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【議論スレ】子を生まないという選択 Part6

1 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 16:02:43 ID:y2g2lzuD
【議論スレ】子を生まないという選択 Part6

選択小梨スレから派生した議論スレです。
子供のいる人いない人、迷っている人、誰でも参加できます。
荒れることは望んでいませんので、簡単なルールを作りました。

・意見には意見で返すこと
・煽り・人格攻撃・決め付け禁止
・「腹が立った時には十まで数えよ」トーマス・ジェファーソン

「子蟻は〜」「小梨は〜」とカテゴライズせず、率直に、しかし言葉を選んで
意見を交わしていけば、見えてくるものもあるかと思います。
どうぞ思っていることがあれば意見を書いて、隙間を埋めていきましょう。

※sage推奨ではありません。
※スレ違いと思う話題が続いたら該当するスレに誘導して下さい。


309 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:39:22 ID:NbSQtTkA
ID:vvVfLHzZ

誰の事を言っているのか微妙だけれど
私のことを指して言っていたのなら、速やかに貼ったらどうかしら?

それとこれも(308)私のことかしらね。子供は
つ【とっくに ね て ま す 】
当たり前でしょう?何時だと思っているの?

310 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:40:54 ID:vvVfLHzZ
暇だし今から探してきて貼ってもいいけど?

311 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:44:03 ID:NbSQtTkA
今日は通信表をもらう日で
可哀想に昨日から緊張していたわ。
おかげで今日は早くからぐっすりよ。
でも後の受験の事を考えれば今のうちから自分の成績に一喜一憂するのは強ち悪い事とは言えないと思ったわ。

で?
ID:vvVfLHzZさん

あなたが出てきた意図は何なのかしら?
個人否定しかしていないわね、
私は子を産まない人を罵るのはマジデ気持ち悪い。それだけは真実。

312 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:46:05 ID:NbSQtTkA
>>310
いまどき誰でも必死チェッカーなんて知ってると思うんですけどねw
「何なのこの人??????」と思ったらみな検索しているのでは?

私の方が早いんじゃないかしらww 
自分のID検索ww

313 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:46:09 ID:vvVfLHzZ
あっそw
酒飲んでさっさと寝ろ

314 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:49:25 ID:NbSQtTkA
>>313
酒?
私はお酒は何か特別な日にしか飲まないのでww
明日は飲むかもしれないわ、確かに。

あ、それと、お悩みを抱えてお酒を飲んでしまう奥様を叩く人も
すっごく気持ち悪いと思ってますよ。

あと、不妊症の人とか専業主婦の人とかできちゃった結婚の人とかを叩いている人も気持ち悪い事この上ないですねw

315 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:50:21 ID:vvVfLHzZ
あっそw

316 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:51:10 ID:vvVfLHzZ
>>314
それらを誰が煽ってるか知ってる?

317 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:52:26 ID:NbSQtTkA
>>315
そうなの。
嫌がらせが癖になってる奥様が大嫌い。反吐が出るw
あなたはどう?

318 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:53:58 ID:NbSQtTkA
>>316
何万人も使っている2ちゃんで
誰が だなんて
解かるはずないとw

319 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:54:50 ID:vvVfLHzZ
>>318
一部のキチガイとあなたのようなスレ伸ばし要因が煽ってるのさ

320 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:55:40 ID:NbSQtTkA
>>319
「スレ伸ばし」は

私なのかしら。

貴女なのかしら。

321 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:57:13 ID:vvVfLHzZ
両方

322 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:57:54 ID:NbSQtTkA
>>319

あ、でも解かったわ。

小梨は糞だよね!!!

ってことで終わればスレは伸びないってことね。了解よ。
小梨は糞って事に満足する人間の方が多いからって意味ねwww

小梨を叩く人を叩く人間がいると
いつまでも終わらないわけだw

323 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:58:53 ID:vvVfLHzZ
嫌がらせが癖になってる奥様が大嫌い。反吐が出るw

嫌がらせが癖になってる奥様が大嫌い。反吐が出るw

嫌がらせが癖になってる奥様が大嫌い。反吐が出るw

2chやめたら?

