね、祝儀不祝儀ばっくれ!!
ある世界の人たちには、いい小遣い稼ぎになっているのかもね。
気をつけよう。

>>651
そうかあ。よく地方は高校まで公立で行くのがデフォて書き込みがあるから、
公立小学校もいい先生がいるのかなあと思って質問したんだけど。
家庭環境は都市部でもそうだよねえ。結局。家庭環境が悪くて気の毒な子はいるよ。
貧乏というのではないけど、親が子に興味がないっていう感じ。
お弁当の話はわたしも読みました。びっくりしました。


659 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 16:16:07 ID:4rugj5Md
>めずらしいことじゃないんだね、祝儀不祝儀ばっくれ!!

珍しいですよ。
一人や二人、同じような経験者がいたからって
よくあること、だとか、普通、だなんて思わない方が良いですよ。
むしろ、その様な卑しい人と関わる己の未熟さを恥じて
より一層精進し、卑しい人が近づけないくらい磨き高めることですね。

660 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 16:24:21 ID:Krgu9VaE
>>659
あら?なにカリカリしてらっしゃるのかしらマダム?

661 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 16:37:11 ID:U8MiIRoM
Wスクールにしても、学力格差は変わらないと思われ
所詮、公立教師が教える事、たかが知れているとおもいませんか?
通常授業でまともに身につかない授業の延長線であって時間の無駄じゃないかな
教え方が下手なんだよね、子供たちがどんなところで躓くのかを思考して行う授業じゃなく
あくまでノルマ(今日、ここまで進行させないとノルマ違反でおしおきw)
塾はわからない所をわかるまで反芻して、身につくまで繰り返す。
最初は、無駄なように思えるかもしれませんが、後々驚くほど差がでます。

662 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 16:56:12 ID:q8SC6yR3
>>660
金コマが祝い金バックレるならわかるが、ある程度の暮らし向きの人が
バックレる事に驚いているのでは?

663 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 17:38:07 ID:aPNA+z+j
>>662
金コマはそんなことしねーよ!
だから金コマやマジコマになるんだよw

私は店員ですが金持ちほど金に汚いですわよ


664 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 18:16:42 ID:xiez/qLw
>>663
つか働いたこともないマジ金持ちの奥タマの常識はずれの行動ってすごいよね。
世界が自分とその周辺しかないから、世間一般の常識ってものではなく
デパート外商辺りでのマイルールが外でも普通に通ると思っている。



665 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 19:34:11 ID:RztCiMt+
そうそう、ある高級ブティックでギラギラマダムが店員に
「お勉強してくれますぅ?」とか迫ってる光景を何度か目撃したことがあるけど
店員がそれは出来かねますってきっぱり断ると
「はぁーっ、お勉強できない人ねぇっ!ふんっ、じゃカードで支払うわ」って
カードをカウンターに投げるようにして置いたマダムも見たことがある。

666 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 20:01:24 ID:bjrGDoGZ
>>665
マジ金持ちが値切るのか?

667 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 20:28:21 ID:so0XD7AW
金持ちほどお金の有難み知ってるもの。
一円だって惜しい筈。

知人の前なら見得も張るだろうけど店員さんだけなら
一応言う人もいるのでは?

668 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 20:50:27 ID:lkQhyDEl
沢山買ってれば少しは負けろって気持ちも分からなくはない

669 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 21:16:26 ID:OwX8tXSP
金持ちは貧乏人よりも社会の仕組みがよく見えている。
高級ブティックの値段のつけ方なんて殆ど気分みたいなもんだから、
「もっと安くして」って言っても別に構わないと思う。

建築物や不動産は「値段相応」ってことがあるから
必要以上に値下げを要求するのは得策ではない。

670 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 21:35:44 ID:6NHKL+/G
他の人が見てる前で平然と値引き要求するのは
どんないい顧客でも、お店側からしたら「こまったチャン」だと思う
年間に何百万単位で買ってくれお馴染みさんの優良顧客なら
サッと別室に通すだろうしね

>>622の話、記事を読んできた
こういう取り組みをしても、単なる子預け先として暇つぶし&遊びに行かせる親子に
いいように利用されるだけだろうな・・・と思った
うちの子供が通う公立小学校で夏休み中にこういう取り組みをしてるけど
学校に来ればクーラーあるからという子供の溜まり場になってる
そこで待ち合わせして、友達の家に遊びにいくのが目的らしい

671 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 21:45:34 ID:DQUwfErQ
今時の学校はクーラーがあるんだ。すごいなあ。

672 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 21:51:41 ID:OwX8tXSP
クーラーぐらい、ろくに使いもしないPCを買い換えるのと比べたら安いもんだ。

673 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 21:58:51 ID:yhFaTKBy
>>672
本体はPCより安いだろうけど、電気代がすごそう。

674 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 22:10:42 ID:F5ZcsMMG
公立の小学校だけどクーラーがあるのは職員室と図書室くらいかな。
最近では俗に言うレベルの高い公立高校から各教室の空調設備が整うって噂があるけど。

675 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 22:25:09 ID:bjrGDoGZ
子供がレベルの高い公立高校行ってるけど
クーラーあっても使ってないらしいよ。
「前例がない」っていう理由で。



676 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 22:31:46 ID:6NHKL+/G
うちの公立小にクーラーがあるのは
学校が商業地にあり、かつ住宅地と隣接しているので
近隣の迷惑にならないよう(子供の声やピアノやリコーダーの音はうるさいですよね)
クーラーが設置されているよです

20年以上昔でも同じ様な理由で音楽室にクーラーがある学校ありましたよ

677 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 22:51:26 ID:xiez/qLw
>>666
マイルールが通用すると思い込んでるマダムタソは、世間が狭い訳です。
自分の中の人間カテゴリが ・家族 ・友人&知り合い、お付き合いしなくてはならない人
あとは ・目下の店員 位しかマジでない。

で、目下と判断した人間には「ヲイ、見てるこっちがビビるんですけど」ってくらい
横柄な態度に出たりしますよ。
それが普通、自然だと思ってるんですね、恐ろしいことに。
一端相手を目下と見た時の態度のでかさ、見下し方というのは、なんとも言えない嫌なもんですよ。

678 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 23:03:56 ID:Fi9R0W+H
>>677
育ちが悪い人なんじゃないの。

679 :可愛い奥様:2006/04/16(日) 23:13:10 ID:xiez/qLw
>>678
そう一括りに出来ない所が、箱入りマダムの恐ろしさなんですよ。

もちろんそうではないマダムもいらっしゃいますが、彼らはナチュラルに
使用人意識持ってますからね。
この「ナチュラルに」ってのと、就職したことなくて一般常識が通用しないってのが
組み合わさると、もう手に負えませんよ。

680 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 07:49:38 ID:0mkUb54d
>648
地方の小学校の方が出来ない子のフォローは立派だと思う。
以前に住んでいた大都市のお母さんと話をすると
「学期末の成績が悪くても補習はない」といわれたよ。
今住んでいるところは成績がひどいと夏休みや冬休みの最初に
補習があってちゃんと見てもらえる。

でも成績の悪い子の親って、必ず学校のせいにする。
「私たちが子供の頃は学校で勉強さえしていればよかった」
「学校でもっと厳しく勉強させてくれないと困る」
「先生が悪いわけじゃないけど、私が悪いわけでもない」
休みの日の朝から「あそぼー」って来る小6って親が悪いと思うんだけど。


681 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 09:37:47 ID:t1C3iici
親が学校のせいにする性格だから、子どもの成績が悪い。
そんな子どももとっても自己中、すぐに他の人のせいにする。
他の子に迷惑かけまくりでも、親は認めない。

682 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 10:02:58 ID:1rb2YzRj
小学生でそろばん5段とか初段とかおりますわね。
国立大学はもちろん、公立医学部なんてちょろいものでしょう。
そろばんの素晴らしい先生がいる所、公立小学校でもレベルの高いところ
へ行かせたいですわ。しかし、このスレでは私立中学へ進んだとしても
ドロップアウトするなんてこと全然考えてない奥様が多いですわ。
受験戦争を戦い抜いていない証拠ですわ。

683 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 10:11:19 ID:1rb2YzRj
ところで、自宅でパンを焼いたりピザの生地を手作りして美味しいピザを
食べたいのですが、お勧めはナショナルでしょうか?

684 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 10:13:10 ID:t1C3iici
>>683
ここで聞くより
お料理系の板や、家電系の板の方が良いと思います。

685 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 10:16:41 ID:bOvn/z3h
>他の子に迷惑かけまくりでも、親は認めない
これ多いね
リアル体験話だけど
授業中に立ち歩きで学級崩壊させる
新卒教師をなめまくり悪態ついて退職に追い込む
塾でも授業中にイラついたのか迷惑かけっぱなしの子がいた
(これは即刻親が呼び出されて強制退塾)

なのに、その親は
「なんかタチの悪い子がいるみたいね、うちの子が影響されちゃう」
「あそこの塾はだめよ、厳しくって子供が泣かされちゃう」
なんて言ってるので正直ポカーンだったよ
更にたまたまなんだろうけど
どの親も世間では「先生」と呼ばれる職業ってのがさらにアイタタ………だったな

686 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 10:18:09 ID:2GT9gPXH
>>680
そういえば赤点の補習だけじゃなくて国立大向けの補習もやってたなあ>地方公立進学校
うちんとこは違ったけど卒業生にもやるところ(浪人生向け)があって、
最近は民業圧迫だって叩かれてたような

687 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 10:18:28 ID:0mkUb54d
680です。
>681
本当にその通りだと思う。
親が成績が悪いのを気にしているから「塾は?」と聞けば
「本人が嫌がるからかわいそう。学校でしっかり勉強すればいいのに
そうしてくれない学校が悪い。」という理屈になるみたい。
たぶん親に勉強のわからないところを聞いても教えてくれないんでしょう。
もしくは鬼のように怖いんだと思う。

わからない→教えてもらえない→塾へもいかせてもらえない→成績悪い
→親もあせらない→本人もあせらない→わからない…

これの永久ループから逃れられない子がいるけど、見ていてかわいそう。
父親なんか中学時代の毎日けんか三昧を自慢にしていたからね。

688 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 10:19:57 ID:RqCuul1+
塾で成績が上がらないと散々塾をこき下ろし、塾を点々とさせてる親がいるよ。

あのさー、自分の子ができが悪いことに気がついたら?って思う。
頭いい子はどんな塾行ってもできる。
頭悪い子はそんな塾いれてもダメ。気がつかないのは母親だけ。

689 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 10:21:53 ID:2GT9gPXH
>>687
でもそのループだと塾行っても駄目な気がする…先生に聞きに行くか
よほどの腕の家庭教師でもつけないと厳しくね?親だってわかってるのと
教えられるのとは別だろうし

690 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 10:22:25 ID:0mkUb54d
塾を「点々」って「転々」だよね?
これって病院を転々している患者に似ている。
不安な気持ちをごまかしているだけで前向きじゃないよ。

691 :687:2006/04/17(月) 10:25:53 ID:0mkUb54d
連投スマソ
>689
そうかもしれない。
親自身が自分が悪くても絶対に謝らない人だから子供も一緒。
自分に出来ない点があるのを認めるのが嫌みたいで、プライドだけが高い。
そばで話を聞いていると、考え方に柔軟性がない気がする。
思い込みが激しすぎて素直に人の話を聞けないタイプ。


692 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 10:26:08 ID:RqCuul1+
>>690
>これって病院を転々している患者に似ている。

あーたしかに親が病気かもw
いろんな塾を転々とさせられてる子供ってどんな気持ちなんだろうか?
成績いい子はどんな塾でも可愛がられるし目を掛けてもらえるから塾に不満を持たず最後まで続ける場合が多い。
その転々としてる人も個人塾ならともかく全部大手の有名どころの塾を転々。
本当に、親が馬鹿だと子供もかわいそうだな。



693 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 10:27:26 ID:v19Il0S0
なんか、勉強する=理解できる喜び=勉強する楽しさ
見たいな図式を、教えて上げられないのが悪いんだと思うよ>出来ない子の親
あんまり「出来ない〜」ってグチグチ言うから、「良い塾あるよ〜?」と
薦めても「そう!ウチもこの前あんまり成績悪いと、塾に入れちゃうよ!って
脅しておいたのよ!」って反論されて、いや、ちがうのに・・・・と。
成績の良い子は、部活も好きだけど、塾も好きなんだよ。どっちも
楽しいから・・・そんな、「塾に入れる!」を、罰ゲームみたいな言い方してては
子供は勉強を好きに成るはず無いな、と思った

694 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 10:28:32 ID:+HTBXh5P
>>677
>自分の中の人間カテゴリが ・家族 ・友人&知り合い、
>お付き合いしなくてはならない人

どこが狭いのか解らない。一般庶民も同じでは?
強いて違うとしたら、一般庶民は家政婦や運転手とか
使用人との付き合いがないってことくらい?
「世間が狭い」とか「世間知らず」とか言う人ってどのくらい
広い世界をご存じなのかしら?

>>679
>就職したことなくて一般常識が通用しない

教師・官僚・医師・裁判官etcも似てるわよね
でも専門分野には長けている
金持ち夫人も同じ
庶民の常識を押しつける方がおかしいのよ

695 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 10:31:40 ID:RqCuul1+
就職したことがないから一般常識がないってのは関係ないと思う。
就職したことあっても、常識ない人は結構いるよね。
就職すると世間を知るということはあるかもしれないが、その就職先だけの世間であって
どこの会社も同じ世間ではない。やはりそれも狭い世界の経験だからね。



696 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 10:33:36 ID:v19Il0S0
>就職したことなくて一般常識が通用しない
横レスだけど、お嬢様の場合「親のコネで知り合いの会社に」とか
「まさに腰掛程度のお飾り」とかの「ご就職経験」を持ってる人もいます。
それって、全然「就職したから一般常識がある」にはならないですよ。
なまじ「自分は仕事をしたこと、ありますの」みたいに話をするので
すっごい困ることありますね。




697 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 10:37:11 ID:2GT9gPXH
>>693
ほんとにそうだよね。分かる楽しさってあるはずなのになあ。


698 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 10:37:38 ID:RqCuul1+
みんな自分の経験した世間しか知らないんだから、世間知らずも何もないと思うよ〜。
いろんな仕事したことある人とかなら稀にいろんな世界知ってる人もいるかもしれないけどね。
常識があるないは、実際は育ちと環境だと思う。

699 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 10:38:02 ID:ogWE/eX4
>教師・官僚・医師・裁判官etcも似てるわよね

彼らは非難されてることを自覚して,そうならないように気遣ってる人が多いよ
実際それほど一般常識知らずの人ばかりでもない。

>庶民の常識を押しつける方がおかしいのよ

って堂々と開き直るのはどうかしら?

