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【経済格差】子供の教育格差7【下流社会】

1 :可愛い奥様:2006/11/13(月) 06:16:11 ID:VJhWuqji
続きをどうぞ

前スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1158216411/

2 :可愛い奥様:2006/11/13(月) 09:13:50 ID:mJTTkxoA
過去ログ
【国家の陰謀】子供の教育格差5【経済格差】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152062422/
パート4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147745205/
パート3
【経済格差】子供の教育格差3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1145443119/
パート2
【経済格差】子供の教育格差2【階級社会】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144718960/
パート1
【年収1,200万】子供の教育格差【奥様はパート】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143129382/l50

3 :可愛い奥様:2006/11/13(月) 22:38:48 ID:uCGhXV7v
スレがのびてないね


4 :可愛い奥様:2006/11/14(火) 04:46:50 ID:YN8KUnM1
まだ前スレが残っているのですが・・・

5 :可愛い奥様:2006/11/14(火) 07:16:32 ID:BKUOR22N
>>1
乙です。
でも前スレ落ちちゃいましたね。

6 :可愛い奥様:2006/11/14(火) 13:23:34 ID:Oh6A49jn
>>1
おつ

子供が通うクラスが崩壊している(公立小)
なのになんで保護者には現在の状況を説明しないんだろう?
かなり多数の家庭は子供から全部話を聞いて知っているのに隠しきれると思ってるんだろうか?
ママ友達で顔を合わせれば
「無料で受けられる最低限の教育ってこんなモノなのね」と愚痴が出る状態
気が重い・・・・

7 :可愛い奥様:2006/11/14(火) 14:29:23 ID:nxC2hPX6
>>6
誰も学校側に説明を求めないからじゃ?
黙っていても誰かが何かしてくれるだろう。教えてくれるだろう。と
ただ愚痴って待っているだけの保護者もどうかと思うけどね。
親が親だから学級崩壊なんかになるんじゃないの?

8 :可愛い奥様:2006/11/14(火) 16:17:04 ID:GR0ECdEv
子どもが中1の時、隣のクラスが学級崩壊同然だった。
いじめ、からかい、立ち歩き(授業中)、万引き色々ありで
隣がうるさくてなんか落ち着かないと、うちの子も苦笑してたけど
結局、不登校になった保護者からの緊急動議もなくて何人かの子が
近くの学区に転向していった。もちろん転向もせず、クラス替えの
来春まで我慢してた子も多かったみたい。
やっぱ教頭に直訴して保護者会開くとか乱暴な子の親に注意するとか
アクションは起こしたほうがいいとは思うな。

9 :ヒューマンチェーン11月16日:2006/11/14(火) 16:22:47 ID:sU0xElex



★★ 可愛い奥様も11月16日(木)ヒューマンチェーン第二弾 ★★


http://www.stop-ner.jp/0609undo.html#06111601

11月8日(水)国会前教育基本法改悪反対ヒューマンチェーン(国会を取り囲む)は、平日にも関わらず2300人の大盛況。
11月12日(日)の日比谷野音での教育基本法改悪反対集会は8000人集まりました!日本全国から多くの人が参加しました。

ヒューマンチェーン第二弾やります。
実施日程● 11月16日(木)午後5時集合〜
場所● 衆議院第2議員会館集合(地下鉄丸の内線国会前下車)

キャンドル・ ヒューマン・チェーン
コール&リレートーク
<呼びかけ人&国会議員など>

行動すれば状況は変えられます!みなさんどうぞ参加してください!!










10 :可愛い奥様:2006/11/14(火) 16:53:57 ID:igEQLD5O
>>9
プロ市民、乙

格差も嫌だが左翼に利用されるのも嫌だ。
なんだかなー

11 :可愛い奥様:2006/11/14(火) 17:21:41 ID:fLVFBZnm
>>9教育基本法改悪って、愛国心教育のことかな?
極々普通に当たり前のことだし
反対する方がどうかしていると思うわ。
ちゃんと国家機能がある国で
愛国心教育をしていない国なんてあるのかなあ?

12 :可愛い奥様:2006/11/14(火) 18:51:41 ID:LN/W870E
>>7-8
6ですがなにもせずに愚痴るほど腐ってないよ
アクション起こしたけど無駄だったんで気が重いわけで
問題の子の親に直接話し合いに行った教師も保護者も玉砕して帰ってきたし
じっくり時間をかけて解決するしかないのは分かっているけど
なにか良い案があるなら教えて欲しいよ


13 :可愛い奥様:2006/11/14(火) 21:24:26 ID:GR0ECdEv
同情に耐えないが批難はしてないすよ。万策つきたのね。
児玉清風に言うと「8の方、それを最初に書いて欲しかった」

14 :可愛い奥様:2006/11/14(火) 21:48:45 ID:GR0ECdEv
ゴメン、訂正
8の方×
12の方○

15 :可愛い奥様:2006/11/14(火) 22:55:13 ID:rem+NPzr
>>12
教育委員会には言ったの?
公立の場合、校長が動かないなら教育委員会に言えば良いんじゃないの?

16 :可愛い奥様:2006/11/14(火) 23:07:40 ID:nkmdqJN5
>>6
無料で受けられる最低限の教育はそんなものだよ
そこから抜け出すための中受なわけだ
金は掛かるし、精神的にも大変だけどね

ただは怖いってことだ


17 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 03:18:52 ID:9flO75S2
近所の区立小学校・中学校は区内でも学力レベルがダントツだというので、
この学区域内で家を探している人が多いという不動産屋のチラシがしょっちゅう入っている。
でも、物件がないんだよね。引っ越す人いないから。

18 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 08:25:31 ID:1uQu6rlv
>>16
お金を掛けず手間を掛けるか、お金を掛けて手間を省くか
でも地方の人は気の毒よね。お金があっても公立しかないんじゃ
逆単身赴任で母子で上京して中高一貫受験に臨む資産家とか
共働きで逆単身赴任が出来ない教員夫婦は子供だけ単身海外留学させたり
それすらも叶わない地方庶民は手間暇惜しまず公立で頑張るしかないのよね。

19 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 08:33:00 ID:vg8XXyug
>>17

私立国立に入れればいいだけでは?

>>18
逆に地方の方が子供の能力が純粋にわかりやすい。
出来る子は地方にいてもできるから不思議。
出来ない子でも東京に住んでるために親に期待され受験させられてたいしたところに入れない子供見てると
カワイソス。



20 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 08:47:26 ID:FtQieWtx
>>19
論理が無茶苦茶
出来る子は都会なら良い私立で更に伸ばすチャンスがある。
出来ない子でも都会なら伸ばせるチャンスがある。
でも地方では出来る子も出来ない子もそれなりで終わる。

21 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 08:51:39 ID:IJIIzBmv
生活するだけで田舎よりずっと金がかかる都会の
ボンビーな家庭の子が一番悲惨ということで。

22 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 08:57:01 ID:vg8XXyug
>>20
そう?
田舎ってさ、場所によるけど家庭の事情でできても東京に出て来れない子が多いんではない?
家意識が強いせいか、跡を継ぐことに拘ったりして。
でも、洗脳されて育ってるから本人もそういう不幸に気がつかないで一生終わったりするんだよ。

出来ない子は都会にいてもやっぱり出来ない子だよ。

>>21
貧乏なら田舎にいた方が幸せかもね。

23 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 08:59:51 ID:9+UNiSTp
>>22
地方の優秀な子は都会(東京)に行きたがる、って考えてるの?
人それぞれですよ。

24 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 09:04:19 ID:vg8XXyug
>>23
その地方によるよだろうけど
都会に行くという選択肢がない子が多いってことを言いたかった。

25 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 09:07:48 ID:IJIIzBmv
田舎は公立がまともなところも結構多いから
まじめに学校の勉強やってればトップ高に入れて
そこにいたら予備校いらずでがんがん鍛えてもらえて
へたな私立一貫校よりよっぽど進学先いいからね。

26 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 09:10:13 ID:RTlt4R4U
私立は偏差値以外の付加価値も売りだし
田舎公立の偏差値成金趣味で語られても・・・・

27 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 09:11:31 ID:4yMCVK5F
東京の公立中学の講師の話と地方の公立中学生の子を持つ母親の話を総合すると地方の公立中学の方が遥かにレベルの高い教育をしているようだよ。


28 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 09:12:08 ID:9+UNiSTp
>>24
なるほどね。私は中途半端な田舎に住んでいるせいか、
所謂、都会に出て行く人や、地元に残る人、色々な人生を見ている。
そうなると、何が幸せなのか分からなくなってね。
どこで暮らしても一長一短、そこに住んでて自分達が最良だと思う道を探すって感じ。

29 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 09:16:09 ID:IJIIzBmv
付加価値ね〜
内容の伴わないエリート意識、ブルジョワ意識ひきずって
GMARCHでこんなはずじゃっていう親子何組か見てるからね。


30 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 09:20:44 ID:RTlt4R4U
>>29
そう言う勘違いさんは地方の公立出身の親御さんで
お子さんが中受や高入りだとか途中から来る人に多いみたいね。


31 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 09:25:27 ID:IJIIzBmv
今話題になってるのは中高一貫の話では?
進学面に関しては幼、小からのものより中受の方がメジャーでしょ。

32 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 09:28:56 ID:hhCYstiW
中受がメジャーなのは地方の方だけでしょ
都会は小受が一般的になりつつあるのが現実

33 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 09:30:13 ID:hhCYstiW
改めて考えてみると子供の教育格差は
経済格差以前に地域格差の方が大きいかも・・・

34 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 09:32:48 ID:vg8XXyug
>>32

そう?一般的か?中学受験が一番多いよ?

>>33
地域格差というのは、元々経済格差と比例してるんでは?

35 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 09:40:48 ID:hhCYstiW
>>34さんが中受が多いと感じるのは周りがそう言う人ばかりだからでしょ
別に金持ちだから都会にいるわけじゃないし
地域格差と経済格差は違うでしょ

36 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 09:46:45 ID:vg8XXyug
>>35
東京で今は小学受験は普通のリーマンもしてるよ。
しかし、数的には中学受験のほうがまだまだ多い。

地方でも金持ちはいる。
都会にも貧乏はいる。
でも、平均すれば田舎より都会の方が世帯収入は多い。個人的なことではなく全体としてみた場合ね。
もちろん、人によるんだけどね。
転勤族でいろんな地方にも住んで感じたことです。


37 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 10:02:36 ID:UvxHuodP
>>36
物価格差を無視して世帯収入だけ比較されても困る。

38 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 10:22:58 ID:VbjL5+BV
世帯年収でやっとこさ!の人は小学校受験しないほうがいいよ。
入学してみて分るよ。そのぐらいではどんなに貧乏かってことが・・

39 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 10:25:12 ID:VbjL5+BV
あと、小学校受検する層と中学校受検する層は全く違うから・・


40 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 11:13:26 ID:ubEhF/Fb
そもそも子供の教育で費用を気にする時点で
その家庭は子供を私立にやる資格はないわよね。

41 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 11:23:33 ID:vg8XXyug
>>39
あなたが子供を小学受験させてるから、中学受験組みと一緒にしないでよって叫んでるように聞こえますが?w

層が違うって言ってもねー。上位層だけでしょ。違うのは。私立の小学校なんて旦那の同僚の子供もたくさん入れてるけど
層が違うと感じたことは残念ながらないよ〜。
親の教育方針の違いってだけで。
私自身小学受験して育ってきたけど、子供は男の子ってのもあり、ある程度学力がつく中学受験からのほうがいいと思ってそうしたけどね。
小学受験て、頭とは関係ないんだよね。お金だけだからね。



42 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 11:29:40 ID:vg8XXyug
それから、都内は国立小学校もあるけど、それも頭関係ないし経済格差も関係ないね。
運だけだし。


43 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 11:55:16 ID:yWIlIPCI
(´-`).。oO(ID:vg8XXyugは何故、必死なんだろう?)

44 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 11:57:15 ID:vg8XXyug
>>43
別に必死じゃないからw

45 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 11:59:51 ID:yWIlIPCI
(´-`).。oO(だめだこりゃ 気づいてないよ>ID:vg8XXyug)

46 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 12:00:49 ID:vg8XXyug
>>45

?w

47 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 13:06:29 ID:klAWtuuE
小学受験も中学受験も縁がないので実情はわからん
今朝のレス読んだけど結局金の無いうちは私立は無理ってことか・・


48 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 13:31:26 ID:VbjL5+BV
>>45
ほんとに・・
なんだか、必死過ぎて怖いや・・


49 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 13:57:37 ID:NLa7KANh
ID:VbjL5+BV
あなたも充分必死に見えますww

50 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 14:02:02 ID:r/0bobCK
貧乏子沢山親が馬鹿ガキをいっぱい生産してくれるからこそ
ある程度子供に教育費をかけている子が成績上位になれる
格差社会は必要だ
みんな同レベルだったら1点が命取りになりどんぐりの背比べ
馬鹿は成績をつける上でも小学校から必要だ



51 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 14:14:34 ID:xLHIfhX4
>>25
それも未履修発覚→修正で、どこまで鍛える時間があるのか。

52 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 14:17:18 ID:sb1seAFo
私立の中高一貫校の場合、高校の未履修って
中学で既に終わっちゃってます。と言うケースも
あったらしいね。
英語でもそうだけどやっぱり3年でぶつ切りの公立は
学習面では不利な事が多いね。

53 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 15:12:00 ID:CfzNJxQK
>>52
私立の進学校は、高校2年生で終わらせちゃって
最後の1年はセンター試験、ようは大学受験のための
1年にしてるところが多い。
だから、私立一貫校の進学校は東大への進学率が高いんだよね。

54 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 15:20:30 ID:orMhpPcr
東大への進学率が高いって言っても
トップのワン、ツーくらいは本当にすごいと思うけど
御三家からほんの少し下くらいの所でも東大合格者は一桁台だったりするよ。
地方都市在住ですが、それなら地元公立校と何ら変わらない。と思うし、
将来、政治家を目指すのでもなければ、そこまで東大に拘る必要も無さそう。
就きたい職業だって人それぞれで、都会に住み、経済的に余裕のある暮らしが出来れば
それが全て幸せというわけじゃないし、その逆も然りでしょう。
このスレには、たまに、○○ではいけない、○○以外はミソクソ、みたいな
考えの人が多くて、ああー2ちゃんならではだなあと感じる。
それが自分のアイデンティティは学歴のみという毒男の言うことなら
まだ解るんだけど、おそらく子供のいる、もしくは子供を持ったら
私立に進ませようと考えている鬼女という所がちょと怖いよ。
もし子供が自分の思い通りに育たなかったら、その時はどう思うんだろう。

55 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 15:26:43 ID:CfzNJxQK
>>54
私立にもいろいろカラーがあるから、どれも同じではないよ。
私は、中学が私立だけど、のほほんとした私立。
勉強なんてまったくしないで高校、大学(私は短大)へと進んだ。
勉強以外に、一生の友達にめぐり会え、本当に楽しい学生時代を
過ごしてきた。
だから、うちの子も中学は私立へと思ってるけど、進学校ではなく
大学附属の一貫校へと思ってる。
2ちゃんねるからしたら、3流校かもしれないけど、子供が
楽しく通ってくれたらそれで良いと思ってる。
もちろん、私の選択の間違いで、子供には合わないかもしれませんが。

56 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 15:30:20 ID:ZQP4YTyK
私の場合はそこそこで入ったところはDQNに近い子が多く
DQNの価値観で生きなくてはいけなくて辛かった。
大学は勉強がんばって入ったところだったので
刺激的な生活が送れた。人にもよるけどやっぱりほどほどの
ところにはほどほどの人しかいないや。と後悔したので
子供には何かで頑張らせて努力で勝ち取ることを覚えさせたい。 

57 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 15:33:07 ID:zOG8wKkD
ID:vg8XXyugは東京在住でもないし、子供もいなくて、
受験にも教育にも詳しくないのはわかった。

58 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 15:38:02 ID:km46TOcf
>>54
地方の人は国公立マンセーの社会主義者が多いのよね。
財源が地方交付金とか税金頼みだし・・・
日本の大半がこれだから世界で最も成功した社会主義国と
言われちゃうのよね。やだわぁ

59 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 15:44:27 ID:CfzNJxQK
国公立マンセーじゃなくて、私立で良い学校がないだけなんじゃ
ないのかな?
大学だって少ないしね。


60 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 15:50:10 ID:km46TOcf
>>59
>>54みたいに東大とか旧帝(?)しか大学じゃないみたいな田舎者って多いでしょ。
旧帝なんて2chで初めて知ったわ。地方の人の合い言葉みたいよね。

61 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 16:01:11 ID:klAWtuuE
社会主義者って言われると引く>MOST OF 地方在住

新聞にあったけど国公立大が独立法人になって助成金が大幅にカット
されて生き残りに必死とあった。受験生にとってはイイことなのか?

62 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 16:03:05 ID:42cprkYS
60って文盲?
流れ的に東大東大いうのを受けてのレスでしょ?
東大なんか行かなくても幸せは人それぞれって書いてるじゃん。
脊髄反射する前によく嫁。

63 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 16:05:00 ID:CfzNJxQK
>>60
ほんとーー?
私、横浜出身だけど、旧帝って聞いたことあるよ。
まっ、まったく私には関係ない話だったけど。
でも、名古屋大学や九州(九州大は旧帝だったか?)は
地方にあるもんね。


64 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 16:08:52 ID:THjkdXec
大学受験を経験した事ない人は、
旧帝って言葉知らなかったりするみたいね。
東京工業大をFランク大だと勘違いしたDQNのネタがあったけど、そんな感じ。

65 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 16:13:08 ID:r/0bobCK
えー?受験したけど「旧帝」なんて言葉知らないよ

知っている皆さんの年齢層いくつ?
私は20台前半です(勿論既婚子蟻

66 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 16:14:40 ID:dG4jygo0
>>65
うちの子、今年大学受験なんだけどさ、現役高校生は知ってるよ。

67 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 16:16:34 ID:QhMpS1os
東京で旧帝なんて言う人はいなかったのは
私が附属私立出身だったからかしら?
受験先は東大か有名私大が当たり前で
旧帝なんて出た事もないけど・・・
>>63さんはご両親が地方出身とか?

68 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 16:22:04 ID:9flO75S2
>>67
同意。
自分は進学校だったけど、東大が当たり前。医学部では京大に行ったのもいたけどね。
滑り止めなら、早稲田・慶應・上智。

69 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 16:23:26 ID:dG4jygo0
両親が教えて知った人より、塾とか同級生との会話で
知った人のほうが多いかもね。
うちも、子供は予備校のチューターさんと雑談して聞いてきたし。


70 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 16:28:08 ID:cqsgWhFN
>67
あの・・・東大も旧帝なんですが??

ひょっとして、みんな本読んでない人なんじゃない?
ちょっと小説や戦争物、歴史物を読めば帝大なんてゴロゴロ出てくるよ。
いや、映画やドラマでもガンガン出てくるぞ。
旧帝大でなければ国立とは言わないみたいな感じで。

71 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 16:28:50 ID:snjvtPb6
 
日本では、有名企業に勤めても実態はブラック同然の労働環境。
今度、残業手当ゼロを合法化しようとする法案まで準備している。
実は、日本って、国そのものが「ブラック」なんですよ。
「日本は豊かな国 \^_^\ 」
「日本に生まれて幸せ ♪ 」
なんて言葉は、誰もが聞いたことがあるでしょうが、まったくの勘違いだったんです。

日本人は、みんな北朝鮮人やイラク人のことを笑ったり、かわいそうがったりしていますが、
当事者の北朝鮮人やイラク人にとっては
自分がヒドい国に生まれた・・・・なんて少しも思ってないですよ。
それと同じで、日本人の住む日本って、国そのものが「ブラック」なのに、
みんな気づいていないんですよね。

日本がいかにブラックか・・・・って話題は
ここでやってます。
  ↓
実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART4
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1163492891/l50

72 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 16:31:18 ID:u+89n+zi
>>65
はずかしながら、私も地方のくせに知らないです。
かいつまんで、誰か説明して欲しいくらい。

73 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 16:32:36 ID:QhMpS1os
>>70
地方の方には解って頂けないかしら?
知識での旧帝と実生活での旧帝の違い
東京で東大の事を旧帝なんて言う人はいないでしょ?


74 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 16:35:16 ID:dG4jygo0
>>70
「旧帝」なんて言葉を知ってても知らなくてもどってことでもないのにね。

「そんな言葉しらなーい!若いから!」←その気になれば中学生だって知ってる
「自分は東京だから知らない、知ってるのは田舎だから?」とか
「付属上がりだからシラナイ!」とか
そこまで知らないってことに拘るのは何で?
知らなかったらそれでも良いじゃない。ただの知識なんだから。
なんか、そこまで突っかかる理由がわからない。

現役の受験生には旧帝とかの言葉を知ってても、それに拘る事は無いよ。
その学校に行きたい学部があるか?とかさ、そっちがメインだし。

75 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 16:38:00 ID:W5nAUWlo
旧帝を日常使いする人としない人に格差があるとかw

76 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 16:40:27 ID:dG4jygo0
>>75
多分さ、旧帝って括りは知ってても、日常では使わないんじゃないの?
地方の人は地元の大学に「旧帝」とは使わないでしょ。
東京の人が東大の事を「旧帝」と言わないように
北海道の人は「北大」京都の人は「京大」って日常で言うだろうし。
なんかへンなの

77 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 16:44:40 ID:W5nAUWlo
2chに限って言うと(Yahooとかもそうかな?)東大・京大は大学名を出すけど
他の地方の大学は何故か『旧帝』と言う人が多いように思うよ。
受験関係の板は知らないけど雑談系のスレだと大概そんな感じで
不思議に思って聞いたところ、国立大でも県に一つは国立大をとかって
政策で作られた新設の国立は評価が低いそうで
それと区別する為らしい。つまりオラが目指すor母校はそんなのとはレベルが違うと
そう言いたいらしい。いじましい話だよねw

78 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 16:47:44 ID:THjkdXec
>>77
2chとyahooしか情報源ないの?
ネットの情報そのまま鵜呑みにしてるみたいだけど、頭大丈夫?

79 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 16:48:58 ID:W5nAUWlo
>>78
自分が閲覧するサイトを全部出せと?ww
文意を無視して絡まれてもねぇ┐(´д`)┌

80 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 16:55:13 ID:N6EyfKCJ
まだ風邪気味なのでもしかしたら2時間目はすみません。。。。。

81 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 17:05:09 ID:eFS3wFkr
出た人が卑屈になって使うものだと思っていたが>旧帝
偏差値はともかく就職にはさっぱり役立たない、とかさ
馬鹿でも卒業生があちこちにいる私大のほうがいいもんねえ、特に女の子は

82 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 17:05:56 ID:CfzNJxQK
>>67
両親がーとかじゃなくて、友達とか社会に出たら
そういう話というか、『旧帝』という言葉を耳にしたことがあるよって
程度。
私は、中学から私立で、高校、短大とそのまま無試験(推薦)で
上へ上がっていったので、受験なんて言う世界全然知らない。

短大に出ると少しは世間が広がって、バイトし始めると
いろんな大学の子と友達というか知り合いになったり
遊ぶ範囲も広がったりで、その中に地方出身の子もいて、それこそ
愛知県から来た子で東大受けて滑って横国に通ってる子も
いたしね。


83 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 17:09:48 ID:dG4jygo0
>>77
その人たちは、自分が「旧帝」「旧帝」って言う事に拘ってて
ここの人は「自分は「旧帝」なんて知らない、使わないって言う事に
拘ってるわけか。
やってることは同じなんじゃなかろうか。

84 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 17:12:36 ID:bkNz7AtB
旧帝の中にいれば、良く使うよね。


85 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 17:13:16 ID:CfzNJxQK
あ、そうそう、ちなみに夫も東大、京大、一橋と落ち一浪して
筑波に行きました。
そんな夫の口からも、『旧帝』『東京6大学』『東京12大学』など
たんなる普通の話から、会話に出たこともありましたよ。


86 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 17:19:20 ID:r/0bobCK
なんかここの人たち感じワルー



87 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 17:24:34 ID:9flO75S2
>>84-85
東大の中にいた限りでは、『旧帝』という言葉は聞いたことありません。
「『旧制』の頃は女子はいなかったんだよ」という話はありましたが。
父も夫も東大ですが、『旧帝』なんて話はしません。
『東京6大学』は誰でも知っていると思いますが、『東京12大学』って何ですか?

88 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 17:27:18 ID:eFS3wFkr
>>86
まあ旧帝って何?っていうのも相当アレだから(感じ悪くはないかも知らんが)
リアルではお気をつけあそばせ、とだけ言っておく


89 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 17:29:30 ID:eFS3wFkr
>>87
体育会じゃない方?
体育会だと七帝戦があるから“一緒にするなよプ”と思いつつも
どういうものかご存知かと。
あと在籍中に地元で七帝戦が開かれるといろいろうるさいから覚えちゃう

90 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 17:30:27 ID:f161xJXf
>>87
そりゃまた珍しい例だね>東大で旧帝って聞かない
七帝戦とか学士会とかは聞いたことある?

91 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 17:45:50 ID:9flO75S2
体育会系じゃないですよ。
理系だもの、体育会系になんかマジで入ってたら留年しちゃうし、進振りもあるし。
学士会は知ってます。京大戦はテニス部の女の子が夏に行っていた。
あと、東工大と一橋大との合同合宿を検見川のグラウンドでやった話は聞いている。

92 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 17:49:18 ID:CfzNJxQK
>>87
聞いたことないんだね・・・
ならそれでいいじゃい。

私もよく知らないけど、そういう話にならないとでないし
そんな話ばかりしているわけじゃないから、実際何度も言うけど
聞いたことある程度だよ。
それから東京12大学ってのは、聞いたことない?
適当に友達が作ったというか、私たちが言ってただけかもしれないけど
http://www.tokyo12univ.com/
こういうの私たちの時からあって、で、東京12大学なんて言葉
受験のシーズンになるとテレビとか、予備校の掲示板に
貼ってたりとか友達が言ってたとか、そんな感じ。
あと、兄がその12大学の一つだからそんな言葉どっかで耳に
したのかもね。


93 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 17:51:01 ID:CfzNJxQK
>>90
>>87は、私(>>85)が体育会系(または夫が)と言ってるのではないかしら?


94 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 17:52:05 ID:CfzNJxQK
>>93訂正

>>90じゃなくて>>91の間違え・・

95 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 17:53:25 ID:9flO75S2
あと、東大クレジット・カードを申し込もうと思っているけど、
電話かけるのが面倒でまだ。黒地に大学のマークが入っていて、意外とセンスいいなって。

96 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 17:58:37 ID:9flO75S2
>>94
>>68>>87>>91>>95です。IDでお分かりになると思いますが、>>85は別人です。

97 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 17:59:16 ID:eFS3wFkr
なんだかわけわからんくなってきたなあ

まあ格差、っていったときに経済格差もだけど
地方格差っていうのは相当でかいなあということか


98 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 18:02:13 ID:CfzNJxQK
>>96
>>85は私ですけど・・・・・

東大卒の人の話は、短大卒の私には意味がわからない・・・
すみませんねぇ〜



99 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 19:53:14 ID:eFS3wFkr
12大学もぱっと見たけど知らない大学も結構あるなあ
正月に走ってるとこくらいか

100 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 20:11:57 ID:0hYh47t1
>>92
へーこんなのがあるの?知らなかった。
MARCH+早慶上智+αか
ちら見では大学は有名だけど今イチ生徒の集まりが悪い
マイナー学部、学科が集まってアピールが主旨?>12大学

101 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 20:25:31 ID:CfzNJxQK
>>99
知らない大学もあるの?しかも結構??
例えばどこが知らなかった?

102 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 20:30:01 ID:eFS3wFkr
そ、そんな…恥ずかしいよ
とりあえず両端はわかる、諭吉もわかる、
あと名前は知ってるけどなぜ東京にあるのかわからないのがある
それからそれは大学なのか?というのもある

あーくそ基本がいなかっぺなんだよ許してよ



103 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 20:35:55 ID:cV6+SFIn
>>97
経済力があれば地方格差は簡単に乗り越えられるけど
経済力がないと大変かもしれない。
でも無理したからって幸せになる保証もないから
背伸びせず地道に身の丈にあった人生を歩むのも
良いんじゃないかな?
縁故も実力もないのに大学に受かったからとか就職で上京して
見栄を張ったり周囲に流されて、DQN階級に転落する
地方の人は沢山いるからね。

104 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 20:41:16 ID:cV6+SFIn
>>102
知らなかったのは
國學院・専修大・東海大辺りかな?
日大とマーチはわかるよね?

105 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 20:43:35 ID:CfzNJxQK
そうか・・・
全部大学なんだよぉ。>>102


>>103
転落とまではいかないけど、もともと賢いから
奨学金や学生ローン使って地方からやってきて
パイトしまくりで、頑張ってる子がいた。
で、超氷河期時代の就職組なんだけど、結局良いところに就職できなくて
派遣で働いて、でも何年か後に社員として雇ってもらったと聞いた。
(現在既婚者)

もともと頭も良いし、それなりに名の通った大学出てるから
結局本人次第で、良い方向に流れると思う。



106 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 20:46:01 ID:FFP+nKsD
若い頃に苦労した人は強いよ

107 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 20:46:50 ID:CfzNJxQK
パイト→バイト



108 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 21:23:03 ID:eFS3wFkr
バイトのし杉で体壊してやめたやつもいるから
若い頃の苦労もほどほどにしてほしいなあ
そいつは自分の学資生活費だけじゃなくて(奨学金も授業料免除も受けてた)
実家の生活費も仕送りしてたから、あれなんだけど

>>104
ごめん、マーチも最近になって覚えた
旧帝生としての常識に欠けてるかなあ

109 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 21:32:59 ID:cV6+SFIn
>>108
大学も就職も結婚も地元で間に合う人なら
別に東京の大学について知る必要はないと思うよ。
東京にいるこっちも地方の大学事情なんて全然知らないしね。
お互い様だよw

110 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 21:48:31 ID:oUiFfv/E
>>87
学士会の会報にも書いてあるハズ。>会員である旧帝の定義
読んでなければ知らないか。
日常会話では出てこないかも知れないけど
自分は小学校の頃から知ってたよ。
だからどうっていう程のことでもないんだけどね。
「使われていない言葉」ではないということかな。


111 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 22:02:58 ID:klAWtuuE
息子の高校からの進学お便りの文に「○○大などの旧帝大系を目指す・・」
と書いてあった。割と知られてると思ってたが、そうでもなかったとは。

112 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 22:10:33 ID:C/LBuAX+
>>111
地方だからじゃ?
東京で旧帝大と言う言葉を使う高校や予備校は
たぶんないんじゃないかしら?
うちの子は帰国枠だったからよくわからないけど・・・

113 :可愛い奥様:2006/11/15(水) 22:21:28 ID:9flO75S2
>>110
学友会の会報は読んでるよ。

114 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 08:32:55 ID:wjFpq8Vz
>>111
うちの子供の行ってる学校や予備校でも、「旧帝大」の記述があったよ。
地方じゃないんだけど・・・・それに、東京のど真ん中の予備校や学校に
通っていたとしても、予備校の先生や学校の先生が地方出身の
場合も多々あるし、使う人もいるよ。
「使われて無い言葉」ではないよね。ま、知らなくても構わないけど



115 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 08:42:51 ID:vYbSrNXK
学歴が年収の全てじゃないよ。
中高卒でも大卒より年収稼いでる人いっぱいいるし。

大学で親の金で上京して来た女は大学やめてキャバ嬢→風俗嬢になったし。


早大卒はニートで引きこもりだし。


格差社会と学歴は関係ないよ。

116 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 09:51:10 ID:7TV9VpV0
稀有な例出して語られても…
全てではないけど学歴は無いよりはあったほうがいいし
レベルも低いよりは高い方が社会的には生きやすい。

117 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 10:04:22 ID:0eIa3i5g
東京と地方でも認識の違いって大きい。

東京では東大、滑り止めに早稲田慶応って感じだった。(今の40代30代の頃)
でも、地方では、東大以外なら、地方の国立=旧帝 って感じらしかった。
私立は、早稲田だろうと慶応だろうと、国立の方がいいって考え。
昔はネットもないし、東京の事情に詳しくない地方の人、特に親族全員地方だとトコトン損をしたと思う。
早慶に入れたかもしれないのに、所詮私立と勘違いし眼中にも入れず、旧帝へ。
しかし、就職して社会にでてみたら断然早慶の方が、上で(学閥でも、就職でも)
愕然とすると言う。

今は少し変わりつつある。
東京では私立一貫が増え、お金がかかることもあり、大学は国立へと願う親も増えてる。
そこで、旧帝が東京でも一般化しつつある感じ。

118 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 10:13:11 ID:tFRtuqd4
>>117
上京などせず大人しく地元で公務員にでもなっていれば良いのにね。
そう言う人達って何しに上京するのか不思議だわ。
親元から離れて上京する人ってふしだらな印象が否めないわね。

119 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 10:14:26 ID:wjFpq8Vz
118の理論だと、留学も出来ないね

120 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 10:15:10 ID:Diu9o0MU
昭和の話しで申し訳無いですが、60年代あたりでも早慶の威光
は地方でもあったと思うな。人気は今と変わらないような気が。

事情に詳しくない人は理科大や農大が公立だと思ってるね今も。

121 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 10:21:12 ID:wjFpq8Vz
大学名って紛らわしい名前が多いから、よっぽど良く調べないと
勘違いするのはわかるな。
東京農業大学(私立)
東京農工大学(国立)
これは勘違いするだろうと思う。


122 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 10:21:31 ID:0eIa3i5g
>>118
その時代の人は上京できるのは、ある程度理解のある家庭か、裕福か、もしくは地方にいても東京事情に詳しい恵まれた
環境の人だけだった。

>>120
60年代ってのは、昭和?それとも1960年?

123 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 10:32:07 ID:Diu9o0MU
>>122
年号でくくるとややこしいので、西暦です。

>>118
地方人は大人しく地元で公務員になってればと言いますが、地方
ほどコネが必要ですよ。または親子2代公務員家庭とかの環境。

124 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 10:44:10 ID:0eIa3i5g
>>123
1960年代生まれってことかな?
うちの夫がそうなんだけど、地方出身で当時、東大は受けても総計は受けない人が多かったそうだよ。
国立マンセーだったらしいね。地方は。
「なんで私立なんか受けるの?」みたいな感じらしい。
で、国立落ちたらほとんど浪人するらしい。

東京に出てきて、そういう話を東京出身の人と話したら驚かれたらしい。
「普通、東大受けるなら早稲田慶応も受けるでしょー」と。
で、格差、認識の違いを感じたらしい。


125 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 10:46:16 ID:wjFpq8Vz
お金のある、なしの問題じゃないの?>>124



126 :124:2006/11/16(木) 10:48:03 ID:0eIa3i5g
付け足すと
地方公立高(進学校)での話では、国立のレベル別に第一志望を決めたらしい。
頭のいい子は東大〜始まり、2番手の国立、3番手の国立と受験校をしぼるらしいです。で落ちたら浪人。
私立受けるのは、金持ちとか、医者の息子(医学部など)だったらしい。

127 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 10:48:48 ID:JTbKh6tb
>>124
今でもそう言う人いるわよ。
子供のお受験で私立受験すると言うと田舎の実家が
国立附属にしろと、私立なんか恥だ。と本気で言うらしい。
大学はともかく小受で国立と私立を同列にするのは
地方出身者に多いのよね。

128 :124:2006/11/16(木) 10:49:59 ID:0eIa3i5g
>>125
それがねー。先生自体が国立マンセーで、生徒を煽るらしい。
「何が何でも国立に入るぞー」みたいな意識で。先生もほとんど国立出。

で、旦那も東京出てきて、田舎は先生も世間知らずなんだなと思ったって。w

129 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 10:55:28 ID:7TV9VpV0
うちのトップ高はセンターは全員受けなきゃいけないんだよorz
私立専願なんてありえないの。
国立行かないからセンターは受けないって言ったら先生達に
なんで受けないんだ、受けなさい、受けるだけ受けてみたらと
攻められるそうだ。

130 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 11:00:14 ID:wjFpq8Vz
>>128
普通に考えて地方から出てきて部屋借りて生活して、と思えば
学費の安い国立を目指すのは解る。
東大じゃなくても、家から出すのだったらどこでも生活費がかかるわけで
さらに、地方じゃ良い私立ってあんまり無さそう。
世間を良く知ってるから言ってるんじゃないの?
京都や神戸だったら、私も知ってる有名私大沢山あるけど、
その他って・・・・
うちなんか都下なのに、北海道や沖縄に行きたいとか言い出してて
そんなに行きたいのだったら、国立に行け!ってやっぱり言ってるよ。
お金のあるなし、は大きいよ。

あと、今はセンター利用の私立が山ほどあるから、その意味もあって
受けろって言うのかも

131 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 11:05:08 ID:0eIa3i5g
もう一つおもしろい話で

学校の先生で、岡山大学出た先生が、慶応大学出た先生を馬鹿にしてたんだって。w
地方ではそうなっちゃうんだって。w

旦那曰く「お前の方が馬鹿ジャン」て思ったそうだがw

132 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 11:05:18 ID:JTbKh6tb
>>129
今は私大でもセンター受験あるでそ?

133 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 11:14:17 ID:7TV9VpV0
ゴメ5年位前の親戚の子の話。
その頃は私立のセンターなんてほとんどなかったと思う。
それにセンターで入るほうが難しいでしょ@ドラゴン桜
結局短大に行ってそこそこ名の知れた私大に編入しました。


134 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 11:16:16 ID:Diu9o0MU
>>124
へぇーつ、早慶ブランドって田舎の人には通じないの?
私は東京に近い埼玉で育ったので小さい頃から(60年代w)早慶、
上智、青学等に馴染みがあった。
ま、国立マンセーが昔も今もいるのは不思議じゃないな。

135 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 11:17:41 ID:wjFpq8Vz
>>133
センター利用の方が確かに入るの難しいよ。
だから、センターを受けて受かればラッキーという感じで願書出す。
私立は同じ大学に願書を幾つも出せるから、いろいろ
アプローチするんだよ。

136 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 11:17:49 ID:H7XRgxih
学歴でしか人を判断できない時点で、
どっちもどっちとしか思えない

137 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 11:17:51 ID:ZkJrFzL9
東大は受けて早慶を受けないのは、特別驚くことじゃないと思うんだけど。
みんながみんな、早慶をそれほど評価しているわけじゃないし。
貶しているつもりはないよ。考え方、価値観の違いね。

138 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 11:19:18 ID:0eIa3i5g
>>137
うん。まあ、時代の違い、時代による価値観の違いってあるんだと思う。


139 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 11:20:27 ID:Bh9We4ok
>>134
上智は地方での知名度が低いよね(´・ω・`)
外語と言ったらやっぱ地方じゃ東京外語になるらし

140 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 11:22:39 ID:Bh9We4ok
>>137-138
価値観より>>130タソが言うように経済的理由が大きいんじゃないかなあ?
東京に出るなら東大始め国立じゃなきゃダメ!
もし国立がダメなら地元の大学で我慢しる!って
そんな感じじゃないのかな?

141 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 11:33:28 ID:o1+0FLgf
私は電通大が国立なのを、東京へきてから知った。

>>117
そういう認識の違いって、関東と関西でもあるし
(関西の私立って、関西ではブランドらしいが、東京ではかなり無名だよね)、
まあ、どこでもあるものでは?
最近は、平準化しつつあるとは思うけど。

>>125
ってか、昭和40年代前半生まれ地方出身だけど、
私がいた当時の田舎の進学校って、
私立大学が第1志望の人は、医大志望の人だけなのよ。
お金の問題だけではないよな。

142 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 11:41:06 ID:IZEf6h5o
早稲田上智慶応etc、イメージとしては、
「首都圏の国立に入れなかった人が行くところ」
なんだと思う。

143 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 11:41:31 ID:ZkJrFzL9
>>138
今だってそういう考えの人いるよ・・・
もちろん早慶はいい大学だけど
そこまで早慶マンセー!で地方国立を馬鹿にしすぎると
それはそれで世間知らずに見えるよ

144 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 11:43:19 ID:wjFpq8Vz
>>141
え、だから普通に頭の良い子は、先生方も
「頑張って国立入って、親の負担を軽くしてやれ。」という意味で
叱咤激励してるんじゃないのかってこと。

その、私立医学部希望の子は「医者にはなりたいけど、頭はいまいち。
でもお金だけは沢山あるよー。」って子なんじゃないの。
そういう子はだから、経済的に恵まれてて良いよね。
あんまり、「お金の問題出ではない」に繋がらないのだけど。

145 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 11:53:06 ID:IZEf6h5o
今更だけど118は普通の釣り?
それともこういう考えの人が現実に存在してるの?コワー

146 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 11:53:10 ID:o1+0FLgf
>>144
ごめん。書き方が悪かったかな?
私立医大にやれる家と、上京するなら国立のみ!の家の中間層は
結構いるわけよ。田舎にも。
医大は厳しいけど、私立位にはやれるって家。
実際、1浪後に良い国立(地元定義では、東京の国立か旧帝)に
入れず、かといって浪人して地元国立は恥ずかしいから、
東京の私立に行かせるような家は多いわけで。
そういう家の子でも、最初から私立という志望はなかったんだわ、当時は。
地元での就職(採用)も、国立至上主義みたいな感じだったし。

それから、「お金の問題ではない」ではなく、
「お金の問題だけではない」だからね。

147 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 11:53:52 ID:Bh9We4ok
でも都民でも
オックスフォードやケンブリッジじゃなくて
ロンドン大学と言ったら格下に見るよね?
それと似てるかも・・・

148 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 11:54:49 ID:o1+0FLgf
補足
× 私立位にはやれるって家
○ 医大以外なら私立にもやれるって家

149 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 12:03:08 ID:wjFpq8Vz
>>146
うーん・・・だから・・・・田舎だから貧乏人が多いなんて思って無いです。
むしろ、お金ある人も多いと思うし、だけど、お金があるから、出せるから
と言っても、出す額が少なくてすみそうなら、そっちを押すのが普通じゃないの?
だから「国公立マンセー」になるんだと思う。
で、落ちて浪人してみて、「やっぱり私立でも良いか(出せないわけじゃないし)」
と、変わるんだと思う。当時も何も、今もその流れって変わらないと思うよ。
なんか、話が噛み合って無い気がするけど



150 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 12:10:33 ID:1yMaroKS
>縁故も実力もないのに大学に受かったからとか就職で上京して
>見栄を張ったり周囲に流されて、DQN階級に転落する
>地方の人は沢山いるからね。

地方でもし金持ちでも「縁故」がある人間なんて限られてるだろうに
何言い切ってるの?


151 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 12:12:49 ID:0eIa3i5g
>>143
別に馬鹿にしてないよ。そういう地域なんだし、馬鹿にしようもないし。むしろ、
地方の人が私立を馬鹿にしてると書いたんだが?

>>144
あーなんかずれてるね。
お金がある家もない家も地方では国立マンセーだったということを言いたかったんだよ。


152 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 12:16:55 ID:9hQ1kThM
ここの人たちはみな「朝まで生テレビ」の乗りだね・・
なんでそんなに血が燃えるの?