324 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:06:30 ID:NbSQtTkA
>>323
腐っていない奥さまのスレも沢山あるよ。


っていうか
三回も行間開けて同じ文章コピペして・・・・

そこまでしても
私への個人攻撃しか出来ないのね。

思考が停止しちゃったのかしら?
それこそスレの無駄な消費に思えてきたわよw
非建設的杉ですよw

325 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:07:19 ID:vvVfLHzZ
まだやりたい?たまには旦那に相手してもらえよ

326 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:07:54 ID:NbSQtTkA
解からない?

あなたには
反論のしようがないの。 ID:vvVfLHzZさん。

327 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:08:36 ID:vvVfLHzZ
はいはいwww
個人攻撃はやめてくださ〜い

328 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:10:49 ID:NbSQtTkA
>>325
私は子を持たない事を選択した女性にgdgdgdgd言っている人に対して物を申したわ。

それについて
ネカマとか言って、アンカー付けて個人否定してきたのはあなたの方よ。
そうでしょ?

あなたの主張は皆無よね?
ただのストレス溜まりまくりの子蟻だと思われてもしょうがないわよ(明日読む人に

329 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:13:21 ID:NbSQtTkA
まだ?

眠いんですけどw

330 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:13:23 ID:vvVfLHzZ
>>328
ネカマとか言ってないが?w
誰と勘違いしているんだか。
そんなんじゃどこ行っても叩かれるよ?


331 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:14:59 ID:NbSQtTkA
>>330

ああそうだったね。

「必死チェッカー見ると面白いよ」

と、
斜め上から卑怯極まりない煽りをした人だったわねw

332 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:14:59 ID:h0ykzEXy
小梨叩き叩きって・・
叩いてるのはお互い様じゃん。
正義ぶって荒らしてるだけだよね、わざと?

333 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:17:00 ID:vvVfLHzZ
すみません。
このスレ無くしたくて自演しました。もうしません。

334 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:20:09 ID:GMYLj4HB
>>333
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

335 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:23:15 ID:h0ykzEXy
>>331
気に入らないものを排除しようと
レスをつけて言い負かさないと気が済まない方は
小町か何かで遊んで下さい
荒れるだけです。

336 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:23:22 ID:NbSQtTkA
いいんじゃないの?

333オメ。

337 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:24:56 ID:NbSQtTkA
>>335
貴女の方が

子を産まない女性を「楽しちゃって!」と 言い負かさないと気がすまないのじゃないの?
こんな深夜に出てきちゃって。

338 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:25:12 ID:vvVfLHzZ
>>335
すみません。

もうしません。

339 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:27:41 ID:NbSQtTkA
>>335
言いたい事が

「気に入らない物を排除する為にレスをつけて言い負かしたい人はオカシイ」
ってことなら

放置してさっさと寝ますけど
なんでしょう?

340 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:28:14 ID:h0ykzEXy
>>337
あなたそうやって小梨叩きを呼び寄せようとしてる?
ただ迷惑なんですが


341 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:29:44 ID:vvVfLHzZ
>>340
すみません
病気なんで誰かに構ってほしくて・・・

342 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:32:43 ID:NbSQtTkA
>>340

自分のスタンスも示す事無く個人攻撃をするのは
おばかさん中のおばかさんなんですよ。

>>339って事です。おやすみ〜

343 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:34:19 ID:vvVfLHzZ
個人攻撃もうやめたい・・・

344 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:39:48 ID:QVwGwO+g
小梨でーす 叩きあいしようぜ〜

345 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:40:26 ID:h0ykzEXy
なんだ
他スレでももう来るなって言われてる人だったのか。
釣られた。

346 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:40:56 ID:QiQt0C9q
>でも、あんなに子供マンセーだった実家の母が、無理に子供はつくらない
ほうがいいって最近考えが変わったみたい。

それって、よく可能性なさそうな不妊さんにいう社交辞令だよ。
可能性ありそうな相手なら、子供の話題も出さないってば..

