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【議論スレ】子を生まないという選択 Part6

1 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 16:02:43 ID:y2g2lzuD
【議論スレ】子を生まないという選択 Part6

選択小梨スレから派生した議論スレです。
子供のいる人いない人、迷っている人、誰でも参加できます。
荒れることは望んでいませんので、簡単なルールを作りました。

・意見には意見で返すこと
・煽り・人格攻撃・決め付け禁止
・「腹が立った時には十まで数えよ」トーマス・ジェファーソン

「子蟻は〜」「小梨は〜」とカテゴライズせず、率直に、しかし言葉を選んで
意見を交わしていけば、見えてくるものもあるかと思います。
どうぞ思っていることがあれば意見を書いて、隙間を埋めていきましょう。

※sage推奨ではありません。
※スレ違いと思う話題が続いたら該当するスレに誘導して下さい。


465 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 09:12:59 ID:pLsDvFHN
>>463
つまり選択小梨は下位で迷惑な存在であることを
遠まわしに言ってるわけだ。

466 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 09:21:17 ID:Shr0TxnD
>>464
最初で止めときゃいいのに余計な一言書かずにはいられないのかいな。
子供の成長が楽しみなのもそれぞれ、子供が小さいうちはそれだけで十分な人もいるし
それ以外の楽しみを持ってる人もいるよ、子蟻は子供しかないって考えは間違い。

467 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 09:32:48 ID:5H3m7Z8Q
>>462
卑近な例を一般化することなく、もっと広い世界を見て生きていけるといいね。

468 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 09:49:23 ID:MauPFkDW
自分が満たされてないんでしょ。
まだまだ自分中心で次世代になにかを残すことなど考えられない。
自分の身を犠牲にしても守りたい存在ってある?ないでしょ。
そういう人生でいいというなら、いーんじゃないの。

469 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 10:34:21 ID:eynxp9mb
>>456
子育て経験よりも大切なことって何があるというの!?外見も精神年齢も含み
人を成長させる貴重な経験じゃないか。それより重要なことがあるとすれば、
こちらをウンと納得させられるだけの詳細な例をあげてみてよ。
じゃないと誰も納得しないよ。 言っている内容じたいが理解不能です。
だから小梨はいつまでたってもオコサマだと言われてしまうんだ。
小梨は趣味や旅行といった…あっても無くても困らない どうでも良い、
くだらない事ばかり生きがいや重点を見出してるんだもの。
やっぱり子蟻主婦と比べたら人間性が天地ほど違うのがよく分かるね。
子供をなす作業や 母親、子育て経験は女性にしかできない最も重要な仕事なんだよ。
ありがたい事じゃないですか!?そんな貴重な体験ができるなんて!!
女性ならではの権利であり、国や社会に対して還元できる最大の義務なのに・・・・

470 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 10:46:34 ID:DOOsSsoz
>あなたの経験は母親としての経験。
>その中で得たものも大きいと思うけれど、
>世の中それが全てじゃない。
>人をステレオタイプ化してしまうことで感受性を鈍らせないように、
>謙虚な気持も大切にね。

こういう意見も子育ても全力投球して、仕事や自分の人生もそこそこ充実させて、
ってさまざまな経験をしてきた人の意見なら説得力もあるんだよな。

そりゃ、人生には経験できないことも確かにあるからある程度の想像力は重要だけど
世の中の人が多くが経験してきた子育てに関しては
その経験のない人間が「それがすべてではない」、なんていいきってしまうこと自体
傲慢だと思うよ。


471 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 10:49:06 ID:wHxTszhl
子供を産まない弊害って大なり小なりあるのでは?個人的にも社会的にも。
本当にどうでもよかったら社会もウトメも周りも何にも言わないはずでは?