153 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 12:40:30 ID:Ro6Qjkll
>>117
「お金かかるから東京でも旧帝」って、それはどうかな?
東京で東大以外の旧帝といったら
自宅から勿論通えないから、仕送り必要になるじゃない。
私立でも、家から通学できる早慶のほうがずっとお金がかからない。
国立大学は現在入学金授業料4年間で230万はする時代です。(初年度80万)
プラス4年間の仕送り代。一体いくら掛かるんだか。

あとやっぱり地縁というのはあるよ。
出身大学のある地域と卒業後も何かと縁がある。
東京から離れたくない生徒も結構いるしね。

154 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 12:41:00 ID:A12++3nC
>>149
真に豊かな金持ちは『おまいが本当にやりたいことをやれ』と言うので
別に国立とか私立とか専門学校とか拘らない。
少しでも安い方を選ぶのは(ry

155 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 18:33:58 ID:KVm03Xa8
たしかに、地方は国立のほうが評価高い。岡山大と慶応だったら、前者がデキル人、
という評価になるかなぁ(ちなみに私は都内国立)。
地元の進学校でまんべんなくきちんと勉強する優等生→国立になるでしょう。
私立は科目が少ないからね、偏ってるとか、思われる。
また、小学校から大学までついていて、お馬鹿さんでもお金さえ出せば大学まで
行けるんでしょ、そんな大学って評価できる?という感じかな。
有名人ならあまりお勉強していなくても学校の宣伝になるから、ほいほい入れてしまう
風潮も嫌。

156 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 19:16:05 ID:4dYeRZ78
>私立は科目が少ないからね、偏ってるとか、思われる。

高校留学する日本人が、それでしばしば大変な目に遭う
欧米は高校になると文系は文系、理系は理系と専門化して
学校によっては日本の大学レベルのことをやるくらいだから
日本人が留学すると語学の壁に加えて学習レベルの差に
ついて行けず脱落する子も少なくないんだよね。
日本は高校までは優秀かもしれないけど大学はお遊戯状態と
言われる所以かな
今のままだと日本は公立族に滅ぼされるかもね♪

157 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 19:45:49 ID:MHIpMJrq
>>154 その中でも、音楽、美術とかバレエとかの
芸術系の大学とか留学とかにやれるのが、
真のお金持ちって感じがするね。

それまでの芸事に対する費用、大学の費用とか、
留学とかの費用のみならず、一生分のお金の
心配をしてないんだから。
就職できなくても、なんとかしてあげられる
(若いうちは無職でもOK、コネがある、許婚有り等)
なんだろうし。

158 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 19:47:27 ID:djHH2FrG
>>157
留学=お金持ちなんだろうけど、
結構、留学した方が国内の大学に進学するより安上がりだったりするんだよね。

159 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 20:00:39 ID:EDRjDO+Z
付属に上がれなくて、海外に逃げるパターンもあるけどね…

160 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 20:03:44 ID:MHIpMJrq
>>158 大学行っても、休暇中とか卒業後に留学したり
するからね。あとはバレエとか音楽、美術の中には、
日本の大学ではない分野もあるし、
自分が言いたいのは、留学、大学のどっちが
お金持ちかって事じゃなくて、

日本に帰ってきても、ほとんど仕事はなくて、
更にお金出して、舞台出たり、絵描いたり、
儲からない教室開いたり・・・
それでも、全然構わないってところが、
雲の上の世界って感じだ。

161 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 20:05:21 ID:qxd7YerL
>>157
そんなに詳しくないんだけど、パリ音楽院は東洋人は無料です。寮制度も
整っているし、コンサートのチケット代も日本よりはるかに安いので
留学した方がずっと安上がりです。家が金持ちだったら帰国するというケースも
ありだけど、優秀な人ならそのままヨーロッパに永住になってしまう場合が多いんじゃないかな?

あと、学問系ではウィーン大学も東洋人は学費とか無料です。どんなに金持ちの家の子でも。


162 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 20:14:57 ID:Diu9o0MU
>>161
東洋人だけ?

うーん、そのままヨーロッパ永住か。エトランゼっぽいね。
そういう生活できるのって若いうちだけかも。両親が介護
して欲しくて帰ってこいってうパターンが日本は多いし。

163 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 20:17:01 ID:EDRjDO+Z
東洋人無料?
は〜〜〜〜
勉強になった。いやまじで

164 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 20:38:00 ID:H50SKUuy
>>153
逆に地方から都内の私大に4年行かせると
1000万円かかるんだそうです。
故に地方では経済的に
地元国立(駅弁でも)>早慶
と思ってる人が多そうです。
地方と都会じゃ進学にまで
価値観の相違がありますが、きっと
お金の問題もかかわってるんでしょう。

165 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 20:40:26 ID:djHH2FrG
>>160
そだよね。
大学で芸術系を選ぶのって潰しがききにくいから勇気いるよ。

音大なんて「良い音楽聴いて感性豊かにしてお勉強なさいね」と言うママンと
「音大入れるまでどれだけお金をかけたと思ってんの?しっかりピアノレッスンのアルバイトして
元取れるぐらい稼ぎなさい」と言うママといる。

166 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 21:00:11 ID:pr3bUHxz
>>160
>儲からない教室開いたり・・・

でも現実はハイソな趣味をそのまま仕事に活かして
成功しちゃうお金持ちのお嬢さまが多かったりするのよね。
だから偏差値は拘らない代わりに似たような
ハイソサエティが集まる大学に行っちゃったりする。
庶民はそんな暢気でいられないからガツガツ偏差値を稼いで
少しでもお給料の良い職にありつかなきゃならない・・・と

167 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 21:16:47 ID:EDRjDO+Z
多い…かな…
それは他の要素がかなりあるんでは

168 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 21:45:12 ID:vYbSrNXK
>>116全然稀じゃないよ。

かなり多いんだ。

リアルで知り合いじゃなきゃわからないだろうけど。

それを置いといて学歴が格差社会と言うならリアルを知らない田舎の人だよ。

ないよりあったじゃなくて、あっても意味がない世の中になってきてるよ。



169 :可愛い奥様:2006/11/16(木) 22:41:31 ID:9/SiYrAt
ウィーン大学・・・まだまだ10年先だけど覚えておこう。

170 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 02:26:33 ID:GCPH00z8
つぶしのきかない芸術系大学だから、みんなの話が新鮮だし、それぞれの地域の意識が
あるんだなと思って勉強になる。私は儲からないお教室開いたりはしてないけど、
大学以外の勉強の費用がかかることも知らずに、大学は趣味の延長で行ったようなところがある。

うちは両親が金持ちではなかったけど、祖父母が戦後の成金。教育への意識も低く、
お嬢さん学校と当時呼ばれていた(今はよくわからないけど)白百合みたいな学校に入ってもらいたかったみたい。
それでもお金はぶんだんに出してくれて、趣味に没頭したり、関連書籍も毎月かなり購入できた。
もちろん、親もお金は出してくれたけど補助費みたいな形で祖父母の援助が大きかったんだよね。

だからお金の問題も大きいし、格差社会も存在することは理解できるけど、
学校卒業したあとの人生のあり方を考えると、うちは女の子だけに今の受験情報に
興味を持ちつつも、結婚出産の壁を乗り越えて学歴を活かせるかの方が心配だ。
それだけに学校選びも偏差値が高い学校というより、子どもの性格にあった校風の学校を
選ぶことが大事かな、と思ってる。以上、新米母のつぶやきでした。

171 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 06:48:28 ID:Gq0YhRgE
>つぶしのきかない芸術系大学

つぶしが利かないと思うのが浅はか
文系や理系ならつぶしが利くと?
そもそもつぶしの利く大学や学部があるとでも?

いいかげん目覚めなさいm9(・∀・)ビシッ!

172 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 06:54:11 ID:MVKHFDHZ
不細工女児は私立幼稚園に入れて学歴付けさせた方が良いね。

不細工でバカだと本当かわいそう。
40過ぎて男に騙されちゃうよw

173 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 07:11:57 ID:JEvWcznY
ヤクザ経営詐欺集団
(株)ナショナルクレジットローン 東京都・三鷹市

174 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 07:34:34 ID:agsoOZCU
学歴は高いに越したことはない
が、最も重要なのはコミュニケーション能力
親のコミュニケーション能力が低いと子供にも移る

これはガチ

175 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 07:53:00 ID:b5uxuKIz
>>172
いみわけめ
学歴とは学業の経歴
幼稚園だけでは学歴にはならないと思うんだけど?
もしかしてエスカレーター式の大学附属幼稚園の事なのかなあ?
単体の私立幼稚園じゃ意味無いよね?

176 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 08:08:07 ID:UHkc8JMm
>>163
私も勉強になった。
将来子が出来てもほとんど縁は無さそうだがw

177 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 08:13:06 ID:dx6MnBQF
東洋人無料って、なんだか在●利権みたいでやだなあ

178 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 08:23:08 ID:+Oc6Kp0E
>>176
ドイツは大学の学費が無料だった。
>>171
芸術系大学の事務職だった事がありますけど、本当に就職させるのには苦労しました。


179 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 08:32:58 ID:ziadZy8S
【裏社会】元 公安の菅沼氏「ヤクザの6割が同和、3割が在日韓国朝鮮人」【公式発表】
外国特派員協会での菅沼光弘元公安調査庁調査第二部長の講演

★日本の裏社会とは、ヤクザ、同和、在日、この3つ
★さらにヤクザの60%が同和、30%が在日韓国、朝鮮人、10%が中国人と同和じゃない日本人
★ヤクザは右翼、民族団体に看板を変えて活動している目
★麻薬の密輸は、在日ヤクザが管理している。
★右翼の街宣活動は大きな資金源となっている
★その資金をサラ金、IT産業に投資している
★北朝鮮の経済を支えていたのは在日の送金
★日本の税務当局との協定で在日は税金を払っていなかった
★万景峰号、日本の税関はノーチェックだったため現金だけでなくいろいろな物資が流れた
★日本はスパイ天国、秘密なんてない。どんなに情報が漏れようが米国が守ってくれると思っているから
★日本の企業は日本の次の敵である中国と密接な関係を持とうとしている、日本は自分で自分の首を絞めている
http://www.youtube.com/watch?v=oBkjwmK6F6E
http://www.youtube.com/watch?v=1vV-f3kGRjg
http://www.youtube.com/watch?v=BzUz4J2x61A
http://www.youtube.com/watch?v=-bXAlN5Fwts
http://www.youtube.com/watch?v=rguKQJcphHE
http://www.youtube.com/watch?v=p4i9PBE-ESs



180 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 08:38:54 ID:7aiffxGy
大学も少子化で必死なら、外国みたいに学費を安く設定すれば
入りやすくて集まる。で入りやすくして4年間はきびしく就職に
役だつように指導すればいいんじゃない?日本は入学時点でヘト
ヘトで入学後はノンビリしがち。(一部の理系除いて)

181 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 08:52:55 ID:cmqUaRv7
>>178
ドイツの大学は国立だもんね。
国民の税金でできている国立は国民に還元されて然るべき
だから無料で当たり前。これがドイツの納税者意識。
日本にはない概念なのよねw

182 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 09:00:40 ID:cmqUaRv7
>>180
大学進学率を考えると、外国のようには行かないと思う。
外国はそもそも大学進学率が日本より低い。
日本は画一主義が強いから大学へ行かないと・・・と言う人が多いけど
外国は貧富の差が激しいから大学へ行けない貧しい人が多いし
国によっては学歴にとらわれずに済む社会システムのおかげで
貧しくなくてもやりたい事があるから大学へ行かない人もいる。
そんなわけで外国は学生数自体が少ないから留年者を出しても
やっていけるけど、日本で学費を安くして留年も辞さない厳しさを導入したら
大学内が飽和状態で大変な事になると思うね。
それに外国の大学は学費が安いと言うけどそんなことはないよ。
イギリスの大学は高い。
ドイツは先にも行ったようにすべて国立だから安い。
国によりけりだよ。

183 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 09:30:06 ID:7aiffxGy
ドイツは高速道路も無料だっけ、社会制度が日本とずいぶん違ってるな。
イギリスに階級があるのは有名でそのせいで格差社会のモデル国みたいな
感じだが、そこまでいって欲しくないな日本国民としては。
ゆとり教育のつけがまわってきて大学も如何したらいいんだろうね。

184 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 09:48:54 ID:S/r7gD70
厳密に言うと身分階級と経済格差による階層は違うんだけどね。
イギリスは確かに身分階級が歴然としているから誤解があるけど
貴族階級だからといって裕福とは限らないし
平民でも金持ちはいるし
イギリスの格差は身分階級より旧植民地からの移民が
主な要因だと思うよ。
日本にも旧植民地からの移民がいるけど変な逆差別で
特権階級ぽくなってるけどね〜。

185 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 09:53:21 ID:XiT6cVE1
ドイツだけでなく、デンマークやスウェーデンなんかも
教育費は無料じゃなかったっけ?

186 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 09:55:38 ID:S/r7gD70
>>185
北欧は社会主義国だからでそ。。


187 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 09:58:18 ID:+Oc6Kp0E
>>186
えっ?!

ドイツは無料だからっていつまでも大学生している人が多くて
それもまた社会問題だった。

188 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 10:06:03 ID:U5lwpmBU
>>187
高学歴の就職難民が増えてるんだってね。
大学進学率の高い国に多いみたいよ。

189 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 10:06:19 ID:yHHHFyd+
>>187
あれは不景気の時だけですよ。
就職先がない時は留年して大学にいた方がお得♥
日本は学割の恩恵が無いに等しいけど
ヨーロッパは学生の身分は絶大だからね〜。
それに就職とかも日本ほど年齢に五月蠅くないし
てか、日本は年齢差別が強杉

190 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 10:14:57 ID:jE1W7AWS
ねえねえ、ヨーロッパの音大無料って言うけど、成績優秀者だけじゃないのか?
日本の音大をトップで出るような。
誰でも無料で入れるはずないと思うけどな。

191 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 10:21:32 ID:jE1W7AWS
>>171

>つぶしが利かないと思うのが浅はか
文系や理系ならつぶしが利くと?
そもそもつぶしの利く大学や学部があるとでも?

音大ってさ、友人に聞いたところによると潰しがきかないらしいよ。
第一普通に一般の会社員にはなれない。
理系文系一般大学を出てれば、どこかしら会社に入れるでしょ。よほど偏差値が低くない限り。
でも、音大出ても普通の大学生のような企業に入る人が意外に多いのは、金持ち親の最強のコネとかが多いからだそうだよ。
あとは教員になるか、プロになれるか、らしいけど。
どれにも当てはまらないと、(プロになる、親のコネで就職、教員、)プーらしい。
でもプーになってもいいほど、お金に困ってない家庭と言うことらしいけど。




192 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 10:28:08 ID:yHHHFyd+
>>190
ヨーロッパの音大の奨学金は大学の成績は関係なくて
コンクールとかで賞をもらわないとだめなんじゃ?
で、そのコンクールに出る為には日本の場合は有名な先生に
師事しないといけないからお金がかかる
と聞いた事がある

193 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 10:35:05 ID:jE1W7AWS
>>190
あーそうかもね。誰でも行きたい人が無料で行けるなんてことはまずないよね。w
それなら、みんな日本の音大生が行くはずだもんね。
芸術にお金がかからないなんて上手い話はないんだよ。
才能があってもお金やコネがないと這い上がれない世界らしいし、そのどちらがあっても
運がなければ難しいって言ってたよ。

194 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 10:50:19 ID:lirFmCI7
>芸術にお金がかからないなんて上手い話はないんだよ。

皆無じゃないけど運が左右する事は確か
アメリカだとかヨーロッパは普通の学校でも芸術教育にも力を入れるから
運の良い子は認められて奨学金をもらって大学へ行ける事もある。
日本は未だその点で後進国かなあ・・・と言う見方もあるけど
でも日本人の芸術的才能は世界的には意外と高いから
日本は芸術的才能を開かせるような独特の環境があるようにも思う。

195 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 10:50:31 ID:skyTyxDg
イタリアは国立は大学まで無料なんだって。
でも無料でも、大学進学率がものすごーーーーく低いと聞いて驚いた。
医者とか弁護士とか、そういう系統以外は大学を出なくても
普通に社会生活が送れるもんなんだなあ、と。
大卒が当たり前の日本の方がおかしいのかな?とまで思ってしまった。
ま、それは極端な話だけどね。でも先進国なのに、と、びっくりしたよ。

196 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 10:58:10 ID:lirFmCI7
>>195
だからさ
先進国の国立は無料が当たり前で、国立大学なのに学費を取る日本が異常なんだって
日本人は納税者意識が低すぎるんだよ。

あとイタリアとかEUは自分の国が不景気で仕事がなければ
景気の良い他のEU国へ行って働けるから底辺層でも
学歴に固執する必要がないんじゃないかなあ?
日本は不景気になったら逃げ場がないから必死に学歴をつけて
公務員だとか少しでも安泰な会社に就職を狙う人が多いんだよ。

197 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 11:06:57 ID:UHkc8JMm
大学進学率って今どれくらい?
ちょっと前に三割くらいだったような。


198 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 11:07:00 ID:skyTyxDg
>>196
なるほど、異文化に詳しくない私に説明をありがとう。よくわかりました。
納税者意識と言えば教育とは無関係だけど、難病支援金もどんどん削られています。
病気に関わりの無い方々には無縁の話で御存知の無い方も多いと思うのですが
実質、働く事が出来ない人にも医療費の支払い義務が生じて、
じゃあどうやって病院代、薬代を支払えば良いの?ってなってきています。
今、少子化対策で生むまでの支援だとか、生んでから働くための支援には
以前より手厚くなってきているけど、その後、生まれた子供は、成長した後は、
一体どうなっちゃうのか考えると不安で子供など生めなくなっちゃいそう。
税金、一体なにに使われているのやら。

199 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 11:19:00 ID:luJCwCZE
塾に行っていない小中学生=お金のない家庭の子、ってのは違うでしょ。
塾なんざ商業主義のところに「みんなが行ってるから」の理由で行くなんてあほらしい。
小中学生レベルの問題なら母親がみてやれるし、学校の勉強をまずしっかりやるのが大事。
結局本人次第。

200 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 11:35:06 ID:FSCaorRg
>>199
中受を控えていますが、もう教えられるレベルではありません。
こういう母親もいるので、すみません

201 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 11:39:18 ID:lirFmCI7
教育素人の母親が教えられるレベルの中学校なんてあるのか・・・
現役の中学教師ですら専門外の科目は無理だと言っているくらいなのに
>>199はすごいね。

202 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 11:39:41 ID:jE1W7AWS
>>199
田舎と都会でも違うかも。
東京では、お金があるのに、公立にいって塾に行ってないという子は皆無かもしれない。
私立国立を受験して行っているか、もしくは公立中でも塾は行かせてると思う。


203 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 11:43:08 ID:lirFmCI7
と言うか
商業主義の塾のどこが悪いのかなぁ?
お金を取る以上、相応以上の効果を上げないと
客は逃げるから、むしろ塾の方が良い事も多いし
公立は効果があろうが無かろうが給料は変わらないし
199の言う事は現実を見ない理想論でしかないね。

204 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 11:44:04 ID:ByRPnNQy
>>201
うちは中高一貫→難関ではない都内国立のこどもがふたりいるけど
どっちも塾も予備校も行かなかったよ。
教えることは旦那(理系大学教員)と学校で十分間に合ったし。
だいたいなんで親が教えるんだ、学校のセンセに教わったらいいじゃん。
公立は教えてくれないわけ?

205 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 11:45:41 ID:jE1W7AWS
>>204
中学受験したの?それとも小学から?

206 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 11:48:55 ID:cPiJdLwS
>>204
それは家の中が塾だっただけじゃないのかな。
無料の家庭教師って言うか。
普通の家の旦那さんがいくら頭良くても、仕事で忙しくて時間が無いなら
教えて上げられないし、お母さんも自信が無いなら
塾で教えてもらえば良いんじゃないの?
公立の勉強内容は私立受験対策はして無いしね。

207 :199:2006/11/17(金) 11:55:05 ID:luJCwCZE
なんかそんなにおかしいこと書きましたかね?だったらすみません。
私は未だこどもはいない25歳既婚者ですが、
大阪在住、公立中(塾なし)→公立高(区域トップ高)→国立大(現役、予備校なし)でした。
なぜ塾に行かないか?いや、学校行ってるやん。
学校の勉強しっかりやって、
あとは自分で自宅でしっかり勉強すればいいだけのこと。
わからなければ先生に聞けば教えてくれる。

208 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 11:57:20 ID:jE1W7AWS
>>207
小梨だから分からないんだね。
今、時代は違うのよ。私の時代もあなたと同じだったけど、今は違うの。
公立の学校の教科書、薄っぺらよ。
世界史だって、3カ国ぐらいしか勉強しないの。w

209 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 11:57:31 ID:u5N7vrMi
>>204
>公立は教えてくれないわけ?
解るまで教えようっていう熱意はないよね。
私も、学校と親で充分だと思ってたクチだけど、
プロにお願いしたらあの手この手でわからせてくれるよ。

学校は、友達と給食だけだな。本末転倒なんだけどね。悲しいな。


210 :199:2006/11/17(金) 11:58:05 ID:luJCwCZE
私立中学受験の話だったんですか。

まあ、塾は勉強さえ教えておけばいいところ。学校は勉強だけじゃないから、ふたつを比べるのはできないんじゃ。

211 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:00:23 ID:luJCwCZE
塾は高いお金とって成績あげるのが目的なんだから>>209みたいた対応であたりまえ
学校は、成績をあげられる先生だけがいい先生、じゃないでしょ?

212 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:01:22 ID:jE1W7AWS
>>210
今の公立の学校は勉強すらまともにできないのさ。

213 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:01:35 ID:luJCwCZE
ここは、勉強さえできればいいと思っている親御さんが多そうですね

214 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:02:30 ID:jE1W7AWS
>>213
なんか、すごい勘違いしてるよ。君w


215 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:03:45 ID:luJCwCZE
>>212まともに勉強ができないのは教師のせいですか?   
学級崩壊するのは行儀の悪い子を育てた親ではなく、すべて教師のせいですか。ああそうですか

216 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:04:27 ID:cPiJdLwS
うん、今の教育事情とか学校の授業内容とか
学級崩壊とか、教師のレベルとかいろんな意味で
「現状」をわかって無いね

ID:luJCwCZEさん、教育ママに物申す!という気持ちなんだろうけど
全然違うからさぁ。


217 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:05:59 ID:cPiJdLwS
>>215
学校も家庭教育のレベルの低さも
親の意識の持ち方も教師のレベルも
塾のボロ儲けも全て含んで言ってるんだよ

218 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:06:41 ID:luJCwCZE
夜おそくまで塾ばっかりでろくに睡眠とれないこどもがかわいそうと思わないの?

219 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:06:47 ID:jE1W7AWS
>>215

ほんとに、的外れだよ。少なくとも子供産んで中学生ぐらいまで育ててからまた来てね。w

220 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:07:40 ID:cPiJdLwS
解って無い人と話しても仕方ないか・・・・

221 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:08:24 ID:8BOb6eem
>>208
世代によって、教科書の中身のレベルは違うとは思うけど、
7年前まで現役でトップ高の高校数学教師だった実父が、
私の子供の数学や化学を教えてくれてるんだけど、
難しくなったと言っている。
文型の自分から見ては、歴史は高校で世界史必修、日本史選択になってから、
中学での日本史は詳しくなったが世界史はスカスカになったように思える。
今は前より内容がレベルダウンしてる、って言い分は、
「昔はよかった、自分のときはもっとやったのに(自慢)」的な
ありがちなノスタルジーなのかな、と。

222 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:09:24 ID:aUnwVIbB
>>197
大学進学率がちょっと前に3割だったなんてビックリ。
子供も減ったし、DQNフェイドアウト組みを入れてもとっくに5割は
超えてて、今なら7割弱ぐらいかと勝手に思ってた。
で、みんな大学に行くからこそ、大学の優劣の差が表面化してるのかと。


223 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:10:26 ID:ByRPnNQy
>>205
中学受験しました。
上は偏差値50程度の学校、2番目は偏差値60くらい程度の学校で
共に第一志望合格でした(ていうか上はそこしかいきたくないといって他を受けてない)。
これも塾いってません。

>>206
家の中が塾ってw
大学教員は暇だと思われているのかな。
理系は実験室もありますから忙しいですよ。
帰ってこないこともあるし。
朝はゆっくり目だけど、子供は学校いってるからいないし。
子供がどうしてもききたいところをきいていただけです。
というか旦那は教えたがりで説明が長くなりがちなので
子供としては学校の先生にきくほうがよかったみたいです。
友だち同士も学校にのこって勉強してました。
喋りながらやるので図書室や自習室ではなく
教室にに残ってることが多かったようです。


224 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:10:37 ID:jE1W7AWS
>>221
それはトップ高だったからでは?
公立中学の話として言ってる。
で、格差ですよ。

公立の中学と私立の中学、もしくはレベルの低い高校、高い高校、
使う教科書すら違うからね。

225 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:11:30 ID:u5N7vrMi
>>216
同意。勉強だけが人生じゃないって、
ハスに構えて子供のオンリーワンを追及してきたクチだけどさ(笑)
結局逃げなんだって最近気付いたよ。
人間性が最重要なのは言うに及ばずさ。
でも、課せられた課題を処理する能力がこの国では必要だってことさ。
そんなことぐらい逃げずに朝飯前で片付けてから、個性なんて言ってくれと
こないだ、子供に言ったとこさ。

226 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:14:05 ID:jE1W7AWS
>>223
どちらも国立?
なら自宅学習でも親が講師すれば受かると思う。
子供もまあまあ出来る子ならね。
上位私立の問題になると、やっぱり親が教えるのは困難。
記述式の問題も多いし、塾で傾向とかいろいろ教えてもらうほうが有利だから。


227 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:14:06 ID:EW7wpCxn
>>204
中高一貫には塾や予備校要らずが売りの私立があるけど
もしかしてそこかしら?
でも公立と比較するのは無理があるんじゃないかしら?
家庭学習と学校だけで十分と言い切れる公立なんてゼロと言っても
過言じゃないと思うけど

>>207
私が中学受験する時にも昭和一桁生まれの父が貴女と全く同じ事を言っていたわ。
父の時代は私立へ行くのは一部の金持ちだけだったし、大学受験するのに
予備校や塾に行く人はいなかったから当然だったのでしょうけど
そんな貴女には、やはり昭和一桁生まれの母が言ったセリフを贈らせて頂くわね。
親世代の時と受験事情は全然違うのよ。
リーマン家庭でも当たり前に私立へ行ったり一般OLが気軽に海外へ行く時代に
大昔の受験体制が通用するわけがないでしょ?
大阪はどうか知らないけど現在の東京では中学受験は小学校で落ちた子の
リベンジの場で、小学校受験が一般的なのよ。

228 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:14:57 ID:8BOb6eem
>>224
公立中学の子供の勉強を見てくれてました。
高校入試の問題の難しさにも驚いていました。



229 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:14:59 ID:ByRPnNQy
>>221
うそー。
私自身は学校の教科書なんてみたことないから知らないけど
大学の先生達(理系)が口を揃えて言うのは
「大学に入るのに必要なことを知らなすぎ」
「学生にきくとわからないとか忘れたではなく知らないらしい」
(教科書にのってないからきいたこともない)
ということが多すぎだそうです。
驚いて高校時代の物理と化学の教科書もってこさせたら
ホントにスカスカで話にならないって言ってますけど…。

230 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:17:29 ID:jE1W7AWS
>現在の東京では中学受験は小学校で落ちた子の
リベンジの場で、小学校受験が一般的なのよ。

小学受験のほうが入りやすいって言うよ。w
あまり頭関係ないもん。



231 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:18:08 ID:8BOb6eem
そういうレベルの高校からの進学者の多い大学なのでは?
高校によって教科書のレベルは違うから。
でなかったら、点がとりやすい教科に流れて、
本来必要な教科はろくに勉強してないとかもあるよね。

232 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:18:14 ID:ByRPnNQy
>>227
>大阪はどうか知らないけど現在の東京では中学受験は小学校で落ちた子の
>リベンジの場で、小学校受験が一般的なのよ。

嘘はやめようね。
東京でも中学受験でさえまだ一般的じゃない地域がたくさんあるのに。
どうしてもそんなことを主張したいなら就学児童の小学受験率を
どこからか引っぱってきたらどうかな?
前に私が見た資料では10%もなかったけどw


233 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:19:11 ID:EW7wpCxn
>>230
まあ小受はどちらかと言うと親の受験だけどね。w
でもテキストをやらせれば解るけどやっぱりバカに小受は無理よ。

234 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:20:28 ID:jE1W7AWS
>>232
たぶんだけど、>>227は国立小学校受験のことを言ってるのかね?
抽選だからさ。中学からは勉強で受けなきゃならないから国立小学校から狙う親は多いよ。
本当は中学から来るこの方が賢いんだけどね。

235 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:20:50 ID:EW7wpCxn
>>232
時代比較で考えて欲しいわね。
昭和時代には見かけなかった小学校受験用の塾が
都内では当たり前に目にできるでしょ?

236 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:21:30 ID:jE1W7AWS
>>233
私立小学校もピンきりだよ。w
馬鹿でもお金されば入れてくれるところも多いし。

237 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:21:47 ID:u5N7vrMi
>>233親がってことね。
犬の躾とおんなじで、親がどれくらい根気があるかじゃない?小受は。

238 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:24:26 ID:EW7wpCxn
>>237
私立小受験は根気以前に適性が問題なのよね。
中学はそれほどじゃないけど、小学校は校風と家風が合わないと
本当に悲惨。それを知らずに学校名だけで選ぶ人は
たいていトラブルの原因になるのよね。

239 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:26:12 ID:jE1W7AWS
近所で小学校受験してKO、白○○、○女、がいる。
国立も数人いる。
しかし、どこも普通のご家庭(リーマン)。
時代が変わったんだねー。

240 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:36:17 ID:hwGiS+Q3
なんでこのスレの人東京じゃ小受が一般的なんてことにしたいの?
妄想婆の電波発信所?

241 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:39:01 ID:jE1W7AWS
>>240

したくないよ。だって一般的じゃないもん。しかし、普通のリーマンも小学受験してる。

>>239が選ばれた人だけが小学受験してて家風がどうとか気取ってるからwは?普通の人が今は行ってるでしょって言いたかっただけ。

でも実際、中学受験で入る方が難しいし頭もいいんだよ。

242 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:41:40 ID:u5N7vrMi
私も、小受には懐疑的。
親の自己満臭がする。

243 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:52:27 ID:jE1W7AWS
そりゃあ小学受験は100パーセント親の希望でしょー。
中学受験になれば、本人の意志と言うものがあるからね。
子供が頭悪そうで、お金にゆとりがあれば小学受験がお勧めかも。

244 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 13:12:21 ID:TpA6d4Wt
>>242
その感覚
今の親世代が中学受験する時の世間一般の反応とそっくり。
あと10年すれば小受が普通になって、附属幼稚園受験が
今の小受レベルになるかしらね?

245 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 13:15:04 ID:3TMod30A
来年から公立小(首都圏政令指定都市)に通わせるのですが。
市では来春から全部の公立小で17時まで希望によっては19時まで
希望者の子供は小学校で預かるというのですが。数千円の負担金あります。
日々のニュース等で学校を100%信用してる訳ではありませんが
子供には『学校は勉強するところ。先生の言うことはよく聞きましょう』と
親としては教えたいわけですよ。でもこういう状況になると半数以上の
児童が放課後も学校に残る…保育園と学校の区別がつくのかな?と。
『学校も夕方まで子供預かってくれて助かるわ』なんて平気でいう親御さんが
多い中で「学校は勉強するところ」というモチベーションを保てるでしょうか?

子供の教育に対して熱心な方が多い様なので。
全国的にこの流れになる様で、皆様の対策をお聞きしたくて…。

246 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 13:21:11 ID:xcprA8fv
>>245
それは共働き家庭への配慮で学童保育がない地域だから
学校が代わりに預かりましょう。と言う事じゃないの?
245さんが何を言いたいのか全然解らない。ごめんね。

247 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 13:25:29 ID:jE1W7AWS
>>245
共働きの親が今、育児放棄してると言うのはよく耳にするし、知人見てても思う。
なんでもお金で解決するんだって。
赤ちゃん時代から保育園に預けて、保育園てなんでもやってくれるから小学校に行ってからも
学校にそれを求めるんだって。
躾けも教育も全部人任せ。
まともな子が減ってるのもこういう親が増えてるからだろうと思うけどね。

248 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 13:30:05 ID:UHkc8JMm
>>222
調べてみた。

高等教育を担うとされている大学への進学率は2004年度で49.9%になった。
18歳人口の2人に1人が大学や短期大学に進学する

文部科学省「教育指標の国際比較」(平成15年版)で主要先進国の高等教育
進学率をみてみよう。アメリカ47.6%(1999年)、イギリス60.0%(2000年)
、フランス41.0%(1998年)、ドイツ30.7%(1999年)である

http://www.senmon.co.jp/FMPro?-db=kc.fmj&-lay=CGI&-format=kc_shosai.html&ks_no=4&-find
平成になって上昇カーブを描き続けている大学(学部)進学率は、
今年度も過去最高を記録して41.8%に達した。平成5年度に20.5%だった
ものが、この10年余りで2倍以上になり、新規高卒者の約4割が大学に
進学したことになる。平成13年度から鈍化傾向にあった上昇率も
、今年度は2.5ポイントアップと大きく上向いた。




249 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 13:30:24 ID:xcprA8fv
>>245
えっと
推敲してみた。学童代わりという前提で言うと
学校が学童代わりをしてくれるのは、すごく理想的じゃないかな?
最近は治安が悪いから放課後に子供を一人で外へ出すのが心配だし
これは高学年でも同じ
子供だけで外へ出て友達と一緒にどこかの公園で遊ばれるより
学校の方が安全に遊べるだろうから
親としても安心だし、良い事だと思うよ。
子供だってバカじゃないから日中と放課後の区別くらいは付くんじゃないかな?
と言うか付かないほどバカな子はヤバイよww

250 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 13:33:48 ID:y23Zbjlm
今までも、学童保育所は公立・民間があり、数千円〜万円の負担はあります。
私の住む東京のベッドタウンの市では、学童保育は1〜3年生まで。
来年度からは、全ての公立小の中で学童保育ができるとのことですが、
これまで、学童保育所が遠くてなかなか利用しにくかった方にはいいのではないでしょうか。
専門の指導員さんがついていて、宿題やったり遊んだりして夕方親が迎えに来るまで
安全に過ごせそうですよね。

>児童が放課後も学校に残る…保育園と学校の区別がつくのかな?と。
ここの一文が私には理解できないのですが。
保育園は朝から夕方(場合によっては夜)まで親に代わって子供を保育する場所なのでは
ありませんか?
管轄も厚生労働省で、公立の場合は福祉の意味合いが強いですよね。
それに対して学校の管轄は文部科学省。



251 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 13:35:00 ID:b0Ico4fw
幼稚園で一緒だった女優さんが「教育は外注よ、私は教えられないもん」
って家庭教師付けて、有名塾にも通わせて
塾の送り迎え、塾のノート取りまで人に頼んで
有名私立小に入れてたわ。
お金で入れるってこういうことね。
この前離婚してたけど。

252 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 13:40:56 ID:xcprA8fv
>>251
教育は外注。と言うのはその通りでは?
公立だって税金という形ではあるけどお金を出して
教員というプロに教育を頼んでいるんだし
外注しない教育なんて・・・歌舞伎?とかお家芸くらいじゃない?

253 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 13:43:44 ID:jE1W7AWS
教育が外注でもいいけど、せめて躾けはしてもらいたいところだ

254 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 13:50:07 ID:b0Ico4fw
>>252
ニュアンスが伝わらなかったね。
要するに、ビジネスにしてるプロに高ーいお金を惜しみなく使ったと言いたかった。
躾のたぐいまで、家庭教師の仕事で
家事はフィリピン人のメイドだし。
極端な例だけど、そんな人でも受験の勝利者?
まぁ、長い目でみるべきだろうけど。

255 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 14:20:53 ID:R6PIhRAI
>>253
何でも自分でやるのが親だと思うなら
それは傲慢だ
洋の東西を問わず
昔から金持ちや権力者の子女の躾や教育はプロがやってたし
庶民階級でも親だけが躾や教育を担った時代なんてないよ
昔は三世代、四世代の大家族や村社会、地域社会で子育てをしたし
その中で躾もされてきた

>>254
貧乏人の僻み

256 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 14:24:41 ID:jE1W7AWS
>>255
全部他人にやってもらうなら、子供を育てたとは言えないね。
今は大家族時代でもない核家族がほとんど。
庶民が共働きの場合、教育は外注できるけど、躾とか心の教育とか、親の愛情(コミュニケーション)というのは
そういうものは、他人はしてくれないよ。


257 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 14:27:27 ID:R6PIhRAI
>>256
四六時中一緒だから愛情や信頼関係ができる保証はないし
外注にしているから全然コミュニケーションがないと言う事もないし
家庭によりけり
でも親が手をかければかけただけ良い子が育つというのは錯覚か
親の自己満足に過ぎない
それだけは言える
子育てを画一的に考えるのは日本人の悪い癖

258 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 14:31:12 ID:jE1W7AWS
>>257

手をかけることがいいと言ってるわけじゃないよ。
そして、専業がいいと思ってるわけでもない。

この前、子供が学校で友達同士で口止め料ねと300円渡してたってことがあった。(小学生)
それ聞いて、きっと親がなんでもお金で解決して育ててるんだろうなと寒気がしたよ。




259 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 14:39:37 ID:R6PIhRAI
>>258
>きっと親がなんでもお金で解決して育ててるんだろうな

確証もない単なる想像でしかない
ステレオタイプの固定概念に囚われすぎだ

260 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 14:41:28 ID:jE1W7AWS
>>259

はー?だって小学生同士で、300円あげるから先生に言わないで〜なんて言ってるんだよ?
ぜんぜん囚われてませんから。w

261 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 14:44:33 ID:R6PIhRAI
>>260
お宅は違うかもしれないが
テストで100点取ったらご褒美
お手伝いしたらお小遣い
そんな家はざらにある
その延長線上が
300円上げるから○○して
かもしれないじゃないか?

262 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 14:48:31 ID:jE1W7AWS
>>261
まあ、それだけじゃないんだけどね。そのこの場合は親が共働きで母親も総合職で
子供は一人っ子。
うちの子とは塾も同じで学校のクラスもたまたま同じだったんだ。
母親はたいがい帰宅は9時以降。
家にはゲームが山のよう(子供談)
学校では、「お父さんのボーナスはいくらだった」とお金自慢。
そんな感じのコだから余計そう思えたんだけどね。
とにかく、先生への口止め料に300円を他の友達に渡そうとして、その友達は拒否してるんだけど無理やり持たせようとしてたらしい。
結局お金なんか貰って困ると思った友人はお金を砂場に埋めたらしい。うちの子は傍観者だったんだが。


263 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 14:50:53 ID:uuYNNxlW
後出しかよ・・・・・('A`)

264 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 15:14:07 ID:zzztP2Hk
>>262
貧乏人の僻みって怖いわ。
普通になにげなくお父さんのボーナスの話をしただけで
「自慢」と受け止めちゃうのよね。
公立の人とお付き合いするのは大変。
ちょっとホテルでお食事しただけでも「自慢」
夏休みに家族で一ヶ月ほど海外に行った話をしただけで「自慢」
自分が自慢好きだからって他人が普通に話している事まで
自慢していると思いこむのは止めて欲しいわ。

ところで傍観者なら無実だと思っている?
事なかれ主義のお宅のお子さんこそ躾が必要なんじゃないかしら?

265 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 15:22:33 ID:X+Ci6fm0
jE1W7AWS って朝からずっとこのスレに張り付いてるんだね
音大出、小学校受験、小梨、共働き、一人っ子、女性の総合職
が嫌いなのねw

266 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 15:22:53 ID:GkUSg6z+
>>264
うちは貧乏ではないが、ボーナスやらの話なんて子供にはしないけど。
小中学生ぐらいの子が、自分の親の収入状況とか知ってたらいやらしくないか?
逆に本当でも嘘でも貧乏だからっ!って子供に我慢させすぎるのもどうかとは思うけど。

267 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 15:37:35 ID:q3wg1Dok
>>265
ID:jE1W7AWSのレスを抽出してみるとビックリ
人のレスの荒探しをしては貶めようとしているw

>>266
朧気な記憶だけど小学生の頃にニュースで
ボーナスシーズンとかボーナス商戦と言う言葉が謎で
親に聞いて、それからじゃあパパはいくらくらい?と言う
話ならした事があるような・・・
学校の友達とボーナスの話題になって
例えば開業医の友達はボーナスがないとか
会社員ならあるとか、子供なりに社会の仕組みを
なんとなく学ぶ事ってなかった?

268 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 15:51:09 ID:7aiffxGy
頭が優秀な方には理解できないでしょうね、今の公立小・中の現実は。
あなたにお子が生まれてもし塾にいっさい行かせてないのに国立大へ現役
合格できたら拍手します。もう遺伝子レベルで優秀なんでしょうからw

269 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 15:53:10 ID:2E6qgDJ2
お父さんが札束もって“さあ何でも欲しいものをいえ”って言ったので
某楽器(最低価格60万円)の名前を告げたら一瞬で却下された
っていう悲しい話をしていた友達はいたな

今自分は自分で子守をしてるけど、あまり外注と精度に差はないような気がする
自己満足と、体力的な問題だけ(集団保育に耐えられない)
一日のうち顔あわせるのが数時間でも、ここはこうするのだっていう柱を
お母さんがつかんでいれば、手足は違う人に頼んでもそれなりに育つんじゃないだろうか
逆に柱がないとつきっきりでもだめ子になるような気がする


270 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 15:54:22 ID:7aiffxGy
スマソ、上のレスは亀ですがID:luJCwCZEさんへです

271 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 16:06:40 ID:6LZjPVo8
>>269
前半部分は、結局何を言いたいの?
友達のお父さんはお金はあるけど芸術を解する教養がないってこと?
それとも友達が実力もないのに高価な楽器を欲しがった甘ったれってこと?

272 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 16:43:15 ID:uI38hVW6
>>264
頭悪いんだろうね。うちは公立じゃないし。wそういう精神でいると勘違い系の子供が育つんだろうね。
>貧乏人の僻みって怖いわ。
その子が学校でみんなに自慢してたんだよ〜と子供が言ってたってだけじゃん。
うちは子供に聞かれてもボーナス教えないよ。
その子の家よりうちの方が多かったけど、子供には「すごいのねー。お金持ちなのねー」と言っておいたよ。

>>266
うちも子供に収入聞かれても教えてませんよ。
外でしゃべられたら困るし、そういうことを外で言うもんじゃないってのが理解できる年齢になったら教えるよ。

>>265
あー悪いけど、どれも嫌いじゃないよ。


273 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 16:45:52 ID:2E6qgDJ2
>>271
ちがうよたまの大金ではしゃいだお父さんに
息子が悲しい現実を浴びせちゃったってこと
(そいつはその後別な楽器でメジャーデビュー→鳴かず飛ばず→なんかそれ関係の仕事で
糊口をつないでるらしい)

まあそれくらい、お金のはなしなんてお金があってもなくてもするでしょってこと
ちなみにそのお父さんは普段見かけてもすごい堅いおっかなそうな人だったので
(息子も真面目で成績もよかった)札束もってはしゃぐ姿が想像できんかったな

274 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 17:00:53 ID:SZzVSVu1
>>264はリアルでも嫌われてそう。

275 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 17:18:32 ID:Wh8phH19
つい最近の統計で、首都圏では中受受験者の人数と小受受験者の人数が
ほとんど変わらなくなっている、と新聞で見ましたよ。
千の位の差だけだったみたい。

276 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 17:25:57 ID:OPwSaIjW
ユネスコが毎年発表している「GLOBAL EDUCATION DIGEST 2005」によると、
大学などの高等教育課程への進学率はフィンランドが86%で世界一になった。

世界の大学進学率

1位フィンランド(86%)
2位韓国(85%)
3位マカオ(81%)
3位ノルウェー(81%)
3位アメリカ(81%)
6位スウェーデン(76%)
7位オーストラリア(74%)
7位ニュージーランド(74%)
9位ラトビア(73%)
10位リトアニア(72%)

日本は49%で35位(通信制・専門学校等を含めると73%)

277 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 18:23:55 ID:+Oc6Kp0E
>>264
「ホテルでお食事」「海外旅行」「別荘」はママ友の間ではNGワードにしてます。
人を羨ましがらせる事は話さない。
相手を見て話題を選ぶのは大人の常識。

上の方で、塾行かないで学校の勉強だけで云々とあったけど、
そういう時代に戻って欲しいものです。
公立小学校はクラスによって担任の当たり外れが大きいし、
公立中学は学区によっての当たり外れが大きい。(失礼な言い方を承知で)


278 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 19:33:35 ID:7aiffxGy
>>277
うちの子の出身中学(公立)の在校生の偏差値がタイヘンなことになって
るらしいよ。学区でもダメな学校の認定されてます。せまい地域でも格差
があるんだもん。全国規模で計ったら凄い差なんだろうねぇ。

279 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 20:14:59 ID:skyTyxDg
関東の某田舎の方住まいなのですが、最近、子供の同級生が
都内に引っ越したら、そこの小学校はクラス分けが成績順だった、
と聞いて驚いたのですが、公立でそんなことってあるのでしょうか?
しかも、その子はこの田舎の超ノンビリムードの学校(塾に行く子は殆どいない)から
行ったのに、成績がトップのクラスに編入されたそうな。(元々の成績はまあまあ良い、くらい)
よく知ってる子ですが変なデマカセを言う子ではないので、不思議が募りました。

280 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 20:19:09 ID:ZnnMwvAt
>>279
成績順って
@成績1〜30番がA組31〜60番がB組とか?
A成績1番がA組、2番がB組って順番に振り分ける感じ?