そうじゃなきゃ、あなたを産んで後悔してるのかしら?




347 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:41:21 ID:vvVfLHzZ
>>344
子蟻はいないんですかね?

348 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 03:20:27 ID:QVwGwO+g
346はどっち叩きたいの?

349 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 08:32:35 ID:FUrZzKDm
Part6になったらさすがに意見らしい意見が出なくなってきましたね。

よく出てくる意見としては
子蟻側
・案ずるより生むが易しだよ
・選択小梨は悲観的すぎるよ
・小梨は未熟で子供っぽいよ
・生むことで社会にも貢献できるよ
・子供の生きる未来を良くしようと思えるよ
・子供がいて初めて「家庭」と言えるよ
・子を生まないならなんで結婚したの?
・旦那を愛してないの?
・老後が不安じゃないの?
・でも実際子育ては大変だよ
・子育ては体育会系だよ(←私にはこれがツボ)
・経済的不安がなければもっと生むよ

こんな感じ?
他にも何かあったかな?

350 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 09:00:24 ID:FUrZzKDm
小梨側のよく出てくる意見としては
・こんな世の中に子を生むのは不安だよ
(例としては格差社会・虐め・DQN親を指すことが多い)
・生みたくない人が増えたのも自然の摂理だよ
・子を生むのは遺伝子のエゴだよ
・年金不足は少子化だけでなく三号の問題でもあるよ
・働いて社会に貢献しているよ
・結婚はお互いの人生に責任を持つということだよ
・憧れるような家庭像・母親像がないよ
・DQN親・ママ友と付き合いたくないよ
・虐待を受けて育って自分も虐待をしそうだよ
・女の生き方の多様化を認めないのは古いよ
・夫婦で決めたことに干渉しないでほしいよ
・子蟻はトメ目線でものを言うよ

こんな感じ?
何か抜けていたら指摘して

351 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 09:23:34 ID:G3K4yzxU
〇医学的な事実として、子供を産むと痛みや子育てに耐えるためアドレナリンなどが分泌され、多幸感が訪れます。

従って子蟻さんは、楽観的になりやすいので注意が必要です。明確な根拠を基にした理論的な意見を言うようにしましょう。


ってか子蟻さん側の意見の『小梨が楽観的』『案ずるより産め』なんてまさしくそれであって論外だと思うのですが……


既出?

352 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 09:33:52 ID:Hc96Xbcm

「社会不安障害」
・一つのこだわりから離れることができない
・対人恐怖などの恐怖、コンプレックスを消滅させようと努力し続ける。
 ※その努力が強迫行為(同じことを永久にやり続ける)という”病気”だという自覚がない。
・グルグル思考(同じことを考え続けるという強迫行為)は頭の中で起こっているため、周りの人には理解ができない。
・何をするにも「治す為」という強い観念(強迫観念)により頭がロックされているため、目の前の物事・現実が認識できない。
 その結果、健康な人と同じ生活・仕事・人間関係ができない。

共通点は「一つの物事にこだわり、停滞している」こと。

  「薬・療法・カウンセリングは無効」
正常な神経の働きである不安・恐怖の消滅、コンプレックスの消滅、実現できない理想や夢をかなえるために利用してしまうため。

社会不安障害を治す方法である斎藤療法(無為療法)は精神科・医者にほぼ知られていないため、今病院に通っている人がいましたらこのHPを医者に紹介してください。

http://saito-therapy.org/index.htm



353 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 09:37:42 ID:FUrZzKDm
私は>>228のレスが好き
父親としての自分の夫を見てみたい、というのはある。
大好きな人が父親になって、幸せそうな笑顔を見せてくれるのはいいね。
小梨で残念なことがあるとしたら唯一そこだもの。