700 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 10:42:28 ID:jlITmwNc
>>693
禿同

友人が「近所の同い年の子供(5才)はもう字が読めるのに
うちの子は読めないからあっせって毎日教えてるのよ〜」
っていってたけれど、その子いま勉強嫌い。
塾をはしごしているらしい。
方向性が間違ってると思う、子供といろんな場所に行って
興味のある事を引き出してやりそこから物の名前とか言葉を
知る〜みたいな。
うちはそんな感じで「勉強っておもしろい!」って喜んでた。

701 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 10:44:39 ID:+HTBXh5P
>>699
開き直っていると言うか、常識を知らない癖に
正そうとしないのは一般庶民の方じゃなくて?
上流や金持ち社会には、それなりの常識があるけれど
一般庶民は少しでも理解しようと努力してる?
金持ちに対して気を遣うことがあって?
ないでしょ?

一般常識を兼ね備えた世間を知っている一般庶民に限って排他的
自分と違う世界や階級の人に対する気遣い思いやりがなくて
相手に庶民の常識を理解しろと要求ばかり
まるで、どこかの国の人みたいよね

702 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 10:50:42 ID:G5PJ8TXc
「愛国心」

上から押しつけるもんじゃないだろ?
中身を「権力への忠誠」にすり替えるな。

@自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
A権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの2つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。

権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身=「権力・権力者への忠誠」に、本当に注意しましょう。

*国旗国歌の問題も全くパラレルに考えられます。
オリンピックで自国の国旗を振るのと、権力側から声高に日の丸を強制してくるのと。



「愛国心」

上から押しつけるもんじゃないだろ?
中身を「権力への忠誠」にすり替えるな。

@自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
A権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの2つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。

権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身=「権力・権力者への忠誠」に、本当に注意しましょう。

*国旗国歌の問題も全くパラレルに考えられます。
オリンピックで自国の国旗を振るのと、権力側から声高に日の丸を強制してくるのと。

703 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 11:11:11 ID:s99gFAXM
子供に教えての経験から、、、

根本的に「勉強できない」ってある。
百マス計算とか九九や漢字練習をいくらやっても
補い得ないものがある。
分数とか、単位当たりの量とか、図形感覚とか。
抽象的だたり、想像できたりする、感覚的なもの。
環境とか、努力とかそんなものでは到底補えない壁。

そして、そうい子って多い。本当に多い。

そういう子がいることを忘れてほしくないけど、
そういう子と一緒に勉強するのもつらい。

704 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 11:15:38 ID:WMibDc99
クラス編成を習熟度別にすればいいんだよね。
わからない子のための授業はわかっている子にはつまらないし、
わかっている子のための授業はわからない子にはつまらない。
でも、そういうことすると、「差別だー!」って叫ぶ馬鹿が出てくる。

705 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 11:15:49 ID:RqCuul1+
>>703
そんなに多いかなあ?

九九でつまづく子は、もう先がないだろうけどね。生まれつきのものは仕方がない。

706 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 11:33:57 ID:Y1Sxg8rI
常識って、流動てきじゃない?
庶民だから、金持ちだからとかじゃないような気がする。
ただ、常識を持ち出す人は恵まれない生活を送ってる人が引き合いに出すように感じる。

707 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 11:35:26 ID:ItQCchku
小学生5年生の時、クラスに5人くらい九九のわかんない子がいたな。
なぜ覚えてるかと言うと、先生が成績上位者5人を選び出してわかんない子5人に生徒同士で
補習させるようにしたから。
 
今思うとひどいやり方だよな。出来ない子のプライドずたずた。

708 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 11:37:03 ID:5pjJ8Chi
>>704
クラス編成はともかく、クラスをバラした
習熟度別の授業は公立小中でも、主流になりつつある流れ。
悪平等主義は90年代で終りでしょう。

709 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 11:42:10 ID:v19Il0S0
習熟度別って言うけど、どうやって分けるの?
中学生で5教科のテストをやって、上位から取ると、
5強か全てが出来る子ばかりで一クラスなんか無理だよ。
4教科は得意でも、一教科だけ(例えば数学だけは凄い苦手)
とかの子は、「数学難しすぎてわかんねー」状態に立たされると思う。
クラス訳より、補修を習熟度別にした方が早いと思うな

710 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 11:43:47 ID:9w9FRiui
>>707
じゃ、どうしろと?
社会に出ても、九九も言えないほうがその子にとってはマイナスだろうに。
居残りさせたらさせたで、また批判が出るのが関の山でしょう?

子供には危機感持って、これが出来ないと社会に出たら恥ずかしいんだよ、
って教えることが、指導者の優しさだと思う。
だって、その子が社会に出て、九九が出来なくても指導者は困らないもの。
その子が中学へ行って、九九が出来なきゃ数学なんて理解しようにもできない。

一時でも恥ずかしい思いをしてでも、身に着けなきゃいけないものがあると思う。


711 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 11:48:12 ID:0mkUb54d
公立小だけど算数は隣のクラスと合同でやって
もっとがんばるチームとがんばろうチームに分かれるらしい。
分かれるまでは707みたいに出来る子が出来ない子のフォローをしないと
授業の先にすすんではいけないという決まりがあったみたい。
それで出来る子は出来ない子を恨む、出来ない子は出来る子を恨むで
クラスに良くない雰囲気があったよ。

712 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 11:48:32 ID:vkVj0A0G
>>707
私のときもそんな感じでしたよ。
高学年でも居残りがあったし、できた子ができない子を教えていた。

朝も毎日のように10題から20題の5分テスト?のようなものもあった。
今はそういうことをすると
父兄からクレームがつくのかな?

713 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 11:51:45 ID:v19Il0S0
>>711
あーそれ解る。「出来る子は人に教える事を学べる。出来ない子は
人から物を教わる事を学べる。」とか先生は言ってたけど
無理だった。どっちにもストレスになるだけだった

714 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 11:52:12 ID:0mkUb54d
>子供には危機感持って、これが出来ないと社会に出たら恥ずかしいんだよ

普通の子はこういわれると反省するんだけど、
出来ない子はそんな先のことを考えるよりも目先の安楽を求めたりするのよ。
みていて歯がゆい。



715 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 11:55:21 ID:4GdT6KCT
外国ネタで顰蹙を買いそうだけど参考までに
イギリスの小学校は科目毎に先生が違う
で、成績の悪い科目だけランクを下げたクラスへ行き
得意科目は普通のクラスで受ける
全部の科目が悪い場合(外国人とか)は留年(落第)して
成績が回復したらスキップ(飛び級)で本来の学年に復帰する
2年おきくらいに全国一斉学力検査があり
これは公立はもちろん私立も原則みんな参加
その結果を見ながら学校が個々で対応し
小学校卒業時の学力検査コモンエントランス(CO)を入試代わりにする
私立中高校(パブリックスクールとか)が多い
中学卒業時にもGCSEと言う全国一斉テストがあり
これは実質義務教育修了試験で一生ついて回るテストなので
生徒だけじゃなく先生達もみんな必死
自分が知っているのはレベルが高い学校だけなので残念ながら
義務教育修了試験で合格点が出ない子がどうなるかは知らない

習熟度別クラス編成は地域や学校によって要不要があると思うけど
全国一斉学力検査は教員の資質を調べるためにも必要だと思う

716 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 11:56:00 ID:3Elf3Poc
九九は今は2年生の2学期くらいから習い始める。
子供が2年の時の担任の先生はその前の年に4年生を担任してて、
あまりに九九が出来ない子が多くて、割り算を教えるのもままならなかったそうだ。
で「2年の時の九九は本当に大事だから徹底して覚えさせます」という意気込みだった。
1人ずつ先生の前に来させて出来るまで暗唱させたり、
計算カード、100マス、などなど。
もう6年生になるけど、あの時の担任には感謝しています。

今、地元の中学では改めて掛け算、割り算を復習しなければならない学年もあるらしいorz

717 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 11:58:51 ID:9w9FRiui
だから勉強が出来ない子は、他の得意分野を周囲が「すげえ」と褒める
学級の雰囲気作りが必要になるんだよね。

私の小学校時代にも勉強できない子いたけど、
スポーツ出来て「すげえ」って思われてたし、
絵の上手な子は「すげえ」、
給食を食べるのが早い子も「すげえ」ってw

で、将来は得意なことを伸ばして職に就ければいいし、
そうでなくても一生懸命に物事を貫徹する姿勢さえ身につけば、生活できるはず。



718 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 12:00:45 ID:oPz6ul9/
>>710
>>707がひどいやり方だといったのは
出来る子と出来ない子を選び生徒同士で教えあう、ってやり方のことでしょ。
出来ない子に危機感を持たせる事を否定する人は多分このスレにはいないよ。
前述のやり方は私も子供の頃やらされたよ。
もう少しマイルドにグループ分けして出来る子と出来ない子の間で教えあう方法で、
私のグループの中で0.2と1/2と−2がどうしても区別できない子がいて、
誰がどう教えてもわかってくれなくて、グループ全員残らされた挙句、
「人に教えられないってことは本当にわかってることにはならないのよ」
とため息混じりに担任に言われたことを今でもよく覚えてる。
先生にとことん失望し、わからない子を心底馬鹿にしたよ。
今ではその子には悪い事したなと思うけど。


719 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 12:05:05 ID:k8N6K28Q
>709
テスト結果でレベルを分けると必ずクレームつける親が出るから
一応自己申告させてはっきり無理な子は教師と相談w
力のある子が下のクラスに出るのは目をつぶることもあるけど
反対はない、毎月状況見て変更ありにしてるって聞いた。
何のための習熟度別かわからなくなるもんね。

720 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 12:12:23 ID:ItQCchku
>>710
他の人も書いてるけど、生徒が生徒を教えるって点がひどいと思うんだよ。
どうしろと?というなら「先生が教えろ」かな。

721 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 12:17:29 ID:9w9FRiui
>>718>>720

確かにこの場合に、できる子にできない子が教わるのが最適だったかの
判断はできないけど、
子供同士って、対子供の方が必死になるこ

722 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 12:19:54 ID:MjoWCCzh
九九ならまだ練習すればいい。

でも分数的感覚とか、単位当たりの量ってなると感覚が必要だよね。
「9日間で仕上げる仕事の1日当たりの仕事量は1/9」って感覚。
中学受験生ならどうって事ない問題だけど、
受験しない子でも中学になれば必ず必要。
割り算や分数で躓く層には、年齢重ねても理解不能かも。
こういうのって、やり方覚えても、感覚的に解せないとだめなもんだよ。



723 :721:2006/04/17(月) 12:20:35 ID:9w9FRiui
ごめん、途中で送っちゃった。

対子供の方が必死になることが多い。
対大人だと、甘えがでたりするし。
子供が子供に教えることがより効果を引き出すこともあると思う。
教育方法で助教法っていう、できる子供が教壇に立つものもあったんだし。

724 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 12:22:41 ID:xYYzMPyi
>>717
子供の間だと、そういう雰囲気って普通にあったよね。
逆に、勉強ができてもそういう目に見える分野(絵とか
スポーツ)がダメだと、逆にダサい人に見えたりっていうのも
あった。主要教科ができていいねって雰囲気って、
公立だけど進学校にいってやっとそうだったっていう感じ。
リレーの時しか活躍しない子が「勉強ばっかりしてるから
足が遅いんだ」って陰険に言ってたり、そういうの多かった。
学校から体育とか美術はなくして、もっと教養に関係のある
国語とか増やしたほうがいいと思う。

725 :720:2006/04/17(月) 12:25:52 ID:ItQCchku
>>723
私はどっちかというと「できる子」だったのでその九九も教えるほうだったし
教壇に立たされてなんか教えたりするのもやらされたよ。
でもどっちも嫌な思い出だ。
自分は優しくないしできない子の気持ちと言うのを察することができなかったので
すごく嫌な教えかたしたと思う。結局それでできない子に嫌われちゃったりさ。
それらの経験も私に対する教育だったと思えばそうかもしれないけど…、身になったとは
いえないと思う。

726 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 12:27:41 ID:xYYzMPyi
私も小学校1年のときに、できない子に国語を教えろ、とか
言われたけど、相手がひらがなが読めないことが発覚して
蒼ざめたことがある。先生に言うのにすごく勇気が必要だった。

自主的に仲のいい同士でわからないところを対等に教えあうなら
いいんだけど、最初から、教える側と教えられる側の生徒を
教室に存在させちゃいけないと思う。

727 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 12:32:42 ID:RqCuul1+
子供が子供に教えるってどうよ?しかも同級生でしょ?
上手く行くわけないじゃん。

出来ない子は先生が教えればいい。放課後残してもいいし宿題出してもいいし。

子供が子供を教えるってのは、出来る子>出来ない子
これが、立場上もそうなるとかなり問題あり。勉強だけでなく普段の生活面でも荒んでしまう。

728 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 12:38:05 ID:9w9FRiui
そうかなぁ〜
私はそこまで、子供が子供を教えることがうまくいかないケースばかりではないと思ってるけど。

勉強ができるって一つの部分を取り上げて、子供の優劣を決める学級でなければ
そういうのもありだと思う。
自分が少数派ってことは理解した。


729 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 12:41:02 ID:RqCuul1+
子供はそういうふうにできるできないで分けられたらやっぱり=優劣と思いやすいよ。
それでも、どうしても子供同士で教え合いたいなら、上級生にやってもらうのがいいかもね。



730 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 12:42:53 ID:LGkt5DOC
父親がパチ屋で働いてたら子どもは受験落ちるの?
うち旦那22歳で副店長なんだけど…
手取り30万はあるし、月9休の5時半には帰ってくる
いい仕事だと思ったんだけど…
あと頭悪いと出来ないよ。接近トラブル、機械トラブル、稼働計算、シフト…
先を見通して臨機応変に即座に考えて人を動かさないといけないから、頭が回らないと仕事出来ないし使えない。


731 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 12:44:02 ID:/rORX8H4
ま、言えることは、出来の良い子と出来の悪い子の差が激しい
公立の小学校や中学校に子供を入れちゃうと
親も子供も苦労するって事だね。

732 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 12:46:03 ID:RqCuul1+
>>730
親の職業は関係ないけど手取り30万では、学費払えないんでは?>私立中



733 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 12:46:29 ID:xYYzMPyi
>>728
もともと仲がいい子に「教えて!」っていわれるのは
別にいいけど、先生の強引に押し付けてくる
カップリングて大体「この人とは普段もあまり
仲良くしたくない」タイプだったりするし・・・
難しいと思う。やっぱり、教えるほうの「損してる」気分は
正直あるんじゃないかな(私はあった)。

734 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 12:47:01 ID:FEyQ0VAc
>>725
>自分は優しくないしできない子の気持ちと言うのを察することができなかったので
>すごく嫌な教えかたしたと思う。

「出来る子(理解している子)」にとっては「出来ない(分からない)」こと自体が
理解不能な世界だからね。
例えば九九が出来ない等、出来る子にとってはあまりに基本的すぎることが出来ないのは
「どうしてこれが分からないのか、それが分からない」。
相手の思考回路に並んで考えて教えるなんて、子供には無理だよね。

735 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 12:47:40 ID:RqCuul1+
教える方も教えられる方もお互い、チェって感じではないかな?
だいたい、教師の仕事を子供に押し付けるのはどうなの?