私の住んできた地域は基本的にAで分けた後担任同士が子供の相性とか
考えて決めていたけど…

281 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 20:25:18 ID:skyTyxDg
>>280
聞いた話では、1番のタイプとのこと。なので驚いたのです。ありえるでしょうか?
何より、その転校した子自身が一番驚いて話してくれたのですが。


282 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 20:43:22 ID:ZnnMwvAt
中学校受験とかあるからそうやったほうが便利かもね…。
子供のモチベーションの温度差もあるだろうし、親同士も。
便利だけど、区立の意味がないよね。
親がそうしてくれって何年も問題になった結果かもね。
家庭の『常識』の格差が教育格差につながってるんだよね。
何がいわゆる『常識』かって線が何本にもなってしまった結果。

283 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 21:19:16 ID:3IXZIquL
>>276
フィンランドは携帯のノキアもあるし、Linuxの作成者もいるし、子供の数学のレベルは世界一でしたよね。
修士号がないと数学の先生になれないと聞いたことがある。人口800万人台の国は小回りがきく。

韓国は教育熱心・異常な少子化だけど、産業が追いつかず、大卒にふさわしい仕事がないとか。

米国は入学はしても卒業できない人が多いでしょう。

ラトビア・リトアニアは旧ソ連なのにすごい。やはり小国だし、元々文化レベルは
高い国だったから。エストニアも大学進学率高いはずですよ。
大相撲のバルト関はエストニア出身だけど、大学に行きたかったものの、母子家庭だったので、
家計を助けるために日本に出稼ぎ力士でやってきたと聞いている。

284 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 21:21:34 ID:tfbhOEmZ
>>281
ありえるでしょうか?って
その方が嘘をついていないのなら、事実あった事なのでしょう?
それともその方の仰ることが信じられないの?
こんな顔も解らぬ身も知らぬ人だらけの匿名掲示板の回答なら
信じられるのかしら?
貴女が信じるべきなのはどちらか
よく考えれば、少なくともそんな愚問はなさらないと思うのだけど?

285 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 21:43:33 ID:YnIcRP5d
>275
受験するだけなら、小受は結構いると思うよ。
うち(都内某区)は公立小学区域内に某国立大附属があるので、
公立小に進んだ子供も、大半が国立小受験(記念受験?)してるよ。
その国立小は受験者数が数年で数倍になってる。
都内には国立小だけでも数校あるから、
合否にかかわらず、受験者数はかなり多いと思われる。


286 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 22:08:36 ID:0AiZWegy
話し違うけど
地方の国立(駅弁)>早慶みたいな話だけど
勉強的にはそうでも、就職はどう?
地方国立の方が有利?東京での就職の場合。
旧帝大だったら、国立が有利なんだろうけど。

287 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 22:10:50 ID:BUgDOOlA
いつも思うんだけど今は昔と比べて塾とかにいく子供が多いよね?
そこまでしてなんで学力が下がってきているんだろう?
私の親の世代はパソコンもなければ参考書1つ買うのも大変だったみたい。
それでいて今より遥かに学力は高かった時代。
私はいつもここがひっかかるのよね〜

288 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 22:22:15 ID:skyTyxDg
>>284
うーん尋ね方が悪かったようでゴメンナサイ、
「都内の方にお聞きします、そういう事はありますか?または聞いたことありますか?」
ということです。まあ、あったからと言って何ってこともないんですけど、
自分的には公立でそんなところがあるとは想像もしていなかったので
へえ〜へえ〜、なだけ、なんですけどね。
今の所、「うちの子供の学校はそうですよ」というレスも無いので、
もしかしたら、その子の何か勘違いかも知れませんね。

289 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 23:09:55 ID:XeoSen0a
>>287
あなたみたいな賢い人が子どもの数、産まなくなったから、
または小梨のままだからじゃない?
相対的には子どもの学力下がるのではないの?
子ども産まない人は産んだバカ子の消費や、塾の対応をしている側に
まわってて。
私は産んだ側だけどね。


290 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 23:49:55 ID:tQkaeuup
>>287
色んな事に「がまん」をしないでもいいほどに豊かになったから、だと思う。

あと個人的には、ごくごく基本的な読み書き計算すら出来なくても
恥ずかしいとは思わなくなっているのが大きな理由だと思っている。
どこで勘違いしたのか「それも個性」なんて言う人もいるけど、んな事はない。
最低限の読み書き計算程度の学力は
集団の中で社会生活を送る上で欠くことの出来ないマナーみたいなもの。
それを身につけるのはある程度の忍耐力が必要なだけなんだけど
肝心のそこが欠如していて学力が身に付かない子供が多いように感じる。

291 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 23:57:05 ID:nKtHGApe
>>287
簡単に言えば昔に比べて詰め込む量がちがうってこと。
今の子の親の世代の量に換算しても半分くらいかな、下手したら。
ここに書き込みしてる方の家庭なら少なくてもPCがあるわけで、
そういうレベルの家庭から見たら学校だけなら『バカになる』と思うのは当然。
ゆとり教育の弊害の何物でもない。
あなたの親の世代は地理的要因もあって都市に頭脳は集中しにくかった。
そういうのもあるから一概には言えないと思うが…。

292 :可愛い奥様:2006/11/18(土) 01:01:52 ID:xh7YjBT6
夫婦ともに田舎出身で現在都内暮らし
子供も受験を意識する年になってきたけど
なんというか、偏差値の高めな私立中高は
殆どが男子校女子校に分かれてるんだね、
共学が少ないのに驚き。
同性だけの世界で過ごす経験も必要なのだろうか。



293 :170:2006/11/18(土) 02:27:08 ID:iXSHXmOb
>>171
遅レスですが、彫刻学科はほとんどつぶしがききません。
私の父は音楽大学を出て、芸能関係の仕事を経て家業を継いだ。
父の場合は、調律も出来るのでその仕事もあったけど、来日したミュージシャンの
音楽記事の記者やCMつくりをする道を歩んだ。父にはそういう才能があったのだと思う。

一方の私は、畑違いではあるが企画関係の仕事についていました。
それから一般企業の事務局の統括の仕事を契約でしている。
つぶしがきくとかきかないとか、考えたこともなく進学したことは浅はかだけど、
芸術系大学卒の現状は、文系理系大学よりかなり厳しいものがあるのです。

>>292
私も共学である良さもあると思ってる。身近にいる男性の意見を聞くことで
視点の違いを認識していくのも勉強かな、なんて。

294 :可愛い奥様:2006/11/18(土) 02:34:36 ID:nmLjevX+
>>286
東京の年寄り奥です。大手電機メーカーに勤務していましたが、かつてそこで聞いた話では、
色々な大学から少人数はまんべんなく採用するそうでした。不況だからと言って採用しないと、
好況のときに良い学生を回してくれなくなるからだそうです。
早慶については、希望者が多いが、成績優秀者から採用していると言う話でした。
その会社も今はそう勢いがなく、状況は変わっているかも知れません。

>>287
うちは小梨で、知り合いの家から家庭教師を頼まれることがあるのですが、
確かに今の中・高校生の学力はひどいです。自分ひとりで勉強することが
できない子供が多いです。私の頃は、特に数学なんか、自分で考えて
勉強するのが当たり前でしたけどね。家庭教師を付けるのは授業に付いて
これない子でした。あと、今は英語については一般に文法を教えなくなっているので、
構文を捕らえたカチッとした英語の理解ができません。そのため英作文が
できない子ばかり。そのくせ会話教室に通っているので、会話の言い回しだけは知っていたり。
クラウンとかユニコーンのような文部省指定教科書だけでは話になりません。
ミッション系の学校が使っているプログレスとかシリウスはまだ良いと思いますが。
私の頃は、文部省指定教科書でしたが、リーダー、グラマー(問題集強制)が必須、
その他学校で買わせる英作文、サイドリーダー複数でめっちゃ詰め込まれました。

295 :可愛い奥様:2006/11/18(土) 02:55:11 ID:gqh0T0o/
結局さ、勉強を何のためにするかよね。
今は早慶あたりを出て社会に出ても使い物になる人は少ないというね。
なんのために勉強しているんだろうね。
思うに勉強の中身が問題なんじゃない?
社会に出て何の役にもたたないこと教えたって意味がないでしょう。
アメリカあたりの勉強方法でもマネてみたらいいと思うけどね。
歴史とか数学とか私も勉強したけど結局覚えるだけなんだよね。
数学とかでも考えるとかいう人がいるけど全然違う。
問題のパターンを覚えるだけ。
こんなことやってても社会に出て役には立たないよ。

296 :可愛い奥様:2006/11/18(土) 03:04:22 ID:p2lk2nVw
授業内容や制度を変えて大学でどんなに勉強やったとしても、社会は別物。
社会に出ないとわからないことは山ほどある。
社会に出て役立つ勉強をやったと自負する奴こそ、
むしろ頭でっかちでつかえなかったりする。
ごく少数の賢い奴らは学生企業家になったりするけど
大多数の奴は勉強内容変えても同じだと思う。

297 :可愛い奥様:2006/11/18(土) 03:43:52 ID:Z8u12Tyj
ちなにみにこれまた昔からいわれているけれども
大学に入るまでの勉強と大学にはいってからの勉強も別物。
特に受験勉強は基礎知識としては役にたたないこともないが
思考過程なんかは大学の勉強をする上で邪魔になることのほうが多い。
それまでの勉強方法や思考方法はすっぱり捨てて
専門的な勉強ができないやつは全然ダメ。

298 :可愛い奥様:2006/11/18(土) 06:05:22 ID:nmLjevX+
>>297
人間の頭脳には暗記型と思索型があると言われている。
同じオールラウンドの受験秀才でも、暗記型の人は大学に入るとダメ。
思索型の人はいよいよ伸びる。
これで悲劇が起きがちなのは進振りのある東大。

299 :可愛い奥様:2006/11/18(土) 08:48:47 ID:tn9UIJNZ
>>292
女子は共学より女子校の方が良いらしいですね。
今は時間がないので理由は後ほど
でもお嫁に行き遅れる確率も高くなるけど

300 :可愛い奥様:2006/11/18(土) 08:59:42 ID:mfqKlaw+
性格や学校によると思います。
上位の女子校は受験を勝ち抜いた子が多いせいと言われますが
本当に積極的・勝ち気な子が多いです。
共学の場合はどうしてもリーダーシップを男子がとりがちになるので
リーダーを育てたりするのには女子校のほうがむくと思いますが
反面大人しい子やのんびりした子は取り残されがちです。
(中堅以下の女子校は知りませんが)。
うちは徹底的にのんびりした子だったので人間関係も苦労しました。
幸いイジメなどのある学校ではなかったのですが、
文化祭や合唱などもとにかく積極的で回転の速い子が全部仕切ってしまうので
やりたいこともできないような状態でストレスたまったし。
芸術系(美術)だったのでそちらで役にはたっていたようですが。

301 :可愛い奥様:2006/11/18(土) 09:37:51 ID:EsizAljj
>>295
>結局さ、勉強を何のためにするかよね
まさに、究極の命題なわけだよ。
子供に問い詰められても、口ごもる。
私らの時代はもっと解り易い価値観できたけど、ガツガツ取りあえず詰め込んできた結果
それ程何の役にも立ってないことも判って、役立たずの大人で溢れていることも判明してる。
それでも、子供に説明するときには、
世の中的には、忍耐力が高いことが求められているんだと、言うしかない。
親が半信半疑だから、子供には見透かされている。
個性重視のオーダーメイドな人生が送れたら、そんな幸せなことはないだろうけれど、
手間もお金もかかるよね。
結局、行儀の悪いダタのDQNってことの可能性が高い。

302 :可愛い奥様:2006/11/18(土) 12:10:35 ID:sclwMY//
>>294
リーダー、グラマーか 懐かしいなあ。

うちの子の教科書(高校)見て目が点、うす〜い、カラー写真
たくさん、キャラクター(イラストの)も登場。そこまで子どもに
配慮してんのに学力低下は進む一方なんてさ。詰め込みも必要
だと思う。

303 :可愛い奥様:2006/11/18(土) 13:58:33 ID:KHJsRZ7x
>>295

>結局さ、勉強を何のためにするかよね。
今は早慶あたりを出て社会に出ても使い物になる人は少ないというね。
なんのために勉強しているんだろうね。

こういうものの言い方をする人って勉強したことが役立たない生活をしているんでしょうか。
私は専業主婦だけど勉強役立たなかったとは全然思ったことない。
公立中高で月並みな英語の授業しか受けられなかったけど海外で英語で困ったことないし
映画も字幕見ながら英語ではこういうんだと感心しながら楽しめる。
高校時代から趣味でしていたフランス語も今ではラシーヌも楽しめる。
輸入品の説明書きも英語もフランス語も不自由しない。
ただし、ビジネス会話並みには英語もフランス語もほど遠いが主婦するには十分。

>社会に出て何の役にもたたないこと教えたって意味がないでしょう。

なにがどう役立たないの?
化学を勉強したおかげで洗剤やちょっとした薬品くらいなら成分名から
どんなものか想像できるし、
数学を勉強したおかげで論理的思考が出来る。
国語の基礎力があるから文学的文章を味わうことも出来る。

>歴史とか数学とか私も勉強したけど結局覚えるだけなんだよね。
数学とかでも考えるとかいう人がいるけど全然違う。
問題のパターンを覚えるだけ。
こんなことやってても社会に出て役には立たないよ

思うに数学の問題を解くのに記憶するということが良くなかったのでは?
数学なんてその場の発想力勝負 でこなすものでしょ。

304 :可愛い奥様:2006/11/18(土) 14:09:22 ID:F18h6Wh8
>社会に出て何の役にもたたないこと教えたって意味がないでしょう。

脳を鍛えられる時期、伸ばせる時期に、勉強をしたということが一番のメリットでは?

大人になってやろうと思ってもなかなかできないし。
社会に出て、また主婦になって役に立たないと言う人は、元々勉強する環境を自ら作れない人作らない人なんだろうね。
勉強する思考回路がないんだよね。
例えば、一つの小説を読んだ時に、おもしろかった、はい終わりって人もいれば、そこからどんどん興味を広げ調べ学んで行く人との違いって大きいよ。


305 :可愛い奥様:2006/11/18(土) 14:24:03 ID:oViLnAdt
>>303
個々の知識と教養を高めることは社会にとって余裕が生まれ有益ではあるけど
実社会で役に立つかは別だと思う。極端な例で発展途上国でオペラはあんまり上演されない様な。
>>295はそれこそ団塊の話だよね。
昔は大卒→専門的で高収入に結びついたけど首都圏ではまともな職に就くなら
大卒は必須というご時世だから。
国民の教養が底上げされたのか、下がったのかは判断つけにくいけど。
大手の人事に言わせると出身大学は見ないけど出身高校は重視すると。
『なんでこんな優秀高校でこのレベルの大学なの?』というのが一番使えると。
基本的な頭はあって、変なプライドがなく、大学コンプでハングリーさもあるから。


306 :可愛い奥様:2006/11/18(土) 14:27:04 ID:ISjZ0mHn
今月のプレジデントファミリーの前半が、又ちょっと迷走してる感じ
それとは別に、47都道府県別「住みやすい街」決定戦の中の
遊び場の選択肢、お気に入りの「お出かけスポット」はどこですか?がスゴイ

青森、茨城、埼玉、新潟、三重、京都、徳島、佐賀、沖縄がジャスコ
岩手、秋田、群馬、富山、愛知、和歌山、岡山、宮崎がイオン
おそるべし

307 :可愛い奥様:2006/11/18(土) 14:32:45 ID:F18h6Wh8
>『なんでこんな優秀高校でこのレベルの大学なの?』というのが一番使えると。

へー。でも、高校優秀で大学いまいちナ人って地頭はあまりよくなかったってことだと思うけどね。
仕事にプライドが邪魔だというのは納得だけど。

何かで見たが高校までは、努力で行けるけど、高校になると勉強が高度になるから、
努力だけではダメらしい。元の頭が必要とか。

308 :可愛い奥様:2006/11/18(土) 14:44:30 ID:s1hDDxy6
どーなんだろう。私の知り合いの京○生はちっとも
頭良くなかったなぁ。クリスマスカード送ってくれたけど
メッセージを開いたカードの中に書くんじゃなくて、
裏に書いてた。いつもどこかズレてて本当に京○か・・・とオモタ

309 :可愛い奥様:2006/11/18(土) 14:50:07 ID:0bBGsg2l
優秀な人間の定義
公立出身者or貧民層:偏差値の高さ
私立出身者or富裕層:品格や誇りの高さ

310 :可愛い奥様:2006/11/18(土) 15:11:53 ID:M+EZyY7P
>>309
それすっごくわかる!


311 :可愛い奥様:2006/11/18(土) 20:02:24 ID:wZPj/Fhp
そうやって偏見もって差別するあたりで309=心の貧民層

312 :可愛い奥様:2006/11/18(土) 20:13:22 ID:KHJsRZ7x
>>305

>>303
>個々の知識と教養を高めることは社会にとって余裕が生まれ有益ではあるけど
実社会で役に立つかは別だと思う。極端な例で発展途上国でオペラはあんまり上演されない様な。

303へのレスになぜ唐突にオペラが出てきているのかわからないのですが・・・
勉強が実社会で役に立つかどうかはある一定以上のレベル(例えば国家試験とか)
を越えて初めて役立つのだと思います。
私は一応専業してるけど、大学卒業後取った国家資格がお金になっているし・・・
あ、これは実社会で役立っているとはいえませんね。
夫も大学卒業後の国家資格で稼いでいます。(ただしこちらは資格で社会貢献してます)
うちの夫婦の場合二人とも勉強したことが収入に直結してます。
だから勉強が役立たないなんていうひとはよっぽど大学時代に勉強しなかったのかと思うのです。

313 :可愛い奥様:2006/11/18(土) 22:35:50 ID:0MjFoKYg
>>308
そのビミョーなズレ具合が、typical京○生なのよ。
ある一点だけ優秀で、あとは平均以下の変人が京○クオリティ。

314 :可愛い奥様:2006/11/18(土) 23:12:51 ID:kEyya7zU
>313
京大は入ったらものすごく勉強するか全くせずにでへらへら卒業するか、両極端すぎ。

315 :可愛い奥様:2006/11/19(日) 01:04:10 ID:49EtK1hE
>>300
女子の母ですが、参考になりますね。
うちものんびりタイプだから、小学生の現在でも
そういうタイプの人に行事のたびに仕切られてるところはある。
リーダー性は少しでも実につけられたらいいと思うけど。
上位校は、どこもそんな感じなんでしょうか。

316 :可愛い奥様:2006/11/19(日) 01:07:37 ID:25ZtP/d7
万城目学の「鴨川ホルモー」に出てくる変人京大生はリアリティあるという
京大出身者がけっこういる
万城目、京大法学部出身だしね
作品はフィクションだけど

学歴社会を楽しむ、という雑誌の出身大学別人間性の研究と分析でも
京大=変人でナンボ
京大生自身が変人といわれるのが嫌いじゃない、とも載っている
もちろん、みんながみんなそうじゃないだろうから企画のお遊びなんだろうけどね

317 :可愛い奥様:2006/11/19(日) 02:27:29 ID:5b5B6YHD
いや、成績優秀さと変人は相関性があると思うよ。
自分、研究開発部所とか、大学研究室とかに行ってたんだけど、
どこもかしこも変人の巣窟だったよ。

まず、常識を疑うようなトンでも人格じゃないと、新しいものを
考え出したりは出来ないんだよね。
常識の枠から一歩も出られない俗物はサラリーマン、とりわけ
ひどいのはルーチンワークが大好きな行政事務職にしかなれないと思う。
前例がありませんのでどうしたもんでしょうかと右往左往するだけの
頭のない職業人より、誰も思いつかないようなトンデモの企画力が
優れてる人のほうが自分的にはいっしょにいて楽しいし好みだ。

318 :可愛い奥様:2006/11/19(日) 02:48:44 ID:0H0RNnPz
>>309
激しく同意!

世の中、案外住み分け出来てる場合あるよね。

319 :可愛い奥様:2006/11/19(日) 03:02:44 ID:T94oKABa
旦那が京大で、周囲にも京大卒多いんだけど
よく「卒業後もバリバリ仕事して出世したりとか上昇指向の強いやつが東大に行くべき」
と言うのを聞くなあ
好きな分野の勉強して、あとはまったり地元関西企業に就職して・・・という暮らしぶり
(特に京都だと世界市場で商売している会社がが多いので国内の景気にも左右されずウマー)
本人達はあくまでもふつーな感覚ぽいけど
その恐ろしいまでのまったり感がすでにズレている気がしないでもないw

320 :可愛い奥様:2006/11/19(日) 03:43:24 ID:NKCOenbi
309の持論、どうなの?
だって私立なんてピンキリでしょ?
偏差値が低い私立には品格なんて考えられないし。
あるのかな、偏差値が低いけど品格のある私立って。

321 :可愛い奥様:2006/11/19(日) 05:50:42 ID:DlKrUMBg
例外をあげてたらキリがない
公立よりはマシって程度の私立もそりゃあるでしょうよ。
個人的には、公立小のPTAと私立中の保護者会のあまりの差に改めてビックリ。

322 :可愛い奥様:2006/11/19(日) 07:54:38 ID:3bgloZAy
>>317
東大にも面白い人いるよー。

先輩の博士課程の学生で、私大の非常勤講師もしていたんだけど、すごいガタイのいい人で、
住んでいるアパートでガラの悪いお兄さんとヤーさんが夜中に喧嘩を始めたのを、
「お前ら、うるさい!」と止めに入ったら、結局、3人とも警察にしょっぴかれてしまった。

サツで身元証明をしたら、「が、学識経験者!」と、おまわりさんもヤーさんも
ガラっと態度が変わったとか。今は京都の大学の先生をしている。

あと、数学科の助手の人は、研究というか思索をしながら
新宿のデパート内を彷徨していたら、挙動不審者ということでこれまた警察に保護されてしまった。

323 :可愛い奥様:2006/11/19(日) 08:48:30 ID:JZdEntUT
>>320
( ´,_ゝ`)プッ

324 :可愛い奥様:2006/11/19(日) 09:03:56 ID:vBieuup5
作務衣着て、教材風呂敷に包んで学校に来る人がいた>京大


325 :可愛い奥様:2006/11/19(日) 09:14:09 ID:HBXo1R9C
京大医学部なんて、学生がメルセデスとかBMW乗ってたりするのに
その横をチリチリーンとニコニコ自転車こいでる教授がいたりする。
お住まいも築何年?って京大職員公舎。
んー。まったり。いい感じ。

326 :可愛い奥様:2006/11/19(日) 09:53:04 ID:1Fv36wMf
確かに京大行く人は高校の頃から
ドラムに狂って三年のギリギリまでバンド組んで暴れたり(男)
夏に勢い余ってジャージの袖カット→冬になって泣き入れたけど駄目で冬中半そで(女)
とかちょっとおもしろい人ばっかりだった
年に数人しかいかない田舎の公立だったんだけど。

327 :可愛い奥様:2006/11/19(日) 12:47:04 ID:ILyJlBS4
というか、京大の人はよく知らんけど、
東大の人って変わった人も多いよね。
天才とヴァカは・・・なんだと思ってたけど。


328 :可愛い奥様:2006/11/19(日) 20:28:20 ID:5b5B6YHD
んなお金持ちなら私立医学部に行ったらどない?
なにも貧乏人の集まりの国立大学にこなくたって。

国立大学法人の教職員は低所得なので、助手クラスは300万円台、
平教授なら最高でも1300万がいいとこ。
どうあがいてもぼろっちい官舎にしかすめないの。


329 :可愛い奥様:2006/11/19(日) 20:32:23 ID:5b5B6YHD
あと職員はほとんどがパートのおばさんに入れ替わってる。
正職員はほんの一握りで、月6万程度の人がほとんどを占めるし、
研究員だって期間限定のパート扱い。
で低収入フリーターばっか。大学職員はおおむね貧乏なのです。

330 :可愛い奥様:2006/11/19(日) 20:58:08 ID:V9RShMPD
>>328-329
あはは。よく知ってるね。
しかし、国立大学法人の教員だけど、金じゃないね。
奇人変人でも必要とされる場って何よりも魅力的なんだよ。
うちの場合、金ならダンナが稼ぐからどうでもいいし。

331 :可愛い奥様:2006/11/19(日) 21:44:09 ID:wCCFhz7X
国立大ってさ、ちょっと教員の給料が低すぎるよね。
下手すればっていうか、下手しなくても学卒か修士で企業に行ったほうが儲かる。
もうちょっと待遇を改善してもいいと思う。


332 :可愛い奥様:2006/11/19(日) 22:52:45 ID:MnWOVG/q
>>331 四十歳目前で作家デビューした国立大学助教授だった森博嗣が、
最初の1年で大学から貰う給料の倍の印税を貰って、
次の3年だかで退官するまでの給料に等しい印税が入ってきたとか書いてたような。


333 :可愛い奥様:2006/11/19(日) 23:06:40 ID:efMSBmUC
>>323
何が可笑しいのかワカラン。低偏差値私立出?

334 :可愛い奥様:2006/11/19(日) 23:29:35 ID:NRKpFe4X
>>333
>>309の持論はお助け私立ではないと思われ。

335 :可愛い奥様:2006/11/19(日) 23:46:58 ID:l7eGwO/J
>>328
国立大学の教授で1000万円を超えるのは、学部長とか研究所長とか、何らかの特別な
役職がないと無理では?
ただの教授が1300万円なんてありえない。
うちのダンナは45歳で国立大学助教授だけど、年収はちょうど800万円。
教授になれば+100万円だって言われた。

336 :可愛い奥様:2006/11/19(日) 23:55:26 ID:Wd0Rjm+S
日本は昔から資源に乏しい分、人材や頭脳で点を稼いできた面がある。
だから、優秀な層にはもっと手当てや給与がよくなるような政策とった方が
いいと思いまっせ〜>お役人さん

中国がただでさえ大国になりつつあるのに、これ以上日本の頭脳流出が激しくなったら
本当に存在感ゼロの国になりそう。
今ですら、アメリカから大量にパー券買うスネオとしての役割しか果たせてないのに
完全に斜陽国になったら、食料品や工業原材料の輸入で色々揉めそうだ。

337 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 01:23:11 ID:x0h4VcdI
私は美大出身だけど
金持ちとは程遠い実家だったよ。ドビンボウではなかったけど
就職しないと困るレベル。絵を描くのがすきだから大学までは
芸術に邁進したけど
お気楽に作家活動するなんてちょっと考えられないし
教職も苦手だから一般職でもいいやと思って就活した。
運良く企業の商品企画に配属されて働いて来た。
今はデザイナーの夫を支える為夫の営業担当です。
やっぱり、生活の為に労働すると考えれば
芸術系の進学は不利だね。業界の寵児になれる人は宝くじ並の稀。
子供がそっち方面に進みたいと言ったら
高収入とは無縁の生活覚悟だよ。と送り出すな。
まあ、貧乏楽しめればお勧めww

338 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 07:21:21 ID:0tllRcFR
すごいこのスレ・・・
永久小梨だから今の現状なんてほとんど知らなかった(子蟻の子とも教育問題までは語らないし)。
本当に格差社会なんだね。
私が行ってた公立中学の区域には公営住宅があって柄が悪かったけど、そういうレベルじゃなさそう。
うちは塾なんてやれない。一人っ子でも。作らなくてよかったと思わせてくれるスレだ。


339 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 07:24:02 ID:0tllRcFR
>>大手の人事に言わせると出身大学は見ないけど出身高校は重視すると。
『なんでこんな優秀高校でこのレベルの大学なの?』というのが一番使えると。
基本的な頭はあって、変なプライドがなく、大学コンプでハングリーさもあるから。

地方の進学校出身者たちと知り合いになる機会があったのだけど、
この人事の人、賢いかも。
大学って、出身地・男女・院まで行かせられる家かどうか
などで変わってくるけれど、高校までは割合脳みそや忍耐力の勝負だもんね。
(今の時代は違うのかな)


340 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 07:44:10 ID:rz7rupdS
どういう意味で、誰にとっての「使える」なのかが問題ですね

教養が要らない世界が幅を利かせる地域はもの哀しい

341 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 10:11:12 ID:mb4Q4Dzr
>339
うちの旦那の会社の人事の人かと思った。
旦那の職場(研究職)の後輩で、関西の有名難関私立高→地方
三流私立大→同院卒というのがいるそうで、本当に「なんで
このレベルの大学に?」と不思議で、内定出す前に本人に
こっそり聞いたら、理由が「自分が勉強したい分野で、本を
読んで直に学んでみたいと思った人が、この大学の教授として
招かれたから」だったそう。
その人事担当者、理由を聞いて大喜びしてたらしい。
旦那も仕事がしっかりできるのに控えめで、大学名だけで
プライドが異様に高くて、仕事ができない奴に見習って
ほしいと言ってた。







342 :341:2006/11/20(月) 10:14:21 ID:mb4Q4Dzr
ちなみに、うちの旦那は(自分もだけど)平凡な学歴なので
プライドも何もありませんw

343 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 10:27:56 ID:Af/ANIsa
虚栄心もプライドって言うの?
プライドって良い意味でしか使った事がないから
>>341のプライドが異様に高いの意味がよくわからない

344 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 11:33:33 ID:0tllRcFR
どっちにも使う。文脈で判断する

345 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 11:50:47 ID:cLrgFVMe
>>340
そういう地域で勤め人として必要とされるのは
工場作業員かサービス業が殆どじゃない?

地元に残りたい子はかなり早い時期から
医師、コメディカル、教員、保育士、地方公務員、理美容師あたりを
目指すように思う。

346 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 11:54:46 ID:B4M1+EDv
コメディアンの間違いかとオモタよw

347 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 12:00:12 ID:1FFl+KgH
>>337
私も某美大出身だけど、金持ちの子、多かったよ。
卒業して結婚しても、子育てしながら趣味で芸術活動続けてる人、少なくない。
医者や実業家ゲットして、悠悠自適の趣味人生送ってて裏山。
まぁ、私みたいに普通のリーマン家庭に育ち、普通のリーマンと結婚し、
芸術とは縁遠い生活をしてるようなのも、いますがw

348 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 12:12:02 ID:M9MDimBv
>>337
デザ兼イラレですが、情熱だけでこの分野にしがみついてきたけど
何も無いよりは良かったと思ってるよ。親には悪いけど…。

しかしデザイン系も、フリーでやってくならともかく
大手企業に入ろうとすると、芸大、有名美大の方が得で
特別に学内選抜がもうけられていたりするし
企業によっては学閥もすごいからなあ。
(某化粧品メーカーの芸大閥はすごいと聞く…)

芸大、有名美大は入るのも大変で、金もかかる。
予備校特待→芸大なら金はかからないけど、一握りもいいとこ。
考えてみれば、これも格差ってやつか。

349 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 14:50:43 ID:AYSNXUNo
>>295
ハゲ胴だね。
日本の授業や勉強なんて海外から比べたらそれは遅れているよ。
まだまだ貴族意識や特権みたいな意識があるよね。
仕切ってるのがあのヘタレ文科省だよ。やらせのね。
それは日本の勉強はおかしくなるよ。

海外の勉強内容はケーススタディ。
それに比べ日本の勉強は詰め込み主義一辺倒。
やはり日本の勉強は社会に出るためじゃなくて貴族意識なんだよね。
ものを考えることを教えるのではなくものを覚えるだけ。
受験にしても1つでも多くのことを覚えたほうが勝ち。

来年からは外資系企業が押し寄せてくるよね。
どこまでこのさっぱり社会で役に立たない日本の勉強スタイルが続くか見ものよね。
優秀な人はこれから海外へ留学するというから。それも高校あたりからね。


350 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 14:54:43 ID:QMXM8rxt
>海外の勉強内容はケーススタディ。

欧米の一部の国のことでしょ。
アジア諸国なんて、日本以上の詰め込み教育だよ。



351 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 14:58:17 ID:AYSNXUNo
>>350
だからアジアはなかなか発展しないんじゃない。
それも欧米のおんぶに抱っこだしね。
来年からは外資系企業が日本にも押し寄せてくるよ。
これからどうなるかね。

352 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 15:15:18 ID:Jb00rWSQ
>>350詰め込みだろうけど中国やべトナムみたいな発展途上国の
エリートは国の威信がかかってめちゃくちゃ勉強している。
アメリカで見たけど奨学金貰ってマスター二つとるなんてザラにいたよ。
日本はもうハングリー精神を失ってるからもうすぐ追い抜かれるだろうね。
戦後61年で・・・・・。
奢れる者は久しからず、諸行無常の世界だね。

353 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 15:17:41 ID:rz7rupdS
こどもが小学校のときアメリカにいたけどけっこう覚えさせる教育もあるよ。
そしてKUMONがおおはやり。私立プレップに行く前の子たちが詰めかけてます。
日本に帰って教科書のあまりの薄さに愕然としたよ。アメリカの三分の一。
ディベート能力養成できる教員なんかいないんだからせめて詰め込ませとけよと。
それだけがとりえだったんだから。


354 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 16:28:03 ID:++gkrndr
>>353に賛成。
資源のない島国日本。頭しかないじゃん。詰め込みの何が悪いんだか。
知識は道具。道具がないと何もできない。
詰め込めるときに詰め込んで後はどれを使うかは本人次第。
小学校から英語?頼むから日本語やってくれ。算数やってくれ。
台形の面積の公式を教えてくれ。円周率は3.14です。
宮里藍ちゃんみてよ。やる気になれば1年であそこまで話せる。

355 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 16:45:11 ID:f80Ze5LF
なんかピントずれてねー?>>349の言ってることって、
これから外資企業が入ってくるということは、
外資企業に日本企業が食われるかもしれない?ということでしょ。
株価みたら歴然だもんね。なんか商法改正ってやつだよね。
ウチの旦那もなんか騒いでいるよ。
ヘタすっと外資に食われちまう〜ってね。

そうすると日本で教育受けた人は日本企業で働くんだろうけど、
留学してそのまま外資企業で働く人もこれから出てくるよね。
日本で働く人は外資企業の人に使われるっつーことだよ。
それでもいいなら別にいいんだけど。

これからの教育格差って海外留学とかそんなとこで出てくるようなキガス。

356 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 16:48:00 ID:cLrgFVMe
高学歴高所得なのに詰め込み教育を否定する人は
必ず自分の子を私立か国立に入れる件


357 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 16:53:23 ID:f80Ze5LF
やっぱり大学といったらハーバード?でしょ。
経営修士やMBAホルダーになれば結構いけるんじゃ?

アメリカのいいところは日本みたいな新卒神話がないところ。
アメリカは元々貧民の出自でも30歳から大学へ行き、
MBAホルダーになり大手の証券会社の社長にまでいった人もいる。
その人は30までいわゆるファーマーだったそうな。
日本も早く進化すること願うよ。
じゃないとほんとアメリカに食べられちゃう。



358 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 16:55:10 ID:4UnjxHcz
>>357
今時MBAって・・・・どこの国の人?
日本より数年遅れの、あの国かすぃら?

359 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 17:00:05 ID:0MNJDVMY
>>348
ワタスもM美出て、大手でデザインやってたけど…。女性でクリエイティブ系は覚悟いるわ。
仕事選んだら、結婚は出来るが子供育てられない事に気付いた。悩んで
きっぱりデザイン関係の仕事は辞めて主婦になった(今35才)が、
大学の友人(女五人)は全員兼業(クリエイティブ系)小梨だ。
美大は楽しいけどね〜…やとわれデザイナーは親の全面的な助けがないと子供は産めないよ。
人気商売だから、甘えてたら自分の替わりなんていくらでもいたわ。

360 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 17:00:35 ID:f80Ze5LF
>>358
もっと勉強しようね。

361 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 17:01:13 ID:4UnjxHcz
>>360
貴女には言われたくないかも(・∀・)ニヤニヤ

362 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 17:03:17 ID:f80Ze5LF
来年からはどうなる?ニッポン?

363 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 17:03:52 ID:Jb00rWSQ
でもMBAは経営者や幹部候補じゃないと確かに役に立たないわな。
外資で日本人がGMやCEOは人種差別ありそうだしちょっと無理
なのでは?


364 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 17:04:35 ID:rYrYfHIj
文明堂の双子のお嬢様、二人揃って大学生で司法試験に合格。
おまけにお顔も可愛い。
どんな教育したのかしら?経済格差だわ。



365 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 17:07:48 ID:f80Ze5LF
>>363
もう既になっている日本人もいるよ。
来年からは外資が入ってくるから日本だけの都合ではもうどうにもならない。



366 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 17:12:51 ID:ghLhe/i1
東京都心部で子供育てればおちぶれはしない。
ニートには気を付けないといけないけど。

367 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 17:47:52 ID:DQ40NlQM
>>364
経済格差だけじゃないと思う

368 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 17:57:37 ID:chbsDTdA
でも子供ってお金はかかる。
塾に入れるお金がないとか
私立に入れるお金がないとか、バレエやらせるお金が
勿体無いとかそういう家庭環境だと、あとはもう自分だけというか
子供自身が努力するしかないよね。


369 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 18:15:54 ID:++gkrndr
日経キッズ+、アエラキッズ、プレジデントファミリーの主な購読層は
未就学児のいる年収600〜800万の世帯とのこと。
今後の教育格差は家庭力。
昔ながらの基本的な躾、家族のコミュニケーション、規則正しい食事だって。
挨拶をきちんとし、父がホワイトボードで勉強を教え、母が朝食と夕食を
バランスよく作る。だって。基本中の基本といえばそうなんだけど。
それができる家庭は確かに格差の中でもやっていけそう。

370 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 18:18:38 ID:Jb00rWSQ
でも地方の公立だとDQNも多いから
子供を守ってやれるかどうか不安。

371 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 18:41:46 ID:dhFiaL4H
>>359
私もM美卒。親の反対押し切って仕送りナシだったから、バイトに明け暮れて
結局やっとのことで卒業した。
親元から通ってる子の裕福なこと。子供時代のエピソードで、
フランダースの犬に感動したら、お父さんが「良し、見に行こう」ってベルギーに連れてってくれたとか。
大学は箔を付ける為で、夜に桑沢に通ってるとか。
購買の画材は大人買いだし(笑)
分相応というのを痛いほど見せ付けられた大学生活でしたよ。
それでも、貧乏な親を恨んだりはしなかったな。
子供のバイタリティを信頼するのも大切かもよ。

372 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 18:44:48 ID:/ZsEbBcw
>>369
思ったよりも低めの年収がターゲットなんだね。
800〜がターゲットになった雑誌ってあるのかな。

373 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 19:33:53 ID:jA1DdMVb
>>372
年収が低くて不安&子供にはもっと!っていうのがあるからじゃないかなあ
お金持ちは雑誌に頼らず個人的な情報網でなんとかしてるんだと勝手に妄想してる

374 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 19:50:55 ID:W//nRW8P
>>372
住宅ローンの有無だけでも大きな違い
数字だけじゃ実情はわからんよ

375 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 20:03:22 ID:chbsDTdA
私の実家は女三人姉妹で、三人共中学から私立。
真ん中の姉だけ四大へ進学で、上と私は短大。
父親は自営業だけど、習い事はこれといって小さいころはしなかった。
私立の中学いってそのまま短大へ行った今、仲良くしている人が
公立中、私立高校卒で短大もさえも行ってないけど、ピアノをずっと
小さい頃からやっていたらしく、上手。
でその彼女の弟は学校の先生になってるから、きっと彼女自身が
大学とか行きたいと言えばいけたんでしょうね。
経済的な理由で苦労している人もいると思うけど、本人がその気がない人は
高卒だったりする。


376 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 20:09:04 ID:rz7rupdS
>>372
御三家難関校情報を釣りにしつつ、中堅未満の学校をやたら勧めてるところから推測するに、
お子が超優秀、ないし裕福なうちは黙ってても受験するだろうけど
迷ってるちょい下の層を掘り起こして受験させたいんでしょう。


377 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 21:15:21 ID:TbxENxVS
>>372
未就学の時点で600〜800万世帯。実際に小学校へ行く際は800〜だろうとの読みの内容。
『ぜひ冬休みは北海道のリゾートホテルで身体使って雪遊び!本格フレンチでマナーを!』って感じ。
新しい中流層狙いかな?しかも完全にパパ狙い。

378 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 21:25:45 ID:CzIhXv/D
>>357
日本の教育の荒廃・・・
やっぱりこれもアメリカが救わなきゃならないんだろうね。
頭でっかちで仕事は何もできない人、高学歴であっても結婚できない人、
他人をいじめる人、自殺する人、児童を虐待する母親、お受験熱心な母親・・・etc

バブル弾けてからの日本の経済もアメリカが救ってくれた。
戦後の荒廃した日本もアメリカが救ってくれた。
今度は日本の教育面だね。
アメリカが来年から救ってくれるだろう。


379 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 21:26:24 ID:jA1DdMVb
そんだけどうしていいかわからんパパは多いんだろうなあ
いま幼児〜低学年持ちの父親なんて、自分の父親と遊んだりなんてなさそう
いわゆる猛烈サラリーマン世代だもんね、爺どもは


380 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 21:28:09 ID:DyzcQj7h
今の子は
両家のおじいちゃま・おばあちゃまも合わせると
お財布が6つと言われているから
北海道だろうが海外だろうが小学生の内から
どんどん一人で出掛けちゃいますよね。
休暇になると国際線のチャイルドサービスも
ちょっとしたツアー状態で成田空港をぞろぞろ
子供だけで歩いているしね。

381 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 22:45:28 ID:jRjoDO3V
アメリカマンセーさんはsageを覚えましょうね

382 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 22:47:02 ID:inaSKpZB
>>378
>戦後の荒廃した日本もアメリカが救ってくれた。

これってどうよ?だと思うんですけど
ブラックジョーク?w

383 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 23:00:20 ID:V0maQfnG
ブラックジョークでしょ。
アメリカに負けてからずっと完膚なきまでに阿呆の国にされたね。
もう、ムリだわ。

384 :可愛い奥様:2006/11/20(月) 23:36:32 ID:kRypvzHN
もう無理とか言って、自民党の一部法人優遇、ホワイトカラー残業代カット
障害者自立支援法、年寄りも3割負担、なんつうクソのようなアメリカ型格差社会追随を
見逃したくはない。

このままだと、本当に日本は立ち直れなくなる。

385 :可愛い奥様:2006/11/21(火) 00:46:00 ID:g6M91yCt
美大卒がこんな所に居たーー涙出そう。
学歴スレでも微妙でヲタ板に出没してましたww

私のいた会社は一部上場企業だったけど
デザイナー職の採用は学歴色々だったなあ。
T美、M美もちろん多かったけど普通の大学の商学部とかも居た!
この人は実技が抜群だった。
私、10年勤務してたけどG大は1人しかいなかった。

ここの教育格差の話題と別の世界ですね。
美大の学歴はどこでも浮いているww
会社に居た頃、有名大学出身の同僚に
「ねえ、美大って絵だけ描いてるのに一応学士なの?」と聞かれた・・・

386 :可愛い奥様:2006/11/21(火) 00:51:24 ID:G0CkurlX
なんでイチイチイニシャルトークにしてるんだろう。
そんな勿体のつけ方がウザイ。

387 :可愛い奥様:2006/11/21(火) 00:57:35 ID:1SCP8g1f
>>385
もっとマイナーなNGです。こちらはマスコミではおなじみですが、一般企業入社組も多い。
ご他聞にもれずここは、大企業重役、マスコミ関係社長、自営業がわんさかいます。
実家も白金、六本木なんて方も。留学でなく遊学で一年間という先輩もいました。

この学歴はどこでも浮きますよw 私はこの学歴を買われw 企画畑でしたが出産でやめました。
つぶしが利かないなんてもんではないですが、趣味の広さやどこでも面白くやっていける能力だけは
他大学の人に負けないぞw あと385さんと同じようなこと言われたことありますw

でも現在は楽しく生きてます。
うちはお金もないし、サラリーマンの夫なのですが、>>371さんのおっしゃっているように
子ども自らがもっているバイタリティを信じていこうと思っています。

388 :387:2006/11/21(火) 01:02:23 ID:1SCP8g1f
>>386
私もイニシャルトークでごめんなさい。
あと、好きで入った学校だけど、特別主張するほどの学校名でもないので。
全国区レベルで有名でもないし、書いたところで誰も知らないのではw

389 :可愛い奥様:2006/11/21(火) 01:05:05 ID:G0CkurlX
イチイチそういうこと言わずにいられない自意識がウザイって話だよ。
マスコミでおなじみって書いてみたけど、全国区ではそんなにメジャーじゃないかもね
みたいなねじくれた意識が、見ていて非常に鬱陶しい。
そういうのは高校生位までで卒業してくれよ>ムサビ、タマビ、ニチゲイの一部の方

390 :可愛い奥様:2006/11/21(火) 01:07:23 ID:FgNLzfyj
慶応義塾:共立薬科大学と合併へ 08年慶大薬学部新設
 慶応義塾(安西祐一郎塾長、東京都港区)と共立薬科大(橋本嘉幸理事長
、同)は20日、慶応大で会見し、両大学が合併協議に入ることを発表した。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20061121k0000m040086000c.html


391 :可愛い奥様:2006/11/21(火) 01:08:45 ID:g6M91yCt
>388
荷血芸だよねww
ここは結構就活の評価高いよ。
家の会社にもわんさと居たし、
デザイナー職だけじゃなくて
営業やら企画やら普通の会社の採用も美大より潰し利くし。
芸術と一般常識のバランス良いからプロデュースに向いてるし

392 :388:2006/11/21(火) 01:27:57 ID:1SCP8g1f
知ってる人いたのですね!!うちの親戚は誰も知らなかったのです。
日芸と言ったら、なんじゃそりゃってorz そんなこんなで私の親はかわいそうでした。

マスコミでおなじみと書いたのは、あくまで芸術系大学出身の方向けのレスなので
万が一わかるかな〜と思って。だけど>>386さんはきっと知らないだろうと勝手に思っていました。
なんでそんなに怒るのかな〜。自意識とか意識したこと全然ないのですが、不快にさせてごめんなさい。 

>>391さんの話は初耳です。私が企画で採用されたのは人事の勘違い?かなと思ってたくらいですから。

393 :可愛い奥様:2006/11/21(火) 01:35:50 ID:y9rGCVRK
怒ってるっていうより、空気読まずにスレ違いな思い出ネタで
はしゃぐのが、じゃなかろうか。
別に美大ネタ自体はいいと思うけどね

394 :可愛い奥様:2006/11/21(火) 01:41:22 ID:1SCP8g1f
>>393
うわ!雑談スレと間違えてたし、チラ裏以下の思い出語りでした。皆さんごめんなさい!!

