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【議論スレ】子を生まないという選択 Part3

1 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 18:53:51 ID:artiVr8B
選択小梨スレから派生した議論スレです。
子供のいる人いない人、迷っている人、誰でも参加できます。
荒れることは望んでいませんので、簡単なルールを作りました。

・意見には意見で返すこと
・煽り・人格攻撃・決め付け禁止
・「腹が立った時には十まで数えよ」トーマス・ジェファーソン

「子蟻は〜」「小梨は〜」とカテゴライズせず、率直に、しかし言葉を選んで
意見を交わしていけば、見えてくるものもあるかと思います。
どうぞ思っていることがあれば意見を書いて、隙間を埋めていきましょう。

※sage推奨ではありません。
※スレ違いと思う話題が続いたら該当するスレに誘導して下さい。

前スレ
【議論スレ】子を生まないという選択
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164453792/

【議論スレ】子を生まないという選択 Part2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164699667/

姉妹スレ
【育児は】子を生むということ【育自】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164682713/
子育ての素晴らしさはぜひこちらで語ってください

952 :948:2006/12/08(金) 12:34:14 ID:ICJ9yZaf
>>950
でもさ、私には全然わからないけど
もし自分の親が夫に面と向かってなんかちょっとでも文句をつけたら
もう会わせないようにするけどな…
うちは盆正月に親戚の集まりがあって夫も来るけど
そういうのに来ないでいいって言うけどなあ

それこそ子供いないのになんで姑と会わなきゃならないのか
お互い嫌ってるのに
子供がいたら姑は孫には会いたがるじゃん?

953 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 12:35:10 ID:Y96u2/dA
>>938
「お婆ちゃん」は否定しないところがワロタ。

954 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 12:39:02 ID:Y96u2/dA
>>950
少なくとも嫁にも責任があるのは間違いないのに。
嫌な嫁だね。そりゃあ嫌われるよ。

955 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 12:40:45 ID:BKfIAujW
>>949
馬鹿だね。単身者に無理に生ませたら未婚の母や不倫推奨になってしまうでしょ?
子供好きじゃないし持ちたくないから結婚しない、というほうが潔い。
独身で子供いる、なんて人はまずいないし、いても母子家庭くらいだし。
まっとうな世間としては結婚という手続きを踏んだ以上
次の段階として子供を期待するのは当然。
そのために法的手続きを踏み、周囲に結婚の通知をし場合によっては
式や披露宴をしてお祝いを貰う。
好きでもない夫の身内と親せきになる、これは一体なんのため?
子供を作るためでしょう。
ただ一緒にいたいだけ、いろいろ言ってくれるなというなら
籍を入れない同棲にしておけばいい。
>>949は物事の順序もルールもなにも分かってない馬鹿。

次スレも有意義に議論したいな。

956 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 12:44:14 ID:Y96u2/dA
>>949
典型的な「あの子だって〜」ちゃんだね。
自分のお粗末さを棚に上げて、よく言うよ。
だから小梨女は叩かれるの!

957 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 12:53:03 ID:hUirXCsS
トメトメしいレスが続いているね。
なんだかなあ…扇り?

958 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 12:54:30 ID:Y96u2/dA
>>957
>トメトメしい
バカっぽ〜いww

959 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 13:00:11 ID:UN9YlAI7
日本てまだまだ戸籍重視社会だからねー。
独身者=子供なし
既婚者=子供あり
っていうのが基本中の基本なの。例外として母子家庭ってのがあるけど。
これはあくまでも例外。
それなのに結婚しているのに気持ちだけは独身気取りの
どっちつかずの選択小梨がウロウロし、あげくのはてに遊び歩いたり
年金ただ取りしたりするから叩かれるんだよ。
これじゃ、夫の親に対して失礼すぎでしょ。
夫の親にしたって、息子が籍を入れないで勝手に一緒に同棲してるだけの
女性に対して子供生めだなんて言わないわけだし。
制度だけ利用して生まないっていうその態度が怒りを煽ってるんだってば。

960 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 13:01:02 ID:Y96u2/dA
>959さん、いいこと言った

961 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 13:02:32 ID:hUirXCsS
おバカで結構
次スレは
【トメトメが】小梨さんちょっとおいで【諭す】
あたりでいかが?