736 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 12:53:04 ID:oPz6ul9/
>>728
全く無効、有害でしかない、ってわけじゃないと思う
>子供が子供を教える
「教えっこ」という設定に面白さを感じて、
出来ない子の学習意欲が上がる場合もあるだろうし、
「教えられないことは理解できてない」のも間違いじゃないから
それを意識して自分の理解度を深めるのも大切だし。
だけど効果が無いとわかった時点で教師が引き取らないと、
物凄く逆効果になりがちだと思う。


737 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 12:57:59 ID:9w9FRiui
>>736
d。
>「教えっこ」という設定に面白さを感じて、
こういう面が出てくることもありだと言いたかった。


738 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 12:58:32 ID:xYYzMPyi
>「教えっこ」という設定に面白さを感じて、
実際やったけど全然面白くなかったよ。両者が面白さを感じるなんて
まれだと思う。

739 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 13:00:10 ID:0mkUb54d
子供を見ていると教える教えられないはうまくいくとお互いに満足できて
それがきっかけで仲良くなれたりとメリットはあるよ。
子供に不満が出るというのはお互いの手に余るとき。
教えられる方はどこがわからないかさえわからなかったり
教える方もそれをわかってあげられなかったりすると
うまく行かなくてもめる原因になる。
そこまでひどいときは先生が教えるべきだけど
少しつまづく程度なら子供同士でもいい気がする。


740 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 13:01:53 ID:YUYCXh8M
でも九九を教える教えられるって、2年生か、せいぜい3年生の話でしょ。
甘く見積もって4年生・・と考えても、いくら勉強が出来る子でも
やはりそこは8歳、9歳の子供だからね。734さんの言う通りだと思う。
たまーーに、教える方にとっても遊び感覚の程度ならいいかもだけど
それが日常になればストレスを感じてしまうんじゃないかな。


741 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 13:01:58 ID:xYYzMPyi
先生の職務放棄じゃん、と思うんだけどね。

742 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 13:04:12 ID:9w9FRiui
なんかみんなの話してる
「子供が子供を教えることの前提」が結構違っててかみ合ってないような気がする。


743 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 13:05:50 ID:xYYzMPyi
これいっちゃうと身もフタもないけど、友達に自分がもう会得したことを
教えてる時間があったら、自分のほうがもっと先のことを習いたい、と
思ってた・・・

744 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 13:13:23 ID:rdcj192V
いきなり子どもだけにやらせてうまいくケースってのは
教える役の子が格段に進んだ学力があって「教師の意図」をくんで
その意図的な関わりを有効にできる場合だけだ(現実にはほとんどない)。
丸投げなんて教師の怠慢以外の何ものでもないよ。
できないところを補習するのとできる子どもの教える力をつけるのを同時のやるなんて
よっぽどきちんと意図的な関わりしないと無理だよ。
教師の意図的な関わりを面倒だからって省いて結果だけを得ようとするグループ学習はお断り。
自分の小学校の臨時の担任だった先生は良かった。
ある時文章題のできない子数人と成績良い子数人呼ばれた。
先生は「途中の式をできるだけ細かく書きなさい」とできる子全員に書かせた。
そしてできない子達にそれを見せて「どこからわからなくなった?」って聞いた。
わからない子それぞれ答えた場所を指して「じゃあ、なんでそうなったか言ってあげて。」と。
書いた子が答えると以外にあいまい(塾でならったとか、いつもそうしてるとか)。
もちろんうまく答えた子もいたのでそれを先生が補足説明して残りの何問かを教え合うようにって宿題出した。
たったそれだけ、1問なのに土曜日の掃除の後だったから2時までかかった。
しかも給食ないから家に帰ってご飯食べてもう一度近所の子同士集まって宿題やったら5時。
たぶん先生ができない子集めて最初に説明したら早かったと思うし、
一部の子だけへの放課後の指導は不公平だったかもしれない。
でもたった1問のおかげでできない子はどうやって聞けば良いか?わかった。
できる子も途中の式をよりわかるように書くことを学んだ。
今になってみるとあの先生は先取りの塾のテクニック優先も危惧されてたのじゃないか?とも思える。
これくらい先生も労力や関わり方考えないと「教えあうことは互いのため」なんて言えないと思うよ。


745 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 13:18:46 ID:1rb2YzRj
日本人てタダで教えてもらおうとかタダで何か得をしようと平気でしますわね。
下流の日本人だけかもしれませんが。オカネも大切ですが、時間も同じ程度
大切ですわ。

746 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 13:22:58 ID:E5AJDyQn
U゚Д゚U ハァ?
どこの国の方?

747 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 13:28:15 ID:1rb2YzRj
>>744
なるほどね、いろんなコトを熟考なさる奥様ですね。
頭が良そうな感じがしますね。

日本人でよく出来る子でもプレゼンテーション能力、
コミュニケーション能力が欠落している場合が多いでしょう。
学校ではトレーニングしてもらえないし、教えられる先生もいない。
よって息子には米国でよくあるような俳優のスクールへ通わせたい
と思っていますの。(今は無理ですが)
プレゼンの訓練だと思っても出来ない子と関わるのは中学生になったら
絶対良くないでしょう。
何が何でも有名私立中学へ行かせたいですわ!!!



748 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 13:39:00 ID:5HdDtT65
予算さえつけばTAとか加配教員がやることを、
予算がないからという理由で子どもに肩代わりさせているだけでしょう。
教えることも勉強のうち、なんて後付けのいいわけだと思うけど。

749 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 13:52:11 ID:xYYzMPyi
>教えることも勉強のうち、なんて後付けのいいわけだと思うけど
ハゲド。
大体悪いけど、小学校低学年くらいで九九とか書き取り程度で
つまずいてる子って・・・親のしつけも行き届いてなかったり
理解力が並み以下だったりして、普通の教師でももてあますような子が
多いと思う。中学や高校で方程式わからなくて数学のできる友達に
聞く、とかならわかるんだけど。そんな、かなりのわからんちんを
押し付けられる小学生のほうがかわいそう。

750 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 14:09:09 ID:3gHhfNMN
なんか勘違いしてるのか、ツボにはまってしまったのか
微妙にスレ違いになってきてる人がいるようですね。
あくまでも経済格差における教育格差スレですから
学力格差のお話はちょっとって気がしてきましたが

751 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 14:23:48 ID:1rb2YzRj
経済格差における教育格差っていうのは
大学に行きたいけれど行けないという不幸なケースを想像しそうですが、
そういうことではないような気がします。
最近の出来ない子、下流の子って大きな勘違いをしていそうな気がします。
昔なら「短大へ行きたい」「有名私立大へ行きたい」と泣きながら
仕方なく公務員になっていたらしいけれど
今は違うような気がします。アホがどんどん合理的なヘンな考えを持ち
裕福な人間を妬み攻撃を加えようとしているのが現状な気がします。
間違っています?
もっともっとオカネがあれば、GWにハワイのヒルトンワイコロアヴィレッジ
へ教育を兼ねて過ごしに行きたいですし、息子は芦田多恵みたいに
スイスの全寮制へ高校生あたりからやりたいですわ!
その後、NYのアートスクールへ学ばせたいとも思います。
もっともっとオカネがあれば、レジャーランドみたいな日本の大学へ
行かせたくはないでしょう。私立小学校へやるような無駄なお金は
ありませんが、息子は公立小学校へ行きながらでも立派に学力を
つけたらハーバード大へでも進ませたいですわ!!!
公立が荒廃してきたからパートにでも出てお金を捻出するというのも
親の切実は願いですが、スイスの全寮制、オックスフォード大へ
留学の件なども わたくし、忘れませんわ!!!

752 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 14:28:39 ID:hWJQiBlm
なんかビョーキの人がいる

753 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 14:28:43 ID:1rb2YzRj
三井住友系のお嬢様たちならどのようなコースを歩むのか
リサーチしてきましたわ。ついでもお殿様の場合も
(お殿様として育ててるそうですわ)
要するにテレビを見てませんわよ。ゲームもしないし知らない。
ポロやゴルフ、スカッシュですわ。
ひとり歩きもしません。わたくし、過保護を言われようと学校には
送り迎えですわ。(レベルの高い公立小学校へ転校したからですけれど)

754 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 15:17:37 ID:9w9FRiui
>>752
きっとリアルでは狭い2DKとかに住んでて、脳内マダムなんだよ。
お気の毒に…

755 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 15:26:29 ID:FKgtTIFg
あ、もしかしてローズ様かしら?お懐かしい

756 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 15:40:47 ID:9tzKJBZs
小学校だと学力別クラスはあまり無いかもしれないけど、
中学高校一貫の私立とかだと結構あるんじゃないかな?
私の母校は英語は中1から学力別だったし、高校からは他の教科も学力別になった。
定期テストで2回いい点か悪い点を取ると、クラス変更になる。

学力別クラスわけは、学力に大きく差が出る公立でこそ導入してほしいな。
そうしたら、お金をかけられない人は公立に入れてもまだましなのにね。
高校でABCから覚えなおしている子と、大学受験で英語の長文読解したい子が
同じクラスで勉強するなんてどうかしてる。

757 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 15:43:44 ID:FKgtTIFg
私立中学校は少数精鋭の学校が多いから
公立中学校ほど学力差の開きが無いから学力別クラスは無いに等しいですよ。
高校は学力別というよりも、志望校別(国立理数系とか私立文系とかいうふうに分けるけど)

758 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 15:50:26 ID:IqKlJyu6
どこにでも脳内マダムっているもんだね。
年収2000万とか携帯サイトとか、医者の妻スレとか。
本物に訂正されて追い出されて面白いよね。

759 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 15:55:54 ID:1rb2YzRj
今日はロイターで英語が必須になるとニュースで流れていましたね。
算数と国語については小2から能力別で3段階編成です。
小3で英語も週に2回以上の授業があり、外国人講師は常駐していますよ。
公立小学校ですが、地域的に中流が主流でトップクラスは東大、医大、
高卒でも美容室経営で実業家って感じです。現在の小学校高学年、
中学生は過度期で損だったかもしれませんね。

760 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 15:57:16 ID:9oAfjIoO
お金が無いから塾に行かせられない→成績悪い→いい大学に行けない
経済格差が教育格差を生んだ。
などと勘違いしてる親が大杉。
この間、宝くじで3億円当ったら何に使う?てのがあって
ある親が子供の教育費に、塾に入れて・・・医学部に入れる。と答えていたのを見て、唖然としました。

761 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 15:59:09 ID:1rb2YzRj
今は年収1000万円程度で田舎暮らしで都内の不動産は貸してる
けれど、いずれテレビにも出るわ。(ピーコのファッションチェック
ならもう出たわ)

762 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 16:00:22 ID:1rb2YzRj
今は年収1000万円程度で田舎暮らしで都内の不動産は貸してる
けれど、いずれテレビにも出るわ。(ピーコのファッションチェック
ならもう出たわ)

763 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 16:09:14 ID:QEdYvrfc
>756
>高校でABCから覚えなおしている子と、大学受験で英語の長文読解したい子が
>同じクラス

いくら公立たって、高校は偏差値である程度輪切りされてくるんだから
このレベルの子供が「同じクラス」っていうか、「同じ学校」ってありえなくない?

764 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 16:12:56 ID:E5AJDyQn
マダム行き場がなくなっちゃったの?

765 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 16:13:30 ID:5HdDtT65
>762
公立に行けば中学までは低学力生徒がもれなくついてきます。
遅くとも中学入学までに私立に逃げるべきだね

766 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 16:17:00 ID:Aubl3Awq
低脳な子って信じられないくらい低脳なんだよ、そりゃもうビックリするくらいにね


767 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 16:17:04 ID:1rb2YzRj
中学生でABCから始めている子と3歳からECCや家庭で英語をやっていて
英検2級受験の勉強を始めていた子が一緒になっている場合はありましたね。
わたくしが家庭教師をしていたわけですが、授業の進行をある程度気にしながら
アルクの問題集をするように言ってましたわ。確かに最近の上位の大学の
合格者は有名私立高出身ですが、60%位でしょう。本物の能力、あるいは
親が高学歴なら地域によっては公立でも何とか大丈夫だと思う。
中学受験で失敗しても有名私立高校合格なら何とかなると思う。

768 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 16:20:17 ID:1rb2YzRj
>>764
ご無沙汰でしたわ♪息子を名門公立小学校へ転校させるのに成功しま
したが、送り迎え忙しくて...
スレがなくなってしまいましたの。
先日買ったユニクロの790円のブラウンのパーカと黒ベロア1000円の
パーカはフォクシーの数万円のものとよく似ていてお勧めよ♪


769 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 16:32:35 ID:1rb2YzRj
さて、これからECCへお迎えに行って、そろばんへ行かせるタイミングと
そろばん教室探しですわ。そろばん初段、英検2級をかる〜く取れるよう
息子のアレンジメントを考えます。ごきげんよう。

中学生の英語の授業の時間は現実に授業中に英検の問題集をやっているような
教師の子供が少なくはないと思いますよ。
地方は中流の上の名門の人間が教師やっていて
東大に(公立からでも)合格させるためのノウハウは持っている様子ですから。

770 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 16:38:42 ID:3Elf3Poc
>>769
これから自分の子供たちもそろばん教室へ連れて行くよ。
ちなみにECCも車で5分くらいのところにありますよ。
地方なんですけどね。近かったらそろばん教室を紹介できるのに

771 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 16:44:13 ID:E5AJDyQn
マダム、自分の立てたスレとのマルチはやめい
どっちかにしなさい

☆格差社会☆アッパークラスへの方法☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144987860/l50

772 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 17:22:13 ID:TbFAS1rM
ECCって意味ないよね。w
小さい頃からの英語って意味ないってもう分かってる人多いのに珍しいねw

773 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 17:26:28 ID:yQh0TaF0
ECCは公文と同じで主婦の内職だから。