395 :可愛い奥様:2006/11/21(火) 01:58:06 ID:g6M91yCt
んじゃあ、美大卒だがここらしく

現在、小学生の子持だが
やっぱり親にそっくりで図工が得意
このままほっとけばアート系に行きそうなので
中学受験は考えていないが
普通の学習習慣付けようと塾通いも考慮中。
やっぱり選択肢広い方がいいので、ある程度の学力は必要だしな。
男の子だし情操教育の習い事と学習の両立で悩む日々


396 :可愛い奥様:2006/11/21(火) 03:20:35 ID:pRmPK+HH
>>382
今の日本の憲法は誰が作ったんだ?
もしかしてお前はアホ?????????
軍国主義ニッポン!天皇マンセーがいい国だったとでも?
自分の国の歴史くらい勉強しろよ。


そんで子供にお受験?

ワロスwwwwww


397 :可愛い奥様:2006/11/21(火) 03:21:07 ID:pRmPK+HH
バカ専業つるしあげw

398 :可愛い奥様:2006/11/21(火) 03:39:57 ID:I+qdo7Av
>>378
バブルを引き起こしたのはロスチャイルド辺りだろうって、エコノミストの人は言っているよ。
あれで莫大なお金が日本から流出した。
結局、バブルがいけなかったんだろうな。
あれで日本人のモラルとか価値観が破壊されてしまった。

399 :可愛い奥様:2006/11/21(火) 03:42:56 ID:I+qdo7Av
アメリカの教育の破綻ぶりは日本よりひどい。
4人に1人は自分の苗字が読めるという程度。
それも黒人やヒスパニックばかりではない。
プア・ホワイトも混ざっている。
ブッシュとゴアの大統領選のときの変な顛末を見ても分かるだろう。
怖ろしい階級社会だ。

400 :可愛い奥様:2006/11/21(火) 05:13:26 ID:m8jXXrt2
>>398
調子に乗って太っ腹になり過ぎたのが失敗の元でしたね。
もっと金融先進国の仕組みをよく勉強すべきだった。
しかし、そこは日本、何とか上手く立ち直ったと思います。
今後も用心深く、同じ失敗は繰り返さないように賢く立ち回るしかない。

401 :可愛い奥様:2006/11/21(火) 05:22:57 ID:BoO9GFG5
>>400
アメリカに感謝感謝。
日本は今後もそれしかないだろうな。
自立の出来ない日本。明治以来のアメリカマンセーは歴史が物語っている。

そもそも日本人にモラルというものがあったのだろうか?
他国のふんどしで相撲をとってきたのがこの国。
団塊世代のいい加減さといい、戦前のいい加減さといい、
もともとこの国にモラルがあったとはとても思えない。

アメリカ国民には愛国心がある。
日本では学校で教えないと分からないらしい。

早起きおばさんの独り言。

402 :可愛い奥様:2006/11/21(火) 06:51:42 ID:g9+JbRwU
亀スマソ
>>372-373
年収制限はよくわからないけど
ゴールド以上の某カード会員には、なにやら
いろいろな倶楽部の雑誌やらご案内やら
送られてくる。
一般には市販されてない雑誌で
ゴルフ会とかパーティとかいろいろ催しもあったり
うちはたまたまゴールド持ってるだけで実際は
庶民階級だから、そう言う雑誌を観ては
日本にもこんな綺羅な世界があるのねえと
ため息ばかり
子供の教育関連の記事もいろいろあるので
個人の人脈以外でも
こう言うのを利用してハイソな教育を受けさせて
いるんでしょうねえ

403 :可愛い奥様:2006/11/21(火) 07:35:24 ID:+ItPGtrb
>>375
>でその彼女の弟は学校の先生になってるから、きっと彼女自身が
>大学とか行きたいと言えばいけたんでしょうね。
>経済的な理由で苦労している人もいると思うけど、本人がその気がない人は
>高卒だったりする。
その彼女、弟がいるから大学進学しなかったのかもよ。
弟や妹にこれからお金が掛かると考えて、自分は進学せずに就職→仕送り
という知り合いが何人かいる。



404 :可愛い奥様:2006/11/21(火) 08:39:00 ID:EwV/MKYs
>>388
キニスルナ、たまにはマッタリ雑談風でもいいんじゃね
多摩美はユーミン、武蔵美は竹中直人、村上龍だっけ?
みんな美術じゃない分野だね、芸術っていえば芸術かな。
とにかく個性的な人が多そうだね美大って。

405 :可愛い奥様:2006/11/21(火) 09:47:16 ID:4qOtDk9t
>>403
マラソン見てて思い出したけど野口みずきの兄弟もすごかったんじゃなかったっけ
極貧で(何でかは知らんが)、みずき一人を高校へやるためにみんなで仕送りとかなんとか
兄弟の一人があんな足なんだから、ほかにも可能性のある子がいたんだろうになあ

経済格差=教育格差、になると、学問の方でも同じことが起きるんだよなあ
パッパラパーのDQNにつける薬はないけど、DQN家にだって掃き溜めに鶴ってことがあるかもしれないし
成績に応じた奨学金みたいなのはあって欲しいな

406 :可愛い奥様:2006/11/21(火) 10:34:08 ID:nyXt67yx
激しく亀だが
>>354
極めて同意。
資源の無い国は武器が頭脳で、しかも総力戦じゃないと太刀打ちできないよね。
天才が1人いても、それを理解して支えていけるだけの層が厚くないと何もできない。

>>376
ああ、納得。
すでに受験に覚悟完了している家庭が読んでもあんまり参考にならない記事ばかりで
誰が読むのかと思っていたけど、そういう事なのか。

407 :可愛い奥様:2006/11/21(火) 11:31:05 ID:flxBDATD
覚悟完了ナツカシス

408 :可愛い奥様:2006/11/22(水) 11:57:24 ID:XEukcW7T
>>405
プレジデントファミリーの最新号で、年収600万世帯が掃き溜めに鶴の娘を、
医者にすることが出来るか?特集をやっていた。
オール公立必須。下宿は可。奥はパートに出ろって。

やっぱり社会だね。
こどもの選択肢が狭い世の中だ。

409 :可愛い奥様:2006/11/22(水) 11:58:04 ID:XEukcW7T
×社会
○格差社会

編集していたら、格差が抜けてしまっていた。スマソ

410 :可愛い奥様:2006/11/22(水) 13:28:11 ID:3+CH0arc
都会か田舎か
産まれた時点である程度決まっているし・・・

411 :可愛い奥様:2006/11/22(水) 15:04:33 ID:1u+COeoI
新聞の千葉地方版によると県内私立高校を調査したところ
1年生全体のうち授業料未払いが28%となった。
理由として自営業の経営悪化、不況による失業、リストラ、
入院による家計逼迫など。

中退も多いんだろうね、公立に転入できたらまだいい。

412 :可愛い奥様:2006/11/22(水) 15:09:25 ID:KGMQNp9D
医者も6年、司法もロースクール必須になりつつあるけど、
今後教員・会計士・薬剤師もそれぞれ大学院必須となるかもしれないんでしょ?
安定した専門職になれるのは大学院まで行かせる経済力のある世帯だけになってしまいそう。

413 :可愛い奥様:2006/11/22(水) 15:42:19 ID:EnUERD/N
>>412
しかも就職するまでに投資した分は一生かかっても
回収できない件。

414 :可愛い奥様:2006/11/22(水) 16:08:09 ID:29te5ATz
>>408
みたみた
あれ逆に地方子で下宿なし国公立だったら楽勝な気がするんだけど
(六年間の仕送りがでかい)その辺どうなんだろう?

415 :可愛い奥様:2006/11/22(水) 17:32:15 ID:xmH26uEG
>>413
子どもに教育費をかける事はある意味、投資だとは思うが、
それをお金で回収しようなんて思わないなあ。
子ども本人が良い人生だと思える道を歩んでくれればそれで良い。

416 :可愛い奥様:2006/11/22(水) 21:48:49 ID:Zx+BWL3c
投資と回収を考えてたら、薬剤師なんてバカらしくてさせられない。私大が多いし。
個人的には動物実験もモニョる

417 :可愛い奥様:2006/11/22(水) 21:52:18 ID:Zb86O9wZ
>>410
そう。
2chでは子供を私立幼稚園に入れるのが当たり前って
感じだけどド田舎には公立しかない。
お寺と開業医の子は遠くの私立に行く。

418 :可愛い奥様:2006/11/22(水) 22:10:46 ID:wvSXpE7M
>2ちゃんでは子どもを私立幼稚園にいれるのが当たり前

2ちゃんじゃなくて、都会ってことじゃないの?
23区だったけど、私立は大小含めて自宅の遠近から選び放題、
公立は保育料は魅力でも、圧倒的に数が少ない。たまたま近くになけりゃ
どうやって通うの?ってくらい遠い。おまけに先生の評判が悪かった。
じゃ私立でも仕方ないか・・って感じだったよ。
区の補助も少し出たしね。

419 :可愛い奥様:2006/11/22(水) 22:18:16 ID:EJHzQwQA
>>408
従兄弟の子が父親が公務員、母は専業主婦でオール公立で医者になったよ。
公務員って年収どれくらいなのかな。地方公務員です。
そのままでは開業は無理だと思うけど、資産家の同業者と結婚すれば開業も夢じゃないかな。
まあみんながみんな開業したいと思っているわけでもないだろうし
開業=ウハウハ=勝ち組でもないだろうから良いんだけどね。

420 :可愛い奥様:2006/11/22(水) 22:19:46 ID:EJHzQwQA
>>417
連投スマソ、うちカナリの田舎だけど私立しか無いよ。
公立は県に1つか2つしか無いという話で
幼稚園は選ぶ余地も無く私立。
もちろん受験なんか無いけど。それでも公立とはだいぶ違うよ、と
保育士の友人は言ってたけれど。

421 :可愛い奥様:2006/11/22(水) 23:27:53 ID:d/VrULz5
田舎で私立幼稚園しかないところは
自治体が貧乏なところが多いね。

422 :可愛い奥様:2006/11/22(水) 23:49:17 ID:cIhVXtGT
そうかな?
うちの方はド貧乏なはずだけど(北海道)
私立の幼稚園なんてあまり無いよ。

423 :可愛い奥様:2006/11/23(木) 00:34:58 ID:WYRuX97O
北海道も広いからね
実家のある町は公立幼稚園の無い北海道の田舎だよ

>>410
前にアエラで、実家が都内の女性と地方出身女性の格差を特集していたね
地方出身女性は実家がよほどの資産家でも無い限り、それだけで負けということだった

別な雑誌では東大生で男性でも、都内か地方出身かで格差がある
都内難関校出身者はそれだけで既にグループ化しているから、その輪の中に入れない
というようなことを語っていた
理系の人たちはそんなにコンプを感じていないというか、多忙でそんなことを考える暇もないようだが、
文系の人たちのほうが卑屈になっているという内容だった

424 :可愛い奥様:2006/11/23(木) 01:02:20 ID:QpX9vYcF
何を持って勝ち負けとするんだろうね。
自分は勝ち組よ!と思い込んでる人だけの価値観で計られてもね‥とは思う。
まずは人間としての良識を育てたいよ、自分の子供には。
それから健康だね、心身ともに。

425 :可愛い奥様:2006/11/23(木) 06:55:51 ID:ZepJomj3
ホリエモンも東大合格で意気揚々上京したはいいけど、
都会のアッパーミドル〜上流家庭出身のおぼっちゃんたちに
あらゆる意味で最初から負けてると思って東大は無意味だと悟ったそう。
だからあんなコンプレックスの裏返しの傲慢な拝金主義者になったのかもね。

426 :可愛い奥様:2006/11/23(木) 07:37:16 ID:sqM9ha8N
東大生の家庭は高収入なんて話がありましたけど、
それより興味があるのは家柄ですね。
大学の先生って何気に旧家の方が多いそうです。
親の収入よりも、学生の親がその親からどのくらいの遺産を相続したのかを調査すると
もっと面白い、ドラスティックな結果が出そうな気がします。


427 :可愛い奥様:2006/11/23(木) 07:44:50 ID:TrB7Wq2O
>>419
すげー、本当に頭いいわその子。

428 :可愛い奥様:2006/11/23(木) 08:32:57 ID:rVMFnWF6
>>418

>>2ちゃんでは子どもを私立幼稚園にいれるのが当たり前

>2ちゃんじゃなくて、都会ってことじゃないの?

私立幼稚園ってあたりまえじゃないの!!?
某地方都市在住だけど 100万都市で市内に公立幼稚園は2箇所のみ
うちの周りでは、どんなDQN家庭も私立幼稚園が当たり前だ。


429 :可愛い奥様:2006/11/23(木) 08:41:26 ID:rVMFnWF6
>>423

>別な雑誌では東大生で男性でも、都内か地方出身かで格差がある
都内難関校出身者はそれだけで既にグループ化しているから、その輪の中に入れない
というようなことを語っていた

これって東大に限ったことじゃなくて世間一般に普遍なことでしょ?
お受験して私立小に入ったものの出身幼稚園で派閥が・・・とか
中受して私立中に入ったら附属の小学校からの出身者のグループに入れない・・・
などなどどこにでもある話し。

でもそんなのはじめのうちだけで、そのうち実力と育ちと相性で友達が出来てくるもの。


430 :可愛い奥様:2006/11/23(木) 09:56:52 ID:s+3zgLpJ
横浜は昔は私立幼稚園しかなくて、公立幼稚園はないはず。
公立は保育園のみ。
でも、私立の幼稚園もかなり月謝が安いけどね。

431 :可愛い奥様:2006/11/23(木) 11:07:41 ID:PL6+4B+1
育児板で初めて知ったけど、全国的には
幼稚園の公立は意外と珍しいらしい

【幼稚園・学校】公立か私立かで迷ってます
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163049694/

首都圏では都内が一番、充実しているっぽい
公立の幼稚園も保育園も学童も・・・・
神奈川は学童保育とか保育園とか共働き家庭の
子育て支援が貧困なのよね。昔から・・・
地方から出てきて結婚したものの都内に住めない上京移民が
神奈川に流れて子供を産むから、行政の対応が追いつかないらしい。
よそ者達が寄せ集まるから神奈川は治安も悪いしね。

432 :可愛い奥様:2006/11/23(木) 14:12:07 ID:xJi7blNE
>>425
変な価値観で「負けてる」なんて思い込んだら
東大に入ろうが、どんな道に進もうが、それは本当に「負け」だよね。
中卒だって、その後の人生の歩み方によっては輝いている人なんて
いくらだっているでしょう。すごい家柄に生まれ付いたなんて
本人の努力なんか一つも無いんだし、どうでも良い人から見れば
本当にどうでも良いこと。本人には必死のアイデンティティなんだろうけど。
要は、中身だよ。って思う人は少ないのかな?

433 :可愛い奥様:2006/11/23(木) 15:29:31 ID:VqP772d7
>>432
そーなんだよねえ…
どういう境遇に陥ってもなんとかやっていけるだけの能力と
そんな環境下でも“なんだ!俺って幸せじゃん♪”って思えるだけの
精神力が身に付けばいい、と願って日々見守っている
学歴とかそういうのはまあ、いい。なんでも。

434 :可愛い奥様:2006/11/23(木) 16:44:53 ID:KZx2S6lb
いまや東大よりも地方医学部の方が難しい時代だからねぇ。


435 :可愛い奥様:2006/11/23(木) 18:22:18 ID:x9MbuYnS
>>434
医学部厨?また医師・医学部スレを立てて分離しなければならない?

436 :可愛い奥様:2006/11/23(木) 21:09:09 ID:IeIZNXCF
うちの近所にも居る、父親公務員でオ−ル公立→東大理三に。
しかも面白い先輩だって(息子談)ウラヤマす。
合併で市になったような田舎ですが数年に一度そんな子がいますね。

ほんと都会に比べれば教育費激安。



437 :これではまともな教育はムリです:2006/11/23(木) 23:30:48 ID:+cktw+Qy
上流とか下流とかよりも、もっと深刻な問題がありまつ


日教組の実態
ttp://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/column/shuukannkoramu/75.htm
元教師が語る日教組の実態

彼女の話によると神奈川県の日教組では在日北朝鮮系教師たちの勢力が拡大しているという。
彼らは金日成のバッヂを持ち歩き、誇らしげに見せつけていた。
彼らは教師に相応しからぬ汚い言葉で相手をののしり、
ある時は優しく振る舞いながら教師や思春期の子供たちをマインドコントロールしている。
こうした手口で簡単にハマるケースが多々見受けられるという。

学内では梅毒・エイズ・淋病などの性病、薬物、暴力は日常のことだ。
さらに横浜114校の先生方に原因不明の死亡が相次いでいるといい、
こうした環境を誰かが作ろうとしているのは明白だと言う。

神奈川県教師のうち、日教組の組合員は90%(全国平均は30%)を占める。
N女史によると神奈川県では北朝鮮系在日教師が日教組を事実上支配し、
在日の北系教師が年々増えているのは確かだという。

朴甲東氏(金日成時代の元幹部)によると、
毎年北系の若い在日が万景峰号で北朝鮮に送り込まれ、徹底した反日教育を受けているという。
洗脳された若い在日が北系のコネで年々教師に採用され、
日本の一部勢力は将来巨大な反日勢力になると指摘した。


438 :可愛い奥様:2006/11/24(金) 09:20:45 ID:1egV2AvN
地方の秀才は東大ではなく、地元の国立医学部を目指す。
それに危機感を感じた東大は地方行脚を実施。
景気回復の効果とあいまって、地方高校からの東大合格者が増加。
それに対して首都圏の私立中高一貫校、公立トップ校からの東大合格者は激減。

医学部人気は地方から首都圏に波及してきて、
逆に首都圏から地方の医学部に進学する傾向が高まった。

ということで今年は大番狂わせだったが来年はどうなるか。


439 :可愛い奥様:2006/11/24(金) 16:24:09 ID:hJxsLwnR
今までは>>436の言うように地方の教育費は安かったけど
それは私立の中学が少なく、高校も旧制中学の公立信仰が強いだけ。
>>438の傾向はすぐに逆に移行すると思う。それに田舎でお金あったら
中高から東京にだしたり。有名塾が通信教育やりだしたし、家庭教師
だってネットでしょ?田舎にいて現役東大生に習えるんだから・・・。

田舎育ちで中高で一気にネットなど多用して勉強する方が強そう。
基礎体力あるだろうし偏った頭じゃないだろうし。
しかしまわりはのんびりだからモチベーションを親がどこまで高められるかだけど。
『長期休暇に田舎でスキーや昆虫採集』なんてパンフをみてそう感じた。

440 :可愛い奥様:2006/11/24(金) 16:32:36 ID:t5pMIwqw
そういう環境でモチベーションを高められる子は
ほどほどのお金でも学力は付きそうだけど。

441 :可愛い奥様:2006/11/24(金) 16:49:08 ID:yHUoTxJ+
>>439
田舎はどこへ行くにも車を使うから体力が無くて
都会は駐車場所がないから車は不便
どこへ行くにも電車やバス利用で駅の階段の上り下りとか
頻繁に歩く機会が多いから体力がある

って、ずいぶん前に新聞か雑誌で読んだ事がある。

442 :可愛い奥様:2006/11/24(金) 19:54:55 ID:VpqUjrzC
>>441
それは大人の話じゃない?
確かに地方は移動に車を使うけどさ。

443 :可愛い奥様:2006/11/24(金) 19:59:59 ID:/Azxi+A5
トヨタやヤマハやソニーが中国とロシアに沢山工場作ってから
中国などが急速に軍拡をはじめ
アジア情勢が、おかしくなって来ている事は間違いないな。
日本の工場建設で共産圏の奴らが経済力や技術力がつき、図に乗って来た。
中国は盗んだ技術と金で調子にのって軍拡をもし始めた。
ロシアが北方領土を返さない、中国が尖閣諸島を不法占拠する。
トヨタやソニーが技術まで指導・提供していたとしたら 大問題だろう。
大事な技術まで盗まれたら、日本は経済戦争に敗北するだろう。
日本は もう終わりだ。  そろそろトヨタも「中国汽車公社」に名前かえた方がいい。

核がないから、日本の権益が侵される。
イランでの莫大な投資が、中国に渡ってしまう。
過去にはイラクでの投資も、ものの見事に水泡と帰した。
おそらくは中国への莫大な投資も、消えてしまうだろう。
尖閣諸島の油田も。中国のやりたい放題だ。
日本は黙って口を咥えて見ているだけだ。
奥田は、絶えず間違った方向に日本を導いている。


444 :可愛い奥様:2006/11/24(金) 20:04:10 ID:Ct9sVm6T
田舎でも地域によっては山の奥までスクールバスが出てるから、
30年以上前でも、街中の子どもたちより交通の便が悪い場所に住んでいる
農家の子どもたちのほうが運動量が少なく体力が無いといわれていたよ
休日は親の車で移動だしね

445 :可愛い奥様:2006/11/24(金) 20:14:58 ID:1egV2AvN
東大は医学部志向の高まりで
地方の秀才達が集まらなくなったことに危機感を抱いているのは間違いない。

東大の宣伝が効を奏したのか、景気回復の影響なのか分からないが
今年の模試の動向を見る限り、東大合格者は来年も引き続き地方の高校の実績が伸びそう。
ラ・サール、愛光あたりも復調してきている。


446 :可愛い奥様:2006/11/24(金) 21:00:53 ID:f6D+ilNX
東大はいつも危機感をもっている大学だと思うが・・・
私の学科は1学年70名ほどで、中で細かく分かれていたけれど、
1年上の学年で2名、卒論のできが悪いというので留年させられた。
もちろん就職も決まっていたのに。先生たちも必死だよ。

447 :可愛い奥様:2006/11/24(金) 23:10:16 ID:vyZ/SZTV
>>441,442
確かに、一昔前の田舎は違うと思うけど
今は物騒だから、友達の家に行くのにも親が車で送迎したりします。
体力、下手したら都会の子より無いかも知れないな〜。
田舎って言っても、意外と外で遊べる場所って無いし。
うちが中途半端な田舎だからかも知れないけど。
自転車の練習できそうな場所にも困る。

448 :可愛い奥様:2006/11/25(土) 16:46:43 ID:E6qe9ldu
ちょっと前に14歳で出会い系サイトの相手とプチ家出した女の子
も駅まで父に送ってもらってたんだよ。50すぎの父にね。
田舎のお父さんってお目出度いよ。

449 :可愛い奥様:2006/11/25(土) 21:53:10 ID:0AyBkVC2
【この顔にピンときたら税金泥棒】
税金私物化の公明党目黒区議の面々
(車検、カーナビを税金で支払わせた悪党)

川崎えり子
http://www.city.meguro.tokyo.jp/kugikai/16kawasaki.jpg

中島ようじ
http://www.city.meguro.tokyo.jp/kugikai/15nakajima.jpg

寺島よしお
http://www.city.meguro.tokyo.jp/kugikai/23terasima.jpg

小林くにお
http://www.city.meguro.tokyo.jp/kugikai/24kobayasi.jpg

俵 一郎
http://www.city.meguro.tokyo.jp/kugikai/31tawara.jpg

島崎たかよし
http://www.city.meguro.tokyo.jp/kugikai/32simazaki.jpg


450 :可愛い奥様:2006/11/25(土) 23:23:27 ID:5MC3SP4G
その子14才だった?
小学生だったような気がしたんだけど。

451 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 10:36:33 ID:BpfAhDU6
>>448>>450
確か小6で12歳だったよね?
父親が50代のタクシー運転手、母がピーナだったよね?子連れ再婚。
結局刑事告発しないで示談にしたんだよ。
相手は資産家の息子だし。別に仕事してないから社会的制裁はないんだけど
資産家って刑事罰つくのホント嫌がるからね。
いいなりの金額だよね。1000は硬いんじゃない?
そのうち父親にも手を出されて中学出る前に家出するんだろうけどね、彼女。
家のローンも完済、小金も入った。タクシーなんか乗ってられっかってね。
スレ違いですみません。

452 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 16:52:55 ID:SqdK9TlP
うわ、12歳だったのか。今時の子って何だかなぁ。
中卒でDONまっしぐらなんでしょうね、親もアレだし。
ニュースで経済格差=教育格差を痛感する今日この頃。

453 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 17:10:33 ID:klNHJvio
やっぱり公立は恐いのね。

454 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 19:10:38 ID:yFqvLYzK
ええ、公立は怖いです。
責任者がいませんもの。

じゃあ民間は安心か?と問われても困りますが。

455 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:40:54 ID:/IKMF2n4
ちょっとでもマシなほうを選択ということかな

456 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:59:16 ID:j7spI+2R
女児の連れ子再婚は怖いなあ

457 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 05:44:34 ID:63TDmfAf
>>444
田舎の子は本やCDを物色するにも
親の車がないといけなかったりするからね。
成人後も実際手に取ることなく「評判がいいから」
ネットで買ったり。


458 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:34:08 ID:JrZp/3co
>>457
>成人後も実際手に取ることなく「評判がいいから」
ネットで買ったり。

東京に住んでいる忙しい現代人はそれ普通。


459 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:09:15 ID:CCyv6Y3K
ヒキなわたくし、まさにそれですorz

460 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:13:58 ID:7a9iCBYG
私立のほうがいいのは分かってるけど金がない。
でも>>451みたいな話はまた全然別の世界で…

上>>>>中>>わたしんち>>451事件の家庭>下
こんなところか

461 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:45:28 ID:o/dj/Z04
>>451は取りあえず無事で良かったよね。
稲城市━渋谷━赤坂のプチエンジェル事件は
容疑者とか事件を調べていたジャーナリストとか関係者が
暗殺されたり恐い事件だった。


462 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 01:16:41 ID:VCmdM7AT
お互い高学年の子を持つママ友、最近は
中受に必死らしくて、会えばいつもその話。
(近所の公立中が比較的良いので)うちが敢えて受験しないのをいい事に
何かにつけ、自分の子の方がスゴイ(中学で習う内容も既に理解している等)
と、上から目線で話をしてくるのが不満だ。
まだ合格したわけでもないのに。まあ
あれだけ気合入っていればきっと合格するのでしょうが
そうなると益々助長するんだろうなー
何かこんなことで悶々としてしまう自分も嫌だが
私立一貫校>公立 とも言い切れないよというレスを探しに
ついつい来てしまいました。

463 :塾講:2006/11/28(火) 01:23:13 ID:cPSbigWG
しかし公立中の教科書のレベルと、英数の進度は生徒が可哀想になる。
私立中一が関数をそろそろ終わらせて平面図形に入ろうって時に
一次関数の初歩が期末テスト範囲。
早いからいいってわけじゃないけど、明らかに公立に行くってだけで
情報格差が発生してるんだわ。
(これは都立高校行くと浪人率が高くなるのと同じことかもしれない)

元々頭も悪くなくて、成績もいいんだけどちょっと勉強すればトップクラスにいられるから
ゆるやかに勉強しなくなりつつある子が生徒にいる。
たかが成績のことだけど、「もっと世間を見ろ〜!」と内心ヤキモキしている。

公教育は「お金はなくても向学心のある子」をきちんと掬い取る場として機能して欲しいよ。

筑駒通ってる子に貧乏人なんていやしない現実は重い。


464 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 07:36:18 ID:hq5HxMdV
都立高の先生は入学時に「ここは4年制だと思え」と冗談じゃなくホントに言う。
公立中の進度が余りにも遅い上にレベルの低い高校受験に時間をとられるから、
大学受験準備への時間があまりにも少なすぎてとても現役では無理ということらしい。
私立のない田舎の公立高校は予備校化して現役合格を目指して熱血指導をしてるけど、
優秀者が上から私立に抜けていく東京では公立の先生もやる気が出ないのかな。


465 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 08:10:31 ID:GTGu81+w
大学教授の夫は「出来る子は出来る、どこに行っても本人のやる気でどうにでもなる」と言う。
でも、今の公立中学は全体に履修内容のレベルが下がっているし、
うちの校区では勉強する子=ガリ勉といじめの対象になりやすい。
トップ校の中には高校入学生を受け入れなくなっている所が増えているのは、
中学入学者とのレベルの違いは高校3年間では到底追い付けないから…らしい。

466 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 08:13:14 ID:wkyT9O6J
>>462
そういう上から目線の母親はスルーね。
ウチの息子は小受→中受→一貫校と来ているけど
確かに小学校時代は 子供の成績=母親の格付け と勘違いしているママがいて大変だった。
成績上位者の集まる一貫校に来るととお母さん達が堅実で謙虚でほっとします。
勘違いママの息子は上位校に入れない率高いから2月の結果を楽しみにしていたら?



467 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 08:39:15 ID:Qc+36ldz
>>462
卑屈なのね。
自分(お子さん)の決断に自信がないから悶々とするんでしょ。

”私立一貫校>公立 とも言い切れないよというレスを探しに”

これが貴女の本音。
心の中に私立の方が公立より上だと誰よりも貴女が思っているから
中受ママの話がいちいち気になるのよ。

468 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 09:10:20 ID:1U0HUNVG
公立はどう考えても不利だよ。
特に理系。受験前までに数VCが終わらない。
難関大学に行こうと思ったら浪人は仕方がない。


469 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 09:28:04 ID:wkyT9O6J
>心の中に私立の方が公立より上だと誰よりも貴女が思っているから

こんな言い方するのはちょっと厳しすぎない?
客観的に学校のレベルで比べるなら私立のほうが公立より上であることは間違いないのだから。
個人レベルで比較するなら公立でも私立の生徒よりも出来る生徒がいるけれど。
学校のレベルでなくあくまで個人の学力レベルを比較した場合ね。

462さんは自分の子供は公立でもやっていけると思っているのに
学校のレベル=個人のレベル と考えるママにいやな思いをしているだけでしょ。




470 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 09:44:59 ID:An6AtI2H
>>462
私立一貫校>公立

だとしても、

私立一貫校の生徒>公立の生徒

という公式は、すべての生徒に当てはまるわけではないので安心シル

471 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:45:12 ID:GRi7nUh+
>>463
それ、禿しく実感する。

472 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:50:06 ID:GRi7nUh+
>>466
附属小のある一貫校は、学力的に面倒見のよいところが多いので、
その点に惹かれる部分がある。
ただ、>>466の言うタイプの勘違いママンも生息していそうで、
そこら辺が窮屈そうで面倒くさい。
併願校、どうしようか非常に悩む。

473 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:17:28 ID:vofA1rV5
どこの学校に行っても勘違いママンはいるよなー。
話をあわせるのがしんどい、だから学校行事は嫌いだー

474 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:46:15 ID:wC1l2WSa
でも痛い(あらゆる意味で)ママンが大きな顔をしてるのが公立小。
私立中ではまともで謙虚な人が大多数で楽だわ。

475 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 18:22:26 ID:u4qUuZNh
学研の算数おもしろ大辞典IQが復刻したと学研からメルマガで、お知らがあったよ
プレジデントファミリーのおかげで凄い人気だったもんね
旧版はオクでも高値で話題だった
学研側への問い合わせもすごかったんだね

低学年向きらしいから、うちの子は中受直前なので今からじゃもう遅いし、
算数はまあまあだから気にはならないけれど
国語おもしろ大辞典が話題だったなら、受験直前でも買ってしまってたかもしれないw
プレジデントファミリーはうちも定期購読してるが、受験雑誌の影響力はすごいんだな
他社で宣伝してもらって、これから売れたなら学研側も棚ボタだわな



476 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 20:12:39 ID:zxnWmsiD
うちは中受したけど、一番仲の良かったとっても優秀な子は地元の中学に。
塾にも通わず学年ではtop3から落ちたことなく、多分公立top校に行くと思う。
その子のお母さんは受験させたかったみたいけど、お父さんが反対派。
仲のいい子達は私立進学組が多かったから受験の時期はちょっとかわいそうだったけど、
今は公立中学でそんな成績だから、お母さんも納得しているみたい。
大丈夫だよ、私も出来る子はどこでも結果を残せると思う。

477 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 20:36:29 ID:hq5HxMdV
うちの学区の公立中学はたとえ一番になっても同じ学区にある都立トップ高校に行けない。
そこの滑り止めとして知られる私立にも一人か二人行ければいいほう。
その都立がほんとに都の中でトップということもあるけど、そのくらいレベルが低い。

478 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 20:59:52 ID:wkyT9O6J
>今は公立中学でそんな成績だから、お母さんも納得しているみたい。
大丈夫だよ、私も出来る子はどこでも結果を残せると思う。

私の親もそんな考え方で中受なし公立中→公立高校の進学をさせてくれました。
が、もともと公立ダメダメな地区だったため自分自身すごく損したと思ってます。

中学では1学年360人規模でトップ3にはいっていて
公立高校では1年時学年60番代、2年時学年10番代前半、3年の時は1番だったけど
たいした大学へいけてません。
そもそも高校では受験に必要な全ての科目が授業だけでは教科書を終わらないので
自分で自習するか塾へ行くかしなければならなかったし、
進学指導自体も、子供がなにを勉強したいかより
担任が自分の実績の為(現役で何人進学させるか)に楽勝で受かりそうなレベル低めの
大学や学部ばかりを勧めていました。
公立がいい県もあるのかもしれないけど、いいイメージないんです。

あ〜あ、だから自分の子供の中受は絶対私立の一貫校に行かせると燃えたものです。

479 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 21:56:34 ID:VCmdM7AT
なるほど、色んな意見があるんですね。
中学は公立でもいいんだけど
大学受験を考えて、高校を公立でなく
上位私立にするという選択肢はどうなんでしょう。
(↑殆どが一貫校だからあまりないのでしょうか)

480 :可愛い奥様:2006/11/29(水) 07:44:31 ID:cE25xVgx
友人が埼玉県に引っ越してそれまで子ども(小5)は中受させる!と言ってたのに
公立で行かせるに変わった。
浦和高校?だとかを狙うんだそうだ。
行かせたい公立高校があるって言うのだけでも羨ましい。

481 :可愛い奥様:2006/11/29(水) 08:36:19 ID:UF4xpAXj
>>479
東京で女子が高校受験できる上位私立って豊島岡くらいじゃない?
偏差値だけなら慶応女子とか早稲田実業、中大系なんかももあるけど
付属(系属)だから  >大学受験を考えて
となるとちょっと違う?男子だとまだ多少あるだろうけど…

482 :可愛い奥様:2006/11/29(水) 08:38:57 ID:qD4tMouR
>>479
>>463−464の状況を考えて6年制の私立一貫校が有利と見る人が多いのでは?
経済的に無理、そもそも私立がない、という理由以外で公立中に行かせる意義がない。


483 :可愛い奥様:2006/11/29(水) 08:48:01 ID:kTwE9JE0
都内は小学校も公立に入れる意味が無いよ!

484 :可愛い奥様:2006/11/29(水) 09:33:18 ID:svlrDUaO
東京の場合、高校から入れる上位私立が少ない。
高校募集する学校も募集枠は中学受験に比べると極端に少ない。
高校募集を取りやめる学校もあるし
勢い都内(神奈川も)では中学受験が加熱する。


485 :可愛い奥様:2006/11/29(水) 09:46:20 ID:bz3/oUN0
>>483
世田谷の地主とか代々住んでいる人は公立組が多い気がする
経済的に心配がない事と地元密着のお付き合いとかあるからかなあ?

486 :可愛い奥様:2006/11/29(水) 10:55:25 ID:qD4tMouR
百姓に学問は要らないって考えが根深く残ってるということも。

487 :可愛い奥様:2006/11/29(水) 11:05:29 ID:MtQzqReD
公立だから浪人があたりまえとか、進度が遅くて難関大うけられないとか
そう自分に言い聞かせて納得させているのかしら
都内だったら聞き及ぶところ、ありがちなことだと思うけれどね。
じゃあ全国にある公立進学校から大量の難関大現役合格が出るのは何故?
うちは二人公立高校→旧帝大だよ。もちろん塾なし予備校なし(Z会はやった)
教師だって普通に授業受けてたら地元旧帝大はうかりますって言い切っていた。
どだい、勉強は自分でやるもんだからね(夫の方針)
小さいころに学習の習慣づけをしておけば、けっこう頑張れるもんなんだよ




488 :可愛い奥様:2006/11/29(水) 11:08:55 ID:qD4tMouR
>>487
鼻息荒いですね。
みなさん都内限定の話はその旨書いてるので、落ち着いてね・・・


489 :可愛い奥様:2006/11/29(水) 14:10:28 ID:7UKua7ll
>>487
>全国にある公立進学校から大量の難関大現役合格が出るのは何故?