>父親になった時にこそそいつの本当の器が試される
それが唯一とは思わないけど、
忍耐力とか包容力とか、男親として成長する部分はあるのでしょうね。

354 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 10:25:50 ID:ZJbs4Mnp
コトメそっくりになってきた娘。産まなきゃ良かった。でも絶対に誰にも言いたくない。

355 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 10:40:10 ID:D0gYyi2L
ID:ZJbs4Mnp
おまえいつも言ってるよな。子蟻叩きネタでわざと。

356 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 10:47:26 ID:3v4QSZRS
>>298
みたいなコピペってなんのために貼るの?

357 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 10:51:23 ID:22cgb1qP
子供はかわいいし、老後の保証になってくれるしいいことばかりだよ。
うすら寒いニュース見てもあれは家庭がおかしい子供なわけで。
普通に育てば変な風になるはずない。
気にしないで気楽に産むくらいの気持ちがないと、本当に産めないよ。

358 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 11:02:25 ID:3v4QSZRS
また出た
ageでID変えて何度も出てくる人
「娘がかわいくない」「老後の保障」「小梨はズルイ」
       ↓
     子蟻叩き


359 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 11:18:56 ID:FUrZzKDm
>351
いや、既出ではないと思う。
脳内麻薬物質が出るという話は聞いたことがあるけど。

母親が自分の子の住む未来を明るいものにしようとして
前向きな気持でいるのは良いことだよね。
地球環境のことなど、子供を生んではじめて真剣に考えるようになった
という人もいたし。
未来の社会が良い意味でも悪い意味でも人ごとでなくなる。

ただ、子への盲愛からか、障害のある子を排除しようとしたり
小梨や老人を不要のものとしたり、そういう意見を読むと
親としての成長を本人は感じているのかもしれないけれど、
人としての成熟はどうなのかなと思う。
いろんな人がいて、それを認めてこそ成熟じゃないの?
もちろん良識ある子蟻のほうがずっと多いのは分かっているけど。



360 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 01:30:36 ID:yxKBckiQ
政府の見解
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/img/kaikaku135.gif

361 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 01:34:25 ID:yxKBckiQ
多少なりともインテリジェンスあれば
子供を持つのは不安になるよな。


362 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 01:40:03 ID:yxKBckiQ
小梨で悪いのだが、私の未来の希望は、暖かい海外で老後過ごすこと。
ただこれだけ

こんな壊れた日本脱出計画


363 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 01:42:38 ID:rbdIaqgD
周りは未婚、小梨ばかりだから、
自分が子供を持たないことにあまり違和感を覚えない
生みたくないという人ばかり
ちなみに自分は33歳、TV局勤務
会社からも出産で休まれたら迷惑だといわれてるしね
TVなんて内部はクソだよ

364 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 01:44:02 ID:mhQUC0MP
>>352
> 「社会不安障害」

そうだね。
小梨って不安障害や欝などの精神病持ちが多いのは事実。

365 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 01:50:57 ID:bNTThZNT
「絶対に欲しくない」って人はしょうがないんじゃないかな。
そういう人に産むことを迫るのは無謀だし。
ただ、「子供欲しくない」って言ってる人の何割かは
実は色々な理由で作ってないけど、欲しい人なんでは?
「欲しくない」って自分にも言い聞かせるところもあるような。。
でも、それだって本人は熟慮した上でのことだろうし、責められないよね。
社会全体がもっと出産や子育てに理解があるといいんだけどね。


366 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 02:07:31 ID:bNTThZNT
あと、一つ疑問なんだけど、
昔に比べて小梨の割合が増えていることも事実なんだろうけど、
子供ををもつ人数が減ったことも少子化の原因の一つなんじゃないの?
私の世代は3,4人の兄弟ってのが沢山いたし。
今は、子供の成長にお金がかかりすぎると思う。
産まない個人を攻撃したって、少子化対策には何の意味も持たないと思う。