774 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 17:28:01 ID:E5AJDyQn
「とりあえずピアノ」的なものと同義でとらえてるw>幼児英語

775 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 17:28:42 ID:3Nwi/61L
メリーさん痛すぎ

776 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 17:30:21 ID:W0eZhlR8
>>772
>ECCって意味ないよね。w
そうね
お金持ちならナニィを雇えば済む事よね。

777 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 17:31:34 ID:W0eZhlR8
>>774
でも何故か
ピアノは毎日練習させるのに、幼児英語は練習させない親が多い
不思議よね(*´・д・)(・д・`*)ネー

778 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 17:33:03 ID:TbFAS1rM
それに英検2級ってw


779 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 17:34:54 ID:TbFAS1rM
名門公立小学校ってなーに?初耳なんだけど

780 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 17:36:01 ID:2GT9gPXH
豚義理
今日の日経、木更津の算数・数学検定の話が出てたんだけど、
中3で今まで賞とか級とか貰ったこと無いから記念に、って小1〜2レベルの級受験→合格して証書貰う
っていう話が泣けた
バカの極みなんだろうけどさ…なんでもいいからなかったんだろうか、義務教育9年間で、認められたと思えることが他に

781 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 17:44:42 ID:FKgtTIFg
下流社会でこれじゃいけないと目覚めた人は
我が子にそろばん塾や英語教室と血眼になって勉強させたがるけど
上流社会の奥様だったら高校位までだったら
自分の教養で軽〜く教えられてますよ。
私?私は上流家庭に育ったけれど
努力が嫌いだったので、自分らしく下流社会で生きてます。

782 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 17:45:00 ID:E5AJDyQn
>>777
私は子供の頃とりあえずピアノ習いましたが全然練習しなかったw
親も、近所の子もやってるし、とりあえず通わせとくか、程度だった。

でも、全く役に立たなかった訳でもないのでよしとしとく。

783 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 17:45:02 ID:gpcEm9/E
乗り遅れたけど、私は小学校の算数を同じ班の友達から教えてもらう方だったよ。
別に嫌じゃなかった。
先生は一人の生徒のもんじゃないから、分からないと言って付きっ切りで教えてもらうのも
気が引けてた。自分の為に友達が丁寧に教えてくれて嬉しかったよ。


784 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 18:01:29 ID:slrsiIoc
そろばん塾や英語教室なんて血眼になって行かせるようなもんじゃないと思うけどw




785 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 18:02:00 ID:TbFAS1rM
>>784
ほんとねー。
笑っちゃうねw

786 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 18:02:30 ID:DHvZUnbM
算数は出来るけど、口べたで手抜きで処理する理数系のうちの娘
どう見てもよそ様のお子さんにお教えできるような細やかな心配りは出来ないと思う

学校ではコミュケーション能力を学んできてくれorz

787 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 18:04:33 ID:QEdYvrfc
本当に例外的に「よくできる」子は、「なぜそういう解法を思いつくの?」と聞かれても
『何となく』としか答えられないよ。特に幾何。
あまり人に教えるには向いてないと思う。

788 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 18:14:07 ID:6ipH37Bl
>>784
はたから見てるとそう見えるのよ。
家計が豊かなワケじゃないのに、子供の教育費の為に
きりつめて生活して通わせてってこと。

789 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 18:16:25 ID:HsJHwT+Y
>>779
横だけど
都内には名門というか、有名公立小がいくつかあるのよね
番町・麹町・泰明・・・他にもあったと思うけど特に有名所はこんな感じかしら?
昔からの都民なら誰でも一度は聞いたことがあるはずよ。
全部かどうかは知らないけど、公立でも制服がある小学校は
名門と見られるみたい
関西は公立小でも制服が当たり前らしいけど、所変われば品変わるってことかしらね
東京では小学生の制服はエリートのイメージが強いのよ

790 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 18:20:36 ID:bMDubcvZ
子どもが子どもを教えるのは限界があると思う。
私は、小中高とクラスの子に教えるのが好きだった。
その勢いで、大学生になって塾の講師になったけど、教えるのが面白いのは、ある
程度、基本があって教えれば理解してくれる人だけだと実感したよ。
公立の小中で、成績下から5人に教えるのなんて、本当に辛いと思う。

補習系の個人塾の講師をしていた頃、九九は寺の隣に住んでる小僧のように
唱えられるけど、割り算の考え方が分からない。
漢字を何回書いても覚えられない、という子に初めて出会って愕然とした。
こういう子に、同じクラスの子が教えろと言っても絶対無理だ。
何人かそういう小学生・中学生がいたけど、親が無理矢理塾に通わせているの
ばかりで不思議だった。週に6日も塾に通わせるより、何か良いところを延ばして
やった方がいいのに。
その子達は、人の顔色窺って、常にビクビクしている。
間違えたり出来なかったりすると震えていて、近づくと体を硬直させる。
別に、私は何も怒ってないんだけど、普段親は叩いたり怒鳴ったりしているのかなと思った。
勉強も、運動や美術と同じように才能の一つだと思うから、それぞれ良いところを伸ばして
いければいいんだけど、親になっちゃうとなかなかそういう風に考えられないんだろうね。

791 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 18:32:53 ID:6ipH37Bl
小学校の頃、そろばん教室が流行ってて
小学校の生徒ほぼ全員が通ってたよ。
なかでも最後まで頑張って小学生で段位をとってた子達の学歴は
地元の低レベルな高校で終わったよ。
高校卒業後は水商売やらスーパーやらに就職。
大学進学組の子達は段位どころか級を取る前に辞めてたけど
国立大学やら私立大やらにちゃんと入ってちゃんとしたところに就職して
結構裕福な生活してる。

英会話教室だって同じ様な感じ。
旅行者みたいな学歴も怪しい田舎訛りの
品のない米語使う外人使ってる所が多いし
ああいう英語は受験じゃ使えないし
ビジネスの場であんな品のない田舎訛りの米語使ってたら笑いもの。

792 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 18:44:45 ID:iZRMj/zK
>>789
779は、所詮公立小なのにプチ私立気分でいるのを皮肉っていると
思いました。

ちなみにうちの子も、下町T区の公立小だから、制服有りでしたよ。
もともとは、公立小の制服は、貧富の差に配慮したものですよ。
C区やT区、昔の江戸〜東京市だった地域でしょう。

793 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 18:46:35 ID:6ipH37Bl
制服と標準服は違うと思うんだけど

794 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 18:47:57 ID:fj5VaEWu
東京さのことはよくワカンネ。
有名公立小学校って、前年度まで百マス先生がいた土堂小学校みたいなところを指すのけ?

795 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 18:53:31 ID:6ipH37Bl
>>794
>>789に書いてあるよ

796 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 18:58:53 ID:iZRMj/zK
>>794
所詮公立小なのに、わざわざ越境してきて、エセ私立気分を
味わう親子のいる小学校のことです。意外と荒れがちだったり。

797 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 19:02:47 ID:fj5VaEWu
>>795-796
スマソ、ログを良く読まずに書き込みしてしまったよ。
うちの周りは、公立中学校は少しずつ校区の自由化が広まっているけど、
小学校はまだまだだ。

798 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 19:09:06 ID:slrsiIoc
>>791
私の実家周辺でも全く同じだった
家計費削って躍起になるような月謝額じゃないと思う

子どもの英会話教室でそんな人はいなかったな
遊びの延長だと思ってたしね

799 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 19:11:17 ID:rMgFOxkK
>>791
私も途中挫折組で珠算2級までとったけれど今は簡単な暗算もできない。
ママ友ランチの割り勘には携帯電話の電卓機能使っているよw

800 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 19:56:00 ID:29abpjxG
>>792
マダム自身がそういう人種を皮肉ってわざと自分のことのように書いているのかと思った。

801 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 20:24:44 ID:IcaQyan9
単純に国立の小学校のことだと思ってた。マダムのお子さんの通う小学校。
>>789のレス読んで、経済格差より都会対地方の格差だなと田舎在住のワタシは思ったよ。

802 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 20:26:19 ID:/doIkTj8
>>801
都内は地方よりも格差が顕著に現れてるよ。
結構住み分けも出来てるし。

803 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 20:35:13 ID:iZRMj/zK
そっか、ネタキャラなんだね。スマソ>マダム
リアルで勘違い越境親子を結構見ているので過剰反応
してしまった。

B区のプチ人気公立小を避けて、制服に憧れた訳じゃ
ないけどw、T区へ逆越境組です。

804 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 21:43:49 ID:t8aX3bHM
やはり中学受験させて、有名大学までエスカレーター方式で行くのが、勝ち組か

しかし金がない家庭は、公立中学で遊ばすしかないのか?

805 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 21:53:13 ID:g5fiN/AS
>>804
公立一直線で国立大に行くしかないだろうけど
奨学金の返還でひぃひぃ言ってる家庭も多いらしいよ
奨学金踏み倒す泥棒も多いし

806 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 21:58:40 ID:kSLq5zWS
放任DQN家庭の子供達とは、小学校卒業を機に友だち付き合いを止めさせたい。
普通の家庭の子ばかりだと良いんだけどね。
無理な住宅ローン組んで、両親とも子どもを放ったらかして働いている家庭が多い。
それも時給800円のスーパーレジ打ちみたいな仕事。

友だちを選ぶ時には出来るだけ質のいい集団から選ばせたい。
中学生以降は特にね。



807 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 22:03:50 ID:g5fiN/AS
ほんとだよねぇ
ドキュソ家庭の子供の仲間に入っちゃったら
もう後がないのも同じだもんね
スーパーレジ打ちだったら許せるけど
派遣コンパニオン(酌婦)とか結構多いからそういうのは絶対嫌だ

808 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 22:10:39 ID:kSLq5zWS
スーパーのレジ打ちが悪いって言ってるんじゃないのよ。
子どもが学校に行ってる時間限定で頑張ってたり、
ご主人が残業のない日にシフト入れてるのならわかるけど。
小学3年生の子どもが晩ご飯家で一人で食べてたり、
スーパーの送別会の後の2次会カラオケに子どもを連れて来たり(一体何時だよ?)
家に中学生以上のしっかりした兄弟がいるのならともかく、
幼稚園児と小学生低学年の子ども2人だけが夜の8時に家にいるって。
アメリカなら逮捕もんだよって家庭が多いのよ。


809 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 22:11:14 ID:wAEDfs0X
そうよね。

普通の英検の面接で「な〜んちゃって」の鳥爺さんみたいなジャパ英語の試験官で
がっくりしたらしい息子。

息子の通う一貫校も、英検も一応遅くとも中3までには準2級取るように
ってお達し出ているけど、もうあまり熱心ではない感じ。
今は、TOEIC Bridge推奨って感じです。
友達の行っている一貫校もTOEIC Bridgeを毎年受けさせられるらしいから、
今後はこちらの方が一般的になるのかも。




810 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 22:53:25 ID:HgMqJXJz
2cm3mm−1cm8mmとかの計算が出来ない子供って結構いるのよ。
2cm5mm−1cm2mmならいけてもね
そんな子を小学校からECCに通わせて、「ハロー、とかぐっどあふたぬーん」とか
習った気になって、中1の春までは100点に近いけど、be動詞と一般動詞とかが
出てくるともう駄目。 のちにDQN高へ。  
お金を掛ければどうにかなると幻想を抱いている人多いけど、自分の学生時代を
思い出して欲しい。 自分はできたのか。
ただ、中2の春にやってきた子は英語が殆ど0点で、試しに中1の教科書の一ページめを
読ませてみたら、首を捻るだけ。 「おまい、弁当食べに学校にいってたのかよ」
という言葉を飲み込んで教えること8ヶ月  見事実力テストで86点
たまにはお金を掛けてもいい例はある。  でも大概は駄目だよね

811 :可愛い奥様:2006/04/17(月) 23:07:50 ID:+MFGpQ2n
>>809
TOEICは解るけどBridgeって?

812 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 00:15:22 ID:Be00KeYm
>>757
今更すごい遅レスだけど、私立は能力別編成、普通にやってるとこ多いけど?

813 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 00:29:38 ID:mzC0BhVK
二番手以下の私立だよね>学力別
トップ校はそういう手取り足取り的な面倒は見ない。

814 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 00:35:27 ID:Be00KeYm
>>813
え、筑駒でも補習ってあったけど?

つか私立こそ商売、サービス産業の面があるから、能力問わずクラス別編成やら
細かいカリキュラムやらやってると思うよ。


815 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 01:17:10 ID:GadSuERU
>>811
ぐぐれよ。

816 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 01:18:42 ID:StajSjto
>>814
そうだね。親戚の子が行っている女子校の進学校は、4クラスに分かれてて、
一番上は東大一橋レベル。二番目は慶応早稲田の文系。
三番目、四番目はそれよりちょっと下の大学。進学率は90%以上だそうな。

そこは私の母校でもあるのだけど、当時も高3になると、
勉強しすぎで過労で倒れる子とか普通にいたなあ。
ま、私は音大系なので勉強はあんまり関係なかったけど。
ガッツがある子がまわりにいると、相乗効果で自分も頑張れるから言い環境だよね。


817 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 07:31:43 ID:bKFbphvy
息子の一貫も中学途中から習熟度別。(N偏差で60位)
特進クラスの宿題の量凄いし、
中学から東大京大意識させられる。
教科担任もベストメンバー専任。




818 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 07:40:29 ID:4bVlRXSr
今はかつてからの伝統校でもある程度の習熟別と少人数は当たり前だよ。
新興校のようにえげつなくはないけど

819 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 07:40:37 ID:yiT3wLGP
>>784
>>785
こいつら絶対アホで中流からドロップアウト組。
現在の日本の学校では2進法すら教えてないからそろばんは有効よ。
わたくし、夫が元松下で元富士通だから助かっているけれど
コンピューター系の知識0、言語も知りませんの。
ここにはアホがいて知ったかぶりがいるので注意しますわね。


820 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 07:47:51 ID:Rnyd5eel
冗談じゃなく、そろばん教室って今時ある?
家の近くには存在しない

821 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 07:57:47 ID:wkLjTTSw
子供の学歴の最終段階にどんなレベルを期待するかで
そろばんの習い事としての価値が違ってくるのでしょうね。

東大京大又は国公立医を期待する親がほとんどの学校にいると
そろばん? なに、今時?
くらいの感覚ですわwww



822 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 08:16:21 ID:yiT3wLGP
>>820
>>821
最近、そろばんブームなんですよ。最近TV出演していたのが大阪の
カリスマそろばん先生でした。5桁〜3桁の掛け算を暗算をご披露
してました。右脳の能力開発にもいいらしいですよ。
数学の世界選手権に出場する某有名私立中学出身者とかも出てましたよ。
数学って答えを書けば正解だから薬学、医学系、理系の才能を
伸ばすためには必須と某大学教授からアドバイスを受けました。
それで、そろばんを習わせたいわけです。公立はもちろん、私立でも
数学をきちんと教える能力のない先生がほとんどだから
そろばんへ行かせなさい、って感じのアドバイスでした。