そらあ、全国レベルで言えば、私立より公立の方が圧倒的多数だからじゃ?
一校辺りの東大合格者数で考えたら、公立は全然ダメポ
それと地方の旧帝(?)って、東大や京大ほど全国から人が集まるわけじゃないし
持ち出すこと自体意味無いと思うけど・・・

490 :可愛い奥様:2006/11/29(水) 14:21:55 ID:qRrksTjb
ゆとり教育が中1で始まったのが現高3。
来春の大学入試の結果は如何に・・
公立と一貫私立の差が
今までより鮮明に出る気がしますね。

お金かけないといい教育は受けられなくなるのか、
政治の責任は大きいと思います。

491 :可愛い奥様:2006/11/29(水) 14:32:05 ID:qRrksTjb
そして今回の未履修問題。
規定通りの時間割でやっていったら
予備校や塾があまりないような地方公立は
受験に不利になっていくのでは・・


492 :可愛い奥様:2006/11/29(水) 14:41:00 ID:qRrksTjb
今さらみたいなこと書いてスマソ。

493 :可愛い奥様:2006/11/29(水) 14:59:21 ID:9CyPeJC8
>>463
>筑駒通ってる子に貧乏人なんていやしない現実は重い。
ものすごく実感している・・・・

>>487
>「勉強は自分でやるもんだから
そんな当たり前の話をされても………
兄弟で公立高校からと私立一貫校から同じ宮廷に入った家庭を知っているけど
親御さん曰く「公立から大学受験するのは大変すぎる」が結論だった


494 :可愛い奥様:2006/11/29(水) 15:38:35 ID:LY4IlgHC
遅レスですが

>>480
浦和高校は埼玉県一の男子校。
そこに行けるんだったら、
2流3流の私立中受狙うより良いと思う。
高校まで公立だったら、とりあえず学校費は安いし。
でも塾代掛かるかは、その子次第だけんども…

495 :可愛い奥様:2006/11/29(水) 18:08:21 ID:kTwE9JE0
>>490
塾講に言わせると、そのおかげでかなり学力が下がっていることを実感するそうな・・
「as」が「a」の複数形だと思っていた高2の生徒でいたらしい・・
その話しを聞いて思わず笑ってしまったんだけど、イヤーほんと笑えないよね。
大手予備校での話

496 :可愛い奥様:2006/11/29(水) 19:51:17 ID:svlrDUaO
>>490
スレタイにあったレスですね。

地方も私立進学校があるところは私立が強いですね。
鹿児島のラ・サール、愛媛の愛光、長崎の青雲、佐賀の弘学館、広島の広島学院‥など。


497 :可愛い奥様:2006/11/29(水) 21:30:42 ID:P4jSogbX
>>487

478ですが

>公立だから浪人があたりまえとか、進度が遅くて難関大うけられないとか
そう自分に言い聞かせて納得させているのかしら

そんなことなかったですよ。
私は共通一次世代ですが 1000点満点の共通一次で900点台を得点し
820点がボーダーラインのある大学を志望したのですが
進路指導の担任が私に勧めるのはボーダーライン760点程度の大学。
もう、ふざけてるのかと・・・

それどころか担任は女の子が4年生の国立大学へ行くのは感心しない、
いい就職先があるのは短大のほうだ、短大にしろ、なんて言われたものです。


498 :可愛い奥様:2006/11/29(水) 21:33:00 ID:P4jSogbX
途中で送信してしまいました。

だから、公立は進路指導の面でもハンディ大きいかと・・・


499 :可愛い奥様:2006/11/29(水) 22:16:59 ID:JqjgAhHj
一体いつの時代の話ですか
私も共通一次世代の公立出身だけど
いくらなんでもそんなこと言う先生はいませんでした

少なくともそれに関しては公立私立って問題じゃないと思う
あえて言うなら地域差か

500 :可愛い奥様:2006/11/29(水) 22:33:03 ID:Y3SmoYra
500

501 :可愛い奥様:2006/11/29(水) 22:35:27 ID:wbmcq0OO
女の子だと、母親が通った女子校に小学校や中学校から入れる人が多いよね
わたしの会社の同期、結構子供同士が同じ学校だったりしてかぶってるらしい。


502 :可愛い奥様:2006/11/29(水) 23:41:39 ID:qL8TLr1r
>>495
すごすぎてビクーリ

バブルの時代に、芦屋大学の男子学生がピラミッドがあるのはインドだと
雑誌で堂々と語ってたことを思い出した
関西の学校事情に疎かったので、どういうレベルの大学かは知らなかったんだが
お金があって笑わせてくれる種類の人たちが行くんだと、あのとき知ったよ



503 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 00:06:04 ID:OpiaG/QN
「ゆとり教育」って結局
地方公務員である学校の教師が週休2日取るために生まれたってホント?
酷い話。
「ゆとり」=先生の土曜日のお休みのことなのかあ。

504 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 00:15:51 ID:zZFU3s0X
>>499
>あえて言うなら地域差か

私もそう思う(昭和30年代後半生まれ・東京出身)
四大行くのはごく普通のことだと自分も周囲も思っていたけれど、
同級生が「田舎にいるおばあちゃんが”女の子が大学なんて!いきおくれになるわよ!”ってうるさくって」
とこぼしていた。
その地域全体が”女の子は高卒で十分”という雰囲気だったらしい。

505 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 00:50:49 ID:m5kh49V9
実際、大卒女子の初婚年齢は高卒女子よりだいぶ遅いようなので、間違いではないw


506 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 00:57:16 ID:OpiaG/QN
二十歳ぐらいで結婚していて子供がいるような
時代と地域だったんでしょうねw
地域&階層の差って確実にあると思う。

507 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 01:36:11 ID:zfva0YkI
>>503
何を今更。当たり前じゃん。

508 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 01:43:29 ID:OUfCFRW4
>503
その通り。楽したいから「ゆとりを与えて子供の自主性を育てましょう」
って子供をダシにして出来たんだよな。
大体ブサヨが言い出す事って必ず子供をダシにするんだよ。
その裏で自分らは薄ら笑いをしている。
自分達の子供はしっかり私立に入れてるのが現実だもんな。
イトコも先生だけどしっかり子供は私立だった。
教師って常識知らずで、その子供が会社に入って歓迎会で夜11時に帰宅したら、
その会社に抗議の電話入れたんだって。会社も気の毒。

509 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 04:06:35 ID:li5wu1my
>>496
どっかで見たレスだな。

510 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 05:05:36 ID:6pFyFsF1
>>481
豊島岡の学校説明会に行きましたが、高校からの入学生を減らす予定だと聞きました。

511 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 06:57:32 ID:Vl5cFr24
>>504
3,4年くらい前に他の板や他のサイトの掲示板で
父親が女に学問は要らないと大学進学を反対されて
悩んでいると言う女の子がいたのを思い出したわ。
九州だったかな?
まさか今の時代に?と思って別のところで
こんなのあり!?と訊いてみたら
都会はそうでもないが、ちょっと田舎に行くと今でも
女に学問は要らない。と言う地域が存在するらしいです。

512 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 07:29:23 ID:+nuYNbsq
>>510
中受の受験者・親にしてみれば高校入試がない学校のほうが魅力的だし、
学校にとっては6年間いてくれる人がより上客ってことで双方利害一致。
開成の校長は貧乏人にもチャンスを与えるという意味で高校入試を続けると言っていた。

513 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 07:46:08 ID:/NQqDq4B
>>510
高入を廃止する理由は入学当初、公立中の英語力が
内進生より低いから、別のクラスで指導をしないといけないので
高入組は手間暇が掛かって面倒だからと聞いたことがあるわ。

514 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 09:35:10 ID:8w0eMJ8j
>>512
貧乏人にチャンスか!
凄いよ。校長。
確かに東京で中学受験しない家は貧乏だと思う。


515 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 09:36:28 ID:lN46hV21
私立進学校はどこも高校入試を廃止したり
高校募集枠を減らす傾向にあります。


516 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 09:55:09 ID:HDPVYXmv
>>513
英語力だけじゃないよね。
公立中とはカリキュラムも違うし、全体的に進度が違うから、
外部生はついていくのが大変。
殆どの中高一貫校で、前倒しの授業になりつつあるんでしょ?

517 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 10:39:29 ID:IDlYSmXq
カリキュラムがすかすかで大学受験まで先延ばしになって皺がよってるのを
ちょっとずつ引きもどそうとしてるのを先取りに思われてるだけだと思うよ。

518 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 10:44:26 ID:9xuZRLJt
>>516
そう言えば未履修問題の時、どこかの私立では
受験に関係ない科目は中学部の時点で
終わらせて、高等部では受験一色のカリキュラムに
していた。ってニュースでやっていたわ。
そんな学校に高校から入ったんじゃ生徒も学校側も
対応が大変だろうね。
これから高入りは無くなる傾向になるのかな?

519 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 13:24:49 ID:vyABBbwp
>>512
へ〜、開成の高校入試はそういう理由なのか〜
灘の場合は「中学入試で失敗した子のリベンジ需要」らしい
高校入試になると全国から志願者が来るから想像を絶する闘いになるらしいが

>>516
むしろ、今の中学カリキュラム自体がスカスカで
特に数学なんかは普通にサクサク進めば2年もかからず終わってしまうんだと思う


520 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 17:03:32 ID:+Rw2uMnP
高校入試のない学校は、中1から高2まで
全部の科目を終わらせ、高校3年生で入試の勉強
やらせるためだから、途中高校から入ってきても、すでに高校1年生で
高校2年生の勉強やってるわけだから難しいよね。
これが中高一貫校なんだよね。
でも、開成も高校1年生で
すでに2年生の勉強していると思うけど、それでも
高校から入ってくる子は、それに付いていけるってことで
そういう子しか取らなのだと思う。



521 :721:2006/11/30(木) 18:35:11 ID:f7bMYP60
中高一貫校で、高校から入るってどうなんだろう?
開成、巣鴨、渋幕、とか。
結果(上位大学合格)が同じなら激しくお得だよね。

522 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 18:41:57 ID:wlFx5T/G
>結果(上位大学合格)が同じなら激しくお得

公立出身者の、こう言う卑しい性根がキライだわ。
教育をなんだと思っているのかしら?
拝金主義もここまで来ると病気だわね。

523 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 18:42:57 ID:+nuYNbsq
でも開成の高校受験に費やす時間とエネルギー、
入学後に中入生に追いつくために費やす時間とエネルギーが、無駄に膨大でしょ。
親はそりゃ経済的に「お得」と思うかもしれないけど、こどもにしてみれば
「なんで中学のとき入れてくれなかったんだ」「この労力を全部大学受験に使えたら」
と思うんじゃないかな。

524 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 19:20:22 ID:zfva0YkI
>>521
得かどうかはそれぞれの考え方だけども、
大学受験以外の勉強と言う点で公立よりも私立だと思う。

525 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 19:25:31 ID:lN46hV21
中高一貫のよさは高校受験に妨げられず部活や好きなことに注力出来るという点にある。
大学進学実績だけでなく、
6年間そういう自由な空間で友情を育んで欲しいと思っている人が大半じゃないの。

高校受験もして、直ぐに大学受験準備では疲れてしまう。


526 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 19:46:51 ID:lN46hV21
学校によって違うけど高校募集をする高校は
高校入学組には高校1年で2年分詰め込んで、
高校2年から同じクラスという学校も多い。
もちろん部活どころではない。
中高一貫校にはやはり中学から入れてあげたい。


527 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 19:58:14 ID:Muk7B2gW
でも高校受験の勉強は大学受験勉強に近いから、
エネルギーを注ぐのも無駄ではないんだけど、
中学受験勉強って特殊だからねー
社会なんてどうせ忘れるし。
6年間の自由のためにそこまでするべきなのか?
それにあんなに狭いパイを奪い合うことにも疑問を感じる。

528 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 20:14:13 ID:vZTpBaek
公立高+浪人(予備校)と
私立中高だったら
それこそどっちが割安なんだろうね
大学入るために高校生活があるわけでも
高校入るために中学生活があるわけでも
中学入るために小学生活があるわけでもないからなあ
本当は自分が気づいた時点で自分で選んで欲しいんだけど。

529 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 20:54:58 ID:+Rw2uMnP
大学附属の一貫校と、そうじゃない一貫校の違いは大きい。
私は大学附属の一貫校だったから、高校受験もなしで
大学も学校の成績で真ん中ぐらいとっていれば
そのまま上がれたし、のびのびできた。
だけど、大学附属ではない、開成とかは、のびのびになんて
やってられないと思うよ。

530 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 20:59:05 ID:qsfsto9y
【TV番組】報道ステーション【古館伊知郎】 

▽“闇の北九州市方式”生活保護の申請に来た人は威圧して追い返せ弱者を苦しめ格差拡大

21:54〜23:10 テレビ朝日

★本日放送★


531 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 21:02:47 ID:y7LWlp0U
自分は小学校から大学まである学校に、高校から入ったけど、驚きました。
正直言って、内部進学者の頭の良さにびっくり!
付属小学校から入った人は、成績の良さもあるけど、素材が違います。
彼女たちは、系列の大学に入らずみんな東大とか国立医学部に入りました。
やっぱり、環境が違うと頭の良さが違います。

532 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 21:49:39 ID:+nuYNbsq
>>527
よほどレベルの低い大学を想定してるのかしら・・・

533 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 22:20:32 ID:Muk7B2gW
>>532
よほどレベルの低い高校を想定してるのかしら・・・

534 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 22:37:51 ID:vZTpBaek
高校入試≒大学入試、ってのは
国公立なんだよ。いちおう教育課程に載ってないものは出しちゃいけないことになっている(らしい)から。
私大みたいにアメリカのメジャーリーグのチームがある都市5つ書けとか
そういう無茶なのは出ないようになっている
だからある程度上の高校を受験するように勉強していればある程度上の(東大京大は知らないが)国立公立は
通ることになっている、というか、通れないような問題は作れない
だからこそ入ってから補習、とか言い出してるわけで…京大ですら…


535 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 22:39:42 ID:vZTpBaek
ってここでも私大優位の首都圏と国公立絶対の地方との差が出ちゃうんだよなあ
人間、大人になるまでに本当に必要な知識常識って、なんなんだろうね。

536 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 23:37:29 ID:+Rw2uMnP
>>534
大学の入試問題は教科書に書いてあるとおりに
出題されるとは限らないから、難しいんだよ。
教科書全部暗記したところで合格するわけでもない。
理解しなきゃ。

国立の二次試験って、あれなんでしょ?
たとえば数学なら4問しかでなくて、それで全部解けたら
すごいけど、どこまで理解しているかを見るって言う問題なんでしょ?
とくに数学は、高校の教科書をどこまで理解できているかが
大事・・・だと。
国立大学の入試受けたことがないが、主人なんかがそんなような
こと言ってる。


537 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 23:50:06 ID:vZTpBaek
>>536
そう、出し方はひねってある。でも基本教科書を理解してれば解けるように作ってあるし
作らないとだめ(らしい)。国で認めた教科書&国で立てた学校、だから。
法人化してどうなるかはわからんけどね。各校独自色を出すべしって
変な方向に頑張ってるみたいだし

538 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 00:22:39 ID:nMiv1WQI
その理解するってのが、みんなできればみんな東大にいけちゃうよ!
そう簡単にいかないのが大学入試。

口では簡単に言えるけど、実際できないものだと思う。


539 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 02:58:38 ID:1F0fDyUd
>>527
子どもの頃の6年間て大きいよ
同じ学校に高校から入ろうとした場合、もっと狭いパイ争いになる
前述にあるように、中学からしか取らない学校も増えてるから
そのパイさえ無いのですよ


540 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 04:00:10 ID:qkdALu0v
>>537
自分の経験だと、数学なんか塾とか予備校に行く必要はない。
教科書はもちろんとして、チャートとか、そこそこの問題集を何度も繰り返してやればいい。
単に解けるというだけでなく、色々な単元の間の内部関係を深く理解し、
最もシンプルな解き方を美しく表現できるように磨いておけば新傾向の
問題が出てもその場で解ける。難問集なんてやっている人は時間と労力の無駄。

541 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 04:55:37 ID:KktJRuuk
540みたいな一見アドバイスの、その実居酒屋の「俺も昔はさ〜」レベルの自慢話って
何の役にも立たない上にウザイわな、と。


542 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 05:49:09 ID:qkdALu0v
>>541
おやおや失礼。
ここは地頭の悪い子供をいかにお金をかけて銘柄大学にやるかのスレでしたね。
でも、地頭の悪い子って東大に入れても中で伸びないからねぇ。
理Iになんか入れないほうが良いよ。進振りで苦労するだけだから。
理IIIだったら、18歳の段階である程度、型がつく。

543 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 07:41:46 ID:XuHbKnV7
高校受験や大学受験の話題だけなのが底辺層
小学校受験や中学校受験の話題に熱心なのが中流以上

受験の話題だけで判る格差社会かな

544 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 07:45:19 ID:y62IGJWz
小受や中受の話しかしない人って、
人生のピークがそこにしかなかったのだろうな、と内心哀れんでいます。

545 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 08:14:27 ID:7gm0Z26f
>>544
なんか言いたい気持ちは分からないでもないけど
自分も含めて最近は希望の大学受験を見据えての中学受験が多いんでない?
将来の希望の職業ってのが小学生の時に既にハッキリしててさ。
(実際に職に就く段階でそれが実現するかどうかは別だけど)
取り合えず大学に入りやすいから、って附属を受験する人の方があまり聞かない。

546 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 08:17:29 ID:8zX4t13O
金の力でよりよい教育を受けてよりよい大学へ行ける層へのやっかみが滲みでてる人

もしくは

こどもに中受させない選択をしたことが間違ってたかもしれないと不安を抱きつつ、なんとか
私立がいいとは限らないというレスを捜しにここに来たのに全然なくてキレちゃった人

こういう人たちがいい味をだしている楽しいスレですね・・・

547 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 08:46:36 ID:Pcqx4yLF
>528
そりゃあ浪人しないほうが安上がりだよ。
親の負担だけじゃなく、
将来子供本人の定年前一年の年収が
もらえるかもらえないかが違ってくるもの。
もちろん子供が正社員になって定年まで働き続けたらの話だけど。

548 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 09:14:54 ID:rWwt4QOA
慶應なんかだと幼稚舎あがりは
留年せず卒業しただけで結婚式で「ストレートで卒業した大変優秀な」と言われる。
留年しないだけでも凄いことだそうだ。


549 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 09:16:16 ID:xJXkPVlB
>>527
算数(受験算数は特殊だから)はともかく社会は無駄にならないと思うけど。
やっておいてよかったと娘は言ってる。
中受直前にセンター試験の日本史の問題見て
「どうして高校生がこんな簡単な問題やるの?」って言ってた。

550 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 09:24:50 ID:vm19A10L
>>548
それだけ学校のレベルが高くて難しいって事じゃないの?

551 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 09:29:26 ID:VaKn2oCN
難問といえば、東工大で数学の一発入試があったねー

552 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 09:31:28 ID:VaKn2oCN
>>550
お受験板には、慶応の内部生には信じられないような馬鹿がいるって
スレもあったりするwww
ってスレオチしたかな?
まあ、ワタシャ慶応卒じゃないから知らんけど。

553 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 09:49:21 ID:fy5fDuKH
>>550
逆だよ。
幼稚舎からだと、それだけ落第する人の割合が高いと言うこと。
普通「落第せずに・・」なんて結婚披露宴のほめ言葉になるとは思えないよねw
余程、他に褒めどころがなかったのかww

他の私大附属も含めて
小入り組みはすごく優秀&すごくデキナイの両極に分かれる傾向。

554 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 09:52:04 ID:FXYNLu1Y
>>553
公立はストレートと言いたくても小中はエスカレーター
高受や大受で振り落としだから言えないだけでしょ
ちゃんと振り落とす私立は品質保証されてるってことで
そこをストレートに言ったなら偉いと思うけどね


555 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 09:58:45 ID:Nx4Cd16n
でも小学校からの入学組と中学からの入学組では、
親の金持ち度に雲泥の差がある。

556 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 10:01:53 ID:y62IGJWz
>>549
でもその知識を6年後にどれほど覚えていられるか…
だから無駄って言ってんでしょ

557 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 10:08:51 ID:VaKn2oCN
>>556
そういう意味で灘とか関西勢は社会抜きの3教科だったりするんだよね。
でも、小学校時代に詰め込んだ知識って、結構後々まで覚えていていたりするから、
まんざら無駄ではないでしょ。
それに、あれだけのクオリティで覚え込んでいたら、もう一度覚え直すときの
労力も半分ですみそうな希ガス。
一度覚えたものって、もう一度記憶を定着させるときにも簡単だったりするじゃない。
特に頭の柔らかい小学生の時に社会について興味を持たせ、その後それを
伸ばしていくというのは、よい方法だと思うけどな。

558 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 10:13:22 ID:y62IGJWz
>>557
言いたいことはわかるんだけど、それにしても細かすぎない?<中受社会
大学受験に役に立つか立たないか以前に、何も貴重な小学生時代にあそこまで丸暗記
しなくても、という気持ちもあるよ。
関東も国・算・理の三教科でいいのに。

559 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 10:16:37 ID:VaKn2oCN
>>558
どうだろね。
子供は社会も好きだから、楽しんでいるよ。
私も、子供の関心が広がるのを見ていて楽しいし、話題も広がるのでうれしいし。
社会が嫌いなお子さんだときついのかも。

560 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 10:20:53 ID:TjftKuHn
大学でたって貧乏人やひきこもりいるんだから格差社会と大学受験は関係ないよ。

一流と言われる会社入ったって年収高いのに接待費が経費で落ちなくて貧乏階層の生活してる人いるのに。

受験受験言ってる人って田舎から出てきたとかで自分が下流なのを学歴のせいにしてるみたいで笑える。

学歴なんてすでに都心住みのもってる運転免許みたいなものなのに。


でもネットには地方の人が多いから格差社会なんだと実感するよね。下流にはなりたくないな。

上流の私から見るに上流にいる人って学歴じゃなく専門技術な感じ、何かの能力に長けてるみたいな。

そこには学歴付いてる人もいるけど付いてない人もいる。中卒、高卒で30才前後には年収1000万越えてる人も。

かたやあなた何でその大学(いわゆる一流)でてるのにその会社で下流にいるの?
って人もいる。



561 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 10:44:43 ID:Eb/zEbif
>>558
丸暗記できる能力のある小学生時代に社会があるのは
一概に悪いとは思わないけどね。

関西でも、昔から社会が受験科目から抜けているのは甲陽という学校で
その後追いで灘が社会をやめて伝統化。
この2校の他3教科の受験は相当に中身が濃いからキツイよー。
最近は灘の後追いで他の男子校も続々と社会を選択制にしているけど
それは完全に「社会を勉強してない灘落ちor灘からの乗り換え」狙い。
小子化で進学校はごく一部の超優秀層の取り合いになっている感じ。
でも、「超」が付かない普通レベルの優秀層が3教科受験で
中学以降から社会を始めてどうなるかは今のところ未知数。
学校側も今までは受験社会を経た子供を相手にした授業しかやった事がないのに
いわゆる公立小の社会科しかやったことのない子供を相手に
(関西では塾の灘向けコースは小3あたりから特化しています。)
どこまで対応できるのか疑問視されていたりもする。

562 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 10:45:54 ID:y62IGJWz
>>559
貴女のお子さんがそこまで社会が好きなら趣味としてやればいいんじゃないかな?
私が言いたいのは、わずか12歳の子に、昌平坂学問所の年号や
延暦寺の焼き討ちの年号なんて丸暗記させて何になるの?ってことだから。
うちの子も丸暗記大得意で社会が一番好きだと言っているから、
社会が廃止になれば、不利な戦いになるだろうけど、
でも、馬鹿馬鹿しいことは馬鹿馬鹿しいと声を大にしてはっきり言うよ。

563 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 10:52:55 ID:y62IGJWz
>>561
>学校側も今までは受験社会を経た子供を相手にした授業しかやった事がないのに
>いわゆる公立小の社会科しかやったことのない子供を相手に
>(関西では塾の灘向けコースは小3あたりから特化しています。)
>どこまで対応できるのか疑問視されていたりもする。

疑問視するのは勝手だけど、だからって中学入試に社会を課す理由にはならないよね。
私立中の社会科の先生達、もっと努力しろよ、って話でしょ。

まぁ、確かに3教科だとキツイっていうのはあるだろうけど、
だったら、音楽や体育や家庭科も入れればいいって話にはならないよね。

564 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 10:53:59 ID:8zX4t13O
難関校になればなるほど年号丸暗記なんか意味のない良問が出題されるけど・・・

565 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 11:12:27 ID:sXXX5bj5
丸暗記大得意のお子なんて、最優秀層にはほぼいないと思う。

566 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 11:27:52 ID:Eb/zEbif
というより、普通にやってるだけで覚えちゃうしね>年代

社会に限らず丸暗記なんて、大した労力もいらないんだから
なにゆえそんない熱くなっているのか今ひとつ良く分からない。

567 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 11:33:18 ID:DX69xds/
ID:y62IGJWzって
人の意見に、とにかく異論反対することしか脳がないみたい
それに社会科の重要性も認識できていないみたいだし
あまり良い環境の人じゃなさそう
知的階級だったら社会科の重要性くらい誰でも知っているはず

568 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 17:48:28 ID:lVAd3O/5
ここ数日おそろしくレベルの低いレスが散見されるけどみんな同じ人かな?

年号丸暗記をことさらに大変なことみたいに言い立てたりとか(そんなに覚えが悪いの?)
中学受験はムダだけど高校受験は大学受験に近いとか(事実は真逆だけど)
社会なんてすぐ忘れるしとか(暗記するものだと思ってるのね)






569 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 18:49:05 ID:nMiv1WQI
中受って学校によって社会と理科を重要視するか
しないか別れてる。
理科・社会二つあわせて100点、とか、その二教科でも
きちんと30分分けてやるところもあれば
1時間に二教科やらすところもある。(自分で時間配分しながらやる)

が、中学受験って、満遍なくできないと合格できない学校が多い。
たとえばぶっちぎり算数100点で社会が40点なら足切りする
学校もあるらしい。

それと同じで大学もセンター試験で一定の点数取っていないと
いくら数学が満点でも足切りにされちゃう。
いい学校、いい大学目指す子は、理科も社会も大事で
年号丸暗記でも、なんでもいいから満遍なくできなきゃ駄目。

あと、一度頭に入れたら、一瞬忘れても後々思い出すし
暗記ものや漢字は覚えたもの勝ちでどれだけ覚えたかで
随分違う。

570 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 19:22:42 ID:mdDXqlhr
こんなに熱く語られてるけど、私立中学進学率って全国平均で12%
東京都でも16%ぐらいなんだよね。
ココ読んでると、受験しないことが「異常」に思えるから不思議。
もしかして極少数の人で盛り上がっているスレなんだろうか?

別に受験推奨組を叩いているわけではないです、家も現在5年生の子供が
受験準備しておりますので。
慶○、子供が入りたがっておりましたが、例の落第で先輩と呼ばれる
同級生がおり、それがまた幅を利かせてボスキャラとなり、様々な
人間模様が繰り広げられているそうなので、志望校からはずしました。

571 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 19:52:33 ID:rWwt4QOA
私の場合は中学受験のために勉強した日本史はもの凄く役立ちました。
自分が歴史好きだったこともあってかなり深く勉強していたので
大げさではなく大学も共通一次と国立二次、早稲田の日本史には小学生の時の知識でほぼ対応できました。
かなりマニアックな前九年の役、後三年の役などの年号も小学生のうちに覚えてました。
お陰で国立二次の問題はもちろん早稲田のマニアックな歴史問題にはほぼ完璧に対応できました。

更には今子供からはかなり教養のある大人だと見られています。
数学はベクトル以外まるで駄目だけど。



572 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 20:02:48 ID:rWwt4QOA
関西では3教科しか勉強していない灘落ちを拾うために
西大和など3教科受験を始めたけどどうなのかなと思う。
灘なんて異様なほど理系、特に医学部志向が強くて
学校が文系にも進ませようと努力しているけど
入試の段階から理系志向の強い生徒を集めているから仕方ないよね。

国の方向性を決める官僚は文系が大多数だから
文系科目にも力を入れた方がいいとおもうんだけど。
海外の人と交渉するに際しても自国の歴史に弱い人間は馬鹿にされる。

573 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 20:03:18 ID:nMiv1WQI
>>571
>更には今子供からはかなり教養のある大人だと見られています

あ〜わかるそれ!!
テレビ見てたり、博物館行ったり、日々の生活の中での会話の中で
歴史の話がポンっと出る人は教養があるなって思う。
大人になると社会や理科あたりは雑学的なことになるから
いろんなことがポンッと出てくると、ホント、頭いいなーって感じる。
わかるわかる。



574 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 21:29:30 ID:sXXX5bj5
>>572
灘受験者は特に対策しなくても、
併願校の4教科の学校もサクッと合格とってくるよ。

575 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 21:33:11 ID:qIsRZsUW
小学校時代に丸暗記のような受験勉強をしていれば、
571のような教養のある大人には、なるかもしれんが、
時代をリードするような人にはならん。

ノーベル賞に近いといわれる人たちの幼少時代の話を聞くにつれ、
自然と遊べる環境、自由な発想を許された環境が大事だとわかる。

まあ、普通の人は、せいぜい人の考えた問題を解くことですな。
優秀な人は、自分の考えた問いに答えを見つけ出すことに
人生を生きているものです。

権威主義的パーソナリティ。不幸な連鎖ですな。




576 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 22:01:02 ID:y62IGJWz
>>575
あなた素敵w

577 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 22:14:20 ID:qkdALu0v
私は安い公立コースだったので、小学校のときは全然勉強しなかった。
本の虫だったので色々な本を貪り読んで、多様な世界に浸りこんだ。
音楽も好きだったので、ピアノはそこそこだったけど、聴くほうは良いものを沢山聞いたし、
美術展にもよく連れて行ってもらった。かけがえのない時代を過ごしたと思う。
勉強しだしたのは中学に入ってからだけど、大学に入ると、小学校の頃から
「勉強しろ!勉強しろ!」と言われていたという学生が多かった。
小学校のときに学科の勉強をあまりにするのって人生にとって幸福かな?

578 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 22:29:43 ID:iduvScFz
>>577
理想論だと思う。
私たちの時とは時代が違いすぎるから…。
今の小学校の授業は、理解の早い子には我慢大会。


579 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 22:31:48 ID:nMiv1WQI
>>575
是非、自分の子を、時代をリードするような子に
育てあげてくださいまし。

580 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 22:38:47 ID:tZiw7k1g
>>575
教養のある高学歴に勝つには、ノーベル賞クラスの学者出しときゃいいだろって?

そういう話の仕方しか出来ない人って、まず周りから嫌われてますよw

581 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 22:59:24 ID:1p+n1cY1
>>578
分数の割り算の文章題、一問を一時間かけて解きますからね。

582 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 23:24:44 ID:gndBYB7D
ノーベル賞クラスもいいけど、早い段階で“これはアホだなあ”ってわかってしまった子を
あえて尻叩いて上位校に入れるのもなあ…
そういう場合手に職系の進路に進めた方がいいんだろうけど、うっかり
“かあちゃん、これの本場はやっぱりアメリカだよ”とか言われると
そこらの私大に行かせるよりずっとお金かかるんだろうしな〜
むづかしい

583 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 23:37:53 ID:1F0fDyUd
時代をリードして欲しいとは思ってない
時代をリードしている人が2ちゃんにどれくらいの数いるんだろうねw
ひろゆきはしてるといえるのか

584 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 23:48:04 ID:nMiv1WQI
時代をリードしてくれる人間になってくれたらいいけど
でも、人から教養あるね、て思われことはすごく大事だと思うし
また別の問題だと私は思う。

知識をひけらかすようなことは問題外だが。

585 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 23:57:37 ID:N3vDiD59
>>578
同意。
私は子供いないけど、公立小学校の甥や姪の教科書見て愕然とする。
夏休みの宿題なんかもハァ?ってくらい少ない。
その一方で塾では高校受験並みの歴史を小5でやってたり、
小1なのに3桁の加減をやってたりする。

公立の学校だけで教育を賄う家庭の子には将来が無い時代になってると思う。

586 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 00:05:51 ID:+Fzih+pM
>>577
わたすもそうでしたよ
でもここ数年の教科書改革(いわゆるゆとり教育?)がひどいらしく
もうスカスカなんだよね。親が教えられる範囲はともかくなあ…

587 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 00:12:32 ID:knggR8Q1
学校の教科書の活字の大きさからして有り得ないというか、
塾のテキストの2倍の大きさの活字で、薄さは1/3状態。
今の公立を変えないと日本の教育は未曾有の低レベル化が待ってると思う。

588 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 00:14:28 ID:wtcoEJoJ
経験上、中学受験の社会と国語は大学センター試験に対応できるレベル。
地歴の知識は勿論だけど、現代社会・国際情勢への理解やニュースへの関心が深まった。
算数は直接は結びつかないけど難問を解く中で鍛えられる論理性がSATに大いに役に立った。


589 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 01:14:56 ID:r9UGu22D
夫は幼稚舎上がり、自分はド田舎の公立上がりの夫婦ですが、
未だに夫は公立中高から東大や東工大に行った人間にはコンプありあり
だと自分で言ってます。
一応研究者なんだけどね。国立理系の;;
わたしからみても夫は当時の庶民層に生まれたら実力で東大は無理でも
東工大、旧帝大にはいけたと思うのでその気持ちはわかります。

一方夫とわたしの子どもたちは同じく幼稚舎出身ですが、はっきり言って
長女はできがいいからまあまあだけど、長男の方は、浪人しないと慶應は
無理かもです・・勉強好きじゃないんだもん。とほほ。
でもだからこそ幼稚舎から入れてよかったですよ。

590 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 01:21:00 ID:FdZLabQj
>>589
幼稚舎上がりで、公立から東大に行った人に
コンプレックス感じているというのは、よほどお仕事
おできにならないの?


591 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 01:34:10 ID:ZYKuSga0
>>590
本と、幼稚舎あがりで、公立出身にコンプレックスを感じるなんて
珍しいよね。
私は慶應女子高出身でまわりに幼稚舎出身の子は沢山いたけど、幼稚舎出身の人は慶應大好きで
東大にコンプレックス感じているような人はいなかったけどな。 
(自分達とはある意味、別世界の人で、そもそも比べる対象ではない、といった感じ)



592 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 01:37:56 ID:wtcoEJoJ
うそを書くから矛盾する。
そして自分では矛盾に気づかない。

593 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 01:49:32 ID:FdZLabQj
そそ、幼稚舎上がりの人たちは、自分たちの世界があって
ボクたち私たち幼稚舎だし、東大ってすげー
てな軽い感じで比べる対象外で、それよりもクルーザーに乗って遊びに行こうぜぇい
みたいなもんよ。
そんなにマジメに働かなくても、食べていけるしね。

私の知っている幼稚舎上がりも、頭ぱーーっとしていて
ものすごい私と気があって楽しい子だよ。
パパのカードで無限にお買い物で、落としてもテヘッてな感じ。

もちろんマジメな幼稚舎上がりの子もいると思うが。


594 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 01:59:15 ID:Xo/kRHu8
教育再生特命委員会は1日、地方議員から教育現場の声を聞いた。

日教組や全教が支配する学校では、「人権」「平等」「平和」「国際理解」
の名の下に、公立中学校の卒業式で韓国旗が掲揚された事例や、
反日・反天皇教育のパネル展が校内で開かれたことなどが紹介された。

議員からは「指摘された問題は氷山の一角だ。実態調査をするべき」
などの意見が出された。中山成彬委員長は、「地方議員は学校現場に
入りやすく実態を把握しやすいので地方議員の力を借りて教育再生を
図りたい」と述べたうえで、「今後は党として教育再生を目指す地方議員
の会を全国展開したい」との考えを示した。

ソース:自民党
http://www.jimin.jp/jimin/daily/06_12/01/181201d.shtml


595 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 02:34:50 ID:IIyi6+QI
塾は大切なのかもしれないけど・・・
教育産業は、売る側が買う側を、ラク〜に洗脳できるから、
経営者側はラクチンだろうなと思う。
結果、受験に失敗したとしても、客が裁判起こしてくるわけでもない
(本人も恥だから、失敗しても、塾を責めたりせずに自己責任できるし)

苫米地英人の「心と脳の洗い方」を読むと、そのカラクリがよくわかるよ。

↑のほうで、でてきた「東大に入ったところで所詮、
名門私立・首都圏出身者がクラスの中核を握り、地方公立出身者は
さびしい4年間になってしまう」


という雑誌の主旨に惑わされるな!
この記事を書いた筆者の真の目的は
「地方の優秀な高校生に、東大に入って欲しくない。
自分の子供が入学できなくなったら困る」
が本心なんだよ、きっと。

どんな記事も裏を読もうね。
筆者がどうやって洗脳したいと思っているのか、掴みましょうね。
とんだ大損しますよ。
東大で地方出身者が肩身が狭いなんて、大勢知人いるけど、一度も
聞いたことないですから。


596 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 02:43:37 ID:IIyi6+QI
さらにずれますが、
ニュースからも洗脳される危険があると思っています。
それは、マスコミが常に政治家の揚げ足取りをすること。

国民はそれを見て、「政治なんかくだらない」と思うと
「投票になんか、いかなくたっていい」と思い、
それによって、「浮動票が減る」ことにより
「組織だけで当選できる」という仕組みが出来上がる・・・。

「官僚の腐敗」が大々的に報道されれば
「優秀な大学生は、民間企業や、自分で企業」することになり
「国は、もし、民間に悪いことをして金儲けする人間がいても、
それを見抜き、逮捕できるだけの人材を持てなくなる」

「日本は一部の頭脳エリートの奴隷の国になり下がる」

っていうこと・・・。
こうなってくると、もはや、他の国や、一部の個人にのっとられても
仕方がないですよね、日本は。

今、この「中学受験過熱」を見るにつけ、
「この洗脳の裏には、どんな陰謀があるのか」
を解き明かすのは、楽しい作業です。

597 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 02:54:17 ID:IIyi6+QI
夜中で目が冴えています。

私流の結論です。

「バブル崩壊後、大規模なリストラで一流企業から飛び出した
大量のエリートたちが、受験産業に流れ込んだ」

ことこそ、昨今の中学受験過熱の理由の一部でなかろうか、
と推測します。

つまり、行き場を失ったサラリーマンが、昔取った杵柄(高学歴)
を元手に、塾経営、あるいは塾講師となった。

農業・漁業と違い、教育は「満州開拓団」のごとく、
「口うるさい昔の住民」と
「縄張り争いの起こらない場所」だったのです!

というわけで、深夜の妄想を終わりにさせていただきます。

598 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 03:35:17 ID:WBZymqaJ
>>597
いや、大事なところを見落としてると思うよ
今の現実の公立の義務教育課程を直視しなきゃ
私達の受けてきた授業の何分の一かしか学べない状況になってる
それを知らないではこの話はできないよ
まず、小中学校の教科書見たほうがいいと思う

599 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 03:37:36 ID:sbRPO30f
私立中学が洗脳してるとしか思えない。
まあ公立にいじめが多いのは事実かもしれないけど。
公立はダメ私立のが良いとPRする事でこの少子化社会でやっとこさ人を集めて
経営してるんでしょう?
実際、公立の関係者が損するわけでもない。
私立が得するだけって言うシステムだと思うんだけど。
本来このPRが無かったら、末端私立なんてばたばた倒産するでしょう。

600 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 03:39:49 ID:sbRPO30f
>>598
つまり、公立関係者とぐるですよ。
私立関係者から公立関係者に金が流れてるとしか思えない。
ゆとり教育もその計画の中に含まれてる。
つまり、私立に向かせる。
計算済み。
この世の中誰に権限があると思う?
金持ちですよ。


601 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 03:46:25 ID:0SaiHmHj
政府の愚民政策ってほんとなんですか?
2ちゃんでよく言われてるけど…

本来は公立の教科書で東大(国立大)入れなきゃおかしいよなあ
生徒側の能力は置いといて、そういうカリキュラムである
べきなんだけど…


602 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 03:48:15 ID:sbRPO30f
全ての出来事の発端は金脈に繋がってる。
政治家は経済界には逆らえない。
日本は経済に重きを置いてるのだから。

603 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 03:53:20 ID:0SaiHmHj
そんなの嫌ってほど実感してるよもう・・・

公教育は\(^o^)/オワタ のでしょうか


604 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 03:55:49 ID:sbRPO30f
公教育は意図的に終わらせたんだよw
意図的に終わらせたのに、終わらないはず無いじゃないか。
何を血迷ってるんだ?


605 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 03:58:37 ID:0SaiHmHj
そうなんだー
じゃあほんと、私立か塾しかないねー
愚民政策ってほんとなんだー

606 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 04:01:25 ID:sbRPO30f
嘘って言って欲しいのか?
嫌と言うほど実感してると言ってるのに…
お前は自分の実感の方を信じないで、人の意見を信じるのか?

607 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 04:04:51 ID:0SaiHmHj
な、なんなんですか?いきなり喧嘩腰とな!
何もしてないのにさ!


608 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 04:23:30 ID:SEqh2mc3


609 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 09:53:20 ID:5chd5v+K
地方で公立優位と言われているところは結局競合する私立進学校がないだけなんだよね。
長崎の青雲、佐賀の弘学館なんかはできて10年もしないうちに県下ナンバーワンの学校になってしまった。
公立優位県でも私立が進出すればあっという間に転落。
公立は生徒を育ててるんじゃなくて、優秀な生徒が勝手に集まっているだけだから。


610 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 10:13:15 ID:kOQoCS5w
たいした私立がない九州某県の小都市ではお金持ち実業家の息子なら隣県のラサール、
代議士の息子なら幼稚舎に行ってたな。
ふつうの家の優秀なお子さまたちカワイソス・・・
県庁所在地ならそこそこ東大に合格する学校があるんだけど。

611 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 10:43:34 ID:HSg60Ey3
私は子供にノーベル賞取って欲しいとか思わないなぁ
時代のリーダーとかじゃなくていい、ただ普通の良識ある大人で
生活に困らない所得を得られればオケと思ってます
近所の東大卒大学助教授のお宅は「しつけなんかしたら
科学者になる芽をつんでしまう」とかでお子さん二人ひどい状態です
「身なりに関心を向かせるな」とかで服もボロボロだし・・・
(小さくなった服にお母さんの破けたズボンを足して着せたりしてる)
薄汚くてしつけもされてなくていすにも座ってられない天才を
育てるんだったら、普通に小奇麗に常識をわきまえた凡人でいいや・・・

612 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 10:52:37 ID:kSV9gZCU
スレチなんだけど、ちょっと質問させて下さい。
公立優勢県で、私立は公立高失敗組を掻き集めて実績出してる現状。
だけどある私立中高一貫校を中受の記念受験させてみたいかな、と思ってまして。
いまそこを中受してる子はやはりそれなりにお金のある家庭のようで、
塾も通ってない子が到底受かるとは思わないけど、受かっても行かせる気ない。
後に高受でそこを滑り止めにした時、中受で辞退したのが影響したりする?

613 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 11:04:01 ID:Ii+A7Nku
受かっても行かせる気ないのに、受けさせられる子どもが可哀想。
何がしたいのかしら?
記念受験って誰の記念?楽しい記念にはなりそうもないのに。

614 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 11:04:05 ID:kOQoCS5w
なんのために受けさせるのか全く意味が分からないけど。
いちいち中受時の辞退者の名前をチェックして外すほどの暇は入試時の学校にはないでしょう。

615 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 11:36:29 ID:MLUeIUA8
>>589
いきなり叩かれちゃってるけど、ウチのダンナも国立大の理系研究者だから分かるよ。
このスレではあまり信じてもらえないみたいだけど。


616 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 12:02:11 ID:ClAKb3e0
うちは縁故で確実に某大学附属に行ける立場にいるけど、
わが子にはきちんと、受験を経験してもらいたいと思っている。

617 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 12:11:12 ID:+Dk0JnIk
大学受験をすればいいんじゃない?
本人が行きたい学部がそこにないかもしれないし、
もっと頭が良いかもしれないしね。

うちの娘は小学校からの付属だけど、本人は大学受験をするつもりでいるよ。

618 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 12:46:33 ID:kOQoCS5w
>>615
叩かれてると言うか、指摘されてるのは
インサイダーにしかわからない虚偽と矛盾なんですけど。

619 :615:2006/12/02(土) 13:55:17 ID:MLUeIUA8
>>618
は?
「インサイダー」って、>>589夫が慶応のインサイドにいるって言いたいの?
>>589夫は現在国立在籍の研究者だって言ってる。つまり現役の慶応インサイダーではない。
周囲に慶応出身者がいなけりゃ、周りの雰囲気で考え方や感じ方も変わるだろう。
だいたい、>>618は国立の理系研究者をわかってないでしょ?