962 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 13:03:45 ID:Y96u2/dA

あらら、自他共に認める「馬鹿小梨」になっちゃった。

963 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 13:08:19 ID:wgay2QR7
2chではいろいろ反論もできるけど
リアルでは、やっぱり性格に問題があると思われているし
叩かれない代わりに反論もできない。
極力避けるしかできない。たぶん影でいろいろ思われていると思う。
でもいいの。

964 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 13:08:33 ID:zgUN5+jE
私も>>959さんの意見に賛成。

うちはまだ新婚・小梨だけど、
もし何らかの理由で出産できなかったら
養子をもらうことを夫と話してる

965 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 13:09:54 ID:Y96u2/dA
>>963
「小梨女の細道」って歌ができそうだねw

966 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 13:11:31 ID:5g8eFU8+
>>961
スレタイは変更しないでほしいです。
このままPART4,5・・・・と長く続いてほしいから。変更しないでくださいね。

967 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 13:16:11 ID:Y96u2/dA
私もスレタイ変更なしでいいと思う。
このスレで驚いたのは小梨が何の後ろめたさもなく開き直ったり
姑や夫や子蟻に八つ当たりしてる女の醜さをみたこと

968 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 13:30:12 ID:6HGC/PYC
>>959
すごい良いこと言った!
結婚=子供をかわいそうって言うけど日本の場合はそのための婚姻制度だからね。
その上っ面だけ利用してるんだから。
婚姻届を出して社会の最小単位である夫婦という形にしたんだから。
夫婦っていう権利だけ得て子供という義務を放棄してるっておかしい。
うちも>>964さんと同じで子供ができなかったら養子をもらうって新婚当時
から話し合っていた。

おばあちゃんとかトメトメしいとか書かれてるけど
結局人間の営みなんて100年やそこらでそう変わるものじゃないってことでは?
男女が出会って縁あって一緒になって子が生まれ、成長してまた家族を・・・って
周りの環境がいくら変化しようが変わらないものなのでは?

969 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 13:41:11 ID:ruw/Eiks
>>955
少なくともあなたが言う結婚の意味は、
ある時代までは大多数の人の共通認識だったのかもしれない。
でも現在はいろんなライフスタイル、価値感の人がいる時代。
他人の価値観があなたと合わないからって
馬鹿とかいって頭から否定するのはどうかと。
結婚や家族の意味も時代で変わってきたし、
絶対的なものではなくいろいろあってよいと思います。
私にとっての結婚は
949さんに近い。
血縁関係の無い二人が一番近い関係であることを
明らかにするためのものだと思っている。
子の有無は別の問題。税制は時代に追い付いていない。

970 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 13:50:15 ID:6HGC/PYC
>>969
>ある時代までは大多数の人の共通認識だったのかもしれない。
>でも現在はいろんなライフスタイル、価値感の人がいる時代。

それを社会的に認めるか認めないかは別問題では?

昔は正妻には子供はできずにお妾さんには子供がいて・・・って結構あったのでは?
野○聖子だってそうでしょ?
そういう意味ではライフスタイルが固定されたが故に小梨カップルでも
婚姻という形態をとらざるを得ないとも解釈ができる。

>血縁関係の無い二人が一番近い関係であることを
>明らかにするためのものだと思っている。
単に夫婦2人ならばいらないのでは?
もし子供がいたら必要性はわかるが。
結局夫が死んだ際財産独り占めするためでしょ?
じゃなかったら親兄弟だものね。

971 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:14:29 ID:hUirXCsS
スレの中であちこち流れが蛇行するのは仕方がないけれど、
いまは「子蟻が小梨にもの申す」的な流れになっているね。
選択小梨はバカだから諭してやらなくちゃ、とか思ってるんじゃないの?

そんなレスが続いてはまともな議論はできないよ。
いろんな考え・立場の人がいるのだから、
ニュートラルな気持でこのスレには来てほしい。
偏見・決めつけがある人にレスを返すのは難しい。
お互いもうちょっと想像力を働かせてレスしようよ。

972 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:22:08 ID:ruw/Eiks
相手が死んだときのことは今まで考えてませんでしたが、
少なくとも私が先に死んだら相手に全額でもあげたい。
幸い両家とも子供に財産は残すつもりはないが
なるべく面倒もかけないという家なので。
もちろんなにかあったらすぐかけつけます。
社会的に認めるかどうかという話がありましたが、
認めないと法律にかいてない以上ありだと思ってる
共働きで税金払ってますので日本の法的義務は果たしていると思います。
たぶん属しているコミュニティが違うのでしょう。
どちらが良いとかではなくて。

973 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:22:46 ID:6HGC/PYC
小梨さんにお聞きしたい。
『どうして女性は子供を産むと思いますか?』

「バカだから」「それしか能がないから」などの子供な意見じゃなくて。
「子供なんていらない」というあなた達がいる一方で
「子供を産みたい」という女性も確かにいるわけで。


974 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:25:07 ID:1nCDgYF4


    >>959さん ハゲ同意です〜



    日頃から思ってたことをよくぞ言ってくれた。

975 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:29:42 ID:pcSWdfx2
たとえば高齢やバツ着き身体的に「結果コナシ」なら
仕方無いと思うけど