472 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 11:38:11 ID:VRVkXJDZ
ソウカ学会の既婚女性全員が子蟻になってくれたら
マジで感心するんだけどな。
とりあえずソウカさんは自分の信者の女性全員が出産するように
お手本示してみてほしい。
ネットで工作するよりも。

473 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 11:40:00 ID:zvCoWUYr
437
枯れてる人多い。

私は子供生んでよかった。大変な事も多いけど、子供の笑顔・寝顔はかけがえない。
大変な事だって自分を成長させる糧だし。

ただ自分が楽しむ洋服・食事・趣味・旅行は独身時代に充分満喫した。
今は子供の為の洋服・食事・趣味・旅行。少しでも良い生活を与えたい。

自分の好きな事が出来なくなるのが嫌、自分の時間がなくなるのが嫌って。。
子供なんだと思う。
自分の娘がいい歳して「私は永遠に子供☆」なんてしてたら恥ずかしくなるだろうなぁ。

私は28だけど40近い小梨のおばさんが凄いガキにみえて、見てて痛々しい。
子供がいるいないで精神年令が全く違う。
歳相応の経験を積んでないから仕方ないけど。

生む生まないは、個人の自由だけど、職場などでの小梨の人の話はくだらなすぎて聞くのがだるいのが本音。
どうでもいいような話題で盛り上がってる。子供の相手してる気分になる。

>これは言い過ぎではないかな?確かにおっしゃる通りって部分もあるけど、ある特定の人を
見て小梨に対するイメージを決めつけ過ぎ。
「自分スタイル」を貫く前に謙虚という言葉を知ったらいかがでしょう。

474 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 11:50:23 ID:T9aI93Rc
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166819690/l50

素晴らしい子育て 羨ましい

475 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 11:53:08 ID:9gRMm80F
>>473
子供産んだ婆の話もくだらないよ。トメトメしくて自分がなくて
まさにオバタリアンだもん。大した子育てもしないわりにはエラそうだし。

とりあえず>>473の娘には1ダースほど子供産ませればいいよw

476 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 11:59:05 ID:gumHVtTt
結婚して子供を産み育てて一人前、ということにしておかないと仕事も私生活も
中途半端なヘンなのがワラワラ出てきて社会が低レベル化するんだな。


477 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:04:05 ID:PBxoHHrg
子供生んで成長できたはずの人間が、小梨をわるくいうのはなんでかね。

478 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:06:50 ID:4iOrLJjv
ほとんどの選択は経済、健康、年齢とかに不安がある人でしょー
他にしたいことがあるとか、子供を持つ重責から逃れたいなどの理由の既婚は
ものすごく少なそう
少子化と何の関係もないだろうね

479 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:07:25 ID:PBxoHHrg
>>473
自分が謙虚でないのに、よく言えるねw

480 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:09:01 ID:EkOUrbtA
子供産めば成長できるとは限らない。
家庭内犯罪の9割は子供のいる家庭じゃん。
子供産んでますます自己中になったっていう証拠でしょ?
まともな親なら2chなんて来るわけがないしw
よっぽどストレスが溜まっていると思われ。

481 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:12:50 ID:dHD3Xqgv
>>475
その挑発するような言い方はいかがなものか、と思うよ。
普通に子育てしてる人には大変だろうなぁ、って感じる。
あなたの周りの人だけで判断して、475みたいなことを言うと「だから小梨はさ」って言われる。

>とりあえず>>473の娘には1ダースほど子供産ませればいいよw
これ最低の煽り文句だよね。
子供を産まない選択した人間に、無神経子持ちやトメ軍団が
「子供っていいよー、早くあんたも産みなよ。産まないなんて女として〜云々」
と言うのと変わりないよ。