連投ですみませんでした。

367 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 02:19:34 ID:8lg9d2x5
50年後には、労働者1人が老人1人の年金を支える事になるそうですね。
子供を産まない人は年金貰うつもりですかぁ?
自分の子供の1人が、他所のジイババの年金賄う為に汗水垂らして働くなんて
可哀想だなあ、と常々思っております。
政府へ、子供いない人の年金減額して、お願い。
 
 

368 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 02:23:19 ID:yxKBckiQ
>366
独身を攻撃するほうがまだ効果あるようなw(もちろん攻撃には反対)

小梨や一人っ子親が増えている一方で、既婚女性の産む人数は変わっていない。
・・・・・・ということは田舎の方では案外たくさん産んでるのかな。
関西だと和歌山や三重の女性や夫がその辺りの出身だと2〜3人産んでる人が結構いるよ。
大阪神戸辺りはどうしてもお洒落寄りになってしまってるけど。

369 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 02:24:26 ID:yxKBckiQ
>367
私、親いないんだけど、年金払ってたよ。こんなのお互い様じゃないか。
汗水垂らして働く保障はないし。(私は持病蟻で選択じゃない、念のため)

370 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 02:30:45 ID:8lg9d2x5
>369
現状は3.5人で1人を支えているが
少子化が現状通り進めば、労働者1人で老人1人を支える事になるの。
あなたは病弱だから気の毒だけど、
小梨を選択する人間は将来を見据えた事があるのか。
エゴの塊に年金渡す義理は無いでしょ。
 

371 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 02:32:17 ID:bNTThZNT
年金は、将来子蟻・小梨に関わらず減額もあるでしょうね。
でも、年金などは一概にこの問題では語れませんね。3号などの問題もあるし。
社会への貢献度や享受を何によって量るのかは、難しい問題です。
小梨の年金だけを減額するのは偏った意見になってしまいます。


372 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 02:35:52 ID:8lg9d2x5
>371
少子化打開の為に懲罰的制裁も必要だと思いますけど。

373 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 02:42:56 ID:bNTThZNT
>>372
気持ちは解らなくもないのですが、
選択かどうかの判断も難しい。
実際に>>369さんのような方もいらっしゃるわけですし。
どの年代の人から対象にするかも難しいですし。
このような懲罰だと、小梨の人たちは自分の将来のために貯金に勤しむだけに
なるような気がします。
特に不妊治療中の人なんかは、治療にお金使ってる場合じゃなくなりますよね。


374 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 02:43:36 ID:LZ/o+ySd
>>372
猿親子の駆除が最優先ですよw

375 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 02:46:54 ID:WR6WRw2i

私も含めて、心も身体も薬づけで、病んだ人は産まない方がいいかもなぁと
ネットや病院で感じる事だけど・・・

身体も健康で、若く、精神衛生上問題ない既婚女性で
選択し子供を産みたくない人っていう女性はココにいるのかなぁ...?

376 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 02:54:26 ID:8lg9d2x5
>373
>このような懲罰だと、小梨の人たちは自分の将来のために貯金に勤しむだけに
なるような気がします。

それはそれで、よろしいと思います。
貯金したり消費したりで経済活動に貢献していただければ。

問題は何故不妊の人がかくも増えたのか。
不特定多数の異性との性交渉により性病が蔓延しているのも問題の一つでは?
妊娠可能な女性のモラルが、著しく低下している現状が少子化を招いていると思います。
啓蒙活動に力を入れるべきです。
『清く正しく美しく』
女性は子供を産み出すのが人生の役目じゃありませんこと?
 