823 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 08:16:44 ID:uWoQzEC+
>>820
設備投資はイラナイけど、手間だけはすごく掛かるからね>そろばん塾

実は私が小2から高校三年生まで、そろばん塾に通ってて
(塾が家の超ご近所だったんで、辞めるに辞めれなかったw)
商工会議所と塾の先生から免状まで貰ってるけど、経営する気にはなれない・・・
それに今はそろばんと言うより、暗算がメインの勉強方法が主流で
そろばん塾そのものより、幼児学習塾や数学塾での仕事がメインだよ。
(PCのフラッシュ暗算ってやつ)

なので、昔ながらにおちびさん集めて、8級あたりから始めるようなそろばん塾は
数がめっきり少なくなったんだよ・・・
それにそんなそろばん塾開いて、一番厄介なのは「経営時間」
私が高校生最後の時期なんて、生徒は全員大人だったけど(全員段持ちばかり)
夜の9時まわってからっつーのは当たり前だったからね>始まる時間

けど、何故か?授業時間と言うか?練習時間は子供と同じ45分ww 週4回
月謝は段持ちで4500円だったw>15年前

824 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 08:21:54 ID:Ld97+6FJ
>>789

>都内には名門というか、有名公立小がいくつかあるのよね
番町・麹町・泰明・・・他にもあったと思うけど特に有名所はこんな感じかしら?
昔からの都民なら誰でも一度は聞いたことがあるはずよ。

こちら都内在住ですが、今公立小学校で名門とか有名扱いされてるところ聞いたことないです。
国立小学校なら名前は有名だけどね。
制服も来てるけどぜんぜんエリートではない。
運良く抽選も通って入れたのねっていう感覚。
知能が高いからとか家庭環境がいいから入れるという学校ではないからね





825 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 08:35:23 ID:Ayr2UR0i
>>819
自分が子供のころに習っていて2級取得、でも特別必要性を感じないから
子供には習わせなかった。そろばんって週1〜2くらいでは上手にならないし、
今の子供って他の習い事で忙しいから選択肢にも入らなかった。

そろばん的思考とか言われるけれど自分には身に付かなかったようだし、
そこまで力込めてお薦めされる訳を知りたいです。

826 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 08:42:30 ID:t0rBaJeE
ここの人って、自分以外の思考を受け付けようとしない人が多い気がする。
いいじゃん。いろんな考え方があったって。

827 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 08:42:32 ID:UaNHVdJ+
あるよ。よくラジオでも宣伝しているけど、そのうたい文句が
きれる子供を作らないためにそろばんを習わせようっていう感じ。
そろばんやったらきれないわけじゃないと思うけど・・。
集中力の練習にはなるかもしれないが、それは本を読み聞かせる、ピアノを
弾かせる等他のことでも代用できると思うけどね。


828 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 08:44:52 ID:Bil0PN/x
私も2級でやめたら、ただの足し算引き算の暗算ぐらいしかできないや。
でも、今そろばんブームって本当みたいで
同じマンション内でそろばん教室をしている家があるのですが
生徒さん100人近くいるらしいです。
夕方から夜にかけてなので、子供のいる人には無理だけど
子供が独立したら、有段者の皆さん教室開いてみてはどうですか?
月収30〜50万は素晴らしいと思う。
ちなみにこの地域、非常に教育熱心な街ですが
中学から私立へ通う人は三分の一ぐらいです。
理由は、地元公立が非常に優秀な学校だから。
毎年、開成、早稲田、慶応、国立、地元トップ公立へ
半数近くが進学します。

829 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 08:48:33 ID:ng8oGmB6
マンションでやられたら迷惑だ

830 :828:2006/04/18(火) 08:52:11 ID:Bil0PN/x
>>829
その家は1階角住戸だからできるんでしょうね。
上の家はうるさくて迷惑してるかもしれないですね。


831 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 09:12:51 ID:9Dh4LVUM
>>824
私も、>>789は大昔の都民かもしれないけど、現役の子育て
世代なのかどうかは、怪しいと思った。

でも、「名門公立小」なる、特別な公立小があるとの幻想を、
信じている人が、一定数存在するのも確かだよ。
「名門公立小」には、他の公立小にはない入学試験があるとか、
特別の面接があるとか、ね。以前どこでだったか、大まじめな
やりとりを見て、ビックリ仰天したもの。

832 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 09:15:52 ID:2YhaS3Hi
そろばんは、公立中に行く子の習い事という感じ。
私立中に行く子は、3年2月から進学塾にシフトする。
そろばんで暗算が出来るようになったら、スーパーの
食材の買い物に便利かなぁと思うことはあるけど、
その程度かな。税理士とかには有利かしら??
東大生のうち、何割の子がそろばんを習った経験が
あるかリサーチしてほすいよ。

833 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 09:19:14 ID:2BwXV3WG
私立中学に進学した子供を持つ知人によると、
受験の時に内申を出すのだけど、それにそろばん3級以上だったら資格として書く事が出来る、
って言ってた。だからと言ってどうなるのよって話だけど。
将来履歴書がささやかながらにぎやかになるってことで。

834 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 09:25:31 ID:CiGmNtn/
階級差で絶望しなくとも、子どもが学習する
環境をつくってあげれば良いのでは?

日経の統計でもありましたよね、
成績の良い児童は、
・直ぐ手に取れる場所に地図、辞書、百科事典がある家庭。
・親と良好な関係を持ち、親に勉強を見てもらえる。
・朝御飯を毎朝摂っている。等々。

年収が少ない=塾にも行けず貧困な教育しかできない
と、安易に踊らされすぎているような気がします。

835 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 09:26:41 ID:bKFbphvy
今中学の息子娘の塾時代(2.3年前)
中学受験で
公文→大手進学塾
はあるが、
そろばん→大手進学塾
はない。

習い事で、
ピアノ、バイオリン、チェロ等音楽系、
バレエ、ダンス系、
と、大手進学塾併用の例はあるが。。。。

そろばんは、公立進学っ子ではいたけど。


836 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 09:27:14 ID:7Ew+H0FK
会社にそろばんの有段者で暗算の全国大会で入賞という
新人が入ってきたけど、使えなかったことがある。
伝票100枚ぐらいを暗算させたら、答えが間違っていたね。
しかも2回とも。
自分で電卓をたたく方が早くていいって思った。

837 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 09:31:28 ID:IzqewkYx
内申書のにぎやかしで、学級委員長になるとか(少し前の書き込みにあった)
そろばん3級をとるとか、そんなので合否が左右される学校なんて
少なくとも進学校じゃよねえ。
素質のある子は、そろばんでも英会話でもそれをきっかけに何かをつかむだろうけど
大抵の子はたいした飛躍しないような気がする。
できない親子は地を這うようにして、いろんなことをちょこちょこついばんでるよねえ。
ほとんど迷信みたいなのも多いような気がするけど、意地悪な見方だろうか。

838 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 09:32:12 ID:bKFbphvy
私元富士通総合職だよ。理系院卒。
電機会社社員の奥って、半径3m以内にいた富士通で言うと「書記サン」が多いんだよね。
短大コネ採用のみ。

839 :837:2006/04/18(火) 09:33:23 ID:IzqewkYx
進学校じゃよねえ     訂正 進学校じゃないよねえ



840 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 09:37:45 ID:ng8oGmB6
>>834
その3つが満たされているような家庭なら、ある程度の年収があるんじゃないのかな
他を削っても教育費にまわすだろうしね

勉強を見ることができるというのは、親の教育程度がそこそこ無いと無理だし
冷静さも兼ね備えていないと出来ないよ
低収入でそういうご家庭は数、少ないと思うけどね


841 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 09:44:44 ID:kmt4qQ8z
たいていそろばん得意な子の末路はぱっとしないけど、
例外もあるよ。
そろばんの全国大会かなんかで優勝したとかいう子。
公立の中学で常にトップ、
定期テストは500点満点。
部活も生徒会もやってなかったけど
公立トップ校に推薦で合格
その後現役で文Uに進学・・
レアケースだとは思う。

842 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 09:46:33 ID:2YhaS3Hi
>>841
それ、集中力があるお子さんだから、全部モノに
なったのでは??
そろばんとの因果関係は、どうなんだろう?

843 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 09:50:25 ID:XPIXCPqL
>>836 伝票100枚暗算って、、いじめかww

844 :841:2006/04/18(火) 09:50:26 ID:kmt4qQ8z
>>842
ごめんなさい。
因果関係はわからないです。
ただ、公立のDQNも一目おくほどの
努力家だったらしいです。

845 :836:2006/04/18(火) 09:53:53 ID:7Ew+H0FK
違いますよ。
本人が伝票の束を見て「やってあげよう」と言い出しました。
こちらとしては暗算の腕が見られると喜んだのですが…
残念な結果でした。

846 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 09:56:11 ID:E+8B1Aw/
学校の勉強だけでいいと思っている家庭が多い校区。

学校のテストが100点だったからってそこで満足出来る人と、
自分の子どもが100点ばかりで、公教育に逆に不安を持つ人がいる。
それが、長いスパンで子どもの教育を考えた時に格差に繋がって行く様な…。

847 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 10:08:36 ID:XPIXCPqL
>>845 あら失礼。
その新人、仕事中じゃなくて宴会でやればよかったのにね。
酒の席だったら間違ってもご愛嬌ですんだのにね。

848 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 10:13:00 ID:de+98aJ2
>843
有段者ってことと実務って別だと思う。
伝票の暗算でも技を競うのでなければ
数十枚ずつ書きとめて最後に合算してるよ。
その方が他人を含めて検算しやすいから。
商業高校から信用金庫に就職した友人(段持ち)いわく
「紙めくる方が技がいるw」と。
そういう技や能力のある人って努力家としての人物評価できると思うよ。

849 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 10:15:09 ID:AfPwz/7L
近所の珠算塾は私立、国立に通っている子がたくさん来ています。
ブームなの?

850 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 10:15:57 ID:jhrmCjMj
>>840
レスありがとう。

外食を1回減らして子どもに
辞書を買ってあげるとか
ゲームハード、ソフトを買わずに本を買うとか
休みの日はいっしょに図書館で思い切り本を読む、借りるという
選択肢が抜けてるのよね。

又、教えることの出来ない人は
「おまえバカだな」「なんでできないの?」「わかる?わかる?」
ばかり感情的に繰り返してできない問題に対しての
分析ができないんですよね。
教えることができないことを自覚して、
いっしょに考える、答えを見つける過程を
供にすれば良いと思うのにな。

親が、夜自分の仕事についての勉強をしている
姿を子どもが見るだけでも子どもの学習する
態度に繋がるともどこかに書いてあったな。

851 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 10:27:15 ID:Ld97+6FJ
>>833

私立中受験に内申書なんてありません。

852 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 10:27:25 ID:ZXPhS864
今年から算数だけ習熟度別クラスになるらしい>新6年
算数大好きっこだけれど
中学受験するわけではないので
昨日から「算数だけ、ちょっと難しい問題集、やっていく!」と言い出している。
学年で難関中受験志望の生徒たちと同じクラスに入りたい>はじめは無理でも、追いつきたいということらしい。
中学受験しないため、今までのんびりしていた娘の闘志(?)に火がついたらしい。

853 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 10:32:58 ID:SKmLOIET
>>831,824
公立でも、ノリPや高田真由子、幼稚舎失敗した森森息子が行く南青だっけ?
なんかは「名門公立小」と呼ばれてるんじゃない?官僚の子が半数を占め、
帰国子女受入校の東山とか。
高偏差値私立中学への進学率が高い公立小はあると思う。
都内公立小すべてに詳しい訳じゃないけど、文京区や千代田区なんかも
公立なのに「名門」と言われてるとこはあるんじゃ?
授業内容云々より、単純にもともと教育熱心なお母さんたちが
多い地域なだけなんだろうけど。

854 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 10:35:47 ID:7CrCBxSc
>>851
小学校からの「調査書」を提出する学校もあるよ。
うちは私立4つ受検して、そのうち2つがそうだった。
あとはただ願書だけだったけど。

855 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 10:37:27 ID:ZXPhS864
>>853
でも「名門公立小」かどうかはわからないけれど
マンションなどの広告で
「○○小学校学区」が売りのものがありますよ。
その周辺は、教育熱が高く、公立小にもかかわらず
年収平均は1000万以上と噂されていて(平均がね)
マンションの価格も高いし、中学受験熱も高い地域です。

名門私立小学校と言われているところが
ないから・・・かもしれないけれど。

856 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 10:38:23 ID:3K+OmXf5
>>814
筑駒って補習やってるのか〜
813さんじゃないけど
関西は灘が補習もレベル分けも少人数制も一切ナシ
女子のトップ校も同じ
人数が少ない(どっちも200名以下)と、みんな同じ様な進学先になるから
そういうモンだと思っていたけど、そういう方が稀なんだね
ひとつ勉強になりました

うちは本も辞書もばんばん買う&借りるけど
同じくらいゲームやコミックも普通に買うな
子供が自己管理できる事が前提条件だけどね
以前お店で見かけたけど、ソフトと同時に攻略本買ってやってる親はアフォだと思った

857 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 10:40:17 ID:Ld97+6FJ
>>854

いや、私立中の場合です。御三家、内申書なかったよ。
国立は内申あるけどね。

858 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 10:45:01 ID:rXMIAMz1
だいたい名門公立小学区の住民は子供を国私立校に入れてしまうでしょうね。
名門公立小学校と言われてはいるけれど、地元のDQNと越境入学者が多いんじゃないの?

859 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 10:47:27 ID:Ld97+6FJ
場所だけ名門なんでは?

860 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 10:54:57 ID:NE8oOb6K
>>850
わかるような気がする。
自分の親は仕事の勉強どころか夜は酒飲んでTV見るだけで、本なんか読んだことあるのかさえ
疑わしい感じだったもんな。自分も小学生の頃はどうやって勉強していいのかわからなかった。

861 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 10:58:07 ID:rXMIAMz1
>859
そう思います。
名門?公立小学校から多くの子供が中学受験し、優秀な子供が多く抜けてしまった後の公立中学校はやはり怖いですね。


862 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:00:04 ID:xm27ACxn
カスが凝縮…

863 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:08:40 ID:4oVx+RMf
ID:Ld97+6FJさんは現在都民でも、ご両親や祖父母世代の方が
地方在住なのでは?
代々と言うほど古い都民じゃなくても、2代、3代くらい前から
都内在住なら、お祖母様とかお母様ならご存じのはずですよ。
もしご主人の御実家が東京ならお姑さんにお訊ねになったらいかがかしら?

