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エリートの旦那を持つ妻語りましょう【Sec.29】

1 :エリートは学歴職業総計で10p以上が原則です:2006/11/08(水) 13:54:26 ID:Va0880QP
0 1番〜8番の職業でで出世した人 <定義未定> 【10p
1 キャリア事務官  【9p
2 裁判官・検事  大学教員(任期特任客員非常勤のみの人は含まず) 【8p
3 弁護士 医者 日銀  【7p 
4 国の研究機関の正式な研究員   【6p
5 公的国際機関の正規職員  キャリア技官  【5p
・・・・・・・・・・・・エリとして望ましい王道職業ライン・・・・・・・・・
6 優良企業上位等→≪大手インフラ本体<東電・JR東、東海・NTTコム・ANA,JAL> 
  財閥総合商社金融等MBA他会社留学 シンクタンク研究員 メーカー博士課程修了者 
  上位外資金融・戦コン 優良マスコミ<テレ東除キー局・大手新聞・有力出版>≫【4p
7 法曹三者(ロー) 公認会計士 弁理士   【3p
・・・・・・・・・・エリートとして扱われるラインの職業・・・・・・・・
8 他一流企業総合職社員   短大・高専の正規の教員  【2p
9 1.5流企業総合職  獣医 薬剤師 歯医者  一級建築士 外務専門【1p
10 地方公務員上級 特殊法人 高校教員 司法書士 税理士 【0p

A 東京  【6p
B 京都  【5p
・・・・・・・・・・エリとして望ましい王道学歴ライン・・・・・・・・・・・
C 一橋、東京工業、東京医科歯科、大阪、 【4p
D 北海道、東北、名古屋、九州、神戸、筑波、早稲田、慶應 【3p
E 東京外語、横浜国立、広島、上智、ICU   【2p
F 他旧国立一期校、同志社                【1p

※各職業・各大学中でののランク分けは基準が曖昧なので行いません。
※政治家(議員や自治体の長)・芸術家・スポーツ選手等は、浮沈と特殊性で除外。
※大学院等でのロンダ(含逆ロンダ)は不可。 学部学歴にて換算です。 また理系は
博士課程(Dr)が望ましいので学部のみは、各学歴点数からマイナス1点。除・医学部
※海外名門大学(大学院)留学はオプション的評価。点数評価しません。
※経済面は個々の 「生涯賃金+相続資産―負債±その他投資等」 で考えます。

715 :可愛い奥様:2006/12/20(水) 19:27:53 ID:Ba21YjRN
都内の某大学病院勤務だけど月の基本給は10万いかない...
バイトで食繋いでいる状態
そんな状態だからバイトに明け暮れた挙句、本来の仕事が滞ってしまったり腕が錆付いたりしてやめて行った奴は数知れず

今の研修医の方がはるかに待遇いいのには泣ける

716 :可愛い奥様:2006/12/20(水) 21:03:10 ID:nMUlX75A
私は大手スーパーでバイヤーでした。
英語以外の外国語ができるので買取交渉がメインで。
結婚時に夫には心置きなく仕事をしてもらいたい!との思いで仕事辞めました。
今は子供が2人でまだ小さいです。
子供できるまでは日本駐在のパイロットやビジネスマンの妻や子に日本語教えたり、
自治体の国際交流事業の手伝いとか。
夫の仕事が社会的信用があるので、大手の企業や自治体が使いやすいみたいです。
お金よりボランティア的な仕事が多かったです。
子供できてからもどうしてもという翻訳とかちょっとしたのを細々と。
今でも元の職場から戻ってきて、いつでもいいから、シッターも探すからと
連絡が来ますし、絵本とかの翻訳もやってみたいし。
自分としては自治体の子供主体の国際交流事業がいちばんやりがいを感じます。
変な意味にとられそうですが。
決して名誉が欲しいわけではないんです。
私は勉強したその国が大好きだから、
お金に困ってない自分だからこそできることをしたいですね。


717 :可愛い奥様:2006/12/20(水) 21:21:24 ID:s9Ku9k92
職業エリとして望ましい5p+学歴エリとして望ましい5p=10p
職業エリとして扱われる3p+学歴エリとして望ましい5p=8p

8pを一般的なエリートラインと設定することを提案する

718 :可愛い奥様:2006/12/20(水) 21:29:28 ID:o/BgD88O
本当のエリ妻は
「うちは夫がエリートだから私も頑張って○×※・・」
なんて考えてせかせかと生活はしないと思う。

719 :可愛い奥様:2006/12/20(水) 21:39:09 ID:0Ppl0rFw
>714
人生って仕事だけじゃないよ
仕事して得られるものも多いけど、仕事しないで得られるものもあるよ