482 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:21:10 ID:MCV2WK/O
私は選択子梨なんだけど、ちょくちょく「子供くらい産んだら?」みたいな
軽い煽りは受ける。でも嫌味程度で済んでる。
実家の母の知り合いに私と同じくらいの年齢の娘を持つ人がいて
孫が出来たことをとても自慢してきてかなりウザい人がいた。
私の母が別に付き合うつもりもないのに、一方的に電話してきて
「孫はいいわよ〜。あなたにも早く孫が出来るといいわね。」と自慢攻撃。
でも人の良い母は真面目に「あら、良かったわね。お幸せね。」という対応。
頼みもしないのに成長ぶりの写真を見せにきたり、よほどほかに自慢できる
知り合いもいないのかな、という感じ。
ところがパタッと連絡が途絶えて、私の母は内心せいせいしていたところ
また突然電話してきて「会いたい、どうしても会って話を聞いてよ。」とのこと。
しぶしぶ呼び出されてみたところその孫が5歳くらいで自閉症認定されて
(低機能自閉?)もう娘も毎日死ぬ死ぬと喚くわ、あっちの親からは
実家の血筋をののしられるわ、旦那は宗教に走るわでもう生き地獄らしい。

つづく

483 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:21:41 ID:EkOUrbtA
こんな親もいるしね。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n50107406

484 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:21:45 ID:MCV2WK/O
>>482のつづき

んで、私の母は別に親しくしていたわけでもないので、あまり興味もなく
適当に「大変だけど、支えてあげてね。」と言ったらものすごい剣幕で
「あなたに何が分るのよ!!!!孫の苦労もしてないくせに!!」と絶叫されたそうです。
で、しばらくそういう調子が続いたあとは今度は「あなたの娘や息子に
なにかトラブルとかそういうのないの?なにか問題ひとつくらいあるでしょ?聞かせてよ。」と
今度はこっちのあら探しが始まったそうです。
その人に話していないけど、私の兄夫婦はもう子供が3人もいるので母は私の子梨のことを
別に気にもしていないのに。「おかわいそうに、娘さんに子供も出来ないなんて。
なんて不幸なの?」という調子に最近変ってきたそうですw
その一部始終を母から聞かされて、やっぱりカスな子供産んじゃうと(孫持つと)もう最悪だなー
という感想しかないです。
匿名掲示板で子梨をののしってるお産した婆って、よほどなにかひどい子供でも産んだんだと思う。
リアルの体験とすごく似たような匂いを感じるんです。
自分の子供のカスさ加減は匿名掲示板では分らないし。リアルではほかの子蟻からもハブられてるだろうし。
自分の惨めな位置に相手も引きずりおろさないと気がすまないっていうことだけは分ります。
   長文失礼・・・。




485 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:26:17 ID:4iOrLJjv
>>484
それはさ、自閉症の子供をカスって言ってるの?

486 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:31:25 ID:qXRzmaKK
なんかさ、自分の中の選択小梨像が出来上がっちゃってる人が結構いるね。
確かに、遊ぶ金欲しさのパープリンと思われても仕方ない人もいるかも知れないけど。
「子供のいない人は」という言い方も見るけど、それだと結果的に子供に恵まれなかった人も
含んじゃうよね。
こういうのって、「田舎の人は」「大学出てない人は」「ブルーカラーは」みたいな
決め付けっぽくて、真摯に聞く耳を持てない。
逆に小梨も、DQN親もニート親もいるけど、「子蟻ってこうだ」なんて言えない。

ここで「自分は子供産んで良かった」と言ってる人の大半って、まだ子供も小さいよね。
当たり前だけど、人生を全うして最終的に幸せだったと思ってる本人の書き込みは読めない。
爺さん婆さんが幸せだったなと思うのは子や孫だから、子や孫に囲まれて死ぬのが
幸せなんじゃないかという想像は出来るけど、子や孫のいない人の幸せな死は
想像するのが難しい部分もあると思う。
でも、想像出来ないからと言って、幸せで無いとは限らない。
選択小梨だって、将来後悔するかどうかは本人にだってわからない。
みんな、幸せになりたいなって思って生きてるんだよね。
お前は幸せじゃないなんて、他人に言う権利は誰にもないよ。

487 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:35:24 ID:PA3GoKlC
>>484
おまえ、性格悪いな。よく結婚できたな。旦那に感謝しろよ。
そして一生選択子梨でいろ。