864 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:15:41 ID:Ld97+6FJ
>>863
そんなこと、調べるメリットもデメリットもないじゃない。意味ない。
それに、昔がどうであろうと今がそういう状況じゃないのは明らか。
いくら、ここで昔話したところで、だからなに?ってだけだよん。w


865 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:21:09 ID:NB1EsCwF
ID:Ld97+6FJさんのレス読んでると、
自分が知らないことは「ありません」→認めない、だね。

866 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:21:10 ID:4oVx+RMf
>>864さんが仰る意味は解ると思うわ。
今はどこの公立小も、ゆとり教育で質が低下しているから
昔から良好な親子や教師が集まる名門と言われる公立小でも
私立附属小に比べたら意味はないと言うことですわね?
でもね。
このスレの意味するところである「階級社会」を考えると
その公立小でもOKな階級が存在するんですよ。
目の色変えて高い偏差値や学歴を求めるのは後継者を
必要としない階級の人達。
けれど後継者が必要とされる家庭で必要なのは高偏差値や
高学歴ではないので、公立小でもOK。
ただ荒れてさえなければ、地元の繋がりさえあれば良い
その様な階級も存在するんですね。

867 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:22:56 ID:kmt4qQ8z
???

868 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:24:23 ID:IzqewkYx
下流お受験組は勘違いしているよねえ。
サエグサを着ているとお受験に受かる → お受験するような家はあたりまえにサエグサを着ていただけ
名門公立に越境する → 高学歴層が当たり前に居住地の公立に行っただけ


869 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:25:30 ID:Ld97+6FJ
>>866

都内でそれなりの家柄なら、まず公立小学校にお子さん入れてませんよ。
私の言うそれなりの家というのは、後継者を必要とする政治家や上場企業の経営者一族などね。

870 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:29:01 ID:IzqewkYx
>>866
後継者って商店主のこと?地元のコネだけ必要って。
それなりの会社経営だったら、金持ち私立や上位私立に行って、
筋の良い人脈はゲットしたいなあ。
代々行っているし。

871 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:29:19 ID:4oVx+RMf
>>869さんが仰るのは国政レベルのことかしらね。
都政や区政レベルになると地元公立との繋がりがずいぶん密なんですのよ。
やはりID:Ld97+6FJさんはご実家が都内じゃないみたいですね。

872 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:30:16 ID:b5Tvg4lw
>>869
最近は知らないが、団塊ジュニア世代くらいまでなら
公立小学校で中学受験するケースも多かった。
さらに昔、団塊世代までは高校まで都立も多かった。(都立が良い時代)
年齢別に考えませんか?

873 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:30:19 ID:YpxkdY7c
私立中学受験が一般的でない地域(地方など)では
公立中学校の生徒は玉石混交で、
受験がデフォの地域の公立中学校の生徒は石ばっかりということかな。

そういうところに住んでるなら、多少家計が苦しくても
やっぱり中学受験させるだろうな。
できないほど苦しい家庭のお子さんは、公立中学が当たり前の
ところに住んだほうがいいかも。



874 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:30:59 ID:Ld97+6FJ
>>871
商店街のお店屋さん?w

実家が都内じゃない都内じゃないってそればかり言ってるけど、実家が都内というだけでそんない偉いこと?w

875 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:31:36 ID:Nqf6r1MA
女子御三家といわれる学校だったけど「習熟度別」はなかった。
大学受験のための補修っていうのはあったけど、あまり役にたってなかったw

今はもう少し違うのかしら。

876 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:33:27 ID:4oVx+RMf
>>870
そうですわね。
企業規模より、歴史が売りみたいな商店と言った方が
一般の方には解りやすいかもしれませんわね。
実際には商店じゃない人もいますけど・・・これ以上詳しく書くと
ちょっと障りが出そうなので、この辺で失礼いたしますわね。

877 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:33:38 ID:IzqewkYx
そうだねえ。同じ都内といっても天と地ほど差があるし。

878 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:37:00 ID:bQblADaP
公立小学校とは言う物の土地は○○さんからの寄付、
建物は地元の人たちの寄付で全額まかなった。
備品は備品台帳がないから誰からの寄付か分からなくなってる
それも、鑑定団なんかが来たらすごい値が付いちゃうものクラス。
名門公立小学校ってあるんだよね。
「うちが寄付したのよ!」なんて誰も言わないし。
教育のレベルはどうなのか知らないけどね。
869さんは、ご存知ないのかも知れませんね。そう言う公立小学校の存在を、

879 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:37:32 ID:rXMIAMz1
老舗のおうちで小学校までは地元って言うのは聞いたことありますよ。
でも中学受験はしていましたね。
872,873さんにおおむね同意です。


880 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:39:24 ID:ZXPhS864
>873
同意。

以前関東に住んでいるときは
地域の公立小から8割は中学受験だった。
そういうところの公立中はやはり荒れていたりしていた。

今は関西圏に住んでいて
それなりに中学受験は盛んだけれど
以前の居住地ほどではない。まだ公立高校もそこそこ健在なので
必ずしも私立受験という風潮まではいかない。

住む地域によってかなり、差があるのは確か。

881 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:40:10 ID:IzqewkYx
中学受験も今がピークのような気がする。

882 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:41:58 ID:Ld97+6FJ
>>878
>869さんは、ご存知ないのかも知れませんね。そう言う公立小学校の存在を、

知りませんよ。
我が家には関係ないですもん。
公立小学校に名門があるといくら力説されても、このスレでは
その地域に住んでる人以外には全く、関係ないことだもん。




883 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:48:30 ID:Ld97+6FJ
ついでに言えば、その公立名門小学校とやらに、子供が通っていたとしてもぜんぜんすごいことでも
偉いことでもないよね。
その区域に住んでれば、誰でも入れるんだしさ。

ただ、歴史の古い小学校に通ってるんですねというだけではない?


884 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:49:46 ID:IzqewkYx
2,3日前に東京では東京テレビでやった「田舎に泊まろう」みたいな番組を見た方いますか?
デヴィ夫人が泊まらせていただいた家、すごかったねえ。
あの島はなんなの!!ていうぐらいどでかい家の旧家ばかりで。道も整然としているし。
文化的にも豊かで上流の暮らしっていうのはこういう家に住む人のことをいうんだよなあと思った。
でも、あの家の子は公立だったね。高校からはそれなりのところに行くんだろうけど。
地方といってもいろいろ。

885 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:51:05 ID:efSAOJQw
>>882
じゃちょっとだけ口を閉じてロムすれば良いだけの話しでしょう。
知らない話にも首を突っ込んで掻き回すのはお下品極まりない。

886 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:52:17 ID:3K+OmXf5
このスレ、最近あまりに連投する人が多くて、ちょっとモニョる

887 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:53:27 ID:bQblADaP
私の通ってた名門小学校が閉校になる時、式典はすごかったわ。
うちもそうなんだけど、土地があまりにも高くなり過ぎて
人が住めなくなちゃったのよね。
越境入学もすごく厳しくなったし。
今はまた都心回帰で高層マンションが建ってきたから本当に残念。

>その地域に住んでる人以外には全く関係ない
そりゃそうですよ。公立なんですから。地域の人しか行けません。


888 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:54:34 ID:Ld97+6FJ
>>885

そうね。でもさ。実家が都内じゃないからご存じないのねってな言い方で
なんか勘違いしてる人がいたからつい、返しちゃった。




889 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:55:01 ID:RtO4ynUX
>>876が言ってるのは古いお屋敷町みたいなところの小学校じゃないかな。
代々の莫大なストックがあるから、代替わりしても屋敷売って税金払わなくてもいい、
だから土地が出なくて、新興の住民が入り込んで来れない古い大金持ちばっか住んでるところ。

そういうとこの学校の先生は、何でか知らんけど住民の娘とか次男坊がよく勤めてて、
親同士顔見知りで、生徒は悪いことが出来ない。

890 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:58:14 ID:rXMIAMz1
都心だったら、お屋敷をテナントビルに建て替えちゃった人が多いかな?

891 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 11:59:11 ID:zix7qgXE
そういえば私が通った小学校(公立)の古い講堂は
某企業の創業者が寄付した物だという話だった。
講堂に大きな肖像画がかかっていたっけ。
新築した体育館にもかなりの寄付をしてくれたらしい。

同じ県内にその企業の工場があるんだけれど、そこに旦那の親戚が住んでいて、
その話をしたら「工場の地域には何も寄付しないわよ!」と怒っていたなぁ。

892 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 12:01:44 ID:4eN/BOz5
>>878
亀でスマソだが、建物とかにお金がかかっているのが、
「名門公立小学校」の定義ってことでよろしいの?
当方、痴呆の田舎なんですが、
子供の通う学校の壁からはアスベストが出てきたりしたよー。
名門だったら違ってたかな。

893 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 12:03:28 ID:A/kE76J5
これからの格差を語ろうって趣旨のスレじゃないの?

894 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 12:04:34 ID:Ld97+6FJ
結局名門の意味が、それぞれ違っているので、話がかみ合わないだな。

古い公立小学校=名門

てのもね。

最近だと、東大進学率の高さ=名門てことになってるよ。このスレの教育に関して言えば。
 

895 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 12:04:37 ID:IzqewkYx
>>892
もしや、あなたはお受験板にもいた純朴な田舎奥では?

896 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 12:05:29 ID:SKmLOIET
>>887
中央区ですか?それとも、飯倉かな?
自分の通っていた学校が無くなるのって淋しいですよね?
私は通っていた小中ともなくなってます。

897 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 12:07:11 ID:4eN/BOz5
>>895
お受験板はROMだけなので違いますよ。

898 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 12:10:24 ID:3mRSQh/A
>>892
どうしてそんな解釈になるのか。

899 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 12:11:49 ID:rXMIAMz1
公立じゃなくっても、時が流れれば学校も建て替えたり移転したりしますよね。
個人的には公立が良くなって欲しいとの願いを込めて、これからの公立はどうなっていくのか興味があります。

900 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 12:14:09 ID:4eN/BOz5
>>898
建物の立派さを強調されているから・・・
個人的には>>894タソみたいな意見だったものですから。


901 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 12:17:39 ID:efSAOJQw
>>888
電波はスルーで

902 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 12:22:28 ID:3mRSQh/A
>>900
DQN地区では給食費さえ出し渋る親も多いのに
それだけ寄付をする(=学校に対して関心が高い)ってことじゃないの?
>>878は建物が立派ってことじゃなく
公立なのに立派な建物が寄付
って言いたかったんだと思う。
ド田舎在住の私には、そんな学校どこにあるんだ?って感じだけどね。

903 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 12:26:08 ID:3K+OmXf5
学力だけじゃなくて、色んな意味で
二極分化は進むんだろうな、って思う
今までの日本経済を根底で支えていたのは
ある程度均質化された学力があってこその話だったけど
今後はそうもいかないだろうね
国力という観点から見ると、一部のトップ私立が果たせる役割なんてたかがしれているし
どうなっちゃうんだろうなぁ

ところで、発端のスレと今回のスレでたいぶ内容が変わってしまいましたが
次スレはどうしますか?このままのスレタイでおk?
個人的には【階級社会】の方は不要だと思うので
【経済格差】子供の教育格差3
が良いかな

904 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 12:28:05 ID:IzqewkYx
>>897
そうでしたか。失礼しました。

905 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 12:31:13 ID:A/kE76J5
どっかのスレで、
公務員の子供は公立学校に行かせる事を義務づければきっと公立が良くなる
って書いてあってなーるほど、と思った。

906 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 12:33:49 ID:efSAOJQw
>>905
うーん、それだけだと効果が今ひとつだから
小学校までを義務教育にすればいいと思う。
勉強したくないドキュソは来なくていい。


907 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 12:36:14 ID:rXMIAMz1
>906
それだと中学行かずに塾だけ生活でもいいことになっちゃうのでは?

908 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 12:37:34 ID:Ld97+6FJ
思うに、教育格差が激しいの関東関西でも首都圏なんだよね。

親がある程度収入を持ち、子供を塾に通わせたり高い学費を払わないといい環境で勉強させられないってのが現状。
親に収入がないともうアウト!
そういう場合は、地方に引っ越すというのも1つの手と思う。
地方はまだまだ公立優勢で昔と変わらないところも多いみたいだから。


909 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 14:15:27 ID:bwcatvzL
子供ますます欲しくなくなった

910 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 14:15:34 ID:CYi+6Jf6
>>903
育児板に移動したほうがいいんじゃ?

911 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 15:05:34 ID:ctGbwX+Q
>>909
子供はひとりがいいと思うの♪

912 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 15:07:34 ID:ctGbwX+Q
子供の教育格差は親の教育格差があるからでしょうが
体重、見かけの若さも関係があると思うの♪♪♪

913 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 15:47:00 ID:2YhaS3Hi
>>903
育児盤だと、年齢層が若くて、乳幼児相手に
格闘している年代ばかりだから、
このまま鬼女でいいと思ふ。

914 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 16:18:51 ID:jH3HNy2i
中学生の子供の部屋を掃除してたらレンタルDVD、田中裕子主演の
ザ レイプ という過激なタイトルのものがありました。。
思春期ですから仕方ないとして趣味が偏ってるんではと思いますが。。
注意したほうがいいでしょうか?

915 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 16:23:36 ID:x1aOfbXs
>>910
賛成

916 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 16:32:19 ID:K2uvSVjE
>>914

こちらへドゾ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144541455/l50

917 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 16:32:24 ID:82BQAWMA
育児板には似たようなスレがあるよ。重複するから、ここで。

918 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 16:41:18 ID:s/tOrZ2p
その育児板の似たようなスレで語り合えばいいのでは?