720 :可愛い奥様:2006/12/20(水) 22:02:10 ID:ZLjmo+DD
>>714
夫ほどではないけど、私も資格をもって仕事をしていましたから、
勿論、生涯続けるつもりで臨月まで這ってでも働きました。
産後体調を崩して休み一線から外れて、怒涛の育児の中、復帰の
目途は全く立たず、こうなると潔くあきらめるべき!のようです。
でも惜しいし悔しい。こんなもんですかね。

721 :可愛い奥様:2006/12/20(水) 22:46:26 ID:PNbts5h8
アンカー付け忘れました。
>>716
>>714へ 

722 :可愛い奥様:2006/12/20(水) 23:55:47 ID:Nj1Iq+xg
日本生命本社勤務20年課長って、年収どのくらいですか。

723 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 00:11:53 ID:Op9n9NFP
>713
なるほど。それじゃパチンコ屋とかヤクザでも金稼ぐならエリートになるわけだ(笑
エリートの意味を辞書で引いてみるんだな

724 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 00:18:18 ID:KLpXXT92
成金スレになりそう、、、

725 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 09:47:26 ID:y2g2lzuD
そうだね。
神田う○のダンナの収入が3億で二人合わせて5億だったとしても、
1000万チョイでも東大教授の方がエリートだよね。

そもそも年収多い=エリートって思ってるような人は
エリートではない気がする。

726 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 16:21:52 ID:PlxK+X/m
エリートは収入の多寡では計れないよ。
まあ、エリートという言葉の定義にもよるけど。
ここのスレの「エリート」が差しているのは、
国の根幹、基盤を支える職責をその人が担っているかどうか、だから。
収入が判断基準なら>>724の言うとおりになってしまう。

ちなみに私の夫は7ポイントで非エリート。私も8ポイントで同じく非。
スレ違いだけど、最近の流れにちょっと違和感だったのでつい書き込み。


727 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 21:30:55 ID:16mRInTK
>>722
ここにいる人達は、その手の人に興味ないからねぇ〜
エリートと思うから書き込んだの?

728 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 04:24:06 ID:ByBL58zO


1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1379万円 電通40歳('05ヤフーファイナンス)
1232万円 国T官庁課長42歳('04 週刊朝日)
1229万円 ☆三井物産41歳('05ヤフーファイナンス)
1106万円 ☆三井住友ファイナンシャルグループ39歳('05ヤフーファイナンス)
1093万円 ★39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1076万円 ☆東京三菱ファイナンシャルグループ39歳('05ヤフーファイナンス)
1075万円 ★39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1041万円 ☆三井不動産38才(2000年週刊ダイヤモンド)
1018万円 ☆エーザイ41才('00/12/16 週刊ダイヤモンド)
987万円 ☆みずほファイナンシャルグループ41歳('05ヤフーファイナンス)
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)
964万円 ★医師39.5歳(平成14年版厚生労働省『賃金労働基本統計調査』)
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
948万円 ★39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)
912万円 ★民間病院勤務医38歳('03阪大調査)




729 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 06:26:02 ID:SK6GWOKQ
やっと司法書士消えた

730 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 17:28:31 ID:YPUtG2Fq
>>722
>>727
ってかニッセイ君をエリート認定していないのではないのかと。
マジレスすると1300万位ではないかと思う。

731 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 15:20:51 ID:wOknEwhA
だーれもいない

732 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 23:21:43 ID:dQVLU/UQ
  o
      O______    。    。 °
       ゝ  \    o    
    r ⌒ヽ(ニニニヽ。        o
   (    ( ^ω^)   o
    ヽ.。 (○ o ○ . o        
 °     (__/ヽ__)


733 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 03:17:04 ID:HB7xcdS6
ここの奥様方も、ご主人様の事を書き込んでくださいましね。

◆おまえらの年収、正直に言え!◆
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1149395522/l50


734 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 08:56:29 ID:kezKPL7M
>>714
玉の輿なんて思って結婚してないと思うよ。
給料が得によいわけでもないし、旦那忙しいし。
好きな人と暮らしてるから幸せくらいな感じじゃないかな?