選択コナシはなぜ結婚するのか疑問。
付き合ってりゃよくない?
もっとわからないのが専業選択コナシ。
これって愛人と同じじゃん。

976 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:32:18 ID:tVe+im7x
頭悪いですねw

977 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:36:05 ID:tVe+im7x
>>973
「子供なんていらない」というあなた達がいる一方で
「子供を産みたい」という女性も確かにいるわけで。

逆も然りですよw




978 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:36:20 ID:ruw/Eiks
それでもここ読んで良かった。
いろいろな考えの人がいることがわかって。
夫が死んだら財産一人占めするためなんて
全く考えつかなかった。
でもそうとる人も少なくないと言うことを心にとめておけば
なんかいろんなことが理解できそうな気がする

979 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:36:52 ID:i4+Eol/R
内容がパワーアップしてますw
http://dqname.selfip.net/

980 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:38:17 ID:tVe+im7x
小梨さんにお聞きしたい。
『どうして子供を産まない女性がいると思いますか?』

「バカだから」「ずるいから」などの子供な意見じゃなくて。
「子供を産みたい」というあなた達がいる一方で
「子供なんていらない」という女性も確かにいるわけで。

どうしてそれぞれの在り方を認められないんでしょうね。
他人が得をしているように見えるからでしょうか。
子供がいると幸せなのではないですか。
小梨にない幸せがあると思ったら、納得できませんか。




981 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:39:12 ID:tVe+im7x
あ、一行目書き換えるの忘れてた。

小梨さん→子蟻さんです。

982 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:42:43 ID:3Xz+Quxw
>>959
本当にそう思う。「子供なんて要らない。夫が好きだから2人だけで
生きていきたいの。」というなら生涯恋人同士で同棲すればいいのに。
ふたりの間に子供なんて鎹は要らないというなら、法律的な証明書なんて
余計にいらないだろうに。それでいて子供を産んだ人を守るためにある
優遇制度をのうのうと利用するだけはする。
ほんとに自ら叩いてくださいと言っているようなものでしょう。


983 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:42:49 ID:7HhYXIpF
>もっとわからないのが専業選択コナシ。
これって愛人と同じじゃん。

愛人じゃ、財産もらえないから婚姻関係を結んでおきたいんでしょ。
合法的愛人

984 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:44:23 ID:wgay2QR7
子蟻は単純に「なぜ欲しいと思えないの?」という興味だと思う。
それを「説教」「わざわざ叩きにくる寂しい人」「嫉妬」というふうに解釈して
子蟻否定しちゃうから議論にならずにバトルになり
叩かれたり釣り目的の煽りが増えちゃうんじゃないかな。


985 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:44:58 ID:tVe+im7x
で、小梨が子蟻に何か迷惑かけましたかね?

986 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:45:49 ID:wgay2QR7
>>985
もう、そういうけんか腰なのやめませんか?
争うことないのに・・・

987 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:46:53 ID:tVe+im7x
けんか腰というよりも、
どうして小梨が目の敵にされるのか理解できないのです。


988 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:47:50 ID:tVe+im7x
人それぞれのライフスタイルがあって
幸せの価値観もそれぞれに違うのです。

子蟻は子供をもつという幸せがあるし
小梨がそこには幸せが見出せない。



989 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:48:30 ID:wgay2QR7
目の敵にされるようなレスもありますよ。。



990 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:51:05 ID:tVe+im7x
多分、それは本当にバカな小梨が書いているのだと思います。

子蟻、小梨にかかわらず、
賢い人はそういうことは書かない。

991 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:53:15 ID:tVe+im7x
非難されるべきは、他人を傷つけたり
迷惑をかけているような人。
子の有無は関係ないし。

小梨のことを『合法的愛人』なんて言う子蟻はバカ。

992 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:55:18 ID:I9HKjvaa
>>939みたいなこと書く子蟻はどうかと。

993 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 15:03:57 ID:hUirXCsS
次スレ立つまでストップするか、
こちらを使ったら?
【育児は】子を生むということ【育自】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164682713/


994 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 15:05:01 ID:V3YlDnhl
ここ1年くらい子作りするか否かで迷ってます。
まだ結婚して無い友人が多くて、子蟻の友人が1人しかいないんだけど、
お受験・ママ友付き合いをこなしつつ、いつも家はピカピカに掃除してて
身奇麗にしていて(シッター雇って空き時間作ってる)すごく充実してそう。
そこまでこなす自信がないです・・・。

995 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 15:06:43 ID:0JQO2lRp
埋め..

996 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 15:14:24 ID:FUQMNv/C
埋め

997 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 15:15:16 ID:cS8MuJtd
次スレやってみます

998 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 15:15:57 ID:FUQMNv/C
埋め♪

999 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 15:20:41 ID:hmaR9ZNF
999?

1000 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 15:22:14 ID:I9HKjvaa
1000だったら3号廃止!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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