919 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 16:45:52 ID:3mRSQh/A
>>905
議員や官僚、公務員は小中公立でなければならないと義務づけたら
ゆとり教育なんて3日で無くなるって言うねw

920 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 16:49:27 ID:3mRSQh/A
育児関係かも知れないけど、育児板のスレとはちょっと違うし
ここだと今は育児に関わってないけど、教育に詳しいって人もちょくちょくいたりして
いいなと思う。

921 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 16:50:26 ID:Zt018MkY
>>903
スレタイもそれでイインジャマイカ

だけど確かに前スレと内容が変わってきてるね

922 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 17:46:30 ID:xm27ACxn
>>914
それは「興味本位の過激エロ」な内容ではないので
たぶん借りた本人もガッカリだと思いますよ。
帰宅途中に襲われた女性とその裁判のお話。
心配でしたらご覧になってはいかがですか。

923 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 17:51:30 ID:GH4byFVw
第一、主演女優からしてオカズに以下略
案外法律に興味持ってるとかw

924 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 17:58:40 ID:FjgA+6Xo
>>920
元教員奥とかいてぬるいのがいいよね
育児板だと俺様教師とか育児されてる側(=子供)の出入りOKだから
すんごい真面目になるかすんごい荒れるかどっちか
階級社会、に引っかかって変な人がたまに来るけど、経済格差スレも賑わってるし
そのうちの教育問題に絞ってスレ継続、でいいように思う
だめかなあ

925 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 18:12:15 ID:StajSjto
>>924
ここでいいと思う。
いろんな意見があって、結構参考になるし。
子供がいない人も一定数交じってるから、辛らつな意見も出るし。

926 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 18:37:18 ID:9Dh4LVUM
亀だけど。
いまや、下町の人情がウリの商店街の小さな店からも
私立小の制服着た子が通学している時代ですよ。
地元密着の個人企業や、個人商店の家でも、中学受験
ならばごく当たり前にするよ。
というか、実際に多かった。自営業強しと思ったわ。
地元とのつながりは、小学校までで充分ってことでは。
いちおう100年超の「名門公立小w」学区ですがね。

927 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 18:54:19 ID:EoPbME3b
>>924
教育問題だけに絞るなら、教育板で良いでしょ
せっかく鬼女板なんだから、教育格差が及ぼす
生活格差だとか、身近にある事柄だとか
広い範囲で語り合った方が良いと思うの
階級は昔からあったけれど今は顕在化してきただけ
と言う人もいるけれど
多くの日本人が思ってる階級って単なる成金のことだけ
本当の意味での階級じゃないのよね

928 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 20:47:50 ID:bQblADaP
昨日の関西ローカル番組である芸人さんが
「貧乏人はアホのままでええ(良い)ってことなんやろな?」と言ってた。
私が小学生(公立)の時にすごく頭の良い子がいたけどそのまま公立中学へ。
今、どうしてるんだろうなあ?
逆に歯医者開業医の息子。頭が悪かったけど、私立中学から私立歯科大。
今は跡継ぎで綺麗な奥さんと私立小のお嬢さん2人。車はメルセデス。
良い生活しているわ。社会ってこんなモノ…。


929 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 21:26:45 ID:pOE1JYsL
この先を考えたら子供がいない層からみても教育格差は困ると思う
正直、自分の子供くらいは自分がなんとかするとしても
公立でまともに勉強どころか集団生活すら学ばないようなニート&DQN層が増えたら
結局は福祉だのなんだのって
まじめに生活している層が今より税金とられて負担するはめになる
リアルじゃ言えないけど
やる気があって能力も優れているが、経済的に恵まれないってのなら
いくらでも税金使ってくれ、って思うけど
勉強も仕事もやる気なしで楽して暮らしたいなんつーヤツに
これ以上税金使うのはごめんだな

今どきの小学校って4桁以上の筆算はやらないと聞いた
実生活で4桁以上の買い物なんて普通にやるだろうが、と思った
消費税の5%の求め方も分からないって言うけどあり得ない

930 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 22:39:29 ID:bwcatvzL
もう格差を止める事はできないだろう。
多くの人は上を向くのを諦め下を見て優越感をもつ、そうして精神の安定を図るんだろうな。
お笑いブームもそういう傾向の現れのように感じる。

931 :可愛い奥様:2006/04/18(火) 23:34:30 ID:RA3u2vnJ
>>884
見た見た。
どこかの島だっけ?
きっと旧家なんだろうね。

932 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 00:49:19 ID:ODcAJiSF
>>929
ほんと何が困るって、馬鹿が増える=国力の低下 にストレートに繋がること。
で、現状を打破する力を持たない貧困層は「自分より下の存在」を見つけることによって
憂さを晴らすっていう差別サイクルが始まるし。

日本政府、よく考えてくださいね。改革って言ってる割に、改悪しかしてないじゃないかと。
残業代も払わない法律まで可決しようとしてるんだから、マジで許せない。

933 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 07:35:33 ID:4lbr5Xze
DQNって何ですか?

934 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 07:39:53 ID:o+B263p7
ウチは田舎なんだけど、学区の公立より近くにある唯一の私立の方が近い!という理由だけで
旧家・老舗・自営業・開業医などのお子さんが通う学校があります。


935 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 07:43:45 ID:4lbr5Xze
車で片道1時間はかかる所に私立中学が開校しました。
公務員、医師、先生の子供ばっかりだそうです。
中学受験を狙っています。

936 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 08:08:56 ID:LOyftLod
>公務員、医師、先生の子供ばっかりだそうです。

これをどう考えているのか知らないけど

うちは夫医師で子供は二人とも小学校受験させて医師歯科医師の父親を持つ児童がが4分の一
くらいいる小学校に通わせてます。
もともと小学校の間は地元の公立でいいと思っていて
幼稚園も地元(お受験する層はほとんどいない)に通わせたら
他の家庭とのお付き合いが難しく公立小に行くのをやめたのでした。

どう難しいかって?
幼稚園のお友達をうちに呼んでもお母様たちがウチを見て萎縮している様子がわかるし、
逆に子供がよそのお宅に呼ばれることがあっても私は絶対中に入れてもらえない。
他のお母様たちは中でお茶しているというのに・・・・・
こちらは家のことなんで気にしてないのに相手方の一方的な思い出分け隔てされるとかなり凹みますよね。

その点今は私立小でとても快適。
金銭感覚のこととか家の大きさとかに全然気を使うことなくお付き合いできて
母子とも楽しい友達づきあいができています。

小学校を受験するのは勉強のことよりこういった理由によるところが大きいのです。

あ、ここもでかいて気付いたけど>>935は中学のお話だったんですね。
スレ汚し失礼しました。

937 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 08:22:15 ID:GeHWg2jl
>>936

萎縮するような豪邸ってどんなの?
うちは、転勤族で狭いマンション暮らしだけど、大きなお宅やちょっとぐらい豪邸でもぜんぜん気にしないけどな。
実家が大きいせいもあるけど。
そんなことで、差別するってなんだかね。


938 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 08:31:39 ID:GeHWg2jl
>>936
萎縮するような豪邸なの?


939 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 08:32:14 ID:GeHWg2jl
あら、送信できてないと思って2回も・・スマソ

940 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 08:39:52 ID:LOyftLod
>>938
全然豪邸ではないです。
実家や祖父母宅と比べると小さいもので・・・敷地は80坪しかありません。

ただ、子供が遊びに呼ばれる先の家は私ははいったことがないので中のことを
うかがい知ることは出来ませんがウチに比べてかなり狭いかと・・・



941 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 09:00:13 ID:o+B263p7
>>940

敷地80坪では確かに豪邸とは言えないわね。都内でも。

942 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 09:00:23 ID:52gm3tdq
>>940

それにしても家の大きさが違うからとお茶に呼んでも、自分は仲間はずれみたいに呼ばれないってすごくしんどいよね。
子供にも悪いしね。
それなら、私立の環境にしてよかったんじゃない?私でもそうする。
僻み根性丸出しのお母さんたちに当たっちゃったんだね。そういう人たちもいるよ。
縁切れてよかったね。


943 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 09:27:28 ID:oM1PHFDC
>940
幼稚園の頃に社長奥がいたのですが、大きい家に住んでいて
とっても優しくて気さくな人でした。
それが面白くない人もいたようで、お茶によんでおいて
誰も一度も話しかけなかったことがあったそうです。
お金があるってだけで妬む母親は怖すぎ。


944 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 09:36:44 ID:8JCpFyDv
うちの旦那は幼稚園の頃からボッシーだったんだけど
旦那は高校だけ私立で駅弁大学、塾は中学と予備校で、公務員
旦那妹は大学だけ私立で公務員

トメと話す機会があったので色々聞いた
トメの兄の子供が中高一貫私立&塾で京大行ったので
通わせたかったけど、年収240万じゃ兄妹を中高一貫&塾は無理だったと
公務員が給料安いのは知ってるので、パートするなら子供見てくれると言ってもらえた
本気でいいところに行かせたいのなら、中高一貫で塾がいいと熱心に言われた



945 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 09:39:20 ID:KFYj8DR8
今、住んでいるところがそうなんだけど、
精神が子供のままの親が多い地域だと困ります。
個人的には飄々としていたいのに、ネチネチした人に巻き込まれたら面倒。

946 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 09:59:21 ID:Uw+UXnIT
うちの公立小、同じお誕生日会と言っても
プレゼントは3000円でホテルランチがデフォという人達もいれば
プレゼント交換は500円までという人達もいる
子供が小学校に入ったら親同士のつき合いなんて
自分と同じ様な人としかつき合わないから気にしたことなかったな

>>944
女手一つで子供二人を大学まで出して公務員にしたトメ様立派だね
どんなエリアに住んでいるか分からないからなんとも言えないけど
昔と今じゃ事情も変わってるから、トメ様と一緒に情報収集してみたらいいと思う
あと中学受験は向き不向きがあるから、そこだけはよく見極めてあげてね
なんといっても本人のやる気次第だよ

947 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 10:00:45 ID:y1jMaFgs
>精神が子供のままの親が多い地域

具体的に地域想像できないけど、
生まれ育った土地で大して働かないまま若くして結婚して、
親も近くにいて精神的・経済的に自立してない人達の集団、みたいな?



948 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 10:09:15 ID:fZdvr6no
うちの辺は、混在(といってもみんな中流以上)している地域だからかなあ、
金持ちをハブする人はいない。むしろ、金持ちに取り入って、自分もワンステージ
上がったかのように勘違いしていそうな人がちらほら。

949 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 10:11:01 ID:E6iW8F8O
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/20060407wm01.htm

 初年度は10人が応募し、定員(5人)を超える6人が合格。
益田順一学部長は「告知期間も短く、どれだけ応募があるか不安だったが、
地域医療への熱意があって、学力もある学生が集まった」と話す。

医者なんて抜け道使えば
アホでもなれる

950 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 10:28:27 ID:YjGM4zgH
うちの近辺は某企業が広大な社宅跡地を売却した後に
高層マンションが林立するようになった。
でも公営住宅も並立している。
私立中はごく少数の地方都市(高校は当然公立優勢)なので、
学校は正に格差の縮図。
お金よりも両者の教育に対する考え方の乖離はいかんともしがたい。

951 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 10:49:29 ID:fZdvr6no
>>949
私にはこうあって欲しい医学の姿に思える。
医者になるのが、名誉欲と金儲けだけが目標よりいいなあ。

952 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 11:40:52 ID:Uw+UXnIT
>>950
>お金よりも両者の教育に対する考え方の乖離
結局そこなんだと思う
さらに、お金を持っていても、教育に関してはとんちんかんな使い方をする人もいれば
少ないお金から生きた使い方をする人もいる
親が賢くないと辛い時代になったのかもね

953 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 11:50:49 ID:ijZfdF/l
私は小梨だけど947の言ってる雰囲気すごくわかる。
実家の隣の地域がそういう感じだよ。

954 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 12:46:16 ID:Hhr3QCW8
>>947
具体的に地域想像できないけど、
生まれ育った土地で大して働かないまま若くして結婚して、
親も近くにいて精神的・経済的に自立してない人達の集団、みたいな?

それ、まさに今住んでるココみたい。
はぁ。。宝くじでも当たったら引越したいよ。

955 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 14:02:10 ID:JAfdI+lj
>>947
親や親類や友達が近くにいない上京移民の僻みみたい
でも都会で事件を起こす人の大半は祖父母や親類縁者が近くにいないとか
地元で昔なじみの人がいない上京移民2世や3世に多いのよね
”都会は田舎と違ってこうだから”と勘違いな非常識を平気でやったりしても、
止める人もいないし、そんな風に生活していて、そのまま居着いて
結婚・出産、何かあっても
「ここは都会だから余所者の集まりだから、何しても良い」みたいな感覚で
子育てしちゃって、それでもやっぱり身近に忠告してくれるような
昔なじみがいないから、DQNが育ちやすくなる
山を切り開いた開拓地(新興住宅地)の学校が荒れやすいのも、そう言う理由
「精神が子供のままの親」は身近に相談できる年配者がいないから
お手本となる大人が側にいないから
子供が母親の真似をして育つように、大人になっても成長するには
お手本が必要。それが年配者。だけど実家の親は遠い土地。
開拓地には同年代の人しか集まらない。自然と馴れ合い、コレで良いんだと
成長が止まってしまう。

956 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 15:12:15 ID:4lbr5Xze
しかし、ADHDなど発達障害、がさがさする男の子の数の多さは深刻ですわ。
食物アレルギーも大変。一体この国はどうなるのか?!
アホが増えすぎて私立小学校へやっても校外でトラブルに巻き込まれる恐れが
ありますわね。

957 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 15:37:30 ID:DPqpIIdb
たしかに若くして結婚した人ってちょっとあれかも。

958 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 16:36:11 ID:zU4O7jpE
基本的に金属バット事件とか、榊原せいとくん事件とかは、東京でも、地方でも、昔からの土地では起こりにくいよ。
高度成長期以降の新興住宅街で起こりやすい。みんなサラリーマンで似たような家、似たような収入、みたいな地域は起こりやすい。
お金持ちの家、銀行員の家、八百屋さんの家、お魚屋さんの家とか、ぐるっと廻れば色々な家があるところは、あんまり変な事件起きないんだってさ。

959 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 16:43:45 ID:Gvzkd9Ra
>>955
私が通っていた中学はまさに「山を切り開いた開拓地(新興住宅地)の学校」で
その中学に通うほぼ全員が新興住宅地の子供だったけど
当時府でトップの公立校だったよ。同級生が何人も東大に行ったし。
医者、弁護士、エリートサラリーマン家庭ばかりだったからですがw
のんびりしていてものすごく平和だったよ。

>>947が言うような土地はよそ者からみると排他的に感じるのかもね。

960 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 17:25:14 ID:DNxYE4w2
>>955
昔はまだモラルがしっかりしていたのだと思う。
教科書も薄くなかったし、土曜日も授業があったし、
私立に行く人はごく一部で、公立から充分進学校の高校、
大学に進むことが出来た。
今は無理だね。
中受の時点で、私立進学組みとの学力差がついてるし、
(昔は1年間四谷に通えば私立受験出来たのに、今は
3年間週3+テストの塾通い。しかも、私立入試の為
の試験勉強内容は、2,30年前と変わらない。いか
に公立小で教える内容を削ってきたかが分かる)、
公立中に行っても、進学高に行くにはサピか早稲アカ
など上位の塾に通わなければムリ。それだって、
理社の知識が追いつかなくて5教科は諦める子も
いるし、もう、庶民はダメポね・・・。