 

377 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 03:08:02 ID:bNTThZNT
>問題は何故不妊の人がかくも増えたのか。
不特定多数の異性との性交渉により性病が蔓延しているのも問題の一つでは?
妊娠可能な女性のモラルが、著しく低下している現状が少子化を招いていると思います。

不妊の方を一概にこのように見るのはどうでしょうか?
もちろん、おっしゃてるような原因も中にはあるでしょうが、
どちらかといえば、結婚年齢が上がったことのほうが大きいような気がします。
現在社会でキャリアを求めれば、結婚が遅くなるのも否めません。
社会に出て働く女性が、結婚・出産しやすくなるほうが少子化には効果的では?
女性にとって子供を産むことは重要な役割ではあるのですが、
昔と違って、現在女性の社会的立場は「子供を産む存在」だけではないと思います。
もちろん、性的なモラルの向上のための啓蒙活動も良いと思います。

378 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 03:47:43 ID:yxKBckiQ
>371
成人までに子供を亡くす親、20代後半で亡くす親
色々いるから、子供の数だけで年金は決めがたいね確かに

379 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 08:51:32 ID:8lg9d2x5
>377
睡魔に負けてレス遅れてすみません。

女性に産む事と納税する事両方期待するのは所詮無理ですよ。
行政が、子育てを工場で一貫生産する気があれば別ですが・・・
女性に仕事、子育ての両立を望むから、歯車が狂った。
政府が行政予算を切り詰めて、規模を縮小させることが
回りまわって少子化防止になりますよ。
 

380 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 08:53:54 ID:8lg9d2x5
>378
国民総背番号がありますね。
つまり個人のデータを国は全て把握出来るんですよ。
個人の納税額に応じて、自分の親への年金額を手厚くするのは簡単なこと。
 

381 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 11:16:00 ID:bNTThZNT
>個人の納税額に応じて、自分の親への年金額を手厚くするのは簡単なこと。

ええ〜。これって子供の納税額に応じて親への年金額が決まるってことですか?
だとしたら人数なんて関係ないのでは・・
高所得者の子供が一人いれば、3人普通の子供がいるより良くなってしまいますよ。
そんなことしたら少子化を防ぐどころか、ますます拍車をかけることに。
少ない子供に高度な教育を受けさせたい人が多くなると思う。
子供は今以上にストレスに晒されて、とんでもない社会が出来上がりそうです。


382 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 11:51:36 ID:gCYRTf61
女なんて自由を主張しても、その主張先は男性への懇願にすぎない。
つまり、どうせ男性に頼らないと生きていきてないんだから
グダグダ言わずに男性のために産んで育てればいいだよ。
それは昔からそうだろ!
おまえらの母親だって、それが女の幸せだって言ってるだろうが。

383 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 16:20:11 ID:IcpmL92s
お子さんがいれば、いっぱい幸せをもらえるでしょう?
そんなセコい机上の空論を考えるより、お子さんの佳きサンタになって
笑顔いっぱいの幸せなクリスマスをお迎えください。


384 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 21:00:36 ID:yxKBckiQ
>380 女児親はどうしても損してしまうのでは 
その女児も将来同じことで苦しむ

385 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 07:38:00 ID:3uZtcpmJ
女と男をいっしょくたに並べて語ろうとするからだパカ

そもそも理論の立脚点が悪い

386 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 08:37:14 ID:KNS/u3TH
女性が教育を受け、成熟社会になり少産少死、少子化は当たり前。
日本は度が過ぎるってことでしょ?
100年で人口8000万人台のはずが50年でなってしまう予想だから。
子育て環境や経済的支援で本当に子供は増えるの?
支援が手厚くなればそれを当てにしてしまうのでは?
仕事と子育て両方はムリって言うけど、じゃあなんで均等法ができたの?
等しく教育を受けてるの?仕事の選択の幅を広げる為じゃないのかな。
既婚者数はあまり増減ない、その中で少子化が進んでるんだから
やっぱり既婚女性が産んでないってことでは?
独身の結婚は分母が増えれば分子も増えるってそれこそ机上の計算。
やっぱり女性でしかも若いうちしかできないんだから
既婚で産む能力ある人は考えるべきなんじゃないかな。