735 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 03:43:39 ID:G/YXrAlL
医者の收入システムのカラクリを知らないひとが多いみたいだな。
勤務医ですら実際の手取りは上にあるものの数倍だ。
表向きの收入なんて真に受けてたらwww

736 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 04:03:42 ID:ISAT1t0s
和田秀樹さん(灘高校→東大医学部) 週刊朝日2005年10月21日号

「高校生は社会の事を全くわかっていない。関西人は近くに東大がないので、東大に行ったら
どんな前途があるかわからない、知らないので、食いはぐれのない医学部に流れている。
でも現状では東大に行った方がチャンスが多いし、社会的にも活躍している連中が多い。
今後の医学部ではさらに食っていけない。」

現在の勤務医の生涯年収は一流企業メーカーの会社員並だそうである。
生涯年収で言えば、サラリーマンに負けると思う。
なぜなら、医局人事によって多くは1-2年で転勤になる。
勤めていた病院の勤続年数はリセットされるので、勤続年数を積み上げることによる給料増加はない。
退職金も長く同じところに勤めない限り、殆どない。
また、学会費や専門医の更新料で多くのお金を取られるだろう。
学会というのは裏では長老達のための上納金のようなものである。

さらに、若いうちは当然年収は低い。研修医は月給30万保障されるようになったが、
研修医を終えて医局員になると月給20万程で、あとはアルバイトをするしかないし、
かつて慶応大学病院の研修医の給料が月25000円だったのは有名な話である。
(H15年から125000円)
さらに無給医局員なんていうポストもあるくらいだ。

この上、訴訟で負けるとお金が消えるのだから医者は大変であると思う。
医者は訴訟保険に入っており1億円まで金が出るが、示談の場合保険は下りないので病院と折半して自腹となる
最近は示談に持ち込まれるケースも多いため、医療訴訟の一歩手前は実質相当数(医療訴訟の10倍)多く生じている。
つまり、医療訴訟は年間1000件起こり、示談は年間10000件起こっているといわれている。
示談で年収を超える額を勤務医は払う可能性もあり、もしも、2000万の賠償となれば年収何年分の損失になるだろうか?
年収1000万といえども税金を引けば手取り700万ほどであり、そこから生活費を差し引くと・・・・
つまり、訴訟というのはそこまで恐ろしいものなのである。

737 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 04:05:28 ID:ISAT1t0s

内閣総理大臣  4165万円  1人
国務大臣    3041万円  17人
事務次官    2432万円  12人
警視総監    2295万円  1人
国会議員    2228万円  722人
弁護士     2101万円  2万1185人
知事      2100万円  47人
開業医師    2086万円  6万9936人
パイロット   1713万円  2920人
公認会計士   1426万円  2万94人
歯科医師    1329万円  9万274人
税理士     1266万円  6万135人
医師      1227万円  26万267人
大学教授    1153万円  4万400人
大学助教授    917万円  1万50人
司法書士     890万円  1万7836人
警察官      840万円  23万7963人
優良上場企業100社平均 808万円 96万5483人 
高等学校教員   741万円  7万9710人
地方公務員    728万円  314万4000人
国家公務員    628万円  110万9000人
行政書士     606万円  3万8087人
市会議員     528万円  1万9563人
薬剤師      515万円 4万5490人
看護師      464万円 43万130人
サラリーマン平均    439万円  4453万人   


738 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 04:05:57 ID:ISAT1t0s
医者は数はやたら多いが収入は大したことない。

739 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 10:17:03 ID:mnYoLdIE
私の周り
保育士×警官
看護士×勤務医
医療事務×クリニック開業医
ピアノの先生×金持ちキャリア官僚
ピアニスト×総合病院開業医
韓国系グラホ×JR
画家×彫刻家
日系CA×ANAパイロット
がいます

どれがエリート妻なんだ?


740 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 11:00:33 ID:P+Mpc/EC
個人的には総合病院開業医に一票w
理系人間好きなんで


741 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 11:44:24 ID:HlcT7wK1
ピアニスト×総合病院開業医
にもう一票。両方とも稼ぎそう。エリ妻の定義として一番上にくるのが
妻自身のエリ度でしょう・・・。
ピアノの先生×金持ちキャリア官僚
もしこの官僚が「実家が名家で金持ち」という条件付なら、2番目はこのカップル。
音大出てるって、お金かかる。
医大出るのもお金かかる。私立一貫校→東大ならそれもお金がかかってる。


742 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 11:47:44 ID:Xw+Qzuit
私はキャリア官僚しかも金持ちに1票。
なんてったって国家機関は強いし、エリ中のエリと思うから。
ピアノのセンセでもしながら、好きなことして暮らしたいわね。

743 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 12:54:22 ID:yHPaMtkt
エリ男ってピアノとか楽器が弾ける人に弱いなと思ったことはあるw


744 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 13:21:19 ID:YXt0do2S
>>739
普通に大企業OLがいないのね。