488 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:38:33 ID:jOdI+Q05
小梨ですが・・・。
確かに自分は子供がいる人から比べると精神的に子供だと思う。
やっぱり子供がいる人はしっかりしてるよ。
でも小梨は子供が出来ないか、あるいは何か事情ありだと思うので、
出来ればそっとしておいて欲しい。
うちは後者(事情あり)。
結婚後に旦那から遺伝的疾患が見付かるとか、いろいろあるんだ。
何らかの事情で産まない(産めない)人が偏見を持ってみられない世の中であって欲しい。
そして産みたい人はいろいろな支援を受けられるように、変わっていくべき。
このスレ、1冊の本か何かになったらいいなと思う。
「子供を産まない」事に関してこんなにたくさんの意見があるんだもん。

子供がいない事に関しては男性の方が理解があるというか、そっとしておいてくれるね。
私達夫婦は選択小梨であるにも関わらず、
トメや小トメや義弟嫁が「あなたに原因があると思ってた」って私に言ってきた。
女の敵は女だなと思ったよ。




489 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:41:25 ID:fQ3gHQXy
ある種の子蟻が匿名でネットで子梨女性を叩く理由

・リアルでは誰も自分の育児をほめてもらえない。
・子蟻同士からも馬鹿にされ、まともに付き合ってもらえていない。
・ようするにせっかく産んだのに自慢できない(元が取れない気分?)
・無意味な苦労ばかりして報われない思い。
・我関せずで自由にしている子梨が憎い。
・ネットでなら子供が出来損ないであることを指摘される心配もなく、いっぱしの親気取りでいられる。

ほかに追加事項あればドゾー。


490 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:46:50 ID:Shr0TxnD
ドキュと障害者叩きしか出来ない小梨は産まなくていいよ。
一般的な子蟻家庭は見向きもせずに子供関係無く性格悪い奴を紹介するだけ。
結局、何も知らないから表に出て来るレアケースに過剰反応して終了。
私が産みたくならないのは馬鹿な赤の他人のせい、っていい大人が本気で思ってるのかしら。

491 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:47:13 ID:7BagY1sx
ていうかここヒステリックに子持ち主婦を叩いてる
独女?か子梨と、釣りを楽しんでる男がいるスレにしか見えない・・・
酷いスレだ
基地に帰れと言いたい



492 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:50:11 ID:XtZDumAX
>>484
相手の不幸を探して見つけたいという根性が悲しいね。その婆さん。
よほど余裕がないとおもって同情してあげなよ。

493 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:50:18 ID:7BagY1sx
あとは障害児がカスだの、いくら何でも言って良いことと
悪いことがあるよ。しかも長文で被害妄想書きたてて尋常じゃないよ
変な釣氏のせいで少しノイローゼになってるようにしか見えない


494 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:56:16 ID:NiVZqaYz
子どもが嫌いで、洗濯小梨。
先日はじめていった美容院で「お子さんはいらっしゃらないのですか?」と世間話。

美容師「うちの姉もずいぶん長いこと子どもが出来ず、あきらめた頃にひょっこり
出来たんで・・・そういうこと多いみたいですよ」(だから諦めないで頑張ってね的なニュアンス)

やっぱりある程度の年齢がいってて子どもがいないと、「かわいそうね、不妊なのね」って
思われるのかなぁと、ふと思った。@37歳

495 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 13:00:55 ID:51Q8+UCj
「子供がいて当たり前」「いて当然」だからね・・・高齢だと
子供がいるのがまず前提で、多数派レールから外れると「世間一般の常識」と違うから
まず良くは思われないし、良い方に想像されることはありえない。


496 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 13:05:18 ID:oYQzcVR0
子梨の自由さを謳歌できるなら、産婦婆の嫌味なんて全然気にならないよ。
むしろ言われれば言われるほど子蟻の苦労がしのばれる。

497 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 13:06:39 ID:oYQzcVR0
子梨が嫌いな子蟻さんたちの娘さんが
将来いっぱい子供繁殖してくれるといいね。がんばって教育してね。はぁと。

498 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 13:10:54 ID:51Q8+UCj
>>488
女に事情があったり、なにかしら病気があると欠陥扱いで
叩かれるけど、(酷いと離婚されたりする)、