まあ、>>589夫の置かれたシチュエーションが正確には分からないし、他人の気持ちなんで
断言は出来ませんけど。
いつからコンプ持つようになったのかにもよるし。

620 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 16:18:15 ID:P88J3Mrz
>>612
無いよ。そんなこと。

621 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 17:27:53 ID:ZYKuSga0
>>615
叩いたつもりはないけどねえ。
ただ、疑問を感じただけ。
だって、そんなに公立出身の東大OR東工大卒にコンプを持っているにも
かかわらず、子供二人を幼稚舎に入れてるし。


622 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 17:47:49 ID:ClAKb3e0
>>589の場合は、妻の学歴が低いor縁故で生きてきたせいで自信が無い
ため、夫が優秀でも、夫婦の間に生まれた子に夫並みの能力を期待できなかった。
そのため東大東工大コースを目指すよりも、コネで入れる幼稚舎を選んだのでは。

623 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 18:23:47 ID:ekto9Z5R
>>591
私は慶應女子高蹴りで東大に入ったけれど、東大の学生って慶應のこと
どうとも思っていませんよ。
(自分達とはある意味、別世界の人で、そもそも比べる対象ではない、といった感じ)

624 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 18:49:10 ID:EnxhCTEq
w
ほんっとに2ちゃんて高学歴の人が多いよねえw

625 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 19:01:47 ID:wtcoEJoJ
>>619
何か読み間違えてるみたいだけど、とりあえず落ち着いたら?
なんでそんなに他人?のことで必死なのかな
出鱈目を書くと自分では気づかない(内部の人には判る)墓穴を掘るってことでしょ。

626 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 19:05:48 ID:ekto9Z5R
>>624
東大時代に家庭教師で教えた女の子は、やる気がない子で、慶應女子高に行った。
その子のお姉さんも教えたけど、やる気のある子で、慶應女子高蹴りで東大に入った。
お姉さんの方は大学受験のみ家庭教師で教えた。お父さんはかなり有名な学者だった。

627 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 19:20:59 ID:ZYKuSga0
>>626
519です。
あなたが慶應女子高が嫌いなのだけは、よく分かりました。
ちなみに、私は慶應女子高入りの庶民のため、そのまま慶應へ行ったら、東大にコンプを持つ
かも、と思い外部受験し東大へ行きました。
これ以上書くと特定されるので、去りますが・・

628 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 19:23:08 ID:ZYKuSga0
627=591でした・・・

629 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 20:46:32 ID:asYUN5ax
で、東大出同士が2ちゃんで言い争いwwwwwwwwwwwwwwwww

630 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 00:42:26 ID:vVUpvpfy
大学から慶應に行った人が東大にコンプレックス持つというのは
なんとなくわかる・・
東大落ちで慶應に行ったとかよくあるから。

けど幼稚舎から慶應大に行った人と、東大とはまったくカラーが
違うからコンプレックスを持つことはないと思う。

だから幼稚舎上がりの>>589のご主人は、よほど仕事できなくて
職場というか研究室では、浮いている存在だと
自分でも思ってるから、頭のできが違うと感じているのではないかと
思う。


631 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 00:49:28 ID:jo578qrF
学歴社会と資本社会いい加減なくせよ

632 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 01:14:07 ID:QslKQAwd
理系の研究者の仕事を考えよ。
発想の豊かさ、問題提起の斬新さ等、
地方からの優秀なやつは、飼育場で飼われていた
ブロイラーとは、格段にちがうのさ。

まあ、学歴自慢で凝り固まった、頭には、
想像もつかん厳しい世界だろうけどな。



633 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 01:22:06 ID:k6ZJZagm
>>631
DQNが増殖して大きな顔をするよりいい。
生きるのに精一杯の家庭に生まれ育った人間は
貧乏に甘んじて下らないプライドや見栄を捨てて働くこと。


634 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 01:25:32 ID:tE1abF60
ていうか幼稚舎から入れてる人の言葉遣いや発想じゃないのよね、明らかに。

635 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 01:34:51 ID:vuInAQNL
なんか慶応幼稚舎のことを書いてる人がいるけど、あそこはみんなが
思っているほど素晴しい環境でもない気がする。

大学のときにサークル関連の知り合いで幼稚舎上がりが何人かいたけど、
あそこって小学校からずっと一貫教育であまり顔ぶれも変わらないから
最初に大人しくしててみんなになめられたり、運動が苦手でバカにされたら
その後はずっと悲惨。
幼稚舎でいじめられて、中学は普通部に入らず中等部に入ってそこでは
イジメを逃れたけど、塾高でまたパシリにされて成績悪くて落第したら
更にいじめられた人が数人いるって話を聞いたことがある。

>>601
いまどきの学校なんて教育期間じゃなくてサービス期間
お金のあるほうに優秀な人材も素材も流れるわけですよね。
本来はこんなことじゃいけないのでしょうが、変なとこだけアメリカをまねてる

636 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 01:36:41 ID:vVUpvpfy
>>634
ここでは、言葉遣いはあんまり関係ないんじゃないかい?

で、私が一番疑問に思ったのが、国立の研究室って
子供ふたり幼稚舎に通わせられるほど
年収いいのかな・・・て思ったが、おじい様が学費などを
出しているのかと、そこまで思っている・・・w


637 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 01:38:23 ID:vVUpvpfy
>>635
幼稚舎は6年間同じクラスだから。
私も私立小だったけど3クラスあったから
クラス替えはあった。


638 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 01:41:22 ID:VcbaniBW
幼稚舎上がりって男子はダブらず卒業する人半分以下だよね。
何だかなあ。

639 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 01:55:33 ID:GhF9cApc
>>570
>こんなに熱く語られてるけど、私立中学進学率って全国平均で12%
>東京都でも16%ぐらいなんだよね。
>ココ読んでると、受験しないことが「異常」に思えるから不思議。

成績が同学年の中で上位16%に入る成績をとったところで、
日大程度しか行けないじゃん。
日大出たって、薄給の中小企業しか入れないだろうから、
男の子だと、妻子を養えるだけの収入を得ようとすれば、
歩合営業で稼ぐくらいしかない。
運よく大企業に入ったところで、就職板でいうところのソルジャーで、
僻地をたらい回しに、ならまだいいほうで、
新入社員研修の時から「本流」の旧帝国大学出身者と
明らかに内容が違い、研修終了後早々関連会社へ出向となったりする。
わが子にまともな人生を歩ませたいのなら、東京だと私立中学への
入学が最低条件。異常でも何でもない。

640 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 02:05:57 ID:VcbaniBW
>>639
名古屋に住んでいるけど、ここは公立>私立なんだよね。
ずっと公立でも東大に行く子は沢山いるし、ここらへんだと日大以下の大学附属の中学もあるし、中学受験しなきゃ、良い学校に行けないって、違うと思う。

641 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 02:08:01 ID:VcbaniBW
>>639

まあ、でも東京ぐらい私立優位の場所だと違うというのもわからなくなくもないけどね。

642 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 02:20:19 ID:iMxc6khh
地方の人がなんだかひがんでるということだけはわかった。
首都圏や近畿圏に生まれた人とそうでない人とでは
話し合っても平行線な感じ。

643 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 10:26:52 ID:iXeH5qOz
東京はなんと言っても世界一の都会だし、その中で狭いパート毎に
暮らしてるのよ。地方都市の事など眼中なしで。
慶應は知能に、東大は財力にお互いコンプあるだけ。

ま、不毛な争いだけど。。。完璧な人間いませんから・・

644 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 10:54:50 ID:Y9kO8nD2
>>642

地方の人間だけどべつにひがんでなんかいない。
だけど首都圏の人と話していて違和感覚えるのは地方人に対して変に優越感持っていること。

そりゃあ、東京は大都会で知力財力一流の人たちが多く住んでいるけど
地方人を見下す人に限ってそのどちらもたいしたことない人が多いw
地方でまたっり暮らして時々都会や外国で刺激を受けて楽しく過ごしているのに
ひがんでいると思われるなんて嫌な感じだわ。

教育に関しても灘開成ほどではないにしても自宅通学可能な範囲に
東大合格者数ランキング上位にのる中高一貫校もあるしね。



645 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 11:08:07 ID:VcbaniBW
親が東大早慶あたりを出ていて、本人もそのあたりを出て東京在住でも、そんなにすごい生活しているわけでもないじゃん。自分の周り見ているとだけれども。そりゃ、名の知れた企業には勤めているよ。でも凄く華々しい生活、ってわけでもないし。
地方だからとか東京だからとか、あまり関係なくないか?

646 :619:2006/12/03(日) 11:23:10 ID:W1zN0l5Z
言いたかったことを、すっかり>>632に言われてしまった…

647 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 11:43:37 ID:tE1abF60
ピント外れな人にも擁護スレは何故かつくのよね、日付を変えてw

648 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 12:42:00 ID:vVUpvpfy
>>639
東大出も薄月給で頑張ってるよ。
官僚だってそうだし、私の友達で銀行に入った人いるけど
横国のうちと、似たり寄ったりの年収だよ。

だいたい東大出て、一般企業に就職した時点で、東大の中では
負け組みなんて言われているらしいからねぇ。



649 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 12:55:38 ID:Y9kO8nD2
結局お勉強の才能とお金儲けの才能は別物ってことでしょ?
サラリーもらって食べてゆくならある程度学歴と収入は相関あるけれど

地方の人間から見ると
東京に生まれれば本人に才能があり頑張りさえすれば大学は選びたいほうだいだし
チャンスも多いだろうからいいなぁとは思う。




650 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 13:51:17 ID:ezOdcNAQ
東京の所得が高いのは、都民が優秀だから。
地方の所得が低いのは、地方民が低能だから。
地方出身でも優秀な人は、首都圏に移住している。
田舎の利口より京の馬鹿。

651 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 13:54:53 ID:z1Lxi/vY
東京と横浜でも大分違う


652 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 14:03:06 ID:vuInAQNL
自己レスですが・・・
>×いまどきの学校なんて教育期間じゃなくてサービス期間

○いまどきの学校なんて教育機関じゃなくてサービス機関

>>637
そうですね、6年間同じ担任で同じクラスメイトですからね。
最初の数年で学力や体力が劣ってたりなどで担任に嫌われたら
そこで早くもオチこぼれてしまうそうです。

>>638
まともに受験勉強をすることもなく進級するわけですから、一部の勝手に
勉強してくれるようなできのいい子供を除けば集中して勉強するクセがつかない
まま成長してしまうようですね。
そして中には普通部や塾高で落第してしまい、そのまま立ち直れない子供
も何人もいるようです。

結局小さいころから活発でスポーツもできて自分から本を読んだり勉強する習慣
がない子供でない限り、子供を広尾まで通わせるメリットはないんでしょうね。

653 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 15:59:45 ID:3aVYHAYt
昨日、大きな書店に行ったら、大学入試の過去問が掲載されている朱色の本が
並んでいたので、東大のと京大のをぱらっと見たが、別に普通の問題だった。
私が受験した頃のと特に変わりはないという印象を受けた。
結局、文部省検定教科書、多くの公立学校のレベルがおそろしく低下していると
いうだけのことかな?と思った。

654 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 19:20:13 ID:z1Lxi/vY
その通り

655 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 22:55:15 ID:vVUpvpfy
>>653
じゃ今年、東大、若しくは京大受験してみたらどう?



656 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 23:22:15 ID:rKmvpil0
こんなこと言うと反感買うだろうから言うけど、
ここの人たちって収入は勤労所得だけって思ってる?
資産がある人間は金が金を産むんだよ。

657 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 23:23:27 ID:1sYpzSo9
元々永久小梨なんだけど、ここ来ると本当に小梨でよかったと
心から思える超庶民&都市部の私です・・・

公立マンセーの人って、公立しか知らないんじゃないのかなあ
土地のせいとか色々あって・・・
都心で私立と公立の両方ある人は私立をすすめそうな気がします
あくまでも昔しか知らない小梨の想像です

658 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 23:25:24 ID:LCCbalju
必死に教育して大きくしても、ほらこの通り

@凡_凡
 |   |
 |   |  ←コンビニ袋を平らにのばす
  |___.|

A凡_凡
 |   |
 |   |  
  \___/   ←両端を切る

B(・∀・)ワーイ
\凡_凡/ 
 |   |     スクール水着完成。
 |   |  
  \___/ 
http://ehoba.mydns.jp/phpuploader/img/pup996.jpg

659 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 23:28:04 ID:rKmvpil0
>>653
下がる率が高いのは一流以外だからね。
いまのマーチは昔の日東駒専以下なんだって。
東大京大も下がってるかもしれないけど、その程度が違う。
準一流や二流よりも下げ幅が少ないのでは?

660 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 23:28:46 ID:V+VmaqF9
>朱色の本
なんて言ってる時点で、受験経験があるのかどうかアヤシス

661 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 23:32:36 ID:z1Lxi/vY
京大時代教授が今(7、8年前)20年前と同じ入試問題を出したら
殆どの受験生が合格基準を満たさないので問題のレベルを下げざ
るを得ないって言ってた。


662 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 00:18:32 ID:VXG3YHXu
そもそも東大京大は国立なんだから高校の指導要領を遥かに逸脱するような問題はつくれない。
重箱の隅はつつくだろうけど、だからセンター9割りでも落ちるわけで。
彼らはそういう知識をうまく詰め込み利用できるスキルとそれに耐えうる力があるだけで
しかしそのスキルと耐性が国T試験や司法試験にもいかされてるのは言うまでもないよね。

でも頭がいい・・・とは違うような。
数年前に千葉大に飛び級で入った学生。結局千葉大もそこそこでマサチューセッツにいるって。
日本の大学では留学生と英会話をみっちり・・・ってインタビューに答えていた。
こういう人が「頭がいい」っていうのでは?と思った。

663 :653:2006/12/04(月) 01:04:26 ID:zMwYpdrW
東大でも本当に頭が良いと思う人はそんなにいなかった。
それに、カリキュラムが法学部に行く学生向きで、数学や物理に特化している人は
東大に入るとロスが多すぎる。進振りが時間の無駄というか・・・
理科でも、文系でも通用するというタイプの人にはいいんだけど。

664 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 04:41:12 ID:Xw2hYVYa
>>660普通は赤本青本だよね。



ここ、高学歴の人もいるが、結構実体分からずじまいの、女の子は高卒でオッケーな家庭出身の人も多いと思う。

665 :653:2006/12/04(月) 05:15:20 ID:zMwYpdrW
>>664
「赤本」って言うんですか?
私は理I→教養学科ですよ。
それ以上書くと個人を特定されるのでまずいのですが。
教養学科から国Iとかで出世コースを行く人も多いけれど、
中には何が専門か分からなくなってしまうような人もいて
私はそういうタイプ。理系だか文系だかワケ分からん。

666 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 07:11:39 ID:TI9Tu9Vr
東大とか慶應出身がホントに書き込んでるなんて
思ってる人いるんだろうかw

667 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 07:42:03 ID:pUrSXElY
>>666
そんな風に思うあなたの身内や周りには高学歴の人が皆無なんでしょうね


668 :666:2006/12/04(月) 08:08:22 ID:TI9Tu9Vr
>>667
だってスレタイの割りには低レベルの話題なんですもん。
高学歴なんて自分から言う人の気が知れませんがw


669 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 08:09:04 ID:vSslEDiS
>>650

>東京の所得が高いのは、都民が優秀だから。
地方の所得が低いのは、地方民が低能だから。

地方と首都圏とを平均で比べること意味ないんじゃない?
結局は個人個人が問題なわけで・・

>地方出身でも優秀な人は、首都圏に移住している。

さぁ・・・これはどうだかね。

例えば北大医学部出身で札幌で親からの開業を引き継いだ医者の家族と
東京出身でマーチや日東駒専あたりをでて営業をしているリーマンの家族
どちらが精神的にも文化的にも豊かな生活しているかというとまちがいなく前者でしょ。

>田舎の利口より京の馬鹿。

自分がバカであるけど東京在住であることだけがよりどころなのねwww



670 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 08:18:19 ID:cxOar0Qn
>>666
ウイニーの件で分かるとおり、高学歴の人間もフツーに紛れ込んでいるところが
2ちゃんの面白さ。

671 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 08:21:41 ID:Iy07HNty
>>667
どのあたりまでが高学歴?


672 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 08:51:36 ID:butLoff0
>>669
北海道では、北大卒は「神」扱いだから比較できんわな。
道民は北大を東大の次に、素晴らしい大学だと思ってるから。

673 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 09:04:23 ID:TxXoYWgx
>>656
私も似たような事を感じた。
学歴の事を語る際、結局、「就職するには」ということが大前提にあるけど、
例えばうちなんかは高卒だが企業おこして、今は左うちわ。
そりゃいつどんな自体が起きるかも知れないけど、
公務員でなければ、どんな会社に勤めていても、それは似たりよったりで、
学費にかけたであろう金額の事を考えれば、今んとこかなり黒字なんだよね。
もちろん大学で学ぶ事には色んな事があるというのは分かるけど、
あくまでも収入とか経済面だけを考えるなら、商才つけて「社長」になるのが
一番儲かるよ。高額納税者はだいたい社長でしょ?
番付に載るほどじゃないけど、近所の、一流大学卒・一流企業勤めの御家庭よりは
金銭的には余裕のある暮らしをしています。
(自慢じゃないよ、事実こういう事もあるという話しなだけです)
だから、子供にもあんまり学歴にはこだわらないな〜。
それより人として、他人とどう上手に関われるか、どういう形で
社会に貢献できるかということの方が気になる。

674 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 09:33:30 ID:uXJPMYnz
>>673
就職するために難関大学に入るわけじゃないよ。

675 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 09:37:47 ID:Iy07HNty
>>673
でもそれって結果論だよね?
結果的に学歴関係ないという感じだけど
学歴の中にはいろんな要素があるんだよね。
いろんな経験にいろんな知識が増えたりと・・
儲かれば良いて言う問題ではない。

所詮どんな大学出ても、サラリーマンなら結果は見えている。
でもそこまで行く過程を大事にしてあげるのも、今後の
人生にとって大切だと思う。

高卒だからいろんな経験不足とは言わない。
でも673のご主人は、高卒でも今の生活を築きあげて
きたのだけど、同じように子供もやってくれるとは
限らない。
結果オーライだけど、その過程はもっと大事だと思う。

あと高額納税者は社長でも、それには学歴もついていると思うよ。



676 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 09:43:09 ID:uXJPMYnz
>>675
同感!!

大学の4年間の経験って、馬鹿に出来ないものだよ。
ましてや、その後、大学院まで進むと、もっと違う。
高卒の人から見ると遊んでいるようにしか見えないかもしれないけど、奥が深いんだよ。

677 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 09:51:17 ID:KWqp2lOw
>>668
東大や慶應の人があなたの身近にいないからこそ、
彼らの話題はハイレベルに違いないなんていう
思い込みに囚われてるってことを揶揄されてるんでしょ。


678 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 09:56:12 ID:TI9Tu9Vr
すごくわかりにくい日本語ですことw


679 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 09:57:15 ID:Xw2hYVYa
いい大学出てても、実家の経済力って大きいよね。
同じ慶應大卒でも、実家が都内23区に何代か前から住んでいる人と、親が地方から出てきて、やっとこさ家一軒構えた人とじゃ、全然生活や気持ちの余裕が違う。

680 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 10:05:22 ID:uXJPMYnz
都内23区の山手線内の高級住宅街に何代にも渡って住んでいても、DQNな奴もいるし。


681 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 10:05:34 ID:YEH1jJt0
地球特派員2006 アメリカ 格差社会の底辺で 〜ワーキングプアの現実〜
http://www.nhk.or.jp/bs/navi/docum_td.html#200611122210
11月12日(日)後10:10〜11:00 NHK BS1

世界で最も豊かな超大国アメリカ。
しかし、富裕層と貧困層の所得格差は広がる一方で階層の固定化が進み、アメリカの貧困層(四人家族で年収223万円以下)は、
3700万人を突破、年々増え続けている。さらに深刻な問題は、働く意欲があり実際にフルタイムで働いても、
飢餓や病苦と背中合わせの生活から容易に抜け出せない“ワーキングプア”の人々だ。

企業がリストラを徹底し低賃金の非正規雇用を増やし続けた結果、新たな階級社会が出現したのだ。
アメリカでは今、中間層から貧困層に転落した人々が集中するトレーラーパークが各地で急増している。
そこは、シングルマザーなどアメリカ版下流社会の抱える問題の縮図。

貯金ゼロの綱渡り生活を続ける彼らは、公的な皆保険制度がないアメリカで民間の医療保険にも加入できず、
4580万人の無保険者が病気やケガの不安に怯えている。今回の地球特派員はジャーナリストの江川紹子さん。
貧困率の上昇するカリフォルニア州を訪れ、トレーラー生活者や無保険者のワーキングプアの実態をつぶさに取材する。
スタジオでは日本の格差社会の問題も視野に入れながら、慶應義塾大学教授の金子勝さんと共に議論を深めていく。

682 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 10:13:16 ID:9tX/Na1Z
うちは夫学部卒で脱サラ後に会社経営、私は博士課程修了(博士号持ち)。
だけど学部卒の夫が経験不足とも思わないし、自分が奥が深いとも思わんなw
まあ、私の場合はアカポスに就けて、大学院で学んだことが
そのままおまんまの種になって収支は黒字だからいいものの、
下手したら、高学歴借金役立たずダラ奥だったわいw
工学系の夫は起業してから、やりたい仕事が出来るようになったうえに
収入もサラリーマン時代より格段に良くなった。
(当然の対価だと思うけど。)
だから>>673には結構共感する。やりたいことがある人になることが
まず大事だと思う。そこからおまんまの種を見つけて、必要な
学歴なり知識なり経験なりを主体的に身につけていけばいい。


683 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 10:16:29 ID:uXJPMYnz
>>682
それは、貴方達夫婦が高学歴で、何の挫折も無く来れたからこそ、言えるのよ。


684 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 10:47:13 ID:5QNWGUE/
東京で経済格差で教育格差なんて、昔からでしょ。

飛雄馬・・・父ちゃん(徴兵された過去有)は日本一の日雇い。昼夜労働し野球の名門青雲高校へ行かせる。
       姉ちゃんは中卒後ガソリンスタンド。家はバラック。電話すらない。飛雄馬がプロになりTVを買う。
       教養無し、合言葉は根性。
花形満・・・花形モータズの息子。超お屋敷。中学生にて車を乗り回す。外国にもいける。引退後は、花形モーターズへ。
       かなりのボンボンだが、直ぐに辞書を調べるなどの教養有り。
左門豊作・・・幼い弟妹の面倒見る。ただし勤勉家、左門メモという経験を分析したメモを持つ。


洋子お嬢さん・・・多分幼稚園から大学まで私立。教養有り感じも良く、外国語ペラペラと思われ。
            おじいさんにねだると会社を一つもらえる。
丈・・・多分中卒。お約束の教養のないDQN。少年院、ドヤ街(パチ屋に行くと近所の子供も普通に来る)で
   ムカツク奴と喧嘩。擦り切れたTシャツをいつも着てる。最後はボクシングで死亡。
のりちゃん・・・多分中卒か高卒、実家八百屋の手伝い


マヤ・・・母と中華店に住み込み、手伝い。後月影先生に拾われアパート暮らし。しかしそれでも
     高校にいけないものだと思ってる。(紫の薔薇の人が行かせてくれる)教養無し。
亜弓・・・超お屋敷。犬もいるし、ばあやもいる。月謝の高いオンディーヌ。私立学校、大学。教養有り

685 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 10:52:27 ID:BUYL8edm
>>684
なにその乱暴な面白すぎる比較wwwwww

686 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 10:58:28 ID:uXJPMYnz
中学生にて車を乗り回す>花形満
超ウケタ

687 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 11:04:22 ID:V0yO9yvF
格差なんて昔の方がひどかった。

今問題になってるのは「貧乏だと学があっても逆転できない」状況だからでは?
ビートたけしの母が『貧乏は輪廻する。それを断ち切るには学問しかない!』って
食費削って勉強させたでしょう。それができないから問題なのでは?
少しずつ都立上位校の中高一貫など始まって改善されつつあるけどね。

東大京大早慶などは何だかんだ言ってやっぱり行くに値する価値があるから目指すのでは?
学問だけじゃなくてそこで出会う友人や先生、同窓会に出席できるだけでも面白いかも。
そういう価値のほうが高いのでは?



688 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 11:10:13 ID:uXJPMYnz
「馬鹿とブスこそ東大に行け」
って言ってたね。
東大にさえ行けば、人生変わる。って。
それ、本当だと思う。

世の中は、お役人に都合の良いように作られている。
人生変えたきゃ、東大行って、中央省庁に入省して、自分に都合の良いように世の中変えろ。

村上ファンドの村上ヨシアキは、実際に、通産省時代にM&Aに関する法整備を行ったんだよね。
で、それを駆使してお金儲けした。

689 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 11:57:07 ID:9tknzPmv
そうそう。
なんかの番組でたけし自身が語っていたけど
オフクロの「出世しろ」っていうのは
勉強して良い大学行け→官僚になれ→搾取する側になれ
っていう事だったそうだ。


690 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 12:08:29 ID:p7+T8wj7
>勉強して良い大学行け→官僚になれ→搾取する側になれ

あの時代すでに、このことに気づいてたたけし母ちゃんは
すごいと思う。

691 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 12:36:02 ID:a+ixBmNR
かあちゃんの思惑通りには、全く進んでないけどな。

692 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 14:22:55 ID:sbyB3NmW
全くかあちゃんの思惑とは外れているが、あのおっさんは毎日楽しそうだけどw

693 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 14:24:46 ID:o7ezPH5x
サラリーマンなら会社に入ってしまえばどこの大学でも(高卒でも)大差ないよね。

明らかに大学出た価値があるのは医学部くらい。
だから最近は東大よりも医学部という風潮なんだろうけど。


694 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 14:50:59 ID:pUrSXElY
大差ないって言うのは年収にして数千万円くらいの差はないも同然だよねっていう位の意味?
アメリカの階層区分だと年収1200万くらいから数千万円までを「中の上」と呼ぶらしいけど、
まさにそれだと、どこの大学でも大差ないとある意味言えるけど、高卒は明らかに違うでしょう。

695 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 15:01:45 ID:HvedtekF
>サラリーマンなら会社に入ってしまえばどこの大学でも(高卒でも)大差ないよね。
ホワイトとブルーで差はあるでしょう。
それに超高収入大手マスコミなどは高卒は採用しないよ。

696 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 17:03:24 ID:t//PtMF9
>>684
なごんだw
ここ数日読んでみて思ったのは、
1.オール公立→国公立ストレート、は10年前までは
わりと珍しくない、
2.でもゆとり以降は公立と私立で内容が全然変わってきてる(先取りだけ?濃度も?)
ので1のようなのは難しい
こういう認識でおげ?

697 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 20:09:07 ID:Iy07HNty
>>682
博士号持ってるの?
今何もやってなかったら、宝の持ち腐れじゃん。


698 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 20:15:42 ID:o7ezPH5x
今はホワイトカラー、ブルーカラーと明確な区分をする昔ながらの会社は少ないです。
メーカーの場合、高卒でも実力があれば上を目指せます。
マスコミなど一部の業種は高卒は取らないだろうけど、入ってしまえばどこの大学を出てようが関係ありません。
わざわざ()にしてある高卒に妙にスポットを当てられているけど
私が言いたいのはどこの大学出てようが民間の場合、会社に入ってしまえばほとんど影響ないと言うことです。
(さらに言えば会社によっては実力さえあれば高卒でも大卒並の出世ができると言うことです。)

明らかに大学を出る意味があるのは医学部くらいでしょう。
だから東大よりも医学部と言う最近の傾向は理解できます。




699 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 20:38:08 ID:YvuaLdcK
>>698 現実は違うと思うけどなあ・・・
   やっぱり、まだまだ学歴がよい方が出世しやすいのが日本の現状だよ。
   (一流企業になればなるほどね)

700 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 20:48:31 ID:Iy07HNty
>>698
大きい会社は学閥があるんですよ。
でも!零細企業・中小企業はとくに大学名から入って行く。
うちみたいな会社に来てくれてありがたや〜って・・・
でも、そこでいくら大学名だけよくて仕事ができなかったりすると
零細企業でもほされる。

ついこの間まで、就職難だったから大手企業は名のある
有名大学には求人出すけど、三流大だと中小企業しか
そもそも求人がこない。
スーパーや外食産業にも大卒採用の時期が
ずっと続いてきた。
その中で高卒にはもっと厳しかったと思うよ。




701 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 21:09:08 ID:jiZCpEfI
>>698
入ってしまえば、と書いてらっしゃるけど、
大卒でないと入れない企業というのが大手では圧倒的に多いでしょう。
だからあなたの書いている、
>明らかに大学を出る意味があるのは医学部くらいでしょう。
これは現在の社会では間違ってると思うよ。


702 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 21:13:16 ID:zMwYpdrW
>>668
2Chだから言うんですよ。普段は出身大学とか家柄の話なんてしません。
学校時代の友人とか同じ大学の人とは学校の話はするし、
ずいぶん親しくなって、うちの先祖は〜だったのなんて話ができるようになり、
家柄が似たような人だったらはそういう話はしますけど。

それに2Chで学のあるところを見せたってしらけるだけでしょ。

703 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 21:13:41 ID:M9LRW8IZ
>698
大企業で高卒なんて聞いたことない・・・。
ブルーワーカーの世界のことでしょ。


704 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 21:24:02 ID:hCShlHNQ
>>703
ブルーワーカーでもトップの方のエンジニアは大卒じゃないの?かえって院卒?

最近の就職活動では大学名より高校名が重要視される・・・ってやつの間違えでは?


705 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 21:30:44 ID:Iy07HNty
間違えだと思うよ。

というか、エンジニアとたんるライン工と一緒に
しちゃー駄目だよ。



706 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 21:31:12 ID:0729MJJw
恥を忍んで書きますが・・・

うちの夫(東大+米国大学院卒MBA取得)は、
大手インフラ企業に勤務しておりますが、
ハッキリ言って、勉強以外に何の取り柄もない人間です。
彼は与えられた仕事をこなすことには優秀ですが、
自ら何かを構築したり、調整したりすることが恐ろしく苦手です。
優先順位がつけられず、子供のおつかいのようなことすらできません。
はっきり言って生活能力ゼロです。
私が経営者だったら、こんな男、雇用する気になりません。

ですが、やはりそれなりのポジションにおります。
夫を見ていると、やっぱりまだまだ学歴社会なんだなと感じます。
と同時に、世の中、何か間違ってるなあと思います。

707 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 21:32:03 ID:Iy07HNty
んっ?んっ??
高校名なんて重要視されないと思うよ。

708 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 21:36:40 ID:jiZCpEfI
>>706
>彼は与えられた仕事をこなすことには優秀
この部分が会社で評価されてるんじゃないのかな?
社内での評価はあなたが決めるんじゃなくて、会社が決めるんだよ。
会社やその部署が必要としている人間が評価されるんであって、
あなたの望んでいることで評価されるわけじゃない。
失礼かもしれないけど、あなたの評価が絶対なわけじゃないよ。

ただ、学歴社会なのには同意。
営業でも研究者でも、縦横の繋がりが仕事に必要だし、
雇用する側も、一人一人の能力を個別に学歴に拘らず測る作業にはコストが掛かり過ぎるし。

709 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 21:55:33 ID:7AFJ/+jJ
>>708
会社で与えられる課題より、夫や男や親としての仕事の方が、
ずっとニュートラルで難しいということはあり得るよね。特に研究職技術職。

学校で馬鹿にされ続け、母親に叱られ続け、なおかつ、
特定の分野での頭の良さで飛び抜けている息子。

この子をとことん勉強させて、東大だかどこだかわからんが、
どっかの大学に放り込み、生きる術を見つけさせるのが、
最もこの子が幸せになる道だろうな。

勉強させ・・・・以降は、全国の教育ママが思っていることw



710 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 22:29:09 ID:t//PtMF9
>>709
それ逆に、学校の成績は悪いんだけど調子が良くて
わりと人気者で〜っていうタイプの子はどうすればいいんだろう
やっぱり勉強させた方がいいもの?早めに見切りつけて吉本にでも放り込む?

711 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 22:38:26 ID:7AFJ/+jJ
>>710
適当に勉強させるだけでオケイ!って気がする。
どこに行っても通用する能力だと思う。
他に取り柄がないなら、普通に営業で出世すればよろし。


712 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 23:14:07 ID:Iy07HNty
ねぇ、一つ疑問。
>>706はご主人のどこに惚れて結婚したの?
楽しく会話できたりするの?


713 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 23:29:58 ID:8ZrntSGs
与えられた仕事をこなせるだけいいんじゃないの?
与えられた仕事も満足にできない、というなら問題だけど


714 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 00:08:04 ID:Jx+H362Y
>>712
学歴と就職先と思われ。

715 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 00:14:48 ID:2/fZf2zY
MBAは「人に使われる人」んじゃなくて「使う人」のノウハウを
身につけるためのプログラムだから…旦那様落ちこぼれ?

716 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 00:22:04 ID:AtWjPy+L
じっさいに使う側になれる人のほうが少ないんじゃないの?
一時の流行


717 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 01:08:52 ID:w95ioVsJ
>>706
真っ先にリストラ要員になるでしょうね。
余程の特殊なスキルでも持っていない限り。
プロジェクトを作り上げるとか、問題解決能力がないというのなら
それは致命的では?
問題解決のケーススタディというのは
ビジネススクール(どちらか知りませんが)で必ず出てくると思うのですがw
それなりのポジションにいられるというのがまず信じられません。
東大海外MBA学歴で一生食べていけるほど甘くないです。
40代半ばからは特にね。

718 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 05:27:20 ID:nbfMMxHO
大手インフラ企業ねぇ。東大の学部はどこかな?
工学部や理学部出身で技術系ならプロジェクトなんて
いくらでも作り上げられると思うけど。
MBAがあれば、組織化とかもできるだろうし。

719 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 09:23:56 ID:qy/UyFim
ソニーとか新興メーカーは東大だろうが東海大卒だろうが入れば一緒。
高卒の管理職もいるしね。

学歴(資格)で食えるのは医者だけ。
東大の法学部出ても司法試験に通るのは極一部だからね。
一般企業に入ったらどこの大学でも横一線。


720 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 09:40:27 ID:VA6qzzuD
最近、思うけど、やっぱり勉強できるだけじゃダメだね。でももちろんできないともっと困ると思う。
バランスいい人間じゃないと社会に出てから難しい。特に人間関係は重要。
勉強だけができる人は、研究職とか組織に潰されない仕事を選ぶことが賢明の選択だろうな。
特に一般企業に就職するなら(確立は一番高い)友達づきあいとかそういうのも上手く出来る子供に育てないとと思う。



721 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 10:03:15 ID:yR88z+y/
>>719
企業に入ったらどこの大学でも横一線。

それはあなた世間を知らなさ過ぎ。

722 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 10:06:35 ID:twLeSnlP
>>719
あなた、働いたことないの?
少なくとも、一流企業は採用時点から、幹部要員と兵隊要員とでわかれているよ。
なんか、数日前から医学部マンセーの人がいるね。

723 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 10:09:08 ID:VA6qzzuD
>>719じゃないけど、今は一流企業といわれるところでも会社によるよ。
銀行なんかは最初からコース設定されてるところも多いんだろうけどね。
証券なんかは、本当に実力主義だし。会社によるんでは?

724 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 10:15:30 ID:NNk8139g
新卒採用で、東大・早慶だけ面接別日とかあるしねー。
エリートはスタートが違う。


725 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 10:18:22 ID:VA6qzzuD
まあ、あれだね。入るときに学歴悪いと不利ってことだね〜。
入っても不利って会社もあれば、入ってしまえばどこ出てても同じって会社もあるってこと。
うちは後者の会社なんだけど、高学歴としては、災難だわ。w

726 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 10:25:55 ID:EquThqlv
良い大学は、学校に求人が来るからなあ。
自分で探すよりずっと楽でしょう。

727 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 10:28:46 ID:+9Ko1so2
720のいう事プラス
危機察知能力、常識、体力が必要。
体力、これが、意外と侮れん。
会社に入ってから、優秀な(知力、体力)男には、
絶対勝てないと悟りましたよ。
元総合電機メーカー総合職



728 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 10:30:51 ID:N7l+bZMq
一流大学の人にしかシェアされない情報やトラックがあるのを知らない人が
「どこの大学でも変わらない」「チャンスは平等」だと信じ込まされている。
企業としても一流大学側としても、そう信じていてもらったほうが都合がいいんだけど・・・

729 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 10:31:20 ID:sj2wB5XJ
>>706
>ハッキリ言って、勉強以外に何の取り柄もない人間です。
>彼は与えられた仕事をこなすことには優秀ですが、
>自ら何かを構築したり、調整したりすることが恐ろしく苦手

民間企業より、官僚タイプじゃ?
どうして国T受けなかったの?不思議


730 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 10:36:59 ID:VA6qzzuD
>>727
あー体力ね。必要だね。すぐ疲れる人はダメだね。タフじゃないと。ついでにお酒もぜんぜん飲めない人は
苦労するw

731 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 10:39:03 ID:SjdKVm9U
>706の旦那さんはアスペなのでは、と。
研究職とかコツコツと独りで成し遂げるような仕事なら能力を発揮する。
小説を読んで涙を流すよりも、受験勉強のような記号問題が得意なので
結果的に高学歴が多いですよ。
幼児期青年期にその変人ぶりのためにイジメに遭うとかダメージが
なければ「ちょっと変だけど頭の良い人」で過ごすことも多いです。
業務の流れには精通してても部下を統率するとかソフト面が必要に
なってくるとポシャる予感。
アスペならMBA取得(人によっては医師免許だったりする)は彼に
とって単なる記号問題ゲームの最終過程を通過しただけであって、
コミュニケーションが苦手なためにチームで仕事として生かすこと
は難しいと思われる。

732 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 10:39:31 ID:VA6qzzuD
>>728

そういう場合、入ってから気がつくでしょ。
たいがい、「いつも本社勤務にはならない」とかそういうことで何気に転勤箇所の違いからも察知しそうなもんだけどね。


733 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 10:40:57 ID:+5+INGef
医学部は手に職って意味では良いかもね。理不尽なリストラされても次すぐ見つかりそうだしバイトでも家族養える。


734 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 10:43:49 ID:sj2wB5XJ
>>731
同意
本当に適材適所よね。
とかく日本じゃオールマイティを求める傾向があるから
勉強しかできない。言われたことしかできない。と
否定的な見方が主流だけど、その人の特質を最大限に
生かせば社会的にもメリットになるんだしね。
でも日本は帰国子女とか外国人とかにしてもそうだけど
人材を使いこなすのが下手くそだから社会的損失は
かなり大きいと思うな・・・。

735 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 10:45:37 ID:sj2wB5XJ
>>734抜けてた・・・
>研究職とかコツコツと独りで成し遂げるような仕事なら能力を発揮する。
に同意という意味です。スマソ

736 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 13:03:11 ID:QElutIsz
今日び、企業の研究職でも独りでコツコツと、なんて話は聞かないけどなあ。
”人見知りしそうな(違ってたらゴメンナサイ)”ノーベル賞の田中さんだって、
別に独りで研究してた訳じゃないからねえ。


737 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 13:09:54 ID:EquThqlv
色んな能力の違いがあるからこそ、チームを組むのでは?

738 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 14:14:06 ID:xUIOI/JW
425 名前:愛と死の名無しさん :2006/12/04(月) 23:27:44
私は去年大学卒業したんだけど、
今は、良い大学でたからといって、まともな場所に就職できないよ。
みんなが大学へ行くようになったから、大卒だらけになった。
だけど、優秀な人の人口は昔から変わらない。
優秀な人はよいところへ就職するけど、ダメや奴は
マーチレベルどころかKOでも就職できてないよ。


426 名前:愛と死の名無しさん :2006/12/04(月) 23:39:46
禿同。
低スペックな親に限って、子供に英才教育させたりしているね。
近所で子供を英語教室に通わせているのは
夫マーチ以下 妻短大卒 ってパターンが一番多い。
両方国立 or マーチより上クラスは子供をのんびり育てている。
それなのに、子供は一流大学へ入学する。

無理矢理なんとか大学入学した奴は就職できてないね。
企業の就職基準もかなり厳しくなったよ。
大学へいれれば何とかって考えているような家庭の子供は
DQNが多い。

739 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 15:07:47 ID:AuYtvy5W
勉強が下手だった親は、子供に英才教育を受けさせたがる

740 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 16:13:26 ID:daeMksK6
なんだかんだいったって搾取する側になれるのは
ほんの一握りで後はおいしくて楽な仕事なんてつけないよね。

東京で小学校から私立の家庭って家計はどの程度なのか気になる。
普通のリーマンで一人にかけるならともかく2人以上子供がいて小学校から
私立だと奥さん専業って訳にはいかないよねえ・・・・

741 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 16:29:19 ID:AuYtvy5W
小学校から私立の家は、奥さん専業が多いのかと思ってたよ

742 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 16:58:20 ID:qy/UyFim
入社は大学によって有利不利はある。
旧帝・一工の学生だけに向けた求人情報紙も大学で配られる。
(旧財閥系企業の求人が多く出ている。)
それでも文系なら入ってしまえば一緒の会社がほとんど。
ソニーなど大学名すら書かせない企業も増えた。
銀行も昔は早慶あたりの私立出だと地方支店を回されたものだが、今はそういうことはなくなった。

それにしても未だにいい大学出れば会社でもエリートコース歩けると信じている人がいるのには驚いた。
民間に就職した文系なら、どこの大学でも同じ。
学校歴で差別する会社の方が珍しい。


743 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 17:05:46 ID:nzrqyTtX
くそにーなんて高卒でも米国駐在員ですからね。
でも理系って頭いい割には給料高くはないよね。
小学校から私立で習い事タプーリ、奥さん専業でいい住宅で毎年海外旅行して・・・・
果たして可能なのかい?

744 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 17:31:46 ID:R8m+/hwI
>>71 が真理をついている

745 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 17:39:16 ID:z8tjI95s
ソニーは大学名を書かせなくなってから所謂一流大の割合が逆に高くなった
本当に実力主義だと困るのは二流大の兵隊要因かもね

746 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 18:00:59 ID:H96PbI+p
一流大学でも兵隊が殆ど
病んでるリーマン多いし特に理系は

747 :元ソニー社員 現専業主婦:2006/12/05(火) 18:32:30 ID:/pmy0IkX
>>743
たしかにソニーには高卒管理職多いです。
某一流国立大(自分で言うのも馬鹿みたいだけど。とりあえず東大じゃない)院卒の私のかつての上司も高卒でした。
私は今クソニーは退職していますが。
イメージだけは良いけど、ほんとに糞な会社だったorz
それでもソニーは家電業界の中では一番給与水準が高いといわれていました。
米国駐在員ならかなりもらってるんじゃないの。そういう意味では学歴関係ないですから。

>>745
全然そんなことないですよ。
大学名を書かせなくなってから、東海大、獨協大、東京国際大学(だっけ)知らない大学の出身者が増えました。
今は理系も大学名を書かせないらしいので、どんなことになっているのか...
ま、社長候補といわれていたSCE社長の久多良木さんも電通大ですしね。
(彼にはもうソニー社長の芽はないという話だけど)

>>733
医学部にしておけばよかったとマジで思います。
正直、地方国立医学部なら受かった(はず) 当時は今ほど医学部が難しくなかったし。
医者ならまだ仕事してただろうなあ。
学校の先生からも医学部勧められたんだけれど。
理系だと医者とそれ以外では大違いですよ。東大よりも駅弁医学部というのは本当だと思います。特に女子は。





748 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 18:46:32 ID:ayMHhvzc
>>747
ソニー元社員の暴露本を読んだことあるよ。確かに酷い会社だね。

749 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 18:58:35 ID:LiUmnVzY
子ども2人私立小に行ってるけど、専業でないと大変です。
学校行事がね。
私も仕事を辞めました。
子ども4人私立小に入れている人がいるの。
学費だけでうちの倍でしょ?
すごいなあ、と思います。

750 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 19:31:12 ID:yR88z+y/
私は塾の費用が年間70万かかるのに、
塾にも来て私立小へ通わせている人すごいなあと思います。
それに兄弟姉妹が私立中高、私立大学など、みんなすごいなあ。

751 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 19:34:06 ID:5CRfa8wQ
お父さんがNHK勤務の五つ子ちゃん、全員学習院の小学校行ってましたよね?
そのうち2人が東大に入ったんでしたっけ?
頭も財力もすごいなー

752 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 19:40:39 ID:83TrfaVC
ええっ!!全員学習院だったの?!