745 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 13:23:30 ID:O5R5Qx/7
キャリア官僚に1票。
しかしピアノの先生はヤマ○みたいにグレード→養成所なら
下手に習っている子以下だからなんとも・・・。

>>743
それはあるね。楽器と語学。
幼馴染みが官僚妻。ピアノは音大目指してた。歌もソルフェージュもやってた。
ただ、手が小さ過ぎてダメだった。
語学は大学時代に留学して結婚前は社内通訳してた。英語じゃないところがすごい。
お料理も和食、家庭料理から留学時代に覚えたおもてなし料理までこなす。

746 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 13:25:16 ID:OLcKWBDy
エリかどうかで考えればキャリア官僚じゃない?
総合病院開業医だけじゃ、エリートかどうかわからないし、
つぶれかけの総合病院なんて沢山あるし。



747 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 13:26:49 ID:HlcT7wK1
キャリア官僚でも実家がビンボだとそうでもないよ。
実家が金持ちならOK。でもご本人の年収は省庁キャリアで30才位だと
年収500〜600万くらいしかない。先輩がなげいていた。

748 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 13:31:19 ID:YXt0do2S
年末のためか年収話が多いなあ。
500万だの600万だのなんだか現実味ありすぎで、2ちゃんねるという感じがしない。

749 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 15:16:42 ID:ISAT1t0s



2000万円 開業司法書士平均
1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1379万円 電通40歳('05ヤフーファイナンス)
1232万円 国T官庁課長42歳('04 週刊朝日)
1229万円 ☆三井物産41歳('05ヤフーファイナンス)
1106万円 ☆三井住友ファイナンシャルグループ39歳('05ヤフーファイナンス)
1093万円 ★39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1076万円 ☆東京三菱ファイナンシャルグループ39歳('05ヤフーファイナンス)
1075万円 ★39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1041万円 ☆三井不動産38才(2000年週刊ダイヤモンド)
1018万円 ☆エーザイ41才('00/12/16 週刊ダイヤモンド)
987万円 ☆みずほファイナンシャルグループ41歳('05ヤフーファイナンス)
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)
964万円 ★医師39.5歳(平成14年版厚生労働省『賃金労働基本統計調査』)
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
948万円 ★39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)
912万円 ★民間病院勤務医38歳('03阪大調査)







750 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 15:26:28 ID:O5R5Qx/7
>>744
電通×首相

751 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 17:13:41 ID:Xw+Qzuit
あれは、菓子屋の娘×首相でしょw

752 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 21:03:06 ID:g64Iq9Ir
キャリア官僚とこれから結婚する子が友人にいるけど
いまひとつエリートだという実感がなさげ。

地味だからかな

753 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 21:22:54 ID:ISAT1t0s





エリートって不細工ばかりでキモい。






754 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 21:23:40 ID:ISAT1t0s



2000万円 開業司法書士平均
1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1379万円 電通40歳('05ヤフーファイナンス)
1232万円 国T官庁課長42歳('04 週刊朝日)
1229万円 ☆三井物産41歳('05ヤフーファイナンス)
1106万円 ☆三井住友ファイナンシャルグループ39歳('05ヤフーファイナンス)
1093万円 ★39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1076万円 ☆東京三菱ファイナンシャルグループ39歳('05ヤフーファイナンス)
1075万円 ★39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1041万円 ☆三井不動産38才(2000年週刊ダイヤモンド)
1018万円 ☆エーザイ41才('00/12/16 週刊ダイヤモンド)
987万円 ☆みずほファイナンシャルグループ41歳('05ヤフーファイナンス)
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)
964万円 ★医師39.5歳(平成14年版厚生労働省『賃金労働基本統計調査』)
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
948万円 ★39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)
912万円 ★民間病院勤務医38歳('03阪大調査)







755 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 22:04:07 ID:IFObQfJG

9月17日 13:30〜15:00 日本テレビ 

報道特捜プロジェクト  ▽生涯の賃金が7億円?天下り官僚国家の恐るべき正体…

756 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 22:05:38 ID:IFObQfJG
週刊ダイヤモンド 生涯賃金

5.5億〜6.5億円 経済官庁1種官僚
6億円 裁判官・検事
5.0億〜5.5億円 在京キー局総合職
4.5億円 最大手損害保険会社総合職(マリンのこと?)
4億円 弁護士(ただし年金・退職金・各種手当てなし)
3.5億円 メガバンク大卒総合職 勤務医師
3億円 私立大学教授
3億円 大手電気メーカー大卒総合職
2.5億円 上場企業総合職平均
2億 大卒サラリーマン平均
0.9億 フリーターで一生働いた場合