男に原因があるばあいは「そう…それじゃ仕方がないわね」
「可哀想ね…(病気)被害者で気落ちしてるから、この先も見捨てず
旦那さんの立場になって一生懸命支えてあげて。気を遣ってあげな」
「貴方が我慢して、理解してあげなくてどーすんの」とか
ひたすら同情されるんだよ

499 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 13:14:17 ID:4iOrLJjv
>>498
種なしとか言われちゃうこともあるよ
ひどいとこっそり奥さんが浮気して子作りしろなんて言われたり

500 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 13:18:06 ID:zvCoWUYr
489がまとめてくれたw


501 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 13:25:41 ID:51Q8+UCj
>>499
ひどいねー。私も自分が病気持ちの類だけど。
>ひどいとこっそり奥さんが浮気して子作りしろなんて言われたり
ここが矛盾してるね。子供産むのを”常識じょうしき”言っておいて、
なにか不測の事態の時には(特に男尊女卑ぎみ。男はいいけど女はだめ。)
おもいきり常識ハズレのモラルもへったくれもないアドバイスする。それも
大真面目にね。子が出来るなら誰でもいいから作って来いとね。良くも悪くも
手段を選ばなくなるし、気分一つで使い分けてる

しかもこういうアドバイスする奴が子育てしているし、
私は子蟻だし偉いのよと親の体面ひっさげて、すごく威張ってる。

502 :499:2006/12/26(火) 13:28:20 ID:4iOrLJjv
>>501
楢山節考みたいな、子作りしないと一族が絶えるというような世界観の人が言うんだろうね。
日本ではあり得ないと思うんだけど。

503 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 13:34:49 ID:Dle5P8d4
ハタチで結婚して子無しのまま30半ばを過ぎた。

今迄、旦那も子供は作らなくていい様子だった。
しかし、旦那の兄弟が40手前で結婚、子供を授かって以来
子作り、子作り言い始め、周りも子作りしろ とプレッシャーかける。

正直、子供のいない老後は不安ではある。だけど、今から子育てする気力がないのです。

住宅ローン、老いる親の世話、自分達夫婦の体もいつどんな病になるともしれない不安へとさしかかる年齢。

旦那は中卒で金銭感覚にうとく、家庭の経済事情などまるで把握する気もないから、
今もギリギリの暮らし
子供を作ってやっていけるのだろうか・・・

子供ができれば、金銭的負担、精神的負担、子育て、自分がほとんど背負うことに。
自信がもてないのです。

旦那は話が通じず、とにかく子供を作る気・・・
離婚したほうがよいのか・・・と考えはじめた。
離婚なんて、考えた事もなかったけど、このままではいつ妊娠させられるかわからない。

追い詰められてる。子供ができてからでは、苦労しても死ぬに死ねないのだろう。

もう楽になりたい…


504 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 13:45:51 ID:ATAMvGz9
>>498
男性の不妊は不可抗力の場合が多いからでは?
先天的無精子症、後天的で大人になってのおたふく風邪による生殖器の炎症など。
一方女性の場合は加齢によるものが多いし、内膜症や筋腫なども
自覚症状あるのに放置した結果というのがわかりつつあるからでは?
オバサンが知らないでしょ?というけど、40歳以上の方が婦人科系
ガンの検診受診率は高いし自治体が安く受診させている。
若い人より知識ある中高年女性のほうが多い。

505 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 13:50:24 ID:51Q8+UCj
>>504
生まれつきの先天的病気を持っていても女だと、
男の先天的病気よりも遥かに容赦なく叩かれるけど。
それはどうなるの!? 結局男はいいけど女は罵倒されるだけ


506 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 13:53:36 ID:51Q8+UCj
>504
不妊や加齢による障害についていってるのではないよ。>>498
あくまでも本物の「病気」を指している。母体がわるく出産時の事故や、
親からの遺伝や、先天的疾患。ちなみに自分は偶然にも全部当てはまる。

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