961 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 17:34:02 ID:+9mGci3n
>>955
田舎にずっと根付いてても、たいてい、ドキュンの子はドキュンです。
一族すべてドキュンとか

962 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 17:45:38 ID:DNxYE4w2
>>961
胴衣。でも田舎に根付いていても立派な若者もいるよ。
町役場に勤めていたり、教師をしたり、真面目に家業を
継いでいたり。そういう人たちは豊かな暮らしをしてい
るなぁと思っていたけれど、文部科学省の悪指導要綱の
せいで、そういった人たちの力も奪われてしまうのかなあ
とも思う。

963 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 17:47:56 ID:QlCPLSAw
>>962
たとえ立派であっても、田舎のDQNを付き合わないといけない。
田舎は面倒な事が多いし。
結局DQNのやりたい放題。

964 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 18:05:30 ID:+9mGci3n
田舎のDQNって暇だから怖いよ。
うちの実家(田舎)で開業医の奥様が村八分されてた。
きれいなオバサンだし頭も良い出来た人だからおもしろくないみたいで
自宅改装の時に、何軒か先の家まで挨拶がないとかどうでもいい事で。



965 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 18:07:47 ID:TqxS7X6n
>>958
分かる。でもそういう色々な子供のいる地域の公立って、勉強が・・・・。

966 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 18:20:15 ID:2Cw14ZVE
>>958
古い街で、先祖代々ずーーっとその土地暮らし、という土地柄に住んでるよそ者ですが、
公立小で問題起こす子や有名ないじめっ子は、代々地元という子供ばかりです。
よくわかりませんが、そういう子は親子共々色んな場で必要以上に大きな顔して
胡座かいてるという印象ですね。

967 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 18:20:26 ID:kU+xQHlX
公立中学も視野には入れてたけど、
中間試験や期末試験で早く帰れる日には
ゲームセンターや公園に中学生が溢れているのを見て、
公立中学は選択枠からはずす事にした。

968 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 18:24:00 ID:nxLp6aRT
>>966
井の中の蛙というか、全国区で歯牙にもかけられないのに地元有利族みたいな
タイプって困りますね。

>>967
私立でも国立でも、試験の日にゲーセンするので、まさに階層の問題です。

969 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 18:24:38 ID:pWClflZR
>>964
それは開業医の奥様がDQNなのですよ。
前もって町会長なりにお聞きしてるとよかったのに。
地域住民あっての開業医なのですから。

970 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 18:26:43 ID:tZZjsuhQ
>>961
田舎に残れるのはそれなりに親戚が多くてコネもあるからだと思う。
そういう人は役場や農協で働けるからいいよね。
何様なのかと勘違いしている人もいるし。

今そんな地域に住んでいる。
子供はまだ幼稚園で地域の子と仲良くやってるし
居心地がいいんだけど。
でも、この地域の小学校に入れるかどうかは本当に悩んでいる。

971 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 18:28:31 ID:hjsBrt4n
自慢にとられたらゴメン。
うちの実家、田舎ながらに会社を経営していて、結構地元じゃ知名度がある。
私は3人兄弟の長子で、普通の公立小に行ったけどかなり僻まれた。
親の衣食住のことでいろいろ言われたもんだ。
先生からも。
なので、下の妹や弟は私立小へ。私は同じ私立中に編入しました。
普通に「夏休み、ドコドコに行くんだ」という会話ができるって
こんなにストレスじゃないなんて、子供ながらに嬉しかったよ。
今は夫と私が跡取りなので、娘には絶対私立小へ、と思っている。
というかその附属園に入園しました。
でも別に遊んで暮らしているわけじゃない。
夫の休みは年間50日あるかどうか。しかも完全休みはないかも。
私も今日は2週間ぶりのお休み。昨日の帰宅時間は12時すぎ。
これで、格差がどうのって言われても・・・

972 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 18:31:14 ID:I8r9JSS/
>>966
うちの方は逆だ。地元民の方がしっかりしてる。
いや、うちもよそ者なんだけどね。

でも、問題起こしたよそ者達は、居づらいのか出ていってしまった。
排他的といえば排他的なのかも。うちも10年以上住んで子どもを
通じた付き合いでやっととけ込めた感じだし。

973 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 18:31:35 ID:DNxYE4w2
>>971
それは、格差というよりは、住み分けだと思う。
住み分けは大事だよ。
でも、多分、お嬢さんの行く私立のほうが、きっちり勉強を
教えてくれるし、DQNからケガさせられることもないと
思う。良かったね!!

974 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 18:33:07 ID:zU4O7jpE
>>966

私が言いたいのは、土着民VS新しく来た人、って意味じゃないです。

975 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 18:40:39 ID:z71k1qZk
20年前の80年代半ばまでは、ドラマでは良く
「ウチはお金ないんだから公立高校にしな!」とか、
庶民でも比較的「ウチは金持ちじゃない」と言う台詞が聞かれたと思う。
そして、その頃まではそんなにお受験なんて言葉は無かったし、
あったとしても、ラサールや灘などの特別な学校へのお受験だったと思う。
そして、公立に行っても本人の頑張り次第で
十分名門大学に入学できた。
でも、バブルに入ってからは何故か
どのドラマも描かれる家庭は大半が裕福な家庭になってて、
庶民が描かれなくなったと思う。
それと同時に芸能人の師弟のお受験ブームが始まり、一般人まで
お受験しだした。
そして何故か文部省〜文部科学省は馬鹿大量生産教育に走り出し、
さらにお受験は加速。
小泉政権になり、みんなは小泉に熱中してる合間に着実に階級性という
格差社会になった。
庶民(中理由の中の下から低レベル収入の家庭)は勉強して
功名を挙げる事が殆ど不可能な時代になった。
この国には庶民と言う一般人はもうどうでもいいんです。
金持ちだけが支配階級に存在すれば。

976 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 18:56:42 ID:JTvehcTh
>庶民でも比較的「ウチは金持ちじゃない」と言う台詞が聞かれたと思う。

確かに、ドラマではあったように思うけれど、現実の世界では???
私は子供の頃から、そんな恥ずかしいことを外で言うんじゃないと躾けられたから、
貧乏か金持ちかなんて話題にしたこともなかったし、学校の先生も友達も、
みんな同じ意見で、言いたくても言えなかった。
最近やっと堂々と「お金がない」と言えるようになって、ずいぶん楽になったな
と思っていたから、975さんのレスはビックリです。
お受験が当たり前の環境だったからかな?

977 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 19:21:25 ID:sJyVqVkO
そろそろ次スレどうする?
スレタイとか

978 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 19:35:06 ID:sJyVqVkO
903が書いてた
【経済格差】子供の教育格差3
でいいのかな?

立ててくるかな


979 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 19:40:16 ID:sJyVqVkO
立ててきた

次スレ

【経済格差】子供の教育格差3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1145443119/

980 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 19:45:02 ID:LOyftLod
>>969
964を素直に読むとそうはならないんじゃない?
ウチも今のところに越してきた時町内会の役員さんにあいさつ回りするべき範囲を聞いてから
挨拶廻りしたのだけど、「うちに挨拶に来ない!何様!」と文句を言ってきたおば様がいた。
その方のおうちはウチから1.5kmほど離れていて町内会も学区も違うww
そのおば様の親戚の家がウチの近くにありよくすれ違うというだけだったのだが・・
DOQはDOQだと思います。

981 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 19:46:27 ID:sJyVqVkO
誰か早く
今だ!!!2get
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ
してきてよぅ

982 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 19:47:14 ID:zarV3Xvu
経済格差】子供の教育格差3

+【階級社会】

も入れてください**
宜しくお願いしま〜す



983 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 19:47:55 ID:CJv3c3Ut
住んでる地域によるんじゃないの?
うちは田舎だけど30年前でも中学受験は特殊では無かったよ

984 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 19:49:07 ID:zarV3Xvu
個人的に【階級社会】も興味あるので言ったまでです・・・
すみません。
これについては別板へ逝きます。

985 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 19:50:34 ID:sJyVqVkO
>>982
ごめん
もう立ててしまったよ
続きはこちら

【経済格差】子供の教育格差3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1145443119/





986 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 20:16:08 ID:hjsBrt4n
>>973

>>でも、多分、お嬢さんの行く私立のほうが、きっちり勉強を
教えてくれるし、

そのとおりです。
公立より週何時間も授業コマが多いし、英語やバイオリンなども必修。


987 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 20:16:17 ID:kKj95svy
庶民=年収600万以下の低所得者層、

中流=年収1千万前後、

だよね。(600万以上、800万台、は中流でも庶民でもない感じ)

庶民の暮らしとか、庶民の話になると凄い低レベルの生活が出てくるので
驚く。殆どフリーターみたいな年収の人を庶民と言うのは疑問。
また、バブルの時の方がずっと格差が大きかった。TBSの責任は大きい。
何でもかんでも「今は悪い」「昔は良かった」という論調を
率先して流して国民を洗脳している。

988 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 20:48:32 ID:o5qK4QoH
>>985
乙乙

989 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 21:04:49 ID:e64bp5/u
庶民と真の低所得者層は分けて欲しいと思ったウチは年収580……。
こんなでは、子供には公立をお願いするしかないな…
自分が中高一貫で、公立中に行った弟とは随分内容の違う勉強を
させてもらったから、本当は私立行かせたかったんだけど。
って、うちの子まだ2歳じゃんw

990 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 21:19:06 ID:yDjyN52Y
>>987
所得だけじゃ中流にはなれないわよ。

991 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 21:30:12 ID:7+A7UTLz
>>985
スレ立ておつ

うちの地方(関西)はなぜか私立小学校を受験した層も
みな中学受験をもう一度やるんだよね
理由は、名門と言われる私立小はどこも共学なんだけど
中学からは女子校になるところばかり
男子は全員ほぼ他校受験
女子は他校進学組と内部進学組に分かれる

私立の方が授業もていねいだし面倒見もいいから小5あたりまでは塾でもトップ
ところが、後から塾に入ってきた公立の子がぐんぐん追い上げていく
結果、小6の後半になると
トップに公立組、トップ下に私立組、その後にまた公立と並ぶ
なかなか面白いなぁと思う

992 :可愛い奥様:2006/04/19(水) 21:56:25 ID:kU+xQHlX
私立小学校や国立小学校に電車通学しながら、また電車で通塾して中学受験するのって
子どもの体力的にも大変そう。
友人は車で学校まで迎えに行き、車の中で着替えさせてランドセルと塾のかばんを交換している。
うちは公立だから、朝も8時過ぎに家を出るし、帰宅後も時間に余裕を持って通塾。
今日は、公園で遊んでから塾行ってるし。(それもどうなんだ!?)

993 :可愛い奥様:2006/04/20(木) 00:12:41 ID:8zejb4JJ
私立小の子は放課後、校庭開放で学校で遊んでから帰宅するのよ。
町の公園や塾に子供だけで行かせるなんて、安全神話時代の感覚を
未だに引きずる時代錯誤で無責任な保護者が多いから、公立では
事件に巻き込まれる子供が後を絶たないのよね。
マンションから投げ落とされた子の事件は記憶に新しいと思うけど・・
保護責任義務の自覚がない親も、ある意味、犯罪多発の原因よね。

994 :可愛い奥様:2006/04/20(木) 00:56:35 ID:DA8xYk55
>>856
筑駒の補習は確かテストで悪い点取った人が呼び出されるはず。
ウチの兄が呼び出されたことあるのでw
でもクラス分けとかは一切なかったなあ、10年位前は。
文化祭で美味しい食べ物を出すために、テキ屋の兄ちゃん、おっさんを招いて
たこ焼きやクレープの焼き方指南を受けていたことは知っているw

灘は学校が講習とかやってるんですね。その辺はやっぱり私立のフォローって
意識があるのではないかな。
他の関西トップ校ってよく知らないんだけど、皆そんなにフォローないの?
全て自主独立?

フォローの有無はそんなに重要じゃないんだろうけど、勝手に勉強する子って
筑駒と灘くらいしかいなさそうだから、ちょっと驚いた。
つっても実際は鉄録で勉強するんだろうけどね、どこのトップ校の子も。


995 :可愛い奥様:2006/04/20(木) 01:00:58 ID:n2UY9q/N
>>992
実際大変みたいだよ
朝は7時ころ登校して、学校からそのまま塾、塾でお弁当食べて、夜帰宅
リーマンより忙しいくらい
「受験は体力勝負」って言葉もさもありなん
高学年になってトップから追われるのって親子共にストレス高まりそう
がんばってないわけじゃないしね

うちの方の私立は午後3時半も過ぎれば
皆さんお稽古だ塾だと早々に下校してしまうので閑散としているなぁ

996 :可愛い奥様:2006/04/20(木) 01:25:04 ID:n2UY9q/N
連投スマソ

>>994
いや、灘は今も補習は一切ないよ
(知人のお子さんが現在通学中なので、そこからの情報ですがw)
たぶん、土曜日に隔週?でやってる「土曜講座」が補習と思われてるのかも
中1の秋頃には付いていけない子が出始めるけど
学校からの特別指導などは一切ナシと言っていた
他のトップ層の学校は色々みたい
がっつりやらせる受験少年院みたいなところもあるし
赤点とっていたら「留年、落第」と言われるところもあるし
高校進学時にさりげなく肩を叩か(ry
女子のトップ校は完全に自主独立
補習や進学指導が一切ナシ、ついでに制服校則もなし
最初からみんなそれを承知で行く学校
同じトップ層校で共学化をはじめた学校もあるけど、そっちはガンガンやらせる学校

997 :可愛い奥様:2006/04/20(木) 08:45:35 ID:fJ/S8PtX
>>993
う〜ん。言ってる意味がわからない。
私立の子でも、学校へは一人で行ってるし。
プラットフォームで鬼ごっこしている子どもまでいる。

校庭解放で遊んでいて塾の時間に間に合うの?
塾への送り迎えはもちろん公立ママもする人はしているし。
公園も数が少ないから子どもも大人(井戸端会議)もひしめきながら遊んでる。
町会の見回り当番もあるので、必ず大人の目が光っているし。
それで安心しているわけじゃないけど。

それとマンションから投げ落とされた子どもやその親は
被害者なのに、そう言う言い方はちょっとね。



998 :可愛い奥様:2006/04/20(木) 09:38:11 ID:fJ/S8PtX
あげます。

999 :可愛い奥様:2006/04/20(木) 09:41:27 ID:aD8bK9ct
1000

1000 :可愛い奥様:2006/04/20(木) 09:44:07 ID:aD8bK9ct
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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