757 :739:2006/12/25(月) 23:01:18 ID:mnYoLdIE
いろいろなご回答ありがとうございます
大手企業OLはいないわけではないのですが
親しい中にはいません

やはりエリート妻はキャリア奥か総合病院開業医奥ですか…
二人とも見た目以上に雰囲気が上品で、
でも面白い話もできる気さくな人です
集中力も記憶力も、そしてアイデアもすごくて
偏差値では測れない賢さのようなものがあります
芯もあるけど柔軟性あり?
昔は共に頑固でしたが(音楽やる人は多いよう)
今はちょっと尊敬、ちょっと嫉妬したくなる存在です
もちろん家柄も良いです
でもそれを自慢はしません(その環境が普通だから?)
看護士やグラホは彼女達に対抗意識があるようで
ガンガン背伸びして自分自慢、旦那自慢しています
たまに集まると私はドギマギしてしまいます
でも彼女達交し方もうまい!大人です

ちなみに私は中堅出版奥
ランクにも入りませんorz


ピアノの先生の子もピアニストも共に音大に所属しています
でも自分の仕事の話をするときそれぞれそちらに
重きを置いているらしいのでそう書きました

出版奥らしからぬ文ですみません



758 :739:2006/12/25(月) 23:10:06 ID:mnYoLdIE
つづき

ちなみにその二人ボランティアもしてます
対抗意識メラメラチームは利己主義です
エリート奥ってやっぱり凄いですね
でもこんな奥ばかりじゃないのでしょうけど…

同期には議員奥や著名人奥もいます


759 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 01:53:49 ID:wk/W2Zir
●男性労働者ランキング(年収600万円以上)     単位:歳、千円
順位 職種名 平均年齢 年間収入
1  航空機操縦士 37.2 14179
2  大学教授 57.1 13527
3  航空機客室乗務員 47.7 11821
4  大学助教授 46.5 10635
5  高等学校教員 46.4 9869
6  医師 39.5 9638
7  記者 36.1 9344
8  幼稚園教諭 44.5 8727
9  歯科技工士 46.0 7758
10  一級建築士 38.4 7755
11  自然科学系研究者 37.1 7274
12  各種学校・専修学校教員 42.1 7137
13  臨床検査技師 38.4 6673
14  薬剤師 36.9 6650
15  電車運転士 39.0 6601
16  鉄鋼熱処理工 42.2 6541



760 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 10:03:48 ID:SN0hjyeq

このスレのエリ妻たちへ。

2chだと夫のルックスが見えなくて良かったね。
でも現実だと、いくらエリでもルックス普通だったら誰も
羨ましがらないよ。
イケメンのメーカーリーマンが普通のルックスの官僚よりずっともてるし
周りから羨ましがられる。官僚なんてどうせ勉強ばっかしててブサ揃いだし。

ブサのエリなんかだと周りから「せこく計算したのね」と失笑されるだけ。
子供もブサになって人生いいことなし。
官僚や弁護士でイケメンと結婚しているような恵まれてる奥はこんなスレ来て
せこく自慢したりしないだろうから、ここに集まってるのは普通以下のルックスで
周りから馬鹿にされてる夫を持ってる置く。

761 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 10:54:18 ID:lcSqJNC0
あーー毎日幸せ(ハァト


762 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:02:30 ID:n3pYC1q+
エリートへの第一歩

【四谷大塚合否判定テスト 合格率80%偏差値】
ttp://www.njc.yotsuya-otsuka.co.jp/point/8050/2005/pdf/4181.pdf
ttp://www.njc.yotsuya-otsuka.co.jp/point/8050/2005/pdf/4182.pdf

73 灘
72 開成 筑駒
71 
70
69
68 
67
66 麻布 駒場東邦 栄光学園
65 聖光学院
64 渋谷幕張2 筑波大附属(男子)
63 ラ・サール 慶應普通部 桐朋 慶應湘南藤沢(男子)
62 早稲田
61 早実(男子) 浅野
60 海城 サレジオA 暁星
59 学習院 立教池袋 武蔵 学芸大附属世田谷(男子)
58 芝 函館ラ・サール  

763 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 13:14:06 ID:A6eGnlKo
>>760
残念ながら、普段の生活だと周囲に夫の小自慢はしないのよw
そんなことしてたらご近所づきあいできないでしょ。
ネットの世界だからできるんじゃないw



764 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 13:16:30 ID:FeFzRmfv
>>760
子供の事も考え、童顔ながら色の白い目と口元のきれいな人を選んだら、
女の子が生まれて本当に美しい娘に育ちました。大正解だったわw


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