387 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 10:02:46 ID:nYYXI0hF
3人の子持ちだけど、子供産んで育てて私自身が子供達と一緒に
成長したなぁと思えることもありました。
独身時代は子供は要らないと考えていたけど、今は産んで良かったと思ってます。

388 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 12:57:05 ID:eQFCvNVQ
時間を売って賃金を得るような仕事しているなら、
子供生み育てるほうが充実感あるでしょ。
子供が大きくなったら又空いた時間を売ればいいんだし。

389 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 14:51:51 ID:DfQ8EMy3
産まなきゃよかった、でもそういう本音を誰にも言えないというジレンマで
仮面鬱病になってしまった知り合いを見てるとつらくなる。

390 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 14:59:10 ID:uiqfqUp3
子供を産んだくらいで鬱病になる人は産まなくてもなるんじゃない?

391 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 15:14:06 ID:O5R5Qx/7
>>390
それは思う。産まなかったら、産むか産まないかで悩んで鬱だよ、きっと。
あと「こんな社会じゃ自分の子がちゃんと育つかわからないから産まない」って
一見まともな意見だけど、良く考えたら自分がDQNですって宣言してる様に聞える。


392 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 15:23:10 ID:5IrkqiYb
子供を作って後悔してる小蟻か
育児ノイローゼの小蟻が小梨を叩いるんだと思う。
私は今1歳の子供がいるけど
年子で子供を産んで後悔してるのに幸せなフリをしているママ友が
「兄弟作ってあげなよ」とうるさい。
ここで小梨を叩いている小蟻はそいつとダブる。






393 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 15:28:41 ID:SkiYMm16
産んだ方がいいとか
産まない方がいいとかは考えても解からないけど

頭悪い人ほどよく産むよね。

394 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 15:30:59 ID:SkiYMm16

主観的だけど・・。
でも周りを見回してみると確かにそう。

>>391
>一見まともな意見だけど、良く考えたら自分がDQNですって宣言してる様に聞える。

一見まともな意見だけど  と  よく考えたら が 繋がっていません。ごり押し持論杉。

395 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 15:32:05 ID:O5R5Qx/7
>>392
なんで幸せなフリってわかるの?
年子だから外見は疲れてそうに見えても心の中はそうではないかもよ。
なんかご自分が2人目ムリって思っていて僻んでるようにしか
聞えないのですが・・・


396 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 15:43:34 ID:5IrkqiYb
>>395
はぁ?何故そのような推測を?
確かにまだ一人目に手がかかるので
二人目は?と聞かれると「まだいらねーよ」とは思いますが。

幸せな人は他人に対してうるさく干渉しないと思って「幸せそうなフリ」と付け加えただけです。
このスレの小梨にケチつける小蟻に同じ小蟻として疑問を感じたものですから。

397 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 16:19:40 ID:fVO8AWgm
部寝の「ママになろうよ」って本がまんまこのスレっぽいんだけどwこのスレ釣りだった?
「産むことを迷ってる理由はなんですか?」って表紙にドカーンと書いてあった。

398 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 16:20:40 ID:n6XtUTJ8
ココの人は(ココに限らないけど)相手のレスの要の部分(一番言いたい所)
ではない所にも異常に噛み付いてくるから話がどんどん要から遠ざかっていくよね。
言葉尻にしても、チョットしたことの表現の仕方が悪いと
すぐムキになる人がいると、議論は成り立たなくなるね。

私は>>392の言いたいことは分かるよ。
むしろ>>395が何でそこに突っ込むかが分からない。
確かに不適切な表現があったかもしれないけど、レスの総意を汲めば、
そこは大した問題ではないことが分かりそうなものだが。



399 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 16:41:00 ID:6YKD3R24
へえ、産まないなんて何様のつもりかね?と
さんざん夫の親せきに言われ続けている私です。
もう人権なんて認めてないよって感じのいやがらせに辟易。
言われたときは頭にカーーーと血がのぼってしまうけど
冷静になってみると「身軽な人生を送れる権利」の代償としては
イビられるのも仕方ないかなとあきらめモードです。
何事もスルーが一番いいと思うこのごろ。
正月もたぶん義理で挨拶行ったところでいろいろ言われると思うけど
気にしないように頑張るつもり。

400 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 17:05:26 ID:O5R5Qx/7
>>399
お聞きしたいのですが。
あなたが親戚に言われている時、旦那さんは助けてくれないのですが?
それとも後から「ごめんね」とフォローとかありますか?嫌がらせまであるなら。
うちのトメは「産んでといいたいけど、言ったら息子がかわいそう」と我慢してました。
5年経ってその嫁が話の流れで『兄嫁は勝手に産んだくせに比べられたら私は迷惑』
という発言が発端で親戚一同に「オマエは何様のつもりだ!」という感じになったのですが。
彼女の夫(義弟)は妻に「お前が悪い、謝れ」と彼が謝ってましたが。
決してあなたが原因と言ってる訳じゃないんです。
旦那さんも矢面に立てば苦労も軽減するのでは?と思って。
もうそういう雰囲気じゃないのでしょうか・・・。

401 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 17:32:51 ID:KrZHKi6o
デパートとや街中で必要以上に作り笑いして声はりあげて
必死で幸せそうな親子を演じている人ってなんか痛い。
表情が不自然というか自分がどう見られているかものすごく
気にしているオーラを撒き散らしている。
家でもあんな作り笑いしてると思うと本当に寒気がする。


402 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 17:36:54 ID:8D1t44hd
そんな意見は怖すぎる。
そこまで他人気にして歩いてないよ。

403 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 17:47:01 ID:2xeab0de
>>401
精神病んでるよあなた。病院行った方がいいよ…。
外出先での子蟻はぶっちゃけ周りの人の反応伺うほどの余裕はないよ。
子供が小さいなら尚更。普通に楽しいから笑ってるんだよ。

404 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 17:47:25 ID:qr75oODU
私なんて夫の親族が集まってる中で突然トメに泣かれたよ。
「産まない嫁貰って息子がかわいそうでアタシは情けなくて・・」
と泣き崩れるトメ。白い目が自分を囲んでいるのが分った。

405 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 17:51:06 ID:n6XtUTJ8
>>399
芸能人の有名税と同じようなものでしょうね。
赤の他人に言われるのは心外でしょうが、血縁、親戚関係は
仕方ないと諦めるのも一つの手段でしょうね。

それにしても、>400さんもおっしゃっていましたが、
ご主人は言われてるあなたにノーフォローですか?
色々な背景や事情があったとしても、それだと寂しいですね。

406 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 18:06:28 ID:PktEsKW7
私は夫の叔父さんという人から産まない嫁なんて生きてる価値なし
とまで言われたことありますよ。言いたい奴には言わせておけばいいじゃない?

407 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 18:07:08 ID:cLzaK/3l
瑠璃は赤ちゃんできた、デモ産まないけど
なんか文句ある?
ブログ.ライブドア.jp/peachtea81/archiveエス/51316851.エイチtmエル

408 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 18:12:56 ID:n6XtUTJ8
>>406
嫁として価値がなくても、妻として価値があれば、
夫婦は幸せにやっていけますからね。
酷い事を言う叔父は人として価値がないと思いました。

私は子蟻で、小梨が言われるような事は言われませんが、
まだ1人しか産んでいないので(間もなく1歳)、
兄弟がいないと可哀想よ的なことをよく言われます。
産んでも言われるんです。産まなければ余計でしょう。

409 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 18:14:40 ID:0r2562G5
>>392>>401みたいな人は
ちょっと被害妄想入ってるか自意識過剰なんじゃないかな。
無意識下でコンプレックスがあるというか。
こういうのは子蟻とか小梨とか関係ないんだろうね。

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