753 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 20:15:34 ID:ifuqhJMp
そんなに優秀なら、奨学金払ってでも来てもらいたいかも。
優秀な子が5人、相乗効果(兄弟で切磋琢磨)で、ますます優秀に。

754 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 20:16:10 ID:5ENydy2W
>>751
違うよ。
国立小だよ。


755 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 20:28:40 ID:apjGZxRf
国立小は実験的授業を行うために、
たとえば双子ばっかり集めたりとかするよね。
東大附属は双子研究してるはず。

756 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 20:34:58 ID:5ENydy2W
>>755
そうだよ。
5つ子ちゃんたちは実験的に
学校の方から来てくれって言われて
名前だけ言ってそのまま合格。



757 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 20:48:03 ID:RBRk6/Bx
>>740
私立に無理矢理来て、他の子のお稽古事・生活習慣・ママ達の持ち物・学歴など
全てにおいて、余裕がないので他人を気にしてばかりで、結果羨んだり妬んだり…
子供の躾も、地に足が付いていないので、ろくにできていないメーカー奥様がいます。
リーマンが無理して来た場合、親がきちんとした信念を持っていないと、親子や周りもホントに迷惑!
だって、どうあがいたって頻繁に海外に行ったり、お稽古事もネットワークで
プライベートな先生をご紹介頂いたり出来ないんですから。
ごめんなさい!あまりにひどい人がいるので、つい…
公立だと、彼女の虚栄心は満足できないんだろうな〜

758 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 20:53:07 ID:gOt9SG1P
>>741
昔はそうだったけど少子化の現代で、そんなことを言っていたら私立もやっていけない時代。
それに母親が働いてくれてる方が、下らないことでいちいち学校に来ないから助かる。
保護者にはせっせと稼いでもらい確実に学費を納めてくれればそれでよし。
学費が払えなくて途中で止められるのが一番困るからね。

759 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 21:29:52 ID:5CRfa8wQ
>>754
あ!そうでしたか。記憶違いすみません〜

760 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 21:39:12 ID:9XeB3D+3
私も五つ子ちゃんたち、どうしたかなあ、と思っていたよ。
男二人、女三人だったよね?
東大二人は、男の子かな。

761 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 21:47:49 ID:qy/UyFim
5つ子ちゃん、5人とも東大附属中高じゃなかった?
東大附属は双子研究で有名。
東大附属は双子、三つ子ばかり。
東大附属は頭が良くなくても入れる。



762 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 21:57:09 ID:5CRfa8wQ
過去ログ拾ってきました。>五つ子

東大二人は勘違いだった。一人でした。でも4人一気に私大に入れる財力はすごい。
奨学金もらったのかな?

46 名前: >40 投稿日: 2000/06/01(木) 15:24
山下さんちの五つ子。
見事に、出生時の体重が重い順に。
東大(長女・寿子)>早稲田(長男・福太郎)>立教(次男・洋平)>法政(次女・妙子)>玉川女子短大(三女・智子)。
出生時の体重って、こんなに影響あるんですね・・・ということを、
マスコミはものすごーーーーーーーーく遠回しに言っていたような。


763 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 22:01:25 ID:nbfMMxHO
>>761
NHKの5つ子ちゃんのところは、奥さんが造り酒屋のお嬢さんなので
もともとお金持ちです。東大付属で教育実習をやったけれど、
双子が多かった。三つ子は見かけなかったな。学力レベルはひどい。
高3を教えたのだけれど、頭の中に脳みそ入ってるの?って感じ。

764 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 22:17:54 ID:JBsGDY/f
よく国附は双子を実験材料にするって言うけど
自然妊娠の双子と人工的に作った双子の違いとか研究してるのかな?

765 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 23:15:35 ID:qy/UyFim
首都圏では東大附属のみね。双子研究。


766 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 23:18:03 ID:AtWjPy+L
双子研究って他国でも昔からやってるけど、意味あるのかしら
研究データは既にたくさん出てるでしょうに

767 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 23:21:15 ID:qy/UyFim
>>762
うちの近所で3人とも寮の学校に入れている人がいる。
おそらく年間500万以上かかっていると思う。
中高6年間で3000万。
4人私立大学でもそれよりは安いと思う。


768 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 23:25:46 ID:5ENydy2W
奨学金や大学のローンもあるからね。
行きたい人は、お金の問題はなんとかなるようになってる。


769 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 23:36:09 ID:9XeB3D+3
>>762
わー、ありがとう。
長年の疑問が解けたわ。
あの当時で確か一番小さい子は700gくらいだったような。
そんなのが育つんだ、と子供心にびっくりした記憶がある。
名前も懐かしい。洋平くんがかわいかった記憶が。
もう親になっている頃でしょうね。

770 :可愛い奥様:2006/12/06(水) 00:01:24 ID:9lrQwend
>>766
遺伝の影響と教育の効果の研究なわけだから、
永遠に尽きることがない分野じゃないだろうか。

771 :可愛い奥様:2006/12/06(水) 07:13:55 ID:aX98wuLx
そういえば、4月なんかの生まれと早生まれ(翌年1〜3月)では4月の方が進学実績がよいとか、
未熟児は進学実績が悪いとか、そういう研究報告があったような気がする。


772 :可愛い奥様:2006/12/06(水) 08:26:58 ID:/gWanuJ1
>>763

国立でも東大附属中学だけは、偏差値異常に低いんだよね。名前とのギャップが・・・w

773 :可愛い奥様:2006/12/06(水) 09:19:47 ID:eHAFJWhj
>>747 同じ理系でも医学部とそれ以外では大違いですよね。
東大よりも医学部という今の風潮は分かる気がする。
特に女子なら絶対医学部だと思う。

747さんも医者なら専業主婦にはなっていないと思う。


774 :可愛い奥様:2006/12/06(水) 09:24:10 ID:F4pitrGd
そうかな。
医者と楽器の個人教室の先生は、
出産→育児が他の職業より大変そうだけど。
その辺、どううなんだろ?

775 :可愛い奥様:2006/12/06(水) 09:33:03 ID:PJlb2Wcz
うちは年収2000万ぐらいのリーマン。
子供は小学校から大学付属に入れ、わたしは専業。
大学は別なところを志望しているので、予備校にも通わせている。
外食もよくするし、旅行もよくするけど、
一人っ子のせいか今のところは何とかやっていけるよ。


776 :可愛い奥様:2006/12/06(水) 10:03:14 ID:M/xDOWAk
なんだか2000万の重みが無いなぁ・・

777 :可愛い奥様:2006/12/06(水) 10:03:55 ID:3XC442s+
そりゃ2000万あれば余裕でしょ。
それで何とかやっていけてなかったら何かしらの能力が足りないんだわ。

778 :可愛い奥様:2006/12/06(水) 11:11:45 ID:51oKKCA1
>>757 やっぱりただのリーマンでは無理だよね。実家に金あるならともかく。
>>775 2000万リーマンで一人なら充分やってけるよね。
でもリーマンだと税金たくさん吸い取られてるね。
2000万プラス経費使い放題ならもっといいね。
今の20〜30代のリーマンもそれぐらい恵まれてればいいんだけどね。


779 :可愛い奥様:2006/12/06(水) 11:38:06 ID:ykV4/xD4
東京都内のサラリーマン家庭の平均世帯年収たしか800万いってなかったはず。
この板はボーナススレといい、高給リーマンの奥様が揃いも揃ってるけど。

780 :可愛い奥様:2006/12/06(水) 11:48:20 ID:hAWTSRjo
低給リーマン奥はいろいろ忙しいんじゃないでしょうか

781 :可愛い奥様:2006/12/06(水) 12:34:43 ID:u0Y5pomm
なる程。自営妻が多いのかと思った。
高給リーマンって事は外資、財閥系商社、マスコミぐらいだよね。



782 :可愛い奥様:2006/12/06(水) 14:04:06 ID:eHAFJWhj
脳内金持ちが多いからね〜

高給リーマンって言っても2000万を超える人は(ry

783 :可愛い奥様:2006/12/06(水) 14:46:11 ID:zfrFwCZX
楽器に限らず自宅で教室開いていると出産育児が大変です。
代わりはいないし、出産も入院の一週間だけお休みして(1回分)
あとは自宅に帰るやすぐにレッスン。
動き回るようになっても、園児〜学生相手なので
午後から夜に掛けての仕事だから保育所も使えない。
それでも何とか続けてきたけど、上の子が一年生になって教室は閉めました。
本当に孤軍奮闘って感じ。
友達の女医さんは出産後ずっと専業主婦です。
医者カップルの場合、夫のキャリアを優先するなら妻が折れる。
妻のキャリアも共に重要なら、赴任先を無理矢理合わせるか別居婚てことも。
あと留学なんて問題もあるしね。
女医さんで、キャリアも家庭も子どもも教育も、なんてかなり難しいよね。

784 :可愛い奥様:2006/12/06(水) 15:43:13 ID:xaOafuUL
http://www.kyokiren.net/_voice/vote/vote

785 :可愛い奥様:2006/12/06(水) 16:09:12 ID:WLF/ceXq
このスレを開いてパッと目に入ったのが>>776タソだったので
うんうん、教育費に2000万/年は大変だよね。と思ったら
>>775タソの年収でしたか・・・スマソ

786 :可愛い奥様:2006/12/06(水) 16:15:17 ID:MnKr6VmO
都内大企業サラリーマンで
夫婦(奥さん専業)ともに結婚後しばらくしてから子供2人作って、
2人とも大学附属の私立小入れて、学校の近く(都内)に家建てた人いるけど、
推定年収1500万あるかないか(なぜわかるかと言うと、うちと同じ会社だから)
実家の援助も莫大なわけではないし(家建てるときに少し援助)、
どうやって生活してるんだろう。
ちなみに上の子は現在小学校高学年ぐらいで、夫婦の年齢は40後半。
まだまだこれから子供にお金がかかるし、老後のお金もいるし、
大変だろうなあと思う。
地方出身で東京に出てきてバブルを謳歌して、ブランド好きで見栄っ張り。
子供生まれる前は夫婦で遊びまくってた。

787 :可愛い奥様:2006/12/06(水) 16:51:46 ID:csWcUNEC
実家の援助を同僚奥である貴方に過少申告しているのかも。

788 :可愛い奥様:2006/12/06(水) 17:27:57 ID:/DKp59S5
案外、ジャンボ宝くじの1等当選者なのかも。
宝くじで毎年、何十人もの億万長者が生まれているんだから、あなたの同僚さんが
そうであっても不思議ではない。

789 :可愛い奥様:2006/12/06(水) 18:19:52 ID:QzqF5Ysd
給料では生活してない資産家だと思う。

790 :可愛い奥様:2006/12/06(水) 19:22:32 ID:dH5CgSGB
>>740
うちのあたりでは、専業奥さんが多いよ。
だんなさんがリーマンの場合は、住宅取得に親の援助があった
とかじゃないかなあ。
うちは転勤族でまだ家持ってないけど、だんなの妹は、
家を買った資金の半分は親からの借金で、
少しずつ返済?(というか、利子程度?)はしているそうだけど、
たぶん親が生きている間には返済が終わらないのが前提。

791 :可愛い奥様:2006/12/06(水) 19:50:34 ID:0Ww0DgB7
3500万までは住宅取得のためなら生前贈与の時には税金はかからないんじゃなかった?
親がなくなった時に相続税払えばいい。
だから、無理に今返済しなくてもいいと思うんだけど。

792 :可愛い奥様:2006/12/06(水) 21:46:24 ID:w5XOCcBq
>>791
生前贈与は贈与税がまるまるかかる。
なくなった後の相続税が3500万まで税金かからない。

>>740
案外塾や学校の費用と祖父母が出してる場合が多いよ、最近。
「その代わり働かないで家にいてね」って。
レベルにもよるけど、働いてる母親NGの小学校ってあるし。

793 :可愛い奥様:2006/12/07(木) 08:06:56 ID:SrFZty5f
>786の文章ってなんか卑しいなあ・・
近づきたくないかんじ・・



794 :790:2006/12/07(木) 09:24:54 ID:JvH5X1qe
>>792
たしかに791さんの言う通り、平成15年1月1日から平成19年12月31日までは
特例措置で、3500万円までは税金がかからないみたい。
ttp://www.taxanser.nta.go.jp/4503.htm

義妹の場合は、平成15年より前に家を買ってるからじゃないかな?
それか、我が家(私?)への建前として返済していると言ってるけど、
実際には返済していない、とかいうのもあり得るけど。

795 :可愛い奥様:2006/12/07(木) 11:47:36 ID:umGogMWK
>>786,787,789,790で思い出した事件

●なぜ子供に殺意 浦和・乳児殺人未遂
日焼けした子供たちの声がこだまする浦和市の社宅で八月中旬、事件が起きた。
生後六カ月の乳児が重体となり、この乳児を殺害しようとしたとして父親の同僚の妻が殺人未遂容疑で逮捕・起訴された。
捜査員に動機を問われた佐々木恵子被告(34)=浦和市三室=は「円満な家庭がねたましかった」などと供述した。
佐々木被告と乳児の母親は互いに行き来する仲だった。
佐々木被告の感情は、なぜ仲の良い知人の子供に向いたのか。
(山西  厚)
現場となったのは建築会社の社宅。閑静な住宅街の一角にある。
四階建てで、裏には小さな公園があり、小さな子供と遊ぶ母親の姿がよく見られた。

起訴状や浦和署の調べなどによると、佐々木被告は八月十九日午前十一時十五分ごろ、社宅三階にある夫の同僚方で、同僚の長女の太ももを強くつねり、長女を抱きかかえて頭を窓のサッシに打ちつけた。
長女の母親は台所で離乳食を作っていて暴行に気づかなかった。

約四時間後。母親と長女は二階にある佐々木被告の自宅に来ていた。
ミルクを用意するために母親が台所に立つと、佐々木被告は長女をかかえあげて床に落としたとされる。
長女は頭を強打し、ぐったりした。

佐々木被告は当初、調べに対して「だっこしていて誤って落とした」と話し、故意ではなく事故だったと主張した。
だが、供述はあいまいだった。
捜査員が佐々木被告を問いつめると、わざと落としたと明かし、「死んでもいいと思った」と殺意まで認めた。


796 :可愛い奥様:2006/12/07(木) 11:47:48 ID:umGogMWK
続き
「(同僚が)家を買うと聞いてうらやましかった」
「女の子がいるのがねたましかった」
佐々木被告は涙を浮かべながら、動機についてこう語ったという。

佐々木被告は夫、三歳と二歳の男児二人の計四人で暮らしていた。
「この社宅には近所付き合いをあまり好まない雰囲気があるんですが、あの二人は一緒に買い物に出かけたりして仲が良さそうでした」。
ここに住む主婦は佐々木被告と長女の母親について振り返った。

佐々木被告の夫と長女の父親は会社での地位が同等で、母親と佐々木被告は同じ年齢だった。
だが、表面的には似ていても、佐々木被告にとっては決定的に違う部分があったようだ。

被害者の夫婦には佐々木被告が欲しがっていた女児がいた。
だが、佐々木被告は経済的な理由から三人目の子供を産むのは難しかったと供述したという。
「いつかは家を買う」と佐々木被告がつぶやくのを聞いたと証言する主婦もいる。

この事件について大村政男・日大名誉教授(性格心理学)は、同僚の家族をねたむ佐々木被告の感情が大きくなり、その矛先が幼い子供に向いたとみている。
「一般にねたみは仲がいいほど強くなります。仲が良ければ相手の家庭事情がよくわかります。
夫の地位や収入などといった、自分の力ではどうしようもないことで先を越されたと思ったとき、ねたみという感情が生まれるのです」

その感情が、なぜ生後六カ月の乳児に。
「相手の母親にとって一番大切なもの、そして最も無抵抗なものとして、長女を選んだのではないでしょうか。
大人でもキレてしまうことはあります」と大村名誉教授は説明する。

事件から二カ月。長女の意識はまだ戻らない。(10/15)
※後日死亡 佐々木被告は懲役12年

797 :可愛い奥様:2006/12/07(木) 18:08:56 ID:weEoPYiL
>795
一回り半以上も年上の人なので、妬むも何も・・・。
バブル時代の人って凄いなーと思うだけ。

798 :可愛い奥様:2006/12/07(木) 19:41:43 ID:5HnbDRVf
>>797
>>786なの?

799 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 09:32:58 ID:sFD8tbnp
786の前半は、へえ〜、なんて普通に読んでいたけど
後半はどう見ても余計な御世話である上に
最後は妬み乙としか思えないよね・・。

800 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 11:13:50 ID:5kd6kqdF
祖父母が孫の教育費を負担する、って、私立に行くような家庭では、当然らしいよ。
以前、某受験サイトの掲示板で、
「祖父母が孫の学費を出す。そんなの当たり前、何が悪いのですか?」
っていう意見がほとんどだったよ。

「自分の子供の教育費くらい自分達で賄うべき」、
なんてマトモな考えを書いている人のほうがメチャクチャ叩かれていたよ。

孫の教育費以外に、家も、車も、ほとんど祖父母が出している、という家も多かった。

私立小学校行かせている、っていう家は、どこもそんなものだと思っている。



801 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 11:33:19 ID:Jcyaklk0
ふーん?
子供の教育費を両親だけが負担するっていうのが
「マトモな考え」なんだ?
義務教育期間は赤の他人に払わせている教科書代も
「マトモな考え」的に言うと駄目駄目じゃないの?

実家が農家だからといってお野菜やお米を送ってもらう人は
「自分の子供の食費くらい自分達で賄うべき」
なんてマトモな考えを持ってないんだ?
実家が美容院だからって子供の散髪を祖父母に頼む人は
「自分の子供の散髪代くらい自分達で賄うべき」
なんてマトモな考えを持ってないんだ?

「マトモな考え」ってムズカシイねぇ。

802 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 11:42:15 ID:5kd6kqdF
>801
何関係ない話しているの?

義務教育の教科書無償が、何の関係があるの?

あんた、流れを読めよ。あんた、頭おかしいねぇ。赤の考えだね。共産か。

803 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 11:54:28 ID:dtXGTWO3
どこをどう読んだら「赤の考え」で「共産」なんだか。

>「自分の子供の教育費くらい自分達で賄うべき」、
>なんてマトモな考えを書いている人のほうがメチャクチャ叩かれていたよ。
って言うから、教科書代を他人に出させるのはどうなのかな?と思ったんだけど。
それとも、教科書代は教育とは無関係費なの?

とりあえず、「マトモな考え」とか「あんた、頭おかしいねぇ」とか、
自分と違う意見の人が間違ってるって思ってるのかな?って思わせる
発言がお好きなようね。

804 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 11:55:49 ID:dtXGTWO3
あれ?ID変わってる。
>>803=>>801です。

805 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 12:02:21 ID:5kd6kqdF
教科書代云々は、明らかに関係無いでしょうが。
国で無償にしているんだから。


あんたは、教科書無償に反対しているのかと思ったから、赤か?って思ったんだよ。
あんたこそ、自分と違う意見をちゃんと読めよ。
どちらにせよ、頭悪いよ。
レスの流れ読めよ。
学費を祖父母が出すことに関して、生前贈与では?というレスの流れになっていたから、
祖父母が学費を負担するのは、私立小では当たり前らしい、と書いただけなんだよ。


こんなにムキになってさ、小梨か、赤としか思えないよ。

806 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 12:05:11 ID:ySoIEJ7Z
金持ってる祖父母だって自力で稼いだというより、
代々資産を受け継いできてたんじゃないの?
そうやって金持ちは、金やコネ使って生き延びているんだよ。

807 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 12:09:42 ID:pn6zP/Bd
>>800
「自分の子供の教育費くらい自分達で賄うべき」の考えが、
今の日本で多数派だとしても、そうでない考えはマトモでないとは
言えないのでは?
先祖が立てた家、先祖が買った土地を利用できるだけでも、
先祖から生活費(教育費含む)を援助してもらっているようなもんだし。

808 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 12:18:39 ID:/UvucY1P
>>807
元々そういう家の人は別として、
今の祖父母世代って、高度経済成長に乗って自宅も買えて
給与も退職金も年金もたっぷりな人達でしょ?
現役引退してお金が余って仕方が無くって
(見込みのない)子供達より孫に託すという…
ある意味経済の循環なのかも…


809 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 12:21:36 ID:5kd6kqdF
>>807
受験サイトでは、そういう意見が大半だった。
教育費を祖父母から出してもらうのは、家の土地を受け継いだのと同じだ。
って書いていたよ。



810 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 12:24:06 ID:o6246A0B
確かに小学校から子供を有名私立に入れている人は
自分もそうだったって人も多い。
母校に入れる人もいるし。
だからジジババもそれなりにお金持ってる人は多いかもね。

そういう人を妬むなって・・

811 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 12:26:48 ID:dtXGTWO3
>>805
赤い人たちって教科書無償反対なんだ?
何でもかんでもタダにしろ!って言ってる人たちかと思ったから
知らなかったわ。
勉強になりました。
ありがとう。

で、あなたは、「国が決めた」教科書代を他人に出してもらうことは
マトモだけど、「自分が決めた」学費を祖父母に負担させるのは
マトモじゃない、というご意見はお持ちなのよね?

それはさておき、スーパーでジジババが子供にお菓子を買ってくれるのと、
私立小の学費を出してくれるのと、(金額の大きさは別として)
違いがわからないな。
さっき出した、食費も散髪代も、もちろん教科書代も、全部ひっくるめて
親じゃない人が負担するってことは同じだと思ったから、
「出させる人はマトモじゃないんだ?」って聞いてみたんだけど。

あ、わたし、頭悪いから、わかるように説明してね。
まさか、金額の多寡だけじゃないよね?

812 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 12:28:09 ID:5kd6kqdF
「マトモな考え」、なんていう書き方をしてしまったのが、いけないのかな?
たださ、自分の子供の教育費は自分達で賄うべき、という考えをしていた人のほうが叩かれていたから不思議だった。

ウチは、ダンナのほうの実家が落ちぶれた自営業一家だから、アテに出来ないし、
ダンナの実家を無視して自分の実家から援助してもらうのは、さすがに無理だわ。





813 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 12:31:04 ID:5kd6kqdF
>>811
赤って、何でも国の政策には反対しているでしょ。
教科書代云々じゃないんだよ。

今度はスーパーのお菓子かい??
散髪代とかお菓子代とか、何なの??

こんな頭悪い奴には、どうしたって話の流れが読めないんだな。
馬鹿は相手にしたくないよ。バ〜〜〜〜カ


814 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 12:36:44 ID:dtXGTWO3
>>813
(これで最後なのかもしれないけど)相手にしてくれてありがとう。
馬鹿にもわかるように説明できる人が頭のいい人なんだと思うんだけど、
あなたは普通の人のようね。
残念。

これ以上場のふいんきを悪くしてもいいことないから
消えますね。

815 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 13:05:29 ID:5kd6kqdF
>814
おまい、上祐みたいな奴だな。
ああ言えばこう言う、ってな。

816 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 13:17:13 ID:eIOTH+hY
ID:5kd6kqdFには、子供(孫)の教育費を出してくれるような民度の高いご両親がいらっしゃらないのね。
誕生日とかXmasに下らない玩具やお菓子を買う祖父母より意義があると思うけどね。
世界的に見ても歴史的に見ても、教育費を惜しまず援助する祖父母はいるし
子供の教育費は親だけが負担するべし!なんて言う方がズレてる。
教育は相続税のかからない財産分与なのよ。

817 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 13:26:38 ID:5kd6kqdF
民度が高いって、どういうこと?
私の親は、子供の教育に関しては無理をせずに自分達の出来る範囲でやりなさい、
それが子供にはちゃんと伝わる、という考えだよ。
だから、ウチの子供が学費が都内でも高いほうの私立中に通っているけど、いっさい援助しようとしないよ。
あんたの言い分では、それが、民度が低い、ということなのかね?
たとえ資産があったとしても、そういう方針の親だっているんだよ。


818 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 13:47:39 ID:ySoIEJ7Z
>>817
ID:5kd6kqdF さんは親が遺産を遺してくれても相続放棄するの?
遺産は有り難く頂くってことなら、生前贈与はマトモじゃないけど、
死後はマトモってことなのかな?


819 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 13:50:32 ID:H5X6Og5o
教科書代は他人が払ってるんじゃないよね、税金だもん。
私は残念ながら資産家には生まれなかったけど、孫の教育費用を出すのは
むしろ当たり前だと思うなあ。
お金の無い老いた両親から奪うってんじゃなし、ジジババが喜んで出すというなら
それも親孝行だろうと思うよ。

820 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:04:19 ID:6HGC/PYC
祖父母がまかなうのが「当たり前」っていうのはちょっとおかしいとは思う。

親の力不足で子供が望んでいて祖父母が援助可能ならいいと思う。
祖父母に頼るってことは身の丈以上のことなんだから。

例えば区立小に子供が通っていて、塾とか何にも通ってないのに
たまたま受けた無料の模試で余裕で開○に合格します。でもお金が・・・・って
コトー先生の剛洋クンみたいな場合は全然OKだと思うけど。
祖父母に頼る教育は半分は親の見得も入ってるのだろうし。

821 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:08:27 ID:zPAmD+xs
リーマンの旦那持ちだけど、私の実家が多少裕福なので
子供達の入学金だとか結構親に出してもらったよ。
親の方から「やっていけないでしょう?○○さんのお給料だけでは」って。

こうやって万事、楽に生きてきたけど、ある友人は嫌味なのか主張なのか
「私は一切親には頼りたくないし、頼らないで生きてきた。
自分達の財力でできない事は諦める」といつも言ってます。

立派だなあ、とは思うけど、彼女が正しくて私が間違ってるとは思わない。
人は人。自分は自分。
世の中は決して公平なんかじゃないから、幸運は享受して生きるのみ。
と、彼女に一度言おうかなと思ってるけど「えらいのねー」で終わってしまう私。


822 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:11:12 ID:tS9FiUoH
教育費は学費だけじゃないしね。
人並みな教養を身につけさせようと思ったら
私立12年分+大学+α
+αが大変なのよ。

823 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:22:07 ID:Dtk4RoEq
どっちもどっち

親の援助があることも、自力で頑張ることも、
殊更、いばって主張するほどのことではない

824 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:35:42 ID:/UvucY1P
ネットの普及は、階層の扉を透明にしちゃったよね
誰でも出入り自由で覗き見も自由。
それって不幸なことだと思うよ…
知らなくていいことまで知ってしまうし。

825 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:40:17 ID:g0LbiMqu
じじばばが出してくれるってんならありがたく出してもらう、私なら。
うちのじじばばは無理だけど。

友達の家はみんな小学校から私立にやってる。
子供の能力はそう差がないと思うけど、
親の(実家の)経済力の差は歴然とある。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 15:17:26 ID:T/ig/SGd
関連wiki
http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=%a1%da%b7%d0%ba%d1%b3%ca%ba%b9%a1%db%bb%d2%b6%a1%a4%ce%b6%b5%b0%e9%b3%ca%ba%b97%a1%da%b2%bc%ce%ae%bc%d2%b2%f1%a1%db+


827 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 15:43:07 ID:vBMxKvW8
祖父母に援助してもらってる人にお聞きしたのですが。

他の兄弟家庭にも援助してるんですか?祖父母。
うちは兄(夫)と弟(小梨世帯)で祖父母が
『もし援助して欲しかったら出してもいいよ〜孫は2人だけだし』と言ってます。
弟嫁が「じゃあお義父お義母の面倒はお義兄さん達ね」って私に言います。
そういう面はどうクリアーしてますか?

弟夫婦は義実家至近で私達は飛行機で帰省する距離です。
義父は一度倒れて左半身が弱いです。今は2人で暮らしてますが。

828 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 15:53:01 ID:tS9FiUoH
>>827
その考え方はおかしいわ。
だって祖父母が援助するのは孫であって兄夫婦じゃない。
小梨夫婦には援助対象の子供がいない。いればもらえる。
キツイ言い方すると祖父母に孫を与えてやれない分
小梨夫婦の方は他の面で孝行するべきじゃ?とも思う。
その小梨夫婦って自分がもらうことしか考えてない子供みたい・・・

ただ、介護義務は嫁にはないので義妹が心配するのもおかしい。
夫方の両親の介護は実の子供が考えること他人の嫁には関係ない。
同居していたら他人でも義務は生じるけどね。
嫁は自分の親の介護だけ心配すれば良いですよ。

829 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 18:12:44 ID:pcSWdfx2
親戚の家のお兄ちゃんの嫁が一般家庭出身者なんだけど
お兄ちゃんの実家は金持ちなのね。でもおにいちゃん自体は○大卒の
官僚だしとても堅実な感じなのね。
で嫁が慶応卒なんだけど子供を幼稚舎に入れたいって騒ぎ出して。
その嫁は私立中高と大学が慶応なんだけど、ただのリーマンの家の子で。

お兄ちゃん自体は幼稚舎なんかにいれたらお付き合いが大変だから
って公務員の分際でそんな学校には通わせたくないって言ってたのに。
嫁があなたの実家に援助してもらえばいいじゃんと言い出して、旦那の
実家から総すかんくらってた。結局国立の小学校に通わせてるけど・・

830 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 18:26:07 ID:AcWoxRKj
なんか韓国人のドラマを見ている錯覚に陥った・・・

831 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 18:38:12 ID:8+oJ0bbq
ふたりとも頭いいなら
子供も頭よくなるから
灯台めざせばいいじゃん

832 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 19:02:15 ID:zPAmD+xs
>>829
「お兄ちゃん」と「なのね」が激しくキモイんですけど。

833 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 19:50:00 ID:73k3hCSA
当方、田舎に住んでいるので私立受験が一般的でなく、子が小学校低学年なのですが、まだ
親の経済状況が子供の教育に与える影響、というのは実感してないです。

ただ、多少余裕のある家庭…医師とか士業、大手企業サラリーマンの家庭は大抵親が
そこそこの大学を出ているので教育熱心。お金はかけなくても気は配っているので、
参観で見る限りでは徐々に学習態度なんかに差が出てきているみたいです。

中学年〜、学童代わりに塾通い、習い事掛け持ちの子も沢山いますが、行かせっぱなしで
親のフォローが無いので、お金はかけても成果はいまいち…というケースも結構、あるみ
たいですね。

834 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 20:25:26 ID:tO3I2X77
関係無いけど、父親の持ってる高級マンションに住んで
実家からの援助で生活しながら、就学援助金を貰っている小学生の母を思い出した。
旦那さんが給料が少ないから出るらしいけど、なんか腑に落ちない。

835 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 21:05:09 ID:sP1lE4Q+
うちは援助は見込めませんが、もし貰えるのであれば喜んで受けるだろうし
そういう家庭を羨ましいとは思ってもマトモじゃないとか腑に落ちないとかは
考えたことがないな。境遇が違うのだからしょうがないと割り切ってる。
つーか、単に羨ましいw

836 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 21:07:12 ID:sP1lE4Q+
羨ましい連呼しすぎですね orz

837 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 21:24:15 ID:v8nCVKJ0
親がそういう資産家だと、子供はいい学校出て一流企業勤務や医者だったりするから、
親の援助なくても普通にやっていける場合が多いよね。
ただ、何も援助受けないでいても、結局その分相続する時に税金がかかってくるから、
贈与に当たらないようにうまく援助受けると税金対策になるんだよね。
ということで、遠慮せずにもっと計画的に援助してもらえば良かったと最近気付きました。



838 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 23:22:56 ID:F/pCi0p7
>835
834の言う「腑に落ちない」は、
実家から高級マンションと金銭的援助を受けているにもかかわらず、
世帯主の収入が低いという理由で、「自治体からの就学援助」を受けているのが
腑に落ちないと言う事でしょう。
就学援助って生活保護の子供版みたいなものでしょ?
給食費払わなくていいとか、学用品タダとか、修学旅行もタダとか、そういうやつ?
確かにそれは腑に落ちないわ。

839 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 23:27:57 ID:Q2EjAK9m
援助って言ったって、入学金・授業料・備品・習い事、そんなに高いかな?
これ位払えないような収入なのに、何故私立に入れようという発想が浮かぶのかな?

840 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 00:09:05 ID:cVaJ8N5p
ようするに
>>823さんのいう通りだと思う。
>>834さんの言ってるのは税金ドロボーだと思う。

841 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 00:51:45 ID:cVaJ8N5p
>入学金・授業料・備品・習い事、そんなに高いかな?

確かにこういう教育費を安いという家庭は
援助なしでも何の問題もないわね。

842 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 01:58:47 ID:3wpxd68d
>828 子供や孫は与えるものではない

843 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 02:09:36 ID:ET2vKgYO
既に親である年齢の人達が私立中学を受験した頃と
今では受験層がカナリ違ってるということを、どうしても理解してない人
(プライドからか?理解したくない人)
ってのが、いるみたいですね。
両親とも公立卒で、特に裕福でなくとも、最近の公立に不安を感じて
多少は苦しくても子供は私立にと考える人は、決して少なくないし、
学校としては資産ではなくて点数で合否を決めるのだから、
本人が頑張って勉強をして結果を出しさえすれば良いのだから
今後はますます私立の庶民化が進むと思う。進学校はね。

844 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 02:14:54 ID:It11WTva
クラスの5割から9割が中受する地区に住んでると普通のことだわな

845 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 02:41:10 ID:D+TWBELP
子育てを負担に感じる理由のうち、
現在の子育てにかかっている養育費(生活費・教育費)を一番に感じている割合は、
年収200万円以下の家庭では4.9%。
年収1000万円以上の家庭では20.3%
 byこども未来財団の調査

>>839
>入学金・授業料・備品・習い事、そんなに高いかな?
>これ位払えないような収入なのに

年収1000万円以上(これ位払えるであろう人)の方が、負担を感じている(高いと思ってる)みたいよ↑
かなーりの金持ちか、教育費に余り金かけてないかで安く感じるのかもね。

>何故私立に入れようという発想が浮かぶのかな?

公立の質の悪さ・公立にたいする不信感かな。
ちと無理してでも私立にが多いのかなと思った。

846 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 02:47:48 ID:VDT27bBn
ガラの悪い地区や過疎地区では色々支障があるのかもしれないけど
私は私立信仰も異常だし、こんな時代はむしろ私立のほうがやばい
んじゃないか?って思うようになった。
敷居が低くなって、私立のほうがおちおち安心できない感じ。
クレーマー親も多いし、身の程知らず要求過多が増加でしょ。

それに20年前にDQN校って呼ばれてた学校にまで中学ができ、
そういうところに通わせる親とか信じられない。そうなってくる
と私立名門校なんてもはやありえないし機能してないんじゃないの。
点取り虫に汚染されて校風も何もあったもんじゃないだろうし。
私学自体も「結果」にばかり目が行って変な方向に行ってるように思う。

むしろ公立のほうが平和だったりするんじゃないの。
私立が避難場所になってないよね、迷惑親子が大量に私学受験に参入
してきてるからw


847 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 02:52:30 ID:It11WTva
>>846
では、あなたのお子さんは公立行かせて下さい
それで無問題


848 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 03:04:31 ID:VDT27bBn
>>847 公立でもいいと思う。
一部のマトモな私立以外のなりあがり校などに通わせるなんて
本当にありえない。これって名門私立出には多い意見だと思う
んだけど。私立ったっていろいろあるでしょ。
母校も様子が変わってきているのに新参校とかなりあがり校
のような学校なんて冗談じゃないってかんじ。

それなら公立のほうがよほどいいと思う。

849 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 03:16:21 ID:YbJeI3LV
中学で塾代払うなら私立で学費払っても同じなんだけど、
近くの公立もそうだけどいい噂聞かない。
経済格差がどうのというより、どっちでも同じ金額だから私立を選んだけど、周りの公立行かせている親の僻みが凄い・・・。
もう悪口三昧らしい・・・。
私は経済格差を感じない人というか興味なしで気にしない人なんだけど、
向うが勝手に感じたりして何だかなぁ。
そんな親に育てられる子は屈折して育ちそう。
経済格差は周りの人の嫉みなんか見たり聞いたりすると感じる。
それとは別に、子が私立に通い始めてから思ったことは
公立より教師の質、親の質、子どもの質が断然善いということかな。

850 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 03:41:26 ID:VDT27bBn
だから悪いけど、公立と目くそ鼻くそみたいな人が私立に増えると
昔から私立特定校にお世話になっている人はメーワクなわけ。
避難場所がなくなるの。あなたたちはセレブ気取りなのかもしれない
けど、こちら私学側としては結局ガラが悪くなるわけでしょ。そういう
庶民の流入によって。

ならば公立と同じでしょ!ってことになる。それがわかってない
昨今のバカ親。だいたい私学出身だから言うけど、私学の教員の質なんて
ちっとも良くない。クセあるし。公務員採用試験も落ちるだろうなって
のがふつうにいるもの。

だからべた褒めしてるレベルの>>849のような人がくるとメーワク。
こういう新規参入者って学校の悪い所も変に崇拝するような人か
もしくは場違いなクレームをつけまくる人かどちらか。

空気読めてないし仲間にカウントされてないから、名門校では。

851 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 03:54:50 ID:j//+Y+UQ
そもそも外国人に日本人並みにタダで教育を与えるから
日本人の生活が苦しくなったりするわけだ。
日本人が外国に行って外国籍でその国の教育をタダで受けられるはずがない。
自国民が損をして、外国人が得するようなおかしなNHKみたいなしくみになってる。
外国人が日本の教育を受けるなら、当然私立並みのお金を払うべきなんだよね。
そういうところに無駄な税金を使い放題されるから、公立の質が悪くなる。

852 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 03:59:06 ID:YbJeI3LV
ピリピリ何にでも噛み付くのね。
だから公立じゃなくて良かったと感じているんだけど・・・
 
それとセレブだなんて感じていませんから。

853 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 04:00:42 ID:YbJeI3LV
ごめん852は850へのレスでした。

854 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 04:23:20 ID:It11WTva
>>852
ほっときましょうよ
相手するだけ、損なようですから

855 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 05:06:19 ID:VDT27bBn
だからあなたのような方が名門校にくると格が下がっちゃうわけ

三流DQN私立にでも避難しててね お願いだから

856 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 05:28:11 ID:mivTMvAf
↑と高卒団地妻が申してますが。

857 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 05:56:35 ID:VDT27bBn
ごめん名門私立卒なの。
だからあなたたちの狂騒曲には苦笑い。
リアルじゃいえませんけど、昔からのお友達も同意見。

度庶民が来ていい学校と層じゃない学校とちゃんと見極めてよねw

858 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 06:30:27 ID:AaYk7Kkx
名門私立っていっても、中学からなら庶民の子供だって一杯いるよね。
庶民でも私立の小学校でも無理して入る人もいるし。
勿論いいお家の出身の人もいらっしゃるが、名門私立っていっても、庶民の子供だって沢山通っているじゃん。

859 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 06:30:54 ID:mivTMvAf
あーら随分と早起きですこと。きょうもパート大変そうですね。おほほほほほほ〜

860 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 06:33:51 ID:VDT27bBn
>>858 そういう方がたが増えているのが嫌だって話
一部いるのは仕方ない
でもいまや一部どころじゃないからねー


861 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 06:36:54 ID:mivTMvAf
名門のわりに言葉が不自由ですね

862 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 06:37:47 ID:AaYk7Kkx
>>860

私立にはホリエモン家クラスの出身の人だって一杯いるでしょうに。貧乏ではないが、ほどほど、親は実家の資力がなくて大学に行けなかったタイプ

863 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 06:40:49 ID:AaYk7Kkx
だれもが大学を目指すようになって、学校で出身階層は見分けにくいわな

864 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 06:46:09 ID:mivTMvAf
だれもが大学を目指すようになって、学校で出身階層は見分けにくいのと違うか??

865 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 06:47:57 ID:VDT27bBn
いや、だから開き直られてもね・・迷惑だって言ってるの!

30年前のスケバン学校が模様替えしたような私立にでも行けば?


866 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 06:54:22 ID:v1Hy7xFh
>>850
私の気持ち、代弁してくれた〜
「社宅の中ではセレブ気取り」の人がいるって聞いた事があってビックリした。
社宅の人達からはお財布状況がわかっているので「身の丈あった生活をすれば良いのにね」
とささやかれているらしい。
社宅ではセレブ気取りでも、学校ではそうなれないからママは人の悪口やら詮索で大暴れ。
そんな親に育てられた子供はひねくれてる。
ホントに迷惑!

867 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 06:56:04 ID:3A4u55M0
教員でも、問題なのは校長・教頭・教育委員会だ。学閥、2世でのし上がり、みんな世間体ばかり気にしている。
教員免許更新より、管理職の資質を問え。このままでは日本の教育は再生どころか、再生不能となる。居酒屋のバカ経営者が再生委員として、バカのことを言っているが、もう世紀末。
阿部内閣は最悪。野田聖子を復帰させ、次は全国の教師のやる気をなくし、さらに行革の流れを長老に気を遣い止めてしまった。
 安倍、退陣せよ。小泉復活せよ。




868 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 07:45:02 ID:dIc8oOj8
代々名門私立にお世話になっているような名家の家の子のほうが、
成績悪いことが多いのは、ID:VDT27bBn は、どう説明するんだろう。
ウチは庶民だけど、誰でも知っているような難関私立の女子中に通わせている。
親子3代に渡ってOG、というような親の子供も多く通っているけど、皆成績がお世辞にも良いとはいえない。
成績トップの子たちは、みな普通のリーマン家庭だよ。
ウチも、300人中いつも学年で10番以内だもの。


869 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 07:53:20 ID:v7QN3wmD
>>868
イギリスでも勉強を必死に頑張るのはステップアップしたい庶民、
現状維持でかまわない貴族やジェントリーは勉強には鷹揚。
でも通う学校は同じ。
階級社会ってそんなものです。

870 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 07:55:55 ID:dIc8oOj8
難関私立の高い入学偏差値は、名家でもないリーマン庶民の子によって支えられている、
といってもいいかも。
ID:VDT27bBn は、どう反論するんだろう。

871 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 08:12:57 ID:AaYk7Kkx
昔の学習院は勉強を軽蔑するような雰囲気があったからね。
勉強するのは一高とかの庶民〜ちょっと上のクラスの子

872 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 08:18:30 ID:AaYk7Kkx
>>869
そうそう。
勉強を頑張ることで、将来の不安を解消するのは庶民の子供。
不動産が一杯あったり、親の会社を継げばよくて、将来に不安のない子は勉強頑張らないタイプが多い

873 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 08:30:46 ID:dIc8oOj8
そういう努力家の庶民の子供に支えられている高偏差値があってこそ、
大学合格実績もアップし、学校の人気が持続している。
なのに、
そういう努力家で成績も良い庶民の家の子供には、場違いだから入学するな、
と言っているID:VDT27bBn は、かなり高慢だと思う。

874 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 08:49:17 ID:v7QN3wmD
賛同はしないけど言ってることはある程度理解できる。
庶民が頑張った結果、アップするのは庶民人気。
あまり庶民ばかり来てもらっても経営者は困るわけで、
お得意様も大事にしないと学校の経営も理念も崩壊しますよということでしょう。




875 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 09:01:38 ID:dIc8oOj8
>874
それはそうだと思う。
だから、お得意様のお子様達ももちろん多く入学している。
学校側としては、伝統ある校風も守りたいしね。

でも、今は、どんな親も、学校をかなり詳しく研究して入学しているから、
自分達が校風にそぐわないと思ったり、学校の方針に疑問があれば、受験も入学もさせない。
たまに、入学してからブツブツ文句ばかり言って退学していく子供もいるけど。

そもそも、ID:VDT27bBn は学校の理事長でもないんだから、入学したがっている庶民に文句言える権利ナイと思う。


876 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 09:13:07 ID:8ZEZTQUS
ある程度、勉強して頭が良くないと先祖の資産も無くなってしまうよ。
そういう人、たっくさん見てきた。
あまり親の財産に甘えて、勉強もせず世間も知らない人は極つぶしだよ。
何代も家や会社を守ってきた人はそれなりに教育されているもんだよ。

877 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 09:27:37 ID:dIc8oOj8
毎朝の礼拝を重要な教育方針にしている某有名校で、
近年入学してくる生徒の保護者から、
「試験期間中は礼拝を中止にして欲しい」という要望が出たとかで、先生たちが偉く驚いたらしいけど、
そういう、学校の重要な伝統も守れない、ような、成り上がりの庶民の家の子は入学してくるな、
という意味なのかね?ID:VDT27bBn が言いたいことは。
それなら、十分理解出来るけどね。

878 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 09:40:03 ID:AaYk7Kkx
>>876

そうですか?
家は戦前からの先祖の財産を守ってきて、親戚縁者もほとんどそんな感じだけれど、家の財産を食いつぶした人なんて、一例だけですよ、家の家系の場合ね。
とあることで、家系を遡って遠くなった親戚とあってみたけれど、皆一定以上の生活をして、一定以上の教育は受けてましたよ。
そこそこ努力して、現状維持がうちの家系です。

879 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 11:15:02 ID:rSQ//F0R
旦那入社したての勤続一年で年収450万。私は、実家からもらった土地の運用で400万
2人して800万しかないので、とてもじゃないけど、自分と同じ教育は受けさせるのは無理っぽい。。
私は、ピアノ、英会話、バレエ、私立の幼稚園から大学までエスカレーターのとこいったから。
年間250万くらいかかってた。

生活費もまだ、親が出してくれてるような状況だけど、
孫の学費まで出してもらうのは、気が咎めるんだよね。。
でもやっぱ出してもらっちゃうのかなあー。

こういう人多いんじゃないかなって思う。
多くの人が勤め始めのとき、低賃金でしょ。。


880 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 11:25:30 ID:vdWXpGm8
>>879
学生結婚?
子供が幼稚園になる頃には、勤続4年くらいでしょ・・・
って、すまんがなんでお嬢様がそんな低収入なダンナと・・・??

881 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 11:32:24 ID:9rETRN4j
>879
んー、勤め始めに教育費のかかる子供がいるのは本当にレアケースでしょ。
それにあなたはそれこそ庶民と結婚しちゃったんだから、その暮らしに今のうちに慣れないと。
大学まで続く私立学校に幼稚園から入れても親がサラリーマンじゃどうしようもないし。


882 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 11:46:38 ID:rSQ//F0R
>>880
そうです。幼稚園に入るころには、勤続四年になってます。
結婚前はお金のこととか、何も考えてなかったんです。

>>881
親戚中が、みな私立だから、不自由な思いするんじゃないかなーとか。
甘えられるとこは実親に甘えたほうがいいかなーとか、、
四年後に、旦那が突然高給になるってことはほぼ無いと思うしなぁ。。。

実家依存って子供には隠してたほうがいいですよね。
あー難しい。。

883 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 11:51:57 ID:/Y3J9zfw
>>879
夫の年収内で暮らして、土地運用400万?を貯蓄投資にまわせば?
その上であなたも働けば、教育費捻出できるんじゃないかな。
どこかで意識変革できないんだったら、悪いけど
結婚生活持たないよ、きっと。

884 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 11:55:22 ID:1h82OfsH
>>882
乳幼児に家計の内容を説明する必要あるのか?

885 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 12:18:35 ID:Dp78A4dD
>>879
ふたりして年収800万円、って、十分だと思う。
自分と同じだけの教育を受けさせようと思ったら不安になるだろうけど。
世の中には、貴方のところよりもずっと低い年収で三人子育てして、
子供にバレエやピアノやらせて私立大学行かせている家もある。
遣い方なんじゃないかな?
車も海外旅行も外食も、塾もお稽古事も・・・
なんて他の家と同じにしようと思うから、足りなくなる一方ということもある。

それに、実家に頼るのは、構わないんじゃない?
子供に隠す必要もないでしょ。ご主人さえ良ければね。
中には、プライドが高くて、奥の実家に頼るのが嫌なご主人もいるから要注意。

886 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 13:22:04 ID:bq7lwIIb
一口に私立と言っても学習○・慶○みたいに「伝統」「格式」にこだわる学校と
開○の様に「偏差値」を重んじる学校があるでしょ。
前者はカラーが違う家庭は落とされるだろうし。後者は家庭より成績だと思う。
私立だってピンキリだろうし、首都圏ならば下手な下位私立中学より両国・戸山の都立中高一貫校の
ほうが堅実な家庭の子供が多いだろうし。
もうそろそろ私立神話も終わってきてるのでは?

887 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 13:23:52 ID:qAvL7NaJ
>>834
亀だけど、たぶん税務署に言えば
親子とは言っても別世帯の息子一家が親名義の家に無料で住むのは
その地域相場の家賃分をもらったのと同じ事だから、もしかしたら
課税対象になるかも・・・
少なくとも、就学援助金とか公的資金を受け取るのはまずいんじゃないかな?
どうしても気になるなら実名を伏せて、こんなケースでも貰えるの?と
役所に訊いてみれば?
役所がそれでもおkならしょうがないし、だめならその時は実名晒しちゃえ

888 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 14:45:53 ID:v7QN3wmD
戸山はいつから中高一貫に?

889 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 14:55:36 ID:RxUXUgL2
清貧、っていう言葉があるけど、
特に資産家でもない家でも、教育熱心な家ってあると思うよ。
日本の家庭の多くが、そういう家なんじゃないのかな?
代々に渡って教師をしている家とか、代々お役所勤めしているとか。
お給料は少なくても、その中で遣り繰りして子供を育てて、堅実で、教育熱心で、子育てには一生懸命な家庭。
そういう家庭の家の子が、堅実に学校に行って、立派に独立して家庭持っているんだと思う。
だけど、近年の不況で、そういう一般家庭がなかなか世の中に出て行けなくなっている。
それが教育格差になっているんだと思う。



890 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 15:49:31 ID:eH9ZesLD
>>888
ごめんなさい。予定があるってだけかも。雑誌でみました。

891 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 16:07:42 ID:vdWXpGm8
>>889
揚げ足を取る訳ではないんだけれど、昨今「先生」「公務員」だからって
立派な子育てをしているとは思わないな。
TVであまりに事件が多いからね。
みんながみんなそうだとは思っていないけど、昔よりは信頼感薄れたな。



892 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 16:29:50 ID:eH9ZesLD
>>834>>887
公的資金援助はダメなのはもちろん、所得とみなされ課税される。
細かく言えば実家から学費等の援助も本当は収入。課税対象。
まぁ自ら課税してくださいっていう人はいないけど、
何らかでバレたら大変だよね。

893 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 20:10:06 ID:LtPuSkZ6
>>891
収入がそれほど多くないお勤め人、という例であげただけなんだ。
リーマンだと、一流の会社のリーマンは年収かなりあるでしょ?
教師や公務員、特に地方公務員あたりだと、それほど収入多くないな、と思って。
もちろん、教師や公務員以外でも、清貧と呼べる人たちは沢山いると思う。
今の世の中、清貧、という部類の人が、なかなか這い上がれない時代なんだと思う。

894 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 21:03:06 ID:yL7LhU8Z
公立教員が我が子を私立に入れる時代
公立の質やレベルは推して知るべし

895 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 21:17:41 ID:qxQotZhp
>>868
誰でも知ってる難関私立女子中
で、一学年300人もいるとこってどこ?そんな学校私は知らない
普通多くても250人くらいだと思うが。



896 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 22:18:47 ID:vdWXpGm8
>>893
>>891です。
そうだね。
揚げ足取ってごめんね。


897 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 22:47:29 ID:qNZnUwPL
>>889>>893
年寄り奥です。私の実家は大企業のリーマンで年収はかなりあったようですが、
地方から出てきたので、23区内に一戸建てを買ったため、そんなに余裕はなかったと思います。
でも、近所の公立で塾にも通わず十二分に国立大に入れたし、授業料はタダみたいなものでした。
母親に「助かったわ」と言われました。今は住宅と教育費が両方では厳しいですね。
別スレのホワイトカラー・エグゼンプションと合わせると、今後どうなるのかと思います。

898 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 23:24:36 ID:vZFr6yeP
>>895
日本女子大付属とか、大妻、共立あたりだとそのくらいいるよ。

899 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 00:19:58 ID:sKWh3sA3
そのあたりでも中学で250人以上いるところは少ないかと。
あまり多いときめ細かい指導が出来ないからね。
でもそのあたりじゃ、有名難関中学とは言い難いんじゃない?
学校の成績が悪くても大学受験前になれば、腕のいい家庭教師に鍛えてもらう
お金もあるんだろうし、コネもあるだろうから、やはりいいご家庭のほうが有利かと。
本当に貧しい庶民じゃ中学受験自体が難しいわけだし。

900 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 00:30:14 ID:P6rax5F9
そもそも、いい家庭って、何なんだろうね。
庶民でも、いい家庭、と言われる家はいっぱいあるよね。
例えば、真面目にコツコツと頑張る家。
住宅ローン抱えながらも、ご主人はせっせと嫌な会社に我慢して勤務して、
子供をちゃんとそれなりの学校に入れて教育している家庭。
そちらのほうが断然に数は多いと思うんだけど。
確か、日本の80パーセントがサラリーマン家庭なんだよね。

901 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 01:03:04 ID:sKWh3sA3
>>900
いい家庭って、名家って言う意味ね。お金も教養も文化もおありになる家庭。
もちろん、庶民でもいい家庭は沢山あると思うよ。
うちも庶民で私も庶民の出。特にいい家庭とは言えないし、お金も文化もコネもなし。
娘には、私学いくだけで手一杯だから塾は高校からにしてと言ってある。今はパパ塾w
毎年100人は早慶国立大に進学してる学校だけど、半数以上の生徒が中学から塾いってるよ
教育には本当にお金がかかる。困ったもんだ。

902 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 08:00:39 ID:wBx3AV7Q
>>900
>子供をちゃんとそれなりの学校に入れて教育している家庭。

私は2ちゃんでも世間でも三流って言われる私立小出身で
おバカな集団だったけど、でも、ものすごいいい学校だったから
小中高と楽しく過ごせたし、一生の友達も出来て
親に感謝してる。

親が子供にあった性格の学校に導いてやれば(私立でも公立でも)
それなりの学校じゃなくても、その後の人生は上手く行くものだと思う。



903 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 09:03:45 ID:PR+yG6JR
>>902
「2ちゃんでも世間でも三流って言われる私立小出身で
おバカな集団」に現在子供を2人も通わせている
高給取りではないリーマン家庭(母パート)としては、
励まされるお話だわ。

まあ、我が家は地域の中学がひどすぎて、中受のパワーが
子供にあるか、小学校入学前には読めないので、
緊急避難だったんだけど。

904 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 09:48:09 ID:XRQ9RMcw
他板からのコピペ。
なんか哀しい笑いが張り付いちゃったよ。

373 名前:実習生さん[sage] 投稿日:2006/12/09(土) 16:57:28 ID:zX8dxSJm
いじめるのも個性。
勉強ができないのも個性。
宿題をしないのも個性。
かけ算を覚えていないのも個性。

905 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 10:11:24 ID:wBx3AV7Q
その個性を大事にしよー!て感じ??w


906 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 10:24:11 ID:YHMNxhVu
政府法案の今国会における採決を阻止し、法案の徹底審議を実現するために「【ア
ピール】公述人・参考人として教育基本法案の徹底審議を求めます」への市民緊急賛
同署名を始めます

西原博史(早稲田大学教授)・廣田照幸(日本大学教授)・藤田英典(国際基督教大学教授)

【1】私たちは、12月6日に公表した「【アピール】公述人・参考人として教育基本
法案の徹底審議を求めます」の呼びかけ人です。
 私たちは、多くの問題を抱えた政府法案の今国会での採決を阻止し、政府法案の徹
底審議を実現するために、この【アピール】への市民の方々からの賛同署名を広く募
り、国会に提出することを決意いたしました。
 多くの市民の方々は、「何かおかしい」と思いながら、自分の声を国会に伝えるこ
とができず、もどかしさや、歯がゆさを感じていると思います。私たちは、この【ア
ピール】を、多くの市民の方々が持っているはずのこのような思いを国会に届けるた
めの媒介にしたいと考えました。
 今こそ、職業の壁を越えた市民と研究者との間の広い共同を実現し、「法案を採決
するのではなく、その徹底審議を!」という広範な声を国会に強力に伝えるべきだと
思っています。
【2】そこで、教育基本法「改正」情報センターの協力を得て、電子署名により、私
たちが呼びかけ人となった【アピール】への市民の賛同署名を集め、国会にそれを提
出することとしました。
 情報センター(http://www.stop-ner.jp/ )のHPからアクセスして、所定のフォーム
http://www.fleic.dyndns.org/cgi-bin/appeal1206.cgi )に入力すれば、署名を
することができます。署名の第1次集約を13日(水)午前10時とします。同日午後に
参議院教基法特別委員会委員に手渡しする予定です。
【3】電子署名の期間は限定されています。至急署名をしていただき、できるだけ多
くの方にこの緊急署名をお知らせいただけるようお願い申し上げます。可能な限り多
くの市民の方々の声を、私たちの【アピール】とともに国会に届け、今国会における
政府法案の採決を阻止したいと考えています。
 皆様のご協力を心からお願い申し上げます。


907 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 13:19:10 ID:sEw49oXO
>>904
2番めは個性かもしれないがあとはちがうだろー

908 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 16:43:18 ID:vI0q6x1h
結局一学年300名の誰でも知ってる難関女子中というのは何処のこと?

909 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 20:15:31 ID:7e+n43et
豊島?

910 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 21:12:12 ID:jy/rM2td
>>869
亀でスミマセンが誤った情報がそのままなのが気になるので
言わせていただきます。
名門パブリックスクールは学校のレベル自体が高く
GCSEで学校が定めた成績を取れなければ容赦なく
放り出されます。でも滅多にそんなことはありませんが・・・
ですから、一見のんびりしているようでも基本の土台が
違うので、お馬鹿な跡取り息子というわけじゃないです。
勉強はできて当たり前なので、ことさら話題にせず
それよりスポーツは何が得意か?アート(美術・音楽)は
何をやっているか?の方が重要視されているだけなんです。

日本の偏差値エリートが世界で通用しないのは
勉強しかできないからだと思います。

911 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 21:24:30 ID:1od19OQL
灘に受かった子の何割が幼少時からピアノを習ってたとか言う
調査がなかったっけ?割と最近。
アートといえるレベルじゃないのかもしれないけどね。


912 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 22:39:15 ID:vI0q6x1h
>>910
庶民がガツガツ必死にやることを、さらりとやってのけるのが教養ある上流階級ということでしょ?
それを前提として上流が必死なインテリを軽蔑するというのは英国特有のスノベリーでしょう。

913 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 23:56:05 ID:C9aZN0vJ
世帯年収が年単位で数百万の格差のある仕事をしているので
気が気じゃないですよ。
塾に費やすお金が出せたとしても、底から先の授業料を
払い続けられるかどうか。
自分の母校は特に授業料の高い学校だったようなので
母校には入れられないな…と諦めては居ますが
規律の取れたお嬢さん学校程度にはいれてあげたいなぁ。
自分が親にしてもらったこと程度は自分の子にしてあげられる
環境はどうにかしないと、とは思っても現実は付いてこない。
不景気どっかいけ!

914 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 00:04:38 ID:ld97H4R4
>>901
お金は無いけど、地方では名家で知られている、っていう家も多いんじゃない?
自慢じゃないが、ウチの実家がそういう部類だ。
土地などの資産は無いけど、代々から公務員家庭で、曽祖父がかなりの読書家だったらしくて、
蔵書が沢山あったらしくて、地元に図書館を建てた。
今や、その図書館が市の図書館になっていて、銅像も立っている。
祖父も仕事の傍ら高山植物の研究に尽力した、とかで、文化の日に県から文化勲章もらってた。
資産が無かったけど、一応地元では○○家のお嬢様、って言われていた。


915 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 00:35:16 ID:+Ksw+OMd
燃料が投下された

916 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 01:32:46 ID:gtgKBzni
914さんへ・・・
私も似たような感じです。でもナカナカこういう話は
リアルではご近所にはできませんよね?

東京の人って、悲しいくらいに地方をバカにしてるので
(バカにしてる、というより、同じ土俵で考えたことすらない)
東京の庶民ですら、地方の名士を「ふーん」くらいにしか
思ってないので。

ただとりあえずは、地方出身ってだけで「都会に出てきたんだから、
まあ、この人は実家が裕福なんだろう」とは察してもらえる?みたいよ。
しかしそれ以上を語ると、今度はバッシングを受けますよね・・・
違う?違ってたらごめんね。

917 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 01:50:09 ID:fOa6rOS+
東京でも足立区は地方以上に馬鹿にされます。
国会で足立区の人は給食費が払えないほど貧しいと管直人が追求したのが原因のようです。
現実に足立区は平均給与が23区内で一番低くそれもマスコミで報道されてました。
ますます良い人が足立区に住まなくなり下層化されますよね。


918 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 02:05:39 ID:ld97H4R4
>>916
そういうのわかります。
旦那が代々東京の人ですが、ダンナの実家のほうは、私の実家を全然相手にしないですね。
そこって日本なの??みたいな感じです(涙)。


>>917
江戸川区のほうが、子育て支援が充実しているために、
子育て支援を目当ての若夫婦が引越してくる件数が多くて、
江戸川区全体の所得が少なくなっている、と聞いたけど、違うのかな?


919 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 03:33:05 ID:kPNC6At4
田舎はレベルが果てしなく低いから仕方ないよ。
勘違いして上京してくる田舎者が多いからね。
東京の大学行けば桶みたいな田舎者親は子供のみだれっぷりをみてほしいわ。


920 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 07:00:28 ID:f1ukU6KT
>>917
足立区の平均所得が少ないのは、都営住宅が多いこと
生活保護世帯が多いこと、それと高齢化が著しく
年金生活者が多いことなどが理由
それと前の区長が共産党系の人だったことが一番大きいかな

921 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 08:03:54 ID:qu0gismJ
>>919
スゲー偏見。こういう奴っているんだな。
しかし、東京は、そういう田舎者の集まりだろが。

922 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 08:18:58 ID:8nSgCYcT
東京は地域内の偏見が大きい。
世田谷区・杉並区あたりに住んでいる人は江戸川区・江東区は人間の住むところじゃないと思っている。
港区あたりに住んでいる人は世田谷区・杉並区みたいな田舎によく住めると思っている。

923 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 08:19:01 ID:RzNqe2jx
>>919
田舎の人が東京の大学に来てどうするのか不思議。
もちろん上京した友達には言わないけど。。。
生まれ育った場所が一番良いと思うんだけどなあ
小梨の大半も親元から離れて開放感を覚えた
遊び暮らしたいタイプの人に多そう

924 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 08:22:41 ID:r4DZPmjo
集団就職で中卒で青森から、なんて人たちがいたから東京は人口が増えたわけで。
でも、当時は優秀でないから中卒集団就職ってことではなかった。
その人たちが堅実に、子供に教育だけは、と頑張ったから、
その中の優秀な子が今の東京の華やかな部分を支えてる。
もちろん、田舎の名家の優秀な子も大学から東京に出てきて、
今の東京を作った、と。
代々下町育ちだったりするとそんなに優秀じゃない。

925 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 08:26:03 ID:qu0gismJ
>>923
それは間違っている。
まず第一に、地方は大学出ても働くところが少ないんだよ。
高卒でも働く場所が少ないくらいなんだから。
地方には大企業なんて数少ないし。
仕方なく東京で働く、という人は多いのよ。
地方は、役場や農協や銀行に勤める、学校の教師になる、くらいしかないんだよ。
上京してひとり暮らししている小梨は、遊び暮らしているどころか、
少ない給料でやり繰りしてひとり暮らししている方が多いよ。
勝手に誤解するなよ。




926 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 09:06:51 ID:MdoTAtbG
>>922
東京は階層・格差が実感できるからかな。
些細な事で他人を見下して、優越感に浸らないとやってけないのかもね。

927 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 09:27:52 ID:gqDQZFh8
毎年、お盆の帰省ラッシュ、なんてニュースを見るたびに
ここで東京が独立してさらに鎖国しちゃえ、と思う。

東京の人が地方を馬鹿にするって言うけど、
その馬鹿にしてる人が元々東京の人じゃないってことも多い。
他の地方人を馬鹿にすることによってしか
自分を都会人wとして成り立たせることができないような人がね。

大学生のとき、同じサークルの子が地元の子に
電話してるところにたまたま出くわしてしまったんだけど、
「東京なんて、人間の住むところじゃないって!!!」
と叫んでいて、とても悲しかった。
自分の地元がそう言われたら、どう思うのよ。
東京以外の人って東京になら何を言ってもいいと思ってるよね。

928 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 09:32:24 ID:gGjKGkXH
埼玉千葉よりの区に住むなんて真っ平ごめんだ。
これが本音。

929 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 09:34:23 ID:qu0gismJ
>>927
そういうのを言う子って確かにいるよね。
ま、そういうことを言う人は、そのうち田舎の実家に帰るよ。
順応性が無い人なんだな、と思っていればヨイ。
東京ほど便利で暮らしやすいところはないんだから、威張っていればヨイ。
東京の良さを知らないなんて不幸なヤツだと思っておればヨイ。

930 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 09:41:38 ID:yoy5Liyr
>>925
そもそも地方は勉強する場もないのでは?

931 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 09:50:53 ID:qu0gismJ
>>930
そう。
数少ない大学は、県庁所在地に数校あるだけ。
地方の県は広いから、大学のある県庁所在地には、電車で4時間かかる、という地域は県内にはざらにある。
つまり、東京に出て下宿して大学に行くのと、県庁所在地で下宿して大学に行くのと、同じなわけよ。
地方のほうが下宿代が安いかもしれないけど、東京の大学のほうが当然魅力的でしょ?いい大学が沢山あるんだから。

上京して大学通って、その後、親から就職をしてくれと言われても、
地方で就職先見つけるのは勤め先が少ないんだから無理なわけよ。
よって、そのまま東京で就職する。で、結婚もして、そのまま暮らし続ける。
地方から上京してくる人のほとんどが、こういうパターンだと思う。

932 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 10:04:46 ID:d0LEkV7R
田舎の人が東京の大学で勉強する意味って
結局、自分さえよければそれで良いのよね。
だから地方の高齢化が進んでも子供は介護しないから
国に負担がのしかかる。
田舎には田舎にしかない仕事があるはずだし
作ればいいのに
テレビやメディアに乗せられて付和雷同で上京して
居座る田舎者が一番財政負担を作ってると思う。

933 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 10:08:42 ID:toTRmZEA
私も上京→結婚組。
ど田舎の地元だったら公務員・上場企業勤務の旦那なんて激戦なので、よほどのスペックでないと
結婚難しい。
今は、田舎に帰って結婚したコより安定した暮らしができるので、旦那に感謝。
田舎娘も中には、将来の結婚相手見据えて都会の大学に出てくるコもいますよ。
大学で、勉強しながら男を見る目を養うってことで・・・・。
松子みたいにエリートでも男見る目なかったら、女の人生もどう転がるかわからない。
男は関係ないけどね・・・。

934 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 10:14:05 ID:qu0gismJ
>>932
誰だって、少しでも良い大学に行きたいだろう?
田舎の人は、良い大学に行くな、とでも言いたいのかい?

田舎に住んだことなくて、田舎の不便さを実感したことがないなら、もうそれ以上言うなよ。
田舎には田舎にしかない仕事、って何だよ?
みんなで農業してろ、とでもいうのか?
それにさ、なら、東京の人間は、皆、親の介護しているのかい?

本当に、つくづく高慢な人だね〜。呆れたよ。

935 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 10:19:33 ID:mO5WTJVz
>>932が都会在住人の本音だろうな。

田舎もんが出てきてジモティの枠に入り込むな!
お前らのせいでうちの子がいい大学にに入れないでしょ!!

936 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 10:22:51 ID:qVePWa4x
田舎モノが都会に出てきて自分達の子が入れなくなる!
という理論だと、 学力が 田舎>都会 って言う図式になるけど。
田舎の人に入って欲しくなければ、お前ら勉強しろよ。

937 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 10:32:29 ID:nMaqO+Q3
>>934
だから、田舎の人が良い大学へ行ってどうするの?
地元の為になることをするなら解るけど
結局は東京に居座って荒らすだけでしょ?

>東京の人間は、皆、親の介護しているのかい?

まさに上京移民ならではの愚問だわね。
親の介護をするのは当たり前のことでしょ。
自分さえよければ良い上京者には解らないことだったかな?

938 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 10:41:29 ID:qu0gismJ
>>937
ここにも、究極の高慢なヤツがいたな。
>田舎の人が良い大学にいってどうするの?
これ、マジで言っているの?
ヒドイね〜。東京人って、こんな事を考えているヤツばかりなのか?


>親の介護をするのは当たり前のことでしょ。

東京人だって、親の介護をしている人間ばかりじゃないだろ?と言いたいんだよ。
施設に預けて放りっぱなしのもいるだろ?

文句言うなら、地方を過疎にしている国に言えよ。
田中内閣で推した首都移転を反対したのは、東京だろ?


939 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 10:43:06 ID:qVePWa4x
まぁ、まぁ。>>938
都会に住んでるくせに、一流大学に入れない馬鹿なんでしょう。
受験者の絶対数が減れば、自分の子も入れるチャンスがあるのに!
という焦りなんだろうな。
だから、勉強しろって。


940 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 10:44:44 ID:qVePWa4x
あ、もしかして「都会vs田舎」に
持って行こうとしてる、ID2つ使っての自作自演だったのかな。
ID:nMaqO+Q3=ID:qu0gismJ


釣られてしまった。

941 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 10:47:43 ID:qu0gismJ
は?
ID:nMaqO+Q3 と一緒にするなよ。

942 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 10:49:30 ID:ktpJUyPP
>>938
>地方を過疎にしている国

うわぁ まさに他力本願の田舎者丸出し
まるでどこかの国の人みたいだわ。コワ

943 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 11:38:39 ID:gGjKGkXH
ここは東京者と地方者との諍いの場ですか?

944 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 12:31:09 ID:Y5HI95vQ
ここの東京者って、高卒で都営に住んでるんじゃ・・・
まったく余裕が感じられない。


945 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 12:33:56 ID:ZSQlJD3k
922の煽りは低レヴェルだけど、でも田舎から上京してくる人も
田舎は低レベルだと多かれ少なかれ思ってるんでしょう?
自分があとにしてきた故郷に張りたいレッテルを自分が張られて怒ってるという感じがします。

946 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 12:35:42 ID:ZSQlJD3k
あおりは>>922じゃなくて>>919でした。スマソ

947 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 12:47:37 ID:mO5WTJVz
何が低レベルだって?
大学に関してはそうかもしれない、勉学に関してより良い環境を求めたら
どうしても都市部の学校ということになってしまうのは確かにある。
たまたまやりたいことができる大学がそこにあったということで
全ての地方出身者がただただ都会にあこがれているわけではない。
根本的な勘違いしてる都会人がこんなにいるんだ。

948 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 12:50:02 ID:SwhR4rqD
田舎にいようが都会にいようが結局は結婚相手じゃないの?

949 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 12:59:09 ID:blTCtJAY
でも田舎だと、子供の教育格差がすごいんじゃない?
私立幼稚園も小学校もほとんどないでしょ。
東京だったら、10校-20校の中から、選ぶでしょ?
田舎でも、子供と奥さんを都会に住まわせて、私立いれさせるようなお金があるのなら
全然違うだろうけど。
習い事だって、街に一軒しかピアノ講師がいなかったりするんでは?


950 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 13:00:21 ID:blTCtJAY
たとえば、学習院や慶応なんかのように、エスカレーターに入れさせたいと思っても、
田舎じゃほぼ無理じゃないかな?


951 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 13:12:49 ID:SwhR4rqD
>>949
私は都内在住で、息子にピアノ習わせているけど
近所の有名な先生のところに行ってる。
そこには田舎から新幹線使ってくる子もいるよ。
近所の子はバス乗り継いでお月謝の安いところに行ってる。
というわけで田舎の程度にもよるけど、
小金持ちは田舎でもいいみたいよ〜。
聞くと家屋敷は勿論広いみたいだし。
学校は公立なんだけどその中でトップにいるみたい。
学校でトップっていう事は村でトップも同じみたいで
鼻高々だといってた。奥さんは都内出身で
エスカレーターを望んでいたようだけど、
今はこれでよかったんだと、半ば諦めているのか?
って感じだった。
うちはエスカレーターにのっけたクチなんだけど
それがいいのかはまだ結果がでていないからなんとも。

952 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 13:20:06 ID:OGYgQINd
田舎ではほぼ無理なのはわかるけど東京人でもどれだけの家庭がそうできる?
経済的理由にしろ、学力的理由にしろ出来ない家庭のほうが圧倒的に多い。
田舎の人はかえって割り切れてるというか考えもしないので精神的に楽だし
普通に行く地域の公立がまともだよ。
選択肢として身近にあるのに、そうしたくても出来ない環境の都会の方が
より教育格差が広がっていろんな意味できついと思うけどね。

953 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 13:24:29 ID:niEPozkc
>>949
田舎の教育格差はあるよ。
文科系習い事は仕方ないと思うけど、スポーツ系は何とも。
ちょっと前なら本気で勉強させたいなら飛行機で週末予備校通いの高校生とかいるし。
でも今ならネットである程度そこも楽にできる。

>>951
田舎の公立トップ校は都会の伝統ある私立みたいな感覚が多いと思います。
だからその奥さんもそのことに気付いたのでは?
結局その土地の名士?とか首長関係もそこの旧制中学系高校出身だったり。
地元の企業の社長とかもね。現大企業の社長の母校とかだったり。
将来医者として地元で開業・・・だったら高校から都会へでるよりは
高校までは地元の高校での方が将来有利。地盤があるという意味で。

954 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 13:25:17 ID:0cL+p9lt
東京生まれ東京育ちで勘違いしてる人いる?

まあ、ここ最近はそうでもないでしょうが
東京生まれ東京育ちでも、当然世界視野に入れた人も
いらさるでしょ?
私の目的は当時、とりあえず東京
そして、その後更に世界の考えで進学上京でしたよ?
ま、世界は大袈裟で『国際人』仲間入りくらいかな

919さん、923さんって幾つくらいの年代かしら?
私は50代前半ですが、そのような目的意識のお陰で
今日の日本があると思っています。

955 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 13:32:11 ID:2xg9GC7H
地方の高校から推薦で東京の私学にいくのは簡単なんだけど
むしろ進学校ではバカあつかい
東京の人にとっては慶応ってそんなに評価高いの?

956 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 13:32:50 ID:SwhR4rqD
>>952

>>948

957 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 13:34:19 ID:wg77RAFF
田舎を馬鹿にするのは
地方から上京した都内及び東京近郊(千○とか埼○とか)在住者。

958 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 13:42:06 ID:Cd2ZDBmY
>>949
田舎はピアノ教師多いぞ。
一軒家が多いから気軽にピアノ始められる。
ただ熱心にやってる人はほとんどいないみたいだね。

959 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 13:49:48 ID:qVqwdhPa
>>949

田舎と地方を混同してませんか?
地方でも県庁所在地なら↓ほどひどくはないですよ。

>でも田舎だと、子供の教育格差がすごいんじゃない?
私立幼稚園も小学校もほとんどないでしょ。

公立の幼稚園はなくて私立幼稚園しかないし
小学校受験もアリ 但し3〜5校程度から選べないけど

>習い事だって、街に一軒しかピアノ講師がいなかったりするんでは?
これって僻地のことじゃないの?
音大受験するならそれなりの講師を、そこそこ(コンクールに記念で出場してみる程度)、
単にピアノを習えばそれだけでいい レベルまで選べますよ。
確かに街に一つしか音楽大学がありませんが・・・



960 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 13:52:14 ID:k6VUetCC
今はどこに住んでいようと、親の意識次第。
>>951
時間やお金のロスがあっても、わざわざ新幹線で習わせる親の意識は
かなり強いと思われ。
そういう地方在住の家庭の子の方が、後々社会に出てからも
へこたれない打たれ強い人になる事が多いような気がする。

961 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 14:04:22 ID:K4QWoZa8
>>933 田舎から出てきて、親の目がなくなって、弾けて、
合わないブランドもんとか、男漁り、とかマジ見苦しいから。
>>914 田舎にいたみたいに、"名前言えばタクシーが送ってくれる
=名士"と勘違いしないでくれ。それただ単に家が他にないだけ。
そういうところが田舎モンだって見下されてるわけ。

東京が地元だと、田舎の人が地元にいたように、地味に、
堅実に淡々と日々を生きてるわけで、東京に出てきたこと
(東京人と結婚できたこと)を異様に誇られても困る。

962 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 14:13:21 ID:hC1RQC5I
田舎の県庁所在地に住んでます。
都会の私立は選べるでしょうが、田舎の公立は選べません。だから金持ちは、好きな公立のある地域に家を建てて引っ越してきます。
先日も中学の定期テストも125人いて、400点以上が50人いました。
地域のトップ高落ちた子が、ラサール行きます。地域トップ高は、実は戦中都内から、疎開に来ていた方々が卒業されて母校になるから『息子の見合いに』と話がよく来ますが、皆都内の一等地に住むかなり高名な方々ばかり。
田舎の金持ちは元気です。

963 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 14:14:17 ID:SwhR4rqD
>>961
大丈夫?
古いレス穿り返さず仲良くやろうよ。
男漁り、なんてしたわけでも無いと思うよ。
都内の男の人に選ばれたんでしょ。
田舎を自慢に思うのもいいんじゃないの?
誰でも親のこと好きでしょう。
私は日本は都内しか住んだ事ないけど、
お金払って地方に旅行に行くよ〜。
あなたもそうでしょう。
子供が帰ってくるのでおちます。

964 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 14:14:24 ID:w98Tldlp
今は地方から直接海外の大学に出るとか、地方旧帝から海外の大学院に
マスター取りに行く人も多いので、東京って昔程重視されてない気がする。
たぶんここで田舎者を気にしている人ほど、田舎者側では東京を意識してない
つーか。
私も自分の子を特に「東京の」大学に出したいと思わない。
勉強したい分野で優れている大学ならどこでもドーゾって感じ。


965 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 14:16:55 ID:Ie9EQy3T
えーーーー、東京ってそんなにいいかなぁ。
私は生まれてずっと住んでるけど、馴染みはあるが
空気は悪いし、街はゴチャゴチャ汚い。ちょっと郊外に出ないと道も人も混んでるし
一度は東京を出てみたいと思ったなぁ。
家買っちゃったから、その夢も破れたが…

966 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 14:20:58 ID:mqeMRVut
東京生まれ東京育ちだけど、転勤で行ったり来たりしてる。
やっぱり東京はいいよ、と地方に行って帰ってくるたびに思うよ
まあ、故郷だからね

967 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 14:21:22 ID:toTRmZEA
やっぱり一流企業に勤めようと思えば、東大、早慶のある東京目指すのが手っ取り
早いと思うなー。田舎のエリートっていっても公務員と地方銀行しかない。
収入もたいしてないしね・・・。

968 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 14:31:37 ID:O7nNc+wL
>>962
未だにお見合いなんてやってるんですか?
よくわからない世界だ

969 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 14:36:13 ID:k6VUetCC
教育面で東京が断然有利ではなくなっているけど
なりたい職業、入りたい会社が都内じゃないと叶わないって事は
けっこうあるかも。
大学では人脈ができるし、くだらないとは思うけど企業内で学閥がある
ところも多い。

970 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 14:37:48 ID:M7tkFFT8
>>960
私の同級生にコンクールで何度も一位になって
中学生で恵まれない子の為にチャリティコンサートを開いてたような子がいたけど
僻地在住だったので毎週土曜日は福岡まで飛行機でレッスンに通ってたよ。
どこに住んでいようと、金さえあれば何とでもなるのね。
まぁ本人の資質が大きいけどね。

・・・んでこの人今何やってんのかしらと思って、ググってみたら
早稲田出て芸大出て国内外で活躍する立派な演奏家になってらっしゃいました。
びっくりした。

971 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 14:54:08 ID:ZSQlJD3k
でも田舎から音楽家や芸術家になるのは相当なお金持ちじゃないと厳しいですね。
東京だと無理すればサラリーマン家庭でもなんとかなる。
特権階級はどこに住んでようとなんでも好きなことができるから別にして、
庶民に与えられてる選択肢の幅が東京と田舎では違うのかも。

972 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 14:59:10 ID:w98Tldlp
選択肢が少ない代わりに本当に才能があって向いている人しか
芸術家や音楽家にならないなら、それはそれで良いのではないかと。
下手に条件立てしてもらって、実は本人の才能がそうでもないというのが
結果一番辛そう。

973 :965:2006/12/11(月) 15:02:20 ID:Ie9EQy3T
追加。
あと、東京に限らないかもしれないけど、
子供がとにかく窮屈で不憫に思える。
ひと昔前だったら、子供は元気いっぱいが一番!だったはずなのに、
今は幼い子供にまで、大人レベルのマナーを求めてくる。
自由にボール遊びをする場所でさえ探すのが至難のワザ。
大人しい子供万歳!の世の中になっている気がします。
本当にそれでいいのかなぁ。
地方に住んでいる友人の子供が、のびのびと遊んでいる姿を見ると
本気でうらやましい。

974 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 15:16:59 ID:SJPZ7d8l
一生懸命勉強して一流企業に入社。
入ったら周りはコネばかりという事に気づくと。

975 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 15:21:54 ID:w98Tldlp
972続き

今は学生が減ってるので田舎の高校の吹奏楽団レベルでも、
東京の音大で合格させてくれるところがあるのね。
それじゃ食べて行けないだろうとは思うんだけど、大学側も金欲しさ
で採っちゃう。
たぶんピアノあたりも同じような状況なんじゃね?
いいんだか悪いんだかねぇ。

976 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 15:31:51 ID:jlY1jazM
>>973
地方からの上京移民のおかげで
子供が伸び伸び遊べなくなちゃったのよね。
田舎の人が大人しく地元にいれば
東京ももうちょっとはマシなのに・・・

977 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 15:38:30 ID:23bs0a1A
>965=973
同意。
私もダンナも東京育ちで親戚もみんな東京なんだけど
とにかく狭いですわ、どこもかしこも
それで、子供にちょっと何かさせようと思うとすぐお金お金

のびのび系のママ達は、子供を発散させる・体力つける為に運動系の習い事させてるけど
そこでも結局お金なのよね。



978 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 15:48:29 ID:OGYgQINd
そういうあなたたちは夫婦共に3代たどっても先祖全員が東京生まれなんですか。

979 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 16:03:03 ID:blTCtJAY
うんうん。田舎をバカにしてるわけではないよ。
新幹線にのってレッスンにくるこだって、飛行機で来る子もいるし。
でも、新幹線に乗って二時間かけてレッスンにくる子と、
家から30分で、その有名な先生にレッスン受けられる子とは、
もうそれだけで、かなりの格差じゃないのかなーって思った。

田舎だと、都会に住んでる人よりも、よりお金持ちじゃないと、
そんな遠距離レッスン受けられないでしょ?

田舎っていっても大きな地方は違うと思うけどねー。


980 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 16:05:39 ID:blTCtJAY
今人気の習い事とか塾とか、、
バイオリン、ピアノ、バレエ、英会話??
田舎だったら、これ四つを習わすのって結構大変なんじゃないかな??
都会でも、どれも30分以内にいけるようなら、四つ習わせることも出来ると思うけど、
一つ一つの習い事行くたびに、交通時間だけで1時間とられるようなら、
無駄が多すぎない?


981 :965:2006/12/11(月) 16:06:36 ID:Ie9EQy3T
レッスンよりも、まずはのびのび遊べる場をぜひ…
公園も規則の看板ばかりで見ると悲しくなってきます。

982 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 16:09:18 ID:bbj1NDUI
うーん、でも、塾でも音楽でも
長距離掛けてでも極めようとする親子って、無駄って思わないと思う。
そして、ちゃんとモノにする人が多いって印象が私もあるなー。

便利な都心に住んでるからって、あれもこれもと手を出して、
結局何一つ大成しない子どもも多いのにね。
情熱が違うのかしら。不思議不思議。

983 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 16:11:45 ID:2KfNSPfw
東京はマンション建設を一切禁止にすれば
ずいぶん住みやすくなると思う。

その代わり困る人も大勢出るでしょうけど・・

984 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 16:13:50 ID:blTCtJAY
>>982
あー、そうかも。
私の友達も東京から大阪までレッスンに行ってて、コンクールとか通ってたよ。

でもさー、塾以外の習い事って、大成するためにやってる人って、
少数じゃないの?大成=プロってことでは?
お金に換えるために、お稽古させてる親って本当に少ないと思うのだけど、、。
ただそれでも、少しでも良い先生に〜〜って感じにはなるんだろね。

友達も、コンクールは通ってたけど、今は普通のお母さんだし、
もう1人思い出したけど、ヨーロッパまでピアノのレッスン受けに行ってた子も
今は普通の専業主婦だよ。

ただお金をかけると、親も子も意識、変わるよね。

985 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 16:14:10 ID:/izwV5LQ
地方でも公園より産廃処理施設のほうが近くてたくさんあるなんてところもあるし。
一時期北関東に住んでたときそうでした。二度と住みたくない。
東京でも緑が多くてきれいな川や公園が近いところはたくさんあります。

芸術も勉強も東京より田舎の方のほうが成功する割合が高いんですか?
学者や芸術家の出身都道府県を調べてみると面白いかもしれませんね。



986 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 16:21:22 ID:bbj1NDUI
>>985
自分の思い込みで話すんだけど…と前置きをしてw

地方在住の方が、余計な迷いが生じにくいんじゃないかなーって思ったり。
都心にいると「アラこんな選択肢もあるのね」ってな感じで、
一つの道を極めにくいような気がするんだけど…

まあ、完全に自分への言い訳ですねw


987 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 16:27:55 ID:mqeMRVut
思い込み便乗。

地方出身者の方が、社会の中で根性を見せる気がす
こう、絶対に東京で成功してみせる!という意志が強いというか

988 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 16:29:15 ID:blTCtJAY
都会より、田舎のほうが、芸術面では成功しそう。
でも芸術家になる人なんて100人に1人くらいなんじゃ、、
んで、芸術でお金をある程度稼げるように慣れるのは、それよりもっと少ないのでは?



989 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 16:41:22 ID:bbj1NDUI
>>988
あくまでも、卑近な例だけど、
うちの子のバレエ団でも地方出身の先生が結構多い。
んで実は、地方の地主や名士のお嬢だったり…
稼げてなくても、優雅に暮らしてるように見える。

実家の方では、そのうち面談持ってって、
適当に嫁入りさせよーって思ってるのかな?

990 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 16:58:28 ID:fOa6rOS+
下流くんは下流の親からうまれるわけではないみたい

991 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 18:18:10 ID:N7gV+vBh
>>976
言いすぎだよ。
自分も同じように言われたらどう思う?


992 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 19:46:18 ID:Q4SBCh3N
都会から地方の寮制の進学校に入れる人が増えているらしい。



993 :可愛い奥様:2006/12/11(月) 23:19:22 ID:xZYULZDd
次スレは?

994 :可愛い奥様:2006/12/12(火) 00:02:59 ID:fzfbteEJ
>>992
地方国立の医学部狙う人も多い。

995 :可愛い奥様:2006/12/12(火) 00:35:42 ID:aA50OYHO
都会が無くても生きていけるが田舎が無ければ食べるものはどうするんじゃ

996 :可愛い奥様:2006/12/12(火) 00:55:56 ID:7Ii91dYM
995が良いこと言った!

997 :可愛い奥様:2006/12/12(火) 05:35:15 ID:uvcpx0jn
>>990
そうでもないと思う。友人の家の息子は高卒フリーター。
父親は東大院卒・某大企業。その父親は自由業で大金持ちだったが、
事業に失敗して今は子供達の仕送りで生活している。母親はそこそこの私大卒。
その家は横浜に小さいマンションを持っているだけ。まだローンがある。
息子はこの先どうするのか不明。下流に入っていくんじゃないかな?

998 :可愛い奥様:2006/12/12(火) 06:48:58 ID:AaYeu07a
次スレ
【経済格差】子供の教育格差8【下流社会】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1165873717/

999 :可愛い奥様:2006/12/12(火) 07:56:35 ID:60a738hd
おわり?

1000 :可愛い奥様:2006/12/12(火) 07:57:33 ID:60a738hd
